看護師の労働環境

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/20(木) 21:33:36

>>201
新卒指導すら負担になるって・・。
滅茶苦茶負担ですよ。
うちの労組のアンケートではやはり時間外勤務の請求はしにくい、が
かなりの割合でありました。
パソコンのキーボードを打つ早さは確かに個人差はあるけど、一人に掛かる業務量が多すぎる
のは間違いないと思われます。
特殊な治療があったりすると、経験者にすぐ勉強会を開けとパワハラする上司。
既にキャパオーバーなんだってば。特種治療が出来る現役病棟の看護師に応援に来させた
方がよっぽど効率が良いのに、何故提案すらしないの？？？
自分の看護観の理想を押し付けるなんて、お馬鹿な上司の典型だわ。
看護協会も分裂してるし、おかしなことばかり。
O阪は、公務員の給料激減で応募者が減っているそうな・・。
勤務先は良く吟味して就職することをお勧めします。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/21(金) 00:48:16

公共病院に勤務している私も数年ボーナスが下がりっぱなしです。

看護協会に期待できるのは５：１の基準看護を実現できるかだけ。
あとは仕事を増やすようなことだけしないでくれたらいい。
労働環境改善へは口先だけのパフォーマンスなんでしょ？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/21(金) 16:03:40

>>214 >>215
日本人の新卒でさえ、大変な状況なのにここに言葉のできない外国人看護師が入ると
もっと悲惨。
彼らの在留期間を撤廃しちゃいましたね。
今年は英語付きの国家試験ですが、どんどん条件が緩くされ簡単にされていきます。
５対１を目指すのはいいですが。
ちゃんと戦力になる看護師でないと。
国家試験に合格することもできない外国人看護師を単なる数合わせで押し付けられてもなと。
日本人の新人ですら配置基準の数の中には入れてほしくないと思うくらいなのに。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/22(土) 10:55:24

>>215
そうそう。病院は黒字決算なのに世間が不景気だから、ボーナス下げる
って・・。は？の世界でしょ。
>>216
貴方の病院の患者の平均在院日数でどれくらいですか？
もうどんどん短くなっていくから・・後方施設や療養型病院を探すのが地方では
数が少なくて大変です。
外国人看護師は、自分はどちらかといえば賛成。
コミュニケーションをきちんと取れて向学心があって仕事が出来る人材ならばOK.

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/22(土) 12:57:49

>>217
そんなこと言ってると無試験で受け入れちゃおうかｗみたいな話になっちゃうよ。
そもそも日本に外国人看護師は来たがってない。
給料がアメリカの半分程度しかなく、言葉の通じない国なんて。
普通に仕事できる看護師ならまず日本は選ばないよ。

実際、読売新聞によれば、初めから試験に合格する意志はなく、
日本から支給されるお金目当てで来日する外国人看護師もいるみたいだ。
日本でのお金を資金に帰国したらビジネスを始めたいんだとさ。

きっチンと日本語でコミニケーションとれるまでに、何年かかると思う？
外国人看護師事業には、国民の税金が年間、８０億円もつぎ込まれている。
自分たちの税金をあれだけ注いで２年で３人合格しただけ。
今年の試験は英語の疾患名つき。
マークシートの国家試験なのに、日本語で病名もわからぬ看護師が誕生するかもね。

コミニケーションをきちんと取れるの壁がどれだけ厚いか。
世間の人達は割と軽く考えているからね。
今年も合格者が少なかったらわざと難しい試験にして落としているなどと非難されることだろうよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/22(土) 13:05:27

>>217
看護師は漢字やめろとか、看護師に専門用語は必要ないとかいろいろ圧力受けて他の知らないの？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/22(土) 13:10:53

>>218
パソコンちゃんと打たないと再就職できませんよ。
うちの実家の方は超田舎なので、既に2名外国人看護師入れてますよ。
個人病院ですけどね。
その病院がかなりの負担をするんだから好きにさせておけばいいじゃない。
日本語の病名分からなくても、医師が英語で書いたら良いと思いませんか？
医療用の英語は比較的簡単だし、病院の看護師が刺激を受けてレベルアップする
とかいい面は考えたことはないんですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/22(土) 14:38:47

>>220
医師とのやり取りノ中からしか病名の情報をつかめないなんて看護師としてどうよってことも
あるけど。
そこはとりあえず、置いといたとしても、

>その病院がかなりの負担をするんだから好きにさせておけばいいじゃない。

看護師のボーナス削ったり、給与を上げない病院が、たいそうな負担をしてまで
外国人看護師を欲しがる意味をわかってない。
そんなことだから病院に良いようにされてしまうんだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/22(土) 21:58:25

俺は両腕骨折で入院中に看護師さんに抜いてもらった事あるな

「両腕使えなくて溜まってるんでしょ？いいですよ♪」
と口と手で抜いてくれた

俺が「こんな事もするんですか？」と聞くと

「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/23(日) 00:25:20

実際、漢字読めないだけじゃなく
申し送りさえもポカ～ンな状態
悪いけど看護師として働いたら
患者に死人出てもおかしくないよ・・・外人看護師

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/24(月) 11:37:25

>>223
そういうとこは報道しないよね。
あんだけ「落とすための試験」だとか、「可哀そうな外国人看護師」とか、
いい加減なことを報道していたマスコミ。
マスコミって自分たちの主張に合わないことは報道しないんだなってつくづく思った。
また今年もいろいろ好き勝手なことを書きたてるんだろうな。
漢字辞めろとか、「看護師に専門用語はいらない」という見出しで記事を書いたり。
こういう看護師を馬鹿にされているような記事は腹が立つし嫌になる。
外国人看護師に罪はないとは思うけど、正直うんざりしてる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/24(月) 11:50:03

>>220

＞その病院がかなりの負担をするのだから好きにさせておけばいいじゃない。

確かに病院の「持ち出し」の部分、負担部分はある。病院はそういう負担も投資だと考えている訳だ。
将来、安い人材を安定供給出来たら、安いものだからね。
でも、お金を払っているのは病院だけではない。
外国人看護師支援事業には、年間、８０億円もの税金が投入されている。
いま、３年目だから、２４０億円にもなるわけだけど。
税金だからね。
貴方も支払っているのですよ。

因みに日本の看護師への支援にはこんなに多額の税金は使われてない。
看護師不足だ、看護師不足だと表向きは言いつつ、経済協定に税金をつぎ込んでいるってわけだよ。
本当の看護師不足への対策（看護師の待遇改善）は、全く、おざなりにされている。

**220** · 2011/01/24(月) 21:17:52

>>223 >>224 >>225
ネガティブ思考ですね。
私が、看護師になったのは国立大医学部付属看護学校でもほとんど授業料の要らない時期で、
別に苦労なんて感じませんでした。
看護師の待遇改善についてですが、確かに年々ボーナスも減っているし
やり切れないなと思うこともあるけど・・。
今日の勤務者は日勤13名、11時からと12時からの中途勤務者を1名ずつ作って
PD、HD、OP2件、死亡退院1名、入院6名とフル回転。
月曜は採血が多いから、チームの助っ人として8名の採血、ルート確保、食事介助、
入院患者のアナムネ入力、4hHD,PD、OP前患者の準備などしたけど18時前には終わりました。
看護師不足は、公で言ってるけど病院によって大きく違います。
税金のことを言うなら、国立大医学部出身の女医が、出産して専業主婦になってる方が
遥かに馬鹿げた税金の使い方だと思いますけど。
看護師1名育成には200万～500万、医師は2000万近く掛かりますからね。
働く看護師1人が払う税金なんてたかがしれてます。140万世帯いる生保の方が
よっぽど腹が立ちます。
向上心があって、きちんと仕事が出来てコミュニケーションを取れる方は、大歓迎です。
マンパワーが無い病院は、それなりに経営努力が必要ってことだと受け止めてます。
価値観は人それぞれなので、あなたのような意見を持っている方もいらっしゃるでしょうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/24(月) 21:25:16

マンパワーっていっても
文面からだけじゃ病棟の特徴とらえきれないし
看護師以外の職種
病棟クラークさん、事務さんがいて電話全部うけてくれるとか
他部署からの伝達受けてくれるとか
助手さんが直接患者にかかわりない雑務引き受けてくれるとかで
全然違ってくると思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 12:27:27

>>227
それは同意。

数人程度しか合格もしない外国人看護師に税金を２４０億円もつぎ込んで
ポジティブなつもりになってるのは変。
生保は関係ないし。女医も関係ない話だわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 16:07:26

「マンパワー」として外国人看護師に期待を寄せること自体がありえない話でしょ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 16:14:32

>>229
その事実を言うとネガティブだと言う人がいるんです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 16:36:21

マンパワーどころか
マイナスパワーですから
さらに負担増で、日本人看護師の離職が増加するでしょう
マニュアルをカタカナとひらがなで作成したり・・・
日本人の新人看護師ほっぽり出して、外国人看護師につきっきりに
さらに患者からクレームが・・・現場の声はマスコミがシャットアウト

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 16:57:05

>現場の声はマスコミがシャットアウト

その通り。
報道って今まで正しいことを伝えるのが使命のそういう崇高な仕事だと思っていた。
だからマスコミの外国人看護師にまつわる報道には本当に落胆してしまった。
良くもこんないい加減な記事ばかり書けたもんだなって。
取材能力ないのかと思ったくらい。
でもどうやら報道する気がなかったんだね。ＥＰＡやＴＰＰなどの経済協定をうまく進めるためには
そういう情報は邪魔だもんね。意図的に情報操作されているのか？

英語の国々で外国人看護師がたくさん働いてるのは、やっぱり英語って言う世界に広く普及した
強い言語があるおかげだっていう正論は全く日本では通じない。

それに外国でライセンス取得してたって国によって看護教育も医療レベルも違いが
あるのだから、そら受け入れろって言われても無理がある。

産科や小児科の実習も足りないみたいだし。
ＳＰＯ２も日本に来て初めて見たって。
あまりに違いがありすぎ。
教育の違い、看護師の役割の違いすらある状況。
言葉だけが壁じゃないね。
どっち道、全員合格したってマンパワーの確保には程遠いけどね。
こんな問題をただでさえ過重労働の看護現場に押し付けて。
看護は経済協定の踏み台。（これを言ったらネガティブですか？本当のことだと思いますが。）

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 17:31:20

さらに困ったことに
日本語は、英語と違って言い方が何通りもあるわけで
日常会話なら問題ないが、仕事だと・・・・
場合によっては正反対の意味に捉えてしまうことがあるわけで
そこから教えないといけないからね
漢字以前の問題だわ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 18:27:58

>>233
英語もそんな甘くはないよ～
大学出英語講師してる人だってやっぱり単語が解らんから辞書なしでよめないって言ってたよ。
仕事するのに求められるクオリティーって相当高い。
フィリピンは英語が公用語の国だもの。
看護大学で英語で看護学を勉強してきているし。
英語ができるから彼らは世界中で就職できているんだよ。
日本人だって英語ができたら出稼ぎに行きまくってるだろうね。
アメリカで働いたら日本では医師会から叩き落とされていた特定看護師以上のＮＰなど、
キャリアアップも可能だし、看護師の給与も月収５０万から上は７０万越えもありだからね。
日本とは大違いだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 19:09:29

>>127
同意します。
システムを変えたり、新しいことを導入する際は必ずといっていいほど
反対する人がいます。電子カルテ導入のときは各部門の駆け引きも凄かったことを思い出します。
昨年・今年と看護学校の受験者数が激増してますから、数年後はどうなってるでしょうか？
病院では、今は潜在看護師復帰のシステム作りに追われてます。
パートで来てた人が、電子カルテを使う様になったため教育補佐をすることになりました。
教育って大事ですよね。
私の場合は怪我の功名でしょうか（苦笑）
時間差出勤は確かに有効です。また、うちでも提案してみます。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 19:15:07

>>234
でも、英語より日本語の方が難しいってさ
じゃあ、なんでアメリカ行かずに日本に来るの？
ここは日本だよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 19:16:10

そうそう。
外国人看護師にマンパワーをどうのこうのって言ってるのは明らかに勘違いしてる。
ひらがなでマニュアル書くことを強要する暇があるなら、
潜在看護師の教育に力入れるべき。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 19:31:28

>>236
アメリカの看護師試験（ＲＡ）の外国人看護師の合格率って４０％ちょっと程度。
（アメリカ人の合格率は９割近い）
で、合格しただけではと看護師として働けない。
永住権も取得しないといけないし。
そんな簡単でもないよ。
事実、アメリカで働ける人は日本に見向きもしてないよ。
ただ、日本みたいに試験に合格するまで衣食住の面倒を見てくれて、
言葉の勉強までサポートしてくれる訳じゃない。
読も売り新聞によれば、初めから合格する意志がなく、
日本から支給されるお金を当てにして来日する人もいるらしい。
国に帰ったら日本でためたお金でビジネスしたいんだっさ。
帰国しても看護師として働く気もないんだよ。
そういうわけで日本に来る人は海外で就職出来なかったと言う人が多いんでは。
もちろん中には日本で是非働きたいという優秀な人もいるのだろうけど。
普通に考えて、わざわざ安い給料で言葉の通じない国に来たがるわけがないでしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 19:47:28

再利用してはいけないものを再利用している。
安全を考慮せずPtに対してスタッフ数が少なすぎる。
そんな院内の問題を内部告発するのってのは
どこにしたらいいのでしょうか？
匿名で通報して周りから突かれて改善するしかないように思えます。
労働基準の問題は労基と分かるのですが
その他、世間にしられたら、そんなことしてるの？と思われるような
内部だからこそ知っている問題を世間に伝えたいです。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/25(火) 23:30:27

>>239感染に対してですか？
ディスポのものを再滅菌しているとか。
大阪市立大学付属病院で事故があったようですよ。
内部告発はなかったのでしょうか？医師が輸血のチェックをしないのが
明らかになりましたね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/26(水) 07:27:54

夜勤の人数を増やす運動をしたいのですがなにか良い方法はないですかねー。

50人に3人とか実際安全が保たれてるとは思えないのです。
せめて夜間も１０人に一人くらいのスタッフは必要なのではないかと。
しかも急性期だったりすれば、夜間も入院バンバンきますし
休憩なしが当たり前なんです。
（看護師の皆さん知ってるでしょうけど）
看護師の健康を考えても現在の夜勤の人数はどこも似たようなものですが
少なすぎると思います。

基準看護が5：1にという話があるようですが、そこに
夜勤にスタッフ数も考慮されてくれるといいのですが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/26(水) 12:21:11

>>241
難しいなあ。
夜勤者の人数は一番集めなくいから、そこを基準でかっちり決めるのは
病院側が抵抗すると思うよ。
でも、増やすべきだと思うけどね。
日本の病院は看護師が少なすぎなんだよね。
介護の人でもいいから増やすべきなんだけど。
あまりに手薄すぎるから

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/26(水) 17:17:38

うちは５０人に２人夜勤だよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/26(水) 20:57:50

夜勤看護師の人数を増やすには病院や医師会は抵抗するでしょうね。
夜勤者って集めるのも大変というのもあるけれど、
病院は夜勤手当なんて余分にお金がかかることはしたくないわけですし。
労基法どおりの夜勤手当加算なんてきちんと出している病院なんて、
そうは無いとは思いますが、
法的に不足している夜勤手当すら出したくないのが実情でしょうから。
給料だって出したくないから安い基本給・昇給無しで看護師使ってるんだし。

ですが本当に夜勤者は増やすべきだと思います。
40～50人に2人だと、
本当に最低限必要なケアや処置を落とさないようにするだけで精一杯です。
それも休憩抜きや残業してやっとなんて事がザラですし。
求められても充分な看護なんて出来ません。それでも疲労困憊です。
こういった現場の実情を数多く訴えていくしかないんですかね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/26(水) 21:45:20

>>244
夜勤手当って22時～5時まででしたっけ？手術室とＩＣＵは自宅待機者作ってますね
病棟なら中勤務、早出が居れば大分違うんじゃないですか。
まずは、小さなことからでも踏み出さないと始まらないですから。
夜中の入院は一括に引き受ける救急病棟があれば多少は違いますよ。
うちは、どうしても人が居ないときは、当直看護師＆当直師長の応援を依頼してます。
それでもしんどいですけどね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/28(金) 07:34:05

>>245
長の応援って役に立たん。
現場しらないやつが右往左往したらむしろ邪魔。

酷いことをいうが、夜勤での事故がマスコミに大きく叩かれ
世間が病院の夜はどうなってんだと騒ぎ出すなどして欲しい。
病院の世界は安全だのリスクマネージメントだの言うが
現実、本当に負担を伴う大切なことは

事　故　が　起　こ　っ　て　か　ら　し　か　対　応　し　な　い　！

病院の世界に入って早１０年。
そこの酷さを実感し悲しく思ってる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/28(金) 09:38:16

>>244
金がないんだよ。
現状を改善したかったらストライキしろ。
幸いなことに看護師は医師と違って応召義務がないからストライキし放題。
現場医師も看護師不在を理由に休めるから大賛成だろう。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/28(金) 15:28:27

>>247
ストライキするほどの元気も気力もないのが現状。
そんな戦いしてうまくいけばいいけど。
たいていは自分が傷つけられるだけじゃん。
誰が病院からのパワハラや嫌がらせ受けてまでストライキやって戦う？
そんなことするより看護師を辞めた方が早いし楽だからね。
結局、ストなんか起こらん。
で、よほど組合が強くてしっかりしたとこ以外は個人で戦うことになる。
個人だと確実に潰されるよ。
「問題のある人」として扱われ、辞めさせるようにいろいろ圧力かけてくる。
公立でも、病院事務職員に「そんな文句言うなら二度と働けなくしてやるぞ」と
脅されてた人いたよ。
それに医師は看護師の味方じゃないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/28(金) 19:10:35

海外は国によっては労働者も（病院職員も）ストライキする。
病院も閉まり、交通網もストップの事態になるけど。
でも日本は労働者が押さえつけられてるよね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/28(金) 22:23:33

>>249
うちの病院はストライキしてるわ。
自分は組合員はもう辞めたけど、組合は結構強い方だと思う。
病院は閉まらないけど、それなりに影響はあるな。
>>246
師長によるかもしれないな。
不穏患者を30分看ておいてくれるだけでも大分違うわ。
ＩＣＵ出身のバリバリ出来る師長のときには、1時間半近く、急変患者の対処を手伝って
貰ったよ。
夜勤のリーダーするときは、当直の医師と師長と看護師はちゃんとチェックしてるよ。
駄目そうなときは先に上司に掛け合ってる。何事も手回しは大事。
事故は起こってからだと、膨大な時間と労力が取られるから、
ダブルチェックする相手は選んでるよ。
体調不良な人や、うっかりさんには頼まない。夜勤のときが一番ネック何だよね。
主任もかなり考えて、勤務は組み合わせてくれているみたいだけど・・。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/29(土) 14:45:39

>>250
だから。
そういう組合がしっかりしているとこ以外はって言ってるでしょ。
組合が強い病院って全体から見ると少ないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/29(土) 18:09:31

>>251
組合のおかげさんで潰れた精神科なら地域に一つある。
そこの潰れた影響で、もう一つの精神科の組合はあまり
強い要求をしなくなったとさ。
まぁ勤め先つぶれちまったら困るし、精神科だと特に次に行けない
看護師が多いから二の足踏むね。

公共の病院とかからマンパワー強化すればいいかも。
もう患者の為を中心に、利益度外視で夜勤も
患者３０人なら看護師３人
患者４０人なら看護師４人
患者６０人なら看護師５人
みたいな規則でもつくってしまえばいい。

本来厚生省あたりが、医療現場の安全性やら考えて
そういう夜勤の手薄な部分に手を入れてくれるといいのだけど
なんでそういう動きってまったくないのかね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 09:58:46

５：１の看護基準っていつからの導入を目指してるの？
まだ先の話なら夜勤の看護師数も盛り込んでもらえるように運動しない？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 10:42:03

一般企業と同じように離職率を考えて多めに看護師免許を交付してくれよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 11:08:25

TPPで東南アジアの看護師が大量流入して来るから
給料・待遇のさらなる低下は避けられないよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 11:43:41

ワープアでいいじゃないか
不況なんだから安月給で働く根性のある人だけが生き残る
無理して離職防止なんてしなくいいから自然淘汰の市場原理を導入しろ！

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 11:50:53

TPPで流入してくるのは看護師じゃなくて
看護師資格取りたい外国人じゃない。
言葉覚えてもらって、資格取る支援して
財政的に何人養成できるか疑問。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 12:05:59

看護助手でも十分じゃないか
労働力として

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 12:06:57

外国人看護師は外国の看護師免許を持っているんだろ？
日本で免許を使えないから試験に通らなければいけない
だからすべきことは試験勉強であって、業務は実習程度で十分だと思うんだ・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 13:05:00

>>259
おいおいありえない
教育と医療レベルが同じとはいえないのに
日本人だって資格取れても、使えるレベルになるまで
どんだけかかると思ってんだ
外国人看護師＝金をドブに捨てるようなもん

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 13:25:11

看護師として使えるレベルの人はアメリカに流れていくよ。
じゃあ助手でもってなれば日本人でもいいじゃんと思う。
業務整理すれば看護師じゃなくてもできる仕事はたくさんある

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 13:39:15

ラベル張りとか検体提出とかベッドメイキングとか薬剤・機材の運搬とか
別に免許いらなくね？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 13:54:37

わざわざそれだけのために別の人を雇う必要もない
看護師にやらせればいいこと

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 14:29:16

看護師の時給1700円
雑用バイト君時給800円
どっちを雇う？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 14:39:56

病院経営的には看護師の時給1700円を雇うだろうね

私ら看護師なんて馬鹿で能力ないから
雑務までこなそうとするとミスが多くなったり
あれして、これしてって言われてもすぐ対応できなかったりするのよ。
医療質なんて所詮マンパワーよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 15:08:22

看護師がミスしないように雑務用のバイトを雇うのがいいのでない？
医療クラークってやつ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 18:41:45

そもそも医療が採算考えすぎてマンパワー不足になるって仕組みがおかしくない？
人の命って金より軽いのね、って分かってるけど悲しくなる。
富で命の重さに差がでるのはしかたがない現実だけど、もう少しなんとかならないかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 18:52:42

もう日本は経済大国としてヤバいんだから無理せずスウェーデンやら
デンマークやらみたいな社会福祉の充実した最先端じゃなくても
安心して生きていける国にすればいいんだよ。

それでも部分的な細かい技術は世界一な面が残せるんだから
背伸びしすぎて破綻するよりずっといい。
税金高くなってもいいから。

あと核を持て。
日本の技術で小型ピンポイント狙撃できるような核と
一発で地球が終わるような核を持て。
持ってりゃ安泰だよ。
使わず持つだけ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 19:41:04

>>267
簡単だよ。診療報酬増額と増税or一部保険適用外にする。
金はどこから来るんだ？医療費だって元々は国民が納めた税だよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 19:42:24

>>269
増税だよ。
ヨーロッパの福祉大国なみの増税。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 19:55:34

>>262
既に検体ラベル貼りは臨床検査技師、他は看護助手がしている。
でも全部は無理。
人工呼吸器が付いている重症患者のシーツ交換は看護師がするし、
麻薬は絶対看護師でないと受け取りは出来ない。
検査出し、ＯＰ出し、迎えも看護師でないと申し送りできないでしょ。
医療クラークも外来部門で活躍している。
7：1になって外来の看護師は半減させた。逆に看護師を病棟に手厚く配置した。
それでも足りない。
高齢者が多すぎる。家族も高齢だから、ナースコールを押したらすぐに
来てくれる病院に居たがる。
療養型病院からきた患者家族が特にそうだ。
看護師配置基準が違うし、病院の有り様も違うのに退院もしくは転院していただくのに一苦労する。
早く5：1にして欲しい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 20:08:06

看護助手さんが多い病院とかは違うのかもしれないかもさ
病状が安定して退院近い患者さんが検査行くのとかリハビリ行くのとかに
車いす押していくとかの助手さんがいたらなあとか、単純レントゲンに看護師いるかと思うし。
電話もすごく多くていったんナースステーション戻ってくると電話対応でなかかでれないとか
食事配るのも助手さんが手伝ってくれればなとか
うちはシーツ交換も全部看護師だよ。
完全看護とか言うけどさ、付添婦さんみたいな制度復活させてほしいよ。
結局夜間、不穏がひどいと家族に付き添ってもらうとかしないと
回せないんだから。

**271** · 2011/01/30(日) 20:50:15

>>272

**271** · 2011/01/30(日) 21:01:19

>>272
ごめん。
完全看護って言葉はもう無いよ？
日勤だと看護助手2人がいて、ＰＨＳ持ってもらっている。看護師１人雇う
金額ですむから合理的でしょ。
配膳は完璧に看護助手。他科受診やリハビリ、レントゲンも基本看護助手。
付添婦って、禁止だけど家族が遠縁の人ですっで言い張って付き添い
してる人はたまにいるよ。
個室はほとんど家族が付き添うけど、家族に質は明らかに変わった。
自分が高齢なこともあって、オムツ交換や食事介助も全て看護師まかせ。
かえって家族が居ない方がいいんじゃないか？と思うことすらある。
患者の精神的慰安くらいしか、家族には望めないわ。
実際、家族がパニック障害になったり高血圧で救急外来受診したりで、
もう帰ってください状態だよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 21:11:30

うちは7対1取ってるけど
雑務は看護師がやれって方針だよ。
助手やっとってもカウントされないし。
なんのための7対1かってことだよ。
5対1になろうが結局数字の帳尻合わせ。
質なんて関係ない感じ。
看護師はまだ基準があって守られてるけど
助手さんなんて直で雇用してくれなし、
そのへんもどうなのって思う。
家族にオムツ交換手伝えなんて期待しないよ、ただそこにいてもらうことが
重要と言うか、なんかあった時の責任逃れと言うか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 21:25:53

今の現場の平日日勤で7：1をとってるとスタッフあふれてないか？
よほど無能なスタッフが集まってなけりゃだが。

改善するべきは、スタッフ増やしても一つも手厚くならない
土日祭や夜勤だよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 22:16:15

7対1にしなければ採算が合わないからな・・・
国も馬鹿なことをしたもんだ
予算の裏付けがないのにスローガンだけが一人歩き

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 22:27:26

7：1でもやたら入退院がおおくて
スタッフあふれてるとかはない。
1泊2日入院とかガンガンとる方針らしい。
入院してすぐ書類準備して、午後検査出しとか。
で次の日退院だから夜勤帯に退院説明とか、
とりあえずスピードアップしてる。
あと訴訟対策なのか説明事項が多くて過剰に記録量がものすごい。
でも慢性期の病棟なんかは7：1取らなくてもってところはあるよね。
やたら必要のないところまで取って基準が変わったんだっけ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 22:34:15

>>278
まぁ短期入院手術とか推進している病棟はまた別格だわな。
普通の病棟は平日スタッフ数があふれていることが多い。
特例比較は無駄。
50人満床でも、一人2部屋か6人づつ前後の配分で
フリーが３人早出１人遅出１人くらいの配分になる。
昔は一人１０人で患者は５人ほどで担当して
検査係が一人いて、あと遅出早でだった。
酷い時には検査係などいなかった。
時代は変わった。
それでも夜勤は行政や看護協会から無視されている。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 22:50:06

7対1取れてる総合病院てだいたい短期で患者回してない。
効率よく病床使うために科も何科も混合してたりで煩雑だし。
昔はっていうけどさ。ベテラン看護師でも
昔に比べて担当患者少なくても今のほうが業務量は多いって言ってる。
とりあえず患者対応が難しいって。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/30(日) 23:03:51

書類大杉
外国みたいにクラークに書いてもらって追認のサインをする仕組みにしてくれ～

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 17:23:14

259
外国でライセンス持ってたら言葉の理解が不十分でも
看護師として働けると思っていること自体がおかしいと思うんだが。
こうした言葉の壁に加えて、国によって教育内容も看護師の業務内容、医療レベルも
全く違う。
外国人看護師にこの三年間で２４０億円も投じてきたわけだけど。
そんなことするなら国内の看護師の定着促進や潜在看護師の掘り起こしなどの事業に
お金を投じた方がよっぽどマンパワー獲得にはプラスになったよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 18:13:55

看護学校の定員を増やせばいいだけじゃないか
医学部だって定員が2割増えたんだろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 18:25:47

>>283
医師の増員なんて最近のことだし、知れてるだろ。
看護師は医師と違って２０年も昔から延々と看護学校を増やして看護師増員に努めてきた。
毎年、新設の看護大学がどこかの地域で続くありさま。
去年、新卒看護師は約５万人近く。
不足者数も５万人。
それなのに潜在看護師の数は何と６５万人。
看護学校を増やして増やしまくって今の状況があるんだよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 18:35:04

新卒の離職率を考えて多めに看護師を作るんだよ
一般企業だって多めに採用するじゃない

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 18:43:55

>>285
看護師の大変さが分かってる人の言い分ではないな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 18:44:46

>>285
だーかーらー。
大めに作って今があるんだっちゅうの。
看護学校を増やすだけではなく、そのうえに、教育を削って准看護師制度も作って
看護職員を増員してきたんだよ。
何十年も前からね。
それで「今」の状況があるんだっての。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 18:51:41

外国人看護師でなんとかなると思っていたり、看護師をたくさん作ればいいと言ってみたり。
ＩＤを上に上げる人は看護師ではないね。
わかってなさすぎ。

**271** · 2011/01/31(月) 19:15:40

>>280
確かに、ベッドが空けば直ぐ入院が来る。
眼科・婦人科・整形・耳鼻科・皮膚科・外科・泌尿器科ＯＰも検査もなんでもあり。
基本は内科病棟なんだけどな。だからフリーが暇なんてこと自体まずないわ。
急性期病院ではこれが普通だよ？
スタッフはベテランが結構いるし、クリパスがあるからどうにか回っている。
看護師は歳をとったら夜勤は大変だが、毎日22時近くまで仕事を
している夫を見てたら、そうは思わないけどな。
>>288
よっぽど、大変な病院に勤めてるのかな？それとも燃え尽きたか？
感情的になっても、仕方ないよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 19:27:17

>>287
じゃあ医学部はなんで数年でさくっと2割も増やせるのさ
学生の数を増やしたら済むじゃん
現場改善より学校の経費を増やすほうが多くの人を稼働させることができる
脱落者はヘタレだから放置でおk
数打てば下手な鉄砲でも当たる精神で物量作戦に出るのがいい

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 19:48:20

２９０は素人さん？
それとも看護学校に落ちた人？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 20:07:06

開業医の息子で雇用側だから安い労働者が欲しいんだよw
溢れるほどの労働者を用意して買いたたきたいんだよw

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 21:05:15

零細開業医の息子も楽じゃないなｗ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 22:01:31

>>292
開業医なら医師会の看護学校から雇えば良いじゃない。
開業医もある程度の規模になったら、自前で看護学校作ってるよ。
もっとも医師会看護学校出身の看護師も、うちの病院にどんどん入ってきてるよ。
病院全体で20数人しかいないところより、技術を身に付けたいし、
福利厚生が良いからってね。
結局は休日と夜勤の看護体制かあ～。
夜勤専門看護師はまだ導入してないから、そっちを進めてもらえないかな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 22:11:53

新人はいらん
俺は看護師経験がないから看護師を教育する気はない
4年ほど病棟か外来勤務経験があって離職した看護師がほしい
そのためには離職者を大量に出してくれないと困る

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/01/31(月) 22:37:58

>>295
もうそろそろ他のスレに帰ってください

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/01(火) 01:37:02

横やり失礼
当直中の放技♀なのだが、先ほどポータブルで病棟にいったら看護師のいびり(いじめ？)現場を見てしまった‥
みんなおばさんだったのだが凄まじいな‥
いや、おばさんだからか‥

職業柄男性が多いためか、今の職場が恵まれているだけか、人間関係にさほど悩むこともないのでなんか少しショックだった

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/01(火) 15:42:15

看護師は心の余裕をなくす位過酷な仕事だからだよ。
あんたみたいな綺麗事でマイペースのコメの存在も看護師の労働環境に悪影響及ぼしてるんだ！
このスレの頭から全部読んで学習しなよ。>>297

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/01(火) 16:15:30

>>590
たかが２割増やした程度でものすごい増やした増やしたと言いすぎ。
看護師はそれの何百倍も増やしてきたんだよ。
それで今の状況があるって何度も言ってるのに。
頭固すぎ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/01(火) 16:30:07

>>298
看護師に比べたら圧倒的に優雅な仕事ぶりなのに、給与は看護師の方が安いからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/01(火) 16:40:40

介護や他のスタッフの充実、勤務体制の見直し。

そういうのもありだとは思うけど。
でも、根本的な問題として日本の病院は看護師の配置数じたいが少なすぎなんだよね。
先進国と比較してもこれはもうダントツで最低。

看護協会が５対１目指すって言うのも謙虚すぎるくらい。
だって、イギリスみたいな医療が無料の国でも５対１なんだから。
日本人は自己負担させられてるのにイギリスより手薄な看護しか受けられてないって言うのに
この事実をほとんどの日本人は知らない。
マスコミもあんまり報道しないし。
マスコミはすぐに医療費が上がった上がったと言うことばかり強調して報道するけど。
本当はＧＤＰに対して日本の医療費への支出ってのは先進国でもまたまた最低。

今後は、なにやら消費税まで上げられそうな勢い。
医療費を抑えて国民からお金取ることしか考えてないんだよね。

そんな中で看護の問題は「無視」に近い。
外国人看護師でなんとかなると思っている人すら多数いる有様。

どうしたら打開できるのか。
困ったもんだ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/01(火) 19:14:04

>>295
新人を育てるのに、どんだけお金と労力を払ってると思ってるんだ。
多重課題業務というテストに師長と看護師が8人1時間半付き合ってるんだ。
時間給にしたらいくらだと思う？
残ったスタッフが、事故無く出来たから良い様なものの年々即戦力にならない新人には
家に帰ってため息をつくしかない。
それでも、パートの看護師が新たに仕事時間を延ばして業務を拡大してくれるように
なったからちょっとはモチべがあがった。
電子カルテを教えても飲み込みが早いわ。ちゃんとメモするしな。
上には、こういう人材を探してきて欲しいな。
なんとなくだけど、育児で一旦やめた人材に声をかけたら、パートできやすい
ようだ。地方で病院が少ないせいもあるかな？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 14:59:20

>上には、こういう人材を探してきて欲しいな。

未だに、看護学校の増設に政治家さんへ陳情に出かけたりする病院長がいるのが現状。
潜在看護師ではなく、若い新卒が欲しいんだよね。
世間知らずな若い女の子は使いやすいからね。
給与も少なくて済む。
だから、看護学校をたくさん作って新卒をたくさん雇いたいんだよ。
大学なんて出てもらわなくていい。
専門学校でなるべく短い期間で育てて、なるべく早く現場に出てもらいたい。
数年たったら辞めてもらってまた新卒をたくさん雇う。
うまいことなってる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 15:33:50

ぶっちゃけ、看護師の熟練度よりも7:1看護が認定されないほうが病院長にとっては問題なんだろ
同じ数なら未熟な看護師のほうが経費が少ない
診療報酬に看護師の熟練度が考慮されていないからこうなる

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:20:43

そうなると、もう医療の質を上げるためには、病院の経営者が採算ばかり
考える必要がない環境、患者のことだけを考えられる環境に
制度が変わるしかないってことになるよね。
悲しいけど、無理だ。
どれもこれも。
日本の医療は福祉だ何だと言う割りに風当たりは冷たい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:32:06

>>304
ある程度の経験年数のある看護師を、おけば報酬が上がるようにしたらいいのかも。
そしたら新卒ばかり雇いたがるのではなく、潜在看護師の掘り起こしにもつながる。
でも、そんなの提案すらされないよね。
あーあ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:37:09

>>306
それをやろうとしたら経験年数の少ない看護師が多いと報酬減額となる方向になると思うよ。
国は医療費削減しか考えてないからね。
医療の質は医療従事者の個人の努力、モラルに期待。
それを国民が支持しているからどうしようもない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:38:27

どうあがいても給料は増えないってことだよ('A`)
世間では看護師は給与がいいと思われてる
労働時間や内容への評価はないまま

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:41:09

看護師不足だから看護学校をもっと作れとか、病院が看護師不足だっていうのも欺瞞あるのにな。
世間の人はどうしてこういう欺瞞にコロッとだまされるんだろう。

豊富な人材があるにもかかわらず、きつい労働を課して、給与を上がらない仕組みにしている。
初任給こそは他の医療職と同じだが、年を追うごとに薬剤師や放射線技師などに追い越され、
夜勤込みでも看護師の給与は上がらず、負けてしまうようになる仕組み。

看護師を使い捨てにしているだけ。

それだけなのに。

世間では看護師のなり手がいない、看護師にやる気がないから、女だから辞めて行って不足になるんだと
思われている。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:45:43

>>世間の人はどうしてこういう欺瞞にコロッとだまされるんだろう。
自分で調べずにマスゴミを鵜呑みにするから。いわゆる情弱。無責任な批判。無関心。
政治の失敗は国民の責任であるという民主主義の原則すら忘れている希ガス。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:47:04

看護師不足と言って万年求人を出している病院は自覚が無い。
何故、当院に離職者が多いのかを検討すべきだと思う。
人的環境、経済的環境等、様々な背景が改善されぬ限り、貴院に明日はない！

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 16:53:53

そうだよな
不足人数は5万人。毎年5万人が入ってきて、え、1年で解決じゃんって統計見たら素人はそう思うところだが、離職率が半端ないからな。
看護師不足という表現は誤解を招くというか、アホな国民は単純思考して学生を増やせと言い出すから、看護師離れというべきか。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 17:44:57

国民に多い誤解として、
①看護師になり手がいない、②出産子育てのせい、③やる気がないなどの精神論が根強く残る。

④として外国人看護師で看護師不足解消ってのもあるね。
だから、看護師国家試験を簡単にしろ、無試験にしろと言う話に持ってく人。

⑤あと看護師の教育をもっと短くしてもっとたくさん看護師を量産しろって言う人もいる。

看護師不足は本当に誤解を招くね。
看護師離れだとまさに看護師にやる気ないから辞めると言う②の人が「そうだそうだ」と言いそう。
何と言えばいいんだろう？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 19:45:33

看護教員や師長やってた人が皆優秀な訳ではない。
最悪なのは医療施設・看護学校（専門～大学）がこの人達の天下りになってる場合だ。
現場で働く人を理解してないことも往々にしてあるのだから。
現場の人より自己の保身が大事な管理者では困る。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 19:59:26

まあ、教員に関しては運転免許教習所の教官と思えばそんなに多くを求めなくてもいいとは思うが。
免許取れたらさいならだし

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 21:02:50

>>311
凄くわかるわ。
看護雑誌や新聞のチラシに毎度載っている病院なんてブラックもいいとこ。
正職員59歳までって病院の求人があったのには笑った。定年が60歳までのためだって。
○海道の公立病院とかね。
透析主任看護師募集35万以上ってのもあったな。
日勤ばかりで良さそうって、飛びつく人っているんだろうか・・・。
口ばっかりの熟練看護師って別に要らないよ？エキスパートは欲しいけどね。
昔は～って話しだされると正直うざいって思う。主任がこの話をしだしたときは
勤め始めた時にお世話になってるしストレス溜まってるんだろうなって、10分くらいは
聞くようにしてるけど・・。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 21:50:47

>>311同意
そういう病院の師長クラスは辞める人が悪いと考えるんだろう
媚びるスタッフしか大事にしないよ
こんな人こそ辞めるべき！
最悪だね

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/02(水) 21:56:01

それについては事務長が目安箱を設置したり、現場の職員と個室で聞き取り調査したりして現場改善の努力を怠った責任だろう。
ひいては院長の責任。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/03(木) 17:15:47

たとえば、年齢35才以上の看護師がその病院の全看護師中、50％以上在籍していれば、国からたくさんお金あげますよ～というような看護基準を国が作れば、各病院は潜在看護師獲得に躍起にならないのですか？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/03(木) 20:29:58

>>319
夜勤の無い病院なら兎も角、35歳って夜勤がきつく感じてくる頃じゃないかな。
昇進もしくは、専門分野の知識・経験・資格がないならあんまり価値はない。
うちの病棟で考えてみた。スタッフは20歳代9名、30歳代11名、40歳台9名。
20歳代が少ないのは、結婚出産ラッシュがあったからだ。
30歳代は認定看護師とか糖尿病療法士なんかの資格持ち、
もしくは教育担当や主任クラス。40歳代は個人病院経由が半数、主任や資格持ちが半数。
単に色んな病院転々とした経験積んだだけの35歳以上の看護師は、コスパ考えても厳しい。
体力があって、頭の回転が速ければなんとかなるけど・・。
勤務医だって40歳前後には、開業したりして当直逃げるでしょ？
潜在看護師っていっても、夜勤回数制限したい人が実際多い気がする。
教える方は、新人よりむしろ大変だったりするからな～。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/03(木) 20:48:05

>>320は頭が錆びてるわ
そんなんじゃ誰にも慕われないね

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/03(木) 21:29:17

>>320
有能な看護師ばかりを集めても7:1の壁があるから効率化しても人数を減らせない。
人数削減ができないので夜勤の回数を減らせないのである。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/03(木) 23:35:00

>>320今は誰もが進学できるといわれてる時代だよ。
看護学校もハードル下がったよ。
常識の欠けた親に甘やかされて育てられた新人も年々増えてるんだよ。
仕事以前に、本人が悪い事をしても許されると思ってるし、他人のせいにしちゃえ、で済ますような。
そういう意味ですごく疲れるんだけど。
うちの所では誰に対しても温厚な先輩がついに切れたんだよ。
３２０はそういう大事な所の自覚なしに歩んできたんだ。
それって怖い事だよ。

**320** · 2011/02/04(金) 07:31:08

>> 322
夜勤回数は一人5～8回/月。新卒が夜勤できるようになったからね。
3交替だから、回数については大きな不満は出てない。
年休が取りづらいから、これが悩みなんだよね。公休も結構研修とかで
潰れるもんね。体調管理を考えても、時間休でも貰えたら良いんだけどな。
うちの病棟は今年は看護師はどの年代も離職は０だったよ。
不景気が反映してるせいかな。寿退職が無かった。
週末勤務人数については、来年度から本気で改善策を考えていくことになってる。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 08:53:14

看護師の離職が進むのは職場の人間関係と
業務の教え方の問題が大きいと思う。
実際に、働いてみて、もっと上手く教えることができるんじゃないかなと
思うことが多かった。
だが、教育に関して明るい人間が多いわけではなく、本来は人を教えるのに
向いていない人が、無理にプリセプターをやって教えている側面があるなと
感じた。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 13:19:18

職場で一から教えなきゃなんないっていうのもなあ。
もう少し看護教育の段階で教えれることがあるはずだと思うけど。
看護教育三年は短いんだよ。やっぱり。
プリセブターもいいけど。現場の看護師に負担がかかるような今の教育不足は
離職促進にも影響与えてると思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 14:08:54

内田久美子は風俗嬢看護師向かない

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 14:12:11

>>320
最終的には「人による」としか言いようがないことだけど。
やっぱり、潜在看護師より新人の方が指導は大変だよ。
例外はあってもね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 15:12:01

>>326
今は、無資格な人が現場の患者に関わることによって、何か問題が起こったときに訴訟させるリスクが高まるから、
できるだけ学生は患者に関わらないような看護教育になってるんですよ。どの学校も。
積極的に処置などに学生を参加させてる学校はもはや時代遅れだとまで言われる始末ですよ。
今の教育制度だったら、教育期間が３年が４年になろうが６年になろうが同じ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 16:43:53

そうかなあ。
こないだオペ看の機械だしなんかを教育に入れるかどうかって
話を聞いたんだけど。
別に実際に処置に当らせなくても学校で教えていけることって山ほどあるんじゃないかね。
機械だしの手順ひとつでも理解しているのとしていないのでは現場に出て全然違うと思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 16:49:49

もともとＧＨＱは看護を大学教育にしようと思っていたのを
戦後間もない時期で出来なかったのが始まりなんで。
>>303みたいなことが今もずっと続いている。
いい加減看護師に教育を返すべきだよ。
給与もそうしないと上がらないよ。
まあ病院側にとっては給与なんてあげたくないわけだから、
学校の教育年数は少ない方がいいし、そういう人を
たくさん作ってほしいんだろうけど。

**名無し** · 2011/02/04(金) 19:32:34

多分、同じ人が連投してるんだろーな。看護大学や国立の看護学科出身が多い現実見えてない？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 19:40:12

看護大学や駅弁の看護学科でも、結局、
いまみたいな人手不足＋イジメ社会だと
学歴に無関係に心が折れるだろ。

一般にありえない世界だろ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 19:42:15

看護大学や国立の看護学科出身は大学病院に残ればいいんだお

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 19:43:02

大学病院も大変だよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 20:16:53

>>333
その辺は人脈を使って、内部のことを聞いてないと駄目でしょう。
看護大学って、ピンきりだしど田舎で実習病院に四苦八苦している私立もあるんじゃないですか？。
大学病院だって人気があるところから、何次募集までしてるの？ってとこまで
ありませんか？
個人的感想だけど、大学病院は実習だけで十分でした。
好奇心旺盛な人には向いてるかも？移植とか、治験とか市中病院では
あんまり無いことが経験できますからね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/04(金) 23:49:15

>>332
なんのこと？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/05(土) 19:16:39

>>325
確かにプリセプター制度って意味あるの？って思うよね。相性もあるしね。
病院によったら、1年間いろんな部署をローテートさせるところもあるらしい。
大学病院なんて毎年100名くらい看護師を採用してるね。
教育制度は万全ですってホームページにあるけど、どんだけ辞めてるか丸分かりじゃない？
大学付属病院でググッたら、○根大はなんと、院卒・大卒・3年短大（専門）卒・2年課程卒
と4段階で初任給が違ってたのには驚き！

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/05(土) 21:29:31

基準ギリギリで職員不足が過労に繋がってミスが起こる負のサイクルを経営者が理解してくれない所が多い
人件費削減ばかり頭にあって
結果、患者さんのためになってないのに

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/06(日) 00:46:29

もう辞めたい。。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/06(日) 05:27:09

辞めちまえ
4月にはお前の補充が来る

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/06(日) 10:07:11

>>100
首都圏に永○病院ていうのがある。
看護師・准看護師・介護福祉士を募集している。
ここは労働条件はいいのか？
回復期病棟とかがあるみたいなので、意外と楽なのかな？
自分が骨折して1ヶ月経過した。仕事は患者指導、入院患者の情報整理とカルテ入力
薬や点滴のダブルチェックなど＋カルテ記入漏れのフォローと、パート看護師の
教育etc。
毎日、ほぼ定時に帰宅できるし土・日は連休。
夜勤をこれだけしてないと、めっちゃ体が楽。
スタッフに順番に1ヶ月くらい夜勤の無いローテーションを作ったら
離職率減るんじゃない？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/06(日) 20:48:21

やめます

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/06(日) 21:32:47

どんどん辞めないと新人の席がないわよ～

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/06(日) 22:01:43

>>344
新人の席はいっぱいある。
50歳以上の看護師は数人は早期退職するし、夜勤の無い部署に行く。
妊娠・出産の多い病棟もあるし、認定看護師やら院に進学するスタッフを
抱えている部署は人手が足りない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/07(月) 14:18:50

>>344
スレちです
>>
345
個々の病院によって事情は異なる

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/07(月) 15:46:46

>>339
その通り。看護師の過重労働は裏を返せば患者にとって手薄な看護とイコールなのにだから。

ただ、もっと言うならもともと国の看護師配置基準じたいが少ないんで。

病院は国の基準に触れない最低の基準を守ればいい訳だから。

国自体が看護師の味方、患者の味方ではないんだよね。

経営者の味方になってしまってる。

どうしようもない酷い現実。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/16(水) 20:01:03

夜勤のスタッフ数の基準だけはさっさと作って欲しい。
50人に3人とかありえへんわ。
見殺しが発生しないのは運がいいだけ。
というか、巡回してみたら冷たくなってたってケースはどうしても夜が多いやろ。
夜間も最低でも患者7人に一人のスタッフ数
患者50人なら夜間も看護師7人くらい配置すればラウンドだって
頻回にできて、気付いたら冷たくなってたなんて寂しいケースは激減するよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/17(木) 23:12:26

夜勤で冷たくなってる患者は年に1～2名いるでしょ。
心電図モニター付けていたって、ずっとナースステーションのモニターを
見てるわけじゃない。10分点滴チェックに行ってる間に、モニター見てびっくり
したことがある。
巡回に1時間かかるような重症患者ばっかりのときもあるから、モニターチェックに
名いるのよ、本来は。
2交替なら、夜勤は最低5名看護師が欲しい。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/17(木) 23:50:57

確実に一人詰め所で留守番できるような体制じゃないとウソだよな。
みごろし前提の夜勤なのを国は知ってるのだろうか。
言いすぎかもしれないが現実なんだよな、それが。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/18(金) 00:32:33

職場結婚したので、別姓の方がやりやすくてその様に手続きしました
部長にも上司にもDrにもそれで挨拶して問題なかったし色々手続きも済んでから
昨日突然部長＆副部長＆介護病棟の婦長に会う用事があって
にっこにこしながら名前を変えろと言われました
急に話を変えられて本当に面倒！
記録も全部直せとか、しまいには名前を捨てられないのねぇ～
記録とかで裁判になったら名前を誤魔化して逃げてると思われるわよ！
資格をもって働く以上自覚が無いと思われるわよ～
等言いたい放題言われました
旦那が嫌がるなら説得するから連れておいで！と言われ
うちの病棟の婦長の文句まで言われました

そこまで言われる筋合い無いし、ダメならダメで最初から言えよ!!と本当にムカつきました。

委員会とかで関わる機会が多かったので、気に入られてるのか退職させたくないのか、赤ちゃんが出来ても産休とって頑張ってね♪と言われました

産休どころか今すぐにでもやめてやりたい

長文失礼しました。うちの病棟は年度末に後輩が三人も辞めます
本当に最低な上司です

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/18(金) 01:02:49

>>351
それスレチだから
そういう系統で働いてる人達の
レベルも知ってるし

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/18(金) 02:48:40

>>351も>>352も理解不能だわｗ

文章能力なさすぎて訳が判らん

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 09:33:26

>>333
正にそれ、うちの新卒が話していたわ。
「何で、某国立大の看護学科出て、出身県に帰らずにうちの病院に就職したの？」
って、何気に聞いたら
「就職してみたい病院もあったけど、付属の専門卒の方が使えるからって、大卒は苛められると
うわさがあったので。」と答えた。
実際、ブラックなところもあるのね。
現場は兎に角忙しいわ。苛める暇なんてない。
心電図モニター8名分では足りん（--;)

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 15:44:15

忙しくてもいじめはある。
むしろ忙しい方がみんな殺気立っていて怖いくらいだ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 17:42:03

>>325
確かに、スタッフ全員が教育に明るいわけじゃないからな。
技術は統一した看護基準って作ってないのかな？
教えるの旨い・下手は教師でさえあるんだから、現役看護師に
どこまで求めるの？ってところはあるな。
集合教育ではMEが輸液ポンプやシリンジポンプの使い方を教えるし、
ルートの取り方も含めて新卒教育はかなり力を入れてる。
もっと教育体制に融通を利かせてくれたら、もっと働きやすくなるんだけどな。
早く結婚したい子もいるだろうに、研修がギチギチすぎる。レポート読むほうも
大変なのよ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 19:13:15

看護師の技術ってのは、運動で言う運動神経やらセンスやらに近いものがあるから
教えるのがうまくてもダメな人はダメなんだよな。
何度教えてもユルユル包帯になったり
いつまでたっても血管ヒット率低すぎたり
おかしな姿勢で患者抱えて自分の腰痛めたり・・・。

自分の教育を受けた時代や今教える中で感じることは
レポートは役に立たない！
仕事で疲れた人にレポート書かせても、何かを丸写しするだけ。
頭に入りゃしないよ。
現場で体使っておぼえることと、必要に迫られて学ぶことは
知識も技術も忘れないけど、詰め込み式は学校だけで通用すること。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 20:24:03.10

>>357
申し訳ないが、何かを丸写しにするレポートは却下される。
評価会でも、ナラティブな事例レポートでないと無理。
採血が苦手な子がいないわけではないが、助っ人くらいは先輩がする。
包帯なんぞ整形外科でなければ適当で良い。
今なら、スタンダードプリコーション、自他ともの感染予防が出来れば
まあ良い方。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 20:33:53.50

就職したばっかりならそれでいいだろうけど・・・。
3年も居て357で上げたような技術が見に付かない人はちと向いてないかもしれない。
しかし看護師は人手不足！
最近では、そういう患者に直接影響する技術よりも
デスクワークが重視されてるのが変だなと思う。
患者の安全が担保されるなら一番どうでもいいのが記録なんだけどな。

もちろん、問題発生からの訴訟とか考えたら重要なんだけどね。
看護必要度なんかが、一番無駄だなぁ。
あれ考えた人馬鹿でしょ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/19(土) 21:04:34.17

>>359
看護必要度の前には、生活の自由度なる基準があった。
ま、電カルだから2分もあれば入力できるから負担ではない。
記録に残さないと、病院機能評価は通らないでしょ。
患者にとっては長く話を聞いてくれたりする看護師が良いに
決まっているがICUなら兎も角、一般病棟では無理だ。
業務改善して、カンファレンスの記録なんかはフリーがしてる。
チームにはチームの仕事がある。
フリーは転棟サマリなんかも代筆してるよ。業務調整は、朝いち
昼、夕方にチームリーダーがやっている。患者には早く在宅に帰っていただくのが
一番。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/20(日) 11:30:46.90

>>360
電子カルテでも、一人2分もかかるんだ。
順調に作業できても患者50人ならスタッフ一人でやったとしても100分の
マンパワーのロスだね。
しかも、実際は思考時間や中断やPCの切り替え速度（スペック依存）やらにより
もっと時間がかかるよね。
その上、現場で役に立っている作業でないことってのは
モチベーション低下にもつながる。

素晴らしいね、看護必要度。
馬鹿どもはいいこと考えてくれるよｗ

**名無しさん** · 2011/02/20(日) 12:00:05.20

現役じゃないなら書き込まないで。 2分は自分担当で6人分。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/20(日) 14:35:36.33

>>362
日本語読めてる？
一人に換算しての事と読み取れるし
病棟が失うマンパワーが100分なのも
も違ってない。
現役でその頭なら、患者が危険(>_<)

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/21(月) 10:32:50.10

上層部からのカス案で現場がかき乱されるなんてのはどこの世界も同じだけどな

チェーン系の飲食店とかだと半端無いクソ内容のキャンペーンや業務時の新クソ仕様とかテンコ盛りだよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/21(月) 16:40:55.85

なんかようわからんけど。
看護師の労働環境が最悪ってことは解ります。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/21(月) 18:09:58.77

ここで上がる具体的な問題をまとめようよ。

・夜間のスタッフ数
・無駄な仕事（看護必要度など）
・看護師不足

追加よろしく。

**名無し** · 2011/02/21(月) 19:15:08.40

現役看護師以外のカキコ禁にして。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/21(月) 19:45:43.85

現役しかいないように見える。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/21(月) 19:55:26.45

>>171
凄く分かります。
今なら、急性期病院なら入院日数少ないほど利益が上がりますよね？
今日、うちの師長がやってくれました。
内科では限界で、手術のため外科転科する患者がいたんですが急変ではなく、
手術までは数日余裕があり、入院してからも10日も経ってない。
それを、外科病棟に移して16時前に新患入院入れるんですよ。
午前の予定入院の患者で、チームはいっぱいいっぱいで、
フリーがほとんど電子カルテ入力やら、指示受けや採血やらしているのに。
病棟は満床だったのに関わらずにですよ？
看護必要度基準超えは15%以上いるのに、全くいい加減にして欲しい。
病床の回転率を良くすれば、師長の評価は上がるんだろうけど、スタッフは
げんなりです。
午前中の入院を取ったし、もう阿呆らしくて1時間残業のみで帰宅しました。
中勤の看護師もいるし、フリーが全員残ったって電子カルテ空いてないし。

**sage** · 2011/02/21(月) 20:41:53.90

個人経営クリニックに勤めてびっくりしたこと。
「このクリニックは自分の物だから、何か意見があれば1ｵｸ出資しろ」って。
5年我慢したけど辞めました。
個人クリニックには二度と就職しない!と言って辞めた同僚もいました。
患者や従業員より自分がイチバンとのたまう、上から目線の経営者(医者)は最低です。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/23(水) 22:58:43.34

済生会茨木病院がいよいよ最期だね。
看護師が３０人以上大量辞職の様子。
急性期病院といいながら普通の老人病院。
若い看護師には惨い環境。
事務長は歴代あまくだりの資金持ち逃げ退職。
院長、事務長、看護師、外科医がどんどん去ってく。
姥捨て老人病院なら近くにもいっぱいあるし。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/24(木) 00:39:02.15

ｑⅠｑｙｗＨＱｃ他スレでも見たけどスレチ
もっと悲惨な病院は山ほどあるよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/25(金) 18:03:58.64

別にスレチとは思わないなあ。
他スレのことは知らないが。
そういう看護師は黙ってろ的なとこが看護師待遇イイとは思えんから。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/25(金) 18:24:14.75

>>370

よく５年も我慢しましたね・・・

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/25(金) 18:25:44.26

>>373も鈍いね

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/25(金) 18:32:25.56

>>371
HPみたけど2年目でプリセプターってすごいね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/25(金) 18:46:29.83

看護界の流れの話だけど、プリセプター制度は今後廃止の方向に動くみたいですよ。
あまりメリットも無いようで。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/25(金) 22:39:36.91

昇給しようとするたびに、試験設ければいい。
「学力」「技術」「こころざし」「臨機応変に対応できるか」
の４つで。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 13:19:42.21

>>378
阿呆なこと言いなさんな。
志の高い看護師はNZ地震で数名いたじゃん。
教育分野・専門分野・昇格どれを選ぶか本人次第。　
なんとなく看護師になった人もいるし、仕事はむしろ優秀だったりする。
で、やる気あるけど能力ないやつは最低な。
心身弱い人も本来、適性検査で落ちるはず。
常人が勤め上げられる労働条件は必須だよね。

　　　　

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 13:42:53.03

NZ地震の看護師、神戸市民だってニュース言ってたわ
あそこ、関西では教育がしっかりしてるって有名だし
あそこの病院であの年まで頑張ってたってことは頑張り屋さんなんだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 14:11:55.60

紀子さんは大学卒業後、
青年海外協力隊の一員でアフリカのニジェールへ行き、
「貧しい人たちの役に立ちたい」と神戸市内の専門学校で看護師資格を取得。
２００３年から中央市民病院で勤務しながら、
休暇を利用してバングラデシュやカンボジアで
国際ＮＧＯ「世界の医療団」の医療ボランティアとして活動していた。
昨年１２月に病院を辞め、語学留学に向かった。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 15:55:00.24

>>380
あまり相関関係はないと思うよ

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 16:01:58.44

>>379
志を高く持ってより良い教育やキャリアを積むためには
外国に行くしかないっていうのは皮肉な話だな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 16:48:53.24

国内にいるのは志のない奴ばかりだと！？
正解だけどなw

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/26(土) 20:06:02.18

まぁね。
自分の趣味のための、資金稼ぎに働いてるもんなー。
ただ、希望休みをゲットするため、病院常勤→クリニックパートに転落したけど。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/27(日) 07:50:03.49

職場の雰囲気が、スタッフの中で「仕事が趣味」みたいな看護馬鹿の
基準に染められている環境は質が上がらない。
これ真理。

そんな奴がそいつの基準で要求するのが当然になると
周囲はげんなりしてモチベーションが上がらなくなる。

**名無しさん** · 2011/02/27(日) 17:57:42.41

先日、元看護協会長と病院内で遭った。「看護協会も頑張ってるんだけどこの時間に退出なんて、なかなかうまくいかないわね。」看護命の人で、辞めたスタッフも何人もいた。本当に上司は大事だわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/28(月) 17:57:44.20

>>384
そんな極端なことはいってないつもりだったが・・・
まあ、いくら志あっても労働環境が劣悪だと志もぽっきり折れる人もいるだろな。
因みにニュージランドって働きやすいらしいよ。
週３日の休みだって。
日本じゃ、考えられないわ。

**名無し** · 2011/02/28(月) 21:59:03.06

NZ地震に巻き込まれた看護師は10名を超える。今日、患者家族にいちゃもんつけられてつくづく思った。ありがとうを普通に言えない日本の患者より外に出て自分を認めてもらいたいわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/28(月) 22:39:11.26

NZに出ている看護師って日本の労働環境がきついから楽な海外に逃げただけだろ
そんなんだから外国人看護師なんかこねーよ
ましてや外国人医師を招聘するとかいう国会議員は噴飯物の世間知らずだわ

**名無し** · 2011/02/28(月) 23:05:39.14

貯金して何処へ行こうが自由だろ？その位、日本の今の病院は末期状態だよ。スポーツや研究分野も海外が有利。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/28(月) 23:14:48.96

英語ができて家庭の問題をクリアしたなら日本に残る理由がないよな～

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/02/28(月) 23:32:06.69

>>390
NZに出ている看護師って言っても日本゛の場合は、帰国子女でもない限り、
相当の英語力を必要とする。
一般の英会話だけではなく、ちゃんと医療英語も理解してなきゃならない。
そんなの英語力を身につけるのは楽ちんしようと思ってたら身につかない。
そら、フィリピン人看護師なら簡単だわな。
フィリピンは英語が公用語の国なんだから英語ができて当たり前。
意味が違うわ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 07:16:26.45

英語なんて言葉なんだやれば誰だって出来る!!!!

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 07:55:46.22

英語は誰でもできるし、俺でもできた
だって偏差値30のアメリカ人でも話せる言語だぞw

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 08:28:16.60

偏差値３０のアメリカ人でも２０年近く毎日欠かさず使ってるわけだから俺らとは土俵が違う

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 09:10:18.08

小学生でも英語を話せる件

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 09:37:26.21

表向きは７対１ということになっているが、実態は１０対１と同じ
受け持ち人数で病棟を回している。急性期の病棟でで日勤では１人の
看護師が６～７人を受け持ち、夜勤回数(２交代)は５回～７回。
しかも、準看を基準ギリギリの人数までおいて人件費を削減している。

昇給制度上、新卒(ボーナスが１ヶ月分少ない)の年収３７０から７０万円
以上増える５年目以降には圧迫をかけて辞めさせ、経費を削減しているため
病棟には極端に年齢層の高い看護師か、２０代半～半ばまで(５年目まで)の
どちらかしかいない状態になっている。
大卒は経費がかかるので、あまり採らない。

他の病院では受けないような患者を長期に滞在させることによって、
収益をあげている。そのため、回転率が非常に高い。

**名無しさん** · 2011/03/01(火) 14:24:21.21

国際救護に行くレベルの看護師は、給料の半分近く英語習得に使ってるよ。目指す道が明確ならそれでいーじゃん。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 14:28:40.22

年収400万として200万くらい、使いすぎじゃない。
残りの200万じゃ生活できない。

**名無しさん** · 2011/03/01(火) 14:43:28.94

自宅や寮なら可能だろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/01(火) 23:58:36.39

最近思うのは、
この仕事で外国人が日本人の代わりにできそうな分野って
透析や救急かなって。
そこは、成り代わられてもおかしくないし、言葉もうんと必要がない
から、若くて体力があって、社会保険なしでよく働く外国人でも
できるかもなって。
あと、療養なんかもそうかな。

そのへんに進むと、後に職場を取られるようになる気がする。
今は救急の看護師って看護のエリートって感じで言われているけれどね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 01:48:35.42

確かにそれは言える
手術室看護なんかも外国人医師と共同でやったりして

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 13:19:14.02

そう、精神や脳外、訪問(日本的な文化、背景がわからないとキツイ)
なんかは完全に日本人向けだと思うけど、救急や手術室、老健などは
外国人でも問題ないと考える経営者は増えると思う。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 15:20:38.60

>>402
無理だよ。
>>403
外国人医師がまずあり得ないだろ。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 15:24:15.49

>>390
極端な人だなあ。
ていうか極端なこと言う人がココに住んでるのか？

外国で看護師の仕事はそんな簡単じゃないし。

労働問題の話にそろそろ戻ろうね。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 15:27:18.38

極端な人＝看護師でない方がいるんだよ。何故かここのスレには。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 16:32:59.79

このスレには、看護師のイメージをどん底にしたい工作員が張り付いている
からな。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 16:55:18.68

>>402
出来ないよ。
看護に日本語はそれほど必要ないって人いたわ。
手術室とか救急ではそれほど言葉はいらないって言ってたわ。
その人、介護施設の人だけどね。
介護ほど看護は言葉はいらないんだとさ。
その人と同じこと書いてあるのは笑えた。
現実はそんな甘くない。

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 17:02:07.57

>>405
あり得ないかな？
TPPやるやる言うてるやん

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 17:36:10.19

>>410
そりゃ、政治家や経団連のオジサンたちは看護師なんて言葉ができなくても
大丈夫やろ、たいしたことないって程度の認識しかないからな。
でも、実際に看護のことを知ってる人間ならそれがどんなに非現実的ことか
わかるだろ。

外国人看護師の話したいんならそういうスレ立てれば？

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 18:10:24.27

>>409
禿同
確かに介護・老・精の畑が長い人はどこかずれてて考えは甘いよ
素人と変わらない位に

**名無しさん＠おだいじに** · 2011/03/02(水) 18:41:20.08

>>412
さすが介護だね。