0001とろ01/11/24 11:59ID:uumeocIr
ダイアルアップではログインできるのだが・・・・
ＡＤＳＬでは出来ない。なぜ？
>>5
どこのプロバイダだ？
確か、フレッツだとしたらグローバル使わなきゃいけない決まりのはずだからNATはないよな
ISPがユーザーの回線にフィルタするような時代になったのか、、、 >>7
PASVでうまくいくならMTUは関係ないだろ
まさかデータコネクションと制御コネクションで相手のMTUが違うとでも？
意味もわからずMTUいじってるただのADSL厨？ >>6
inboundのTCP SYNをたたきおとしているんでしょ。
プロバイダが捨てているのか、>>1がルーターとか防火壁入れたかは
知らないけど。 >1
とりあえず、ネットワーク構成図と、内側と外側でキャプチャした
結果を載せろ。
スニファーとは言わん。Etherealでいいから。
>>10
ADSLで外側キャプチャする方法をキボン >11
ADSLモデム─NAT箱─PC
という構成ならできる。ADSLのラインコードを解読できる機械は、
たしかアンリツから出てたような気が...
>>12
外ってそういう意味ね、、
良く考えたらNAT箱が悪さ(正しい動作ともいう)してる可能性大だもんな 0014とろ01/11/25 23:32ID:MU4vPejV
6>
プロバイダはビックです
10>
ネットワーク構成図・・・よく分かりません。ごめん
ＡＤＳＬモデムからＰＣで接続してます。
そもそもＰＡＳＶモードの意味すら分からないのです。
0015墓堀人01/11/25 23:42ID:GKVbAwY9
>>10
snifferは高いから普通の人は持てないだろ
俺みたいに会社から拝借しない限り PASVモードで使えるんなら別にそれで良いのではと思うが…、
なんか問題ありましたっけ？
FTPのセッションの張り方については以下を参照してちょーだい。
下のほうにPASVモードの必要な場面も説明してあるよん。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/netpro10/netpro01.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/netpro11/netpro01.html
確かにヲレは厨だが
biglobeのスペースに上げるとき
ADSLモデム─NAT箱─PC
という構成でNAT箱のNIC*2枚と
PCのNICのすべてをMTU1454にしていないと
コネクションは張れるが
データ転送の時に固まってしまうので
MTUをいじって使っているんだ
詳しい人どうしてこうなるのかが
検討つけば教えてくれ..
>>17
TelnetやFTPの制御コネクションはMTUに達するようなでかいパケットは無い
小さなパケットをどんどんPUSHで送信しあう
だからFTPのデータコネクションのようにフラグメントが起こるようなでかいパケットはまず無い
データコネクションでやりとりするデータはPASVだろうとPORTだろうと
パケットの大きさはは変わらない
というわけで、PASVで通る時点でMTUは関係ない 0019名無しさん01/11/28 14:54ID:H9Gccujj
PASVモードで行けるなら単にルータ型ADSLモデムの防火壁に
弾かれてただけだと思われ。
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
PASVモードって、
転送時のセッションをクライアント側から張らせるモードだったよな…
>17
普通のEthernetならMTU1500で問題ないんだけど
PPPoEなんかの余計なﾍｯﾀﾞが付けられないので
『こんな大きな物送ってくるな、ｺﾞﾗｧ』ってなるの
ﾎﾝﾄはここで『小さくしろｺﾞﾗｧ』って返すんだけど(Routerがね)
自分(Router等)のMTUが1500だと『1500で送ってこんかい!ｺﾞﾗｧ』って
なってどうどう巡りになってしまうわけ。
でもって『18』の人が説明してるように、FTPのｺﾈｸｼｮﾝを張る
通信なんて元々1500ﾊﾞｲﾄなんてあるわけないから問題なく
ｺﾈｸｼｮﾝは張れてしまい、いざFTPﾃﾞｰﾀ送信時に1500ﾊﾞｲﾄで送ろうと
すると上記のような事になってしまいます。
掻い摘んで書いたんですが、どうでしょうか?
専門的にはRFC1191なんかを読んでいただければ、
ﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄに関しての記述があります。
このスレッド見失ってました。
>?氏
5さんの環境では
MTUの問題ではないことがわかりました。
でも家ではMTUを1454にしていないと
データ送信できないし、
HTTPでもMTUが1500だと
都合の悪いページもあるのでこのままで
いこうと思います。
>うっきぃ氏
なぜコネクションは張れるのに
データが転送できないのがわかりませんでした。
Router、ホスト間でどうどう巡りになってしまう
ことがわかりました、ありがとです。
RFC1191もまた挑戦して読んでみようと思います。
重ねてですが
Winでアップロードをするソフトとして
FFFTPを用いているのですが
コネクションを張ったあとデータ通信を
するときに固まってしまい（応答なし）
の状態になってしまうのは
If any of the datagrams are too large to be forwarded
without fragmentation by some router along the path,
that router will discard them and return ICMP
Destination Unreachable messages
ここにあるように、めちゃめちゃPINGを
打たれてソフトが落ちてしまったということでしょうか。
>21
HTTPでももちろん、画像ｺﾞﾘｺﾞﾘｱﾌﾟﾛｰﾄﾞですと
ﾃﾞｰﾀが大きくなりますので、MTUが1500のままでは
FTPと同様になってしまいます。
また、英文のｴﾗｰですがRouter等が『1500で送ってこんかい!ｺﾞﾗｧ』と
言ってくるときはICMPによるDestination Unreachableにて
言ってきますので（厳密にはちと違いますが）、この場合
『おまえのﾃﾞｰﾀでがすぎるんじゃい、ｺﾞﾗｧ』と上記のRFC1191の
通りに返してきてるが、MTU1500で再送してしまい応答が無いように
見えてしまってるわけです。
datagrams are too large to be forwarded
without fragmentation
この辺がﾋﾝﾄですね。
FFFTPが悪いわけではなく、きちんとTCP/IPの通信が
行われているからこそのｴﾗｰ(?)でごわす。
説明が悪くてｿﾏﾝｿ。
> ここにあるように、めちゃめちゃPINGを
> 打たれてソフトが落ちてしまったということでしょうか。
失礼とは思いますが、かなり笑えました。
うっきぃ氏
>FFFTPが悪いわけではなく、きちんとTCP/IPの通信が
>行われているからこそのｴﾗｰ(?)でごわす。
きちんとTCP/IPの仕組みどうりに処理が
行われているためにこのようになるのですね
でも、自分はTCP/IPなどの勉強を
はじめたばかり(素人です)なのですが
>PPPoEなんかの余計なﾍｯﾀﾞが付けられないので
>『こんな大きな物送ってくるな、ｺﾞﾗｧ』ってなるの
>ﾎﾝﾄはここで『小さくしろｺﾞﾗｧ』って返すんだけど(Routerがね)
>自分(Router等)のMTUが1500だと『1500で送ってこんかい!ｺﾞﾗｧ』って
>なってどうどう巡りになってしまうわけ
『小さくしろｺﾞﾗｧ』のところで返すときに、相手側のMTUの値を
強制的に変更することができると、相手側は
何も考えなくてもいいのになと思いました。
一回目の通信でうまくいかなかったら次は
『1500で送ってこんかい!ｺﾞﾗｧ』といわずに
どちらかが折れて最適なMTUで通信を
しようとしないのかな...
>失礼とは思いますが、かなり笑えました。
厨なんで、笑ってやってください
少しずつ知識をためていこうと思っています。
ありがとうございました。
0024anonymous@ ACBC2846.ipt.aol.com02/12/18 14:24ID:bSSjUmY/
１年経過。
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
◆ 天下統一王者決定戦トーナメント（1回戦全試合終了）（12/2分）
優勝
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イ ノ. マ. リ 中. 海 フ. オ サ 先 カ タ 波. ア. タ. サ 特別試合
サ. リ. ス カ. 島 平 ネ カ ブ 生 ツ ラ. 平. ナ. イ ザ 甚六 vs 八百屋
サ ス. オ ル オ. オ ゴ. コ エ →甚六の勝利
カ. ケ
イササカ vs マスオは引き分けだった
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＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>31
（＿フ彡 / 最近はモデムがデフォで弾くんだよな。
オイラのFlets ADSLのモデムSVIIIだとパケットフィルタ設定って所のチェック外さないとFTP弾く。
(V)(V)
( ｏ￥ｏ) 歯を立てるな！
( )窓∧
| 彡つ∀`*)
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