**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/ >>947
ドラクエ1くらいの表現力の時代だと勇者の人となりすら全くわからんから、
細かいストーリーはプレイの中で各プレイヤーの胸の中に描かれて仕舞われている感じで、
ビルダーズの堕ちた勇者と自分のプレイした勇者を重ねることもなかった気がする。
あとドラクエ4コマがあったおかげで他人の手によるアホでマヌケな勇者というものに
自然と慣れていたような。 ビルダーズ１の元勇者の問題点はなぜ先祖帰りしてしまったのかだろ。
その辺色々な要因もあるだろうけど要は萌え駄目する人って空気読めてないよね
ユーザーが何を評価してたとか重要なことは何だったとかその辺全く見えてない
見えててやってたらスゴいけど
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2019/05/12(日) 07:58:58.25ID:5ysVykMN
萌え駄目戦犯として判明してる人間の出自が
おおむね広告・広報系なのも特徴的だな
過去スレで何度も
「こんなんやったらダメになるはずなのに世に出る前に誰も止められなかったの？」
っていわれるけど
広告・広報系は「数字が正義」「数字で持ってきて」の世界だから
反論が来ても「ダメになるっていう根拠になる数字もってきて。できないの？はい妄想乙
お前の意見には正当性ゼロ」で気に入らない反論をつぶす
萌え駄目要素なんか同人じゃ毎日pixivランキングの上位占拠してるような要素の集合体だから
「ユーザーはこれをいつも求めてる！これを商業でやれば売れる！」
で数字を都合よく使ってゴリ押ししたんだろうってのがわかる
自然に「はい論破」って言葉が脳裏をよぎったわ
本人は勝ち誇ってるけど周囲は内心（お、おう…）ってなってるアレ
ごり押しじゃなくて噛み砕いた説明によって相手を納得させるべきなのに本末転倒
他者の心からの賛同を得られてドヤ顔ならまだしも目的と結果が入れ替わって
自分が悦に入るための自説押し付けになってるのに自覚はない
そんな人間が手がけると作品にも反映されて
高確率で独りよがりも甚だしいシロモノが誕生する
>>956
実際桝田なんかはそれに近しい言葉をプレーヤーに直接吐きかけてるからな
考察が足りないよ、とか、あなたはBタイプですね、とか
とにかく相手を黙らせさえすれば自分が勝ちと言うレベルに客観視できてないのは
萌え駄目作家に共通する特徴ではある Bタイプってなんだろｗ
もうさなんか萌え駄目作家を作家って呼びたくない
周囲のバックアップあって素晴らしいものができるのはどんな創作家にも言える事だから
最後に作家を作家足らしめてるのはプロ意識のはずなのになんでそれが他者を見下す行動に表出されるんだろう
本当に自信ある人間は他人を下に見ないよね？なんかのコンプレックスや劣等感から下に見たりしてるのかな？
プロのプライドないなら股間に負けたただの豚じゃんｗ作家と対極の存在じゃん
精子混じりの手垢ベタベタつけながら売れるもん作ってろよ
ヌエコが俺屍2の世界観やゲームシステムを阻害する存在になってしまっていると言う
至極真っ当なプレーヤーからの指摘（言葉遣いも普通で暴言等ではない）に対しての桝田の返答が
Ａ．夜鳥子に限らず強制ＰＴ加入が嫌だ。
Ｂ．たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。
Ｃ．ＡＢ両方。
３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはＢタイプですか？
と言うものだった
これだけだとそうでもないけど、会話の前後の内容からして明らかに煽るために言ってるし
この辺りの会話がヌエコを叩いているのは二次元の神様とガチ恋愛してる女性ファンであると言う
決めつけにも繋がってた
「可能なら代案をどうぞ」と言って代案出されたら無視とかもあった
桝田自身は感想や意見は自分の個人垢に送れと前々から自分で言っていたので
ファンが個人垢にリプするのは当然の話
SNSが発達する前のBBS文化の時代には桝田がファンサイトを検索してBBSに降臨して
直接あーだこーだ言って回ったりもしてたぐらい桝田の方から直接交流を求めるタイプ
それで俺屍2なんか出せばそれは直接ご意見で溢れ返る
そう言えばこう言う時ビジネス文なら「ご意見ご感想」っていうところを
「不平不満があったらこちらへ」と煽ってるんだかナチュラルに無知なのか分からない発言もしていた
俺屍２も最初のうちは
疑いもなくマンセー意見が来ると思ってたっぽいから「萌えるでしょ」で
それが蓋開けてみたら不平不満しか集まらなかったから
ブンむくれた感じ
>>959
作家って結構痛い性格の人間も多いからナチュラルに他人見下したり馬鹿にしたりする奴は萌え駄目作家以外でも普通にいたりするよ
萌え駄目作家との違いは言ってる通りプロ意識だけどね
性格が痛くてもプロ意識があれば萌え駄目までにはならない 漫画、小説でも人気が出ると編集や出版社が作者を制御出来なくなるのは良くある
>>964
あの人テレビの取材で金しか残らなかった、嫌いな奴の葬式が終わるまで絶対死なないみたいな事言ってたけど
人がいなくなったのは貴方の言動が原因では？としか思えなかった 温帯も晩年は酷いもんだったしなぁ
若い頃からクセの強い人ではあったけど
クリエイターは癖があったり病んでる人多いけど
ガチで鬱っぽく自虐的なAタイプとヒスって人にイキり散らすBタイプがある気がして
萌え駄目になるのは圧倒的にBタイプのイメージ
いわゆる文豪たちも精神を病んだり自殺に至る率が高いイメージがある
だけど主にAタイプでBタイプは違うなぁ
>>966
ガンを何度もやって、心身大変だったのはわかるが
それとグインはあまり関係ないしな… >>969
文豪というと太宰治とか石川啄木のイメージが強すぎて… >>966
温帯はパソ通で徐々にファンとの距離が狂い出していって、グインの舞台で役者に萌えたあたりから一気におかしくなった感じだな
経年劣化に担当が制御できなくなったのが追い打ちで
>>967
あの旦那にも相当の原因があるよな 旦那は元編集者なんだから作品をチェックしてやれ、という声も当時はあったなあ…
チェック以前に旦那はコントロールしようとしなかったんだな
夏目漱石はどうだろう
芥川や川端も文豪と呼べるんじゃないかな、あと三島も
しかしそれにしてもなんで昔の作家すぐ死んでしまうん？
現代とは何が違ったんだろ
萌え駄目で作品が劣化、過去の傑作も巻き込んで崩壊もせつないが
自死は別の意味でもっときついよ
>>973
作品コントロールどころか
日常生活にコントロールが必要な状態だった >>973
略奪婚でかなりの作家がハヤカワから一回離れてしまって温帯が稼ぎの筆頭クラスになっちゃったからなあ
口出しできる立場じゃなかったと思うよ 俳優とか声優とかに入れ込んだ結果の劣化は二次元よりタチが悪いイメージがある
>>977
後者はあくまで作家の自萌え自キャラ萌えだけど
前者は役者や声優への媚びのために作品を利用しているイメージになるからかな？ 役者や声優への媚びになってるならまだマシな気がする
実際は自分の欲望詰め込んだだけで結果的に中の人へのハラスメントみたいになってる場合があるし
問題があると声優さんのせいにされるリスクもあるから怖いね
三次から萌え駄目へ悪化はわりとあるパターンだよね
御大も舞台のナリスの役者に萌えたのがきっかけみたいだし、最近ならゼスティリアのロゼの中の人への馬場Pの執着とかさ
後者は後で否定したけど今までの発言からしてガチだったとは思うし
執着してる割に自分の立場が窮すると萌えてる相手でも盾に差し出す人でなし
バサラは、小林のお市及び声優萌えはギリギリ踏みとどまって
山本の三成及び俳優萌えは萌え駄目になっちゃったけど
両者の違いは何だったんだろうか？
商売を考える事は出来ていたって点かな…
社会人としてどうなのな言動は多々あったけど
980ですがスレ立て無理だったのでお願いできますでしょうか
もし立てられる状況になってもスレがないようでしたら立てますー
>>983
お市の方はリョナ萌えみたいな感じだったのもあるんじゃない >>948
いわばバッドエンドifみたいなもんでああいう風にしたくなければプレイヤーが原作で回避可能だからな
言うまでもなくグッドエンドからのアフターの方がずっと先に世に出てるし BASARAが新作ゲームを発表したがやはりソシャゲだった
テイルズもゼスティリアとほぼ同時進行だったろうベルセリア以降はソシャゲでしか展開出来てないし
信頼を失うってのはこう言うことなんだなと…
馬場が取締役になっていたスクエニの子会社は発表していたソフトの開発キャンセルだけだなく
子会社丸ごと清算になってたが、こっちはそもそも何で馬場に子会社任せたのかが謎レベルだったけど
萌え駄目の影響のでかさを感じる
BASARAやテイルズのブランド信頼失墜は事実だけど
新作がソシャゲだった件は萌え駄目の影響のせいばかりじゃないよ
草木もなびくソシャへの流れはゲーム業界全体の傾向でもあって
人気を維持できてるタイトルでもやってることだ
そっちのほうが開発ラクで安上がりでしくじっても懐に響きにくい
そのわり当たれば見返りが大きいとくれば乗らない手はない
ソシャゲもレッドオーシャン通り越してもっとやばい事になってるから焼け石に水状態なんだけどね
搾り取るだけのファンがどれくらいいるかが肝になるみたいだし
人気を維持出来てるソフトのソシャゲ化はソシャゲとCSと両輪で回してる
ソシャゲは開発費安かったのはずいぶん昔の話で5年前には人気のソシャゲは
開発費億単位のがゴロゴロしているレッドオーシャン通り越えて
最近はCSへの回帰の動きも出てきてる
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