【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体１【打倒竹中】

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/10(日) 13:22:52.40

とりあえず、スレ立てました

公式サイトやオフは、
ま、ボチボチやっていきましょう

参考スレ

【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に
就職氷河期世代が猛反発「自分たちが採用しなかったくせに」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512877023/l50

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:38:18.22

仁風林の件て芸能人関連のネタを一部週刊誌が報じた以外は
匿名ブロクしか言及してなくね？

そんなあやふやな情報で行動起こすとか
ますますシールズの亜流としか見られない気がする

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:43:23.60

ブロク？
KとGは離れてるから入力間違いとは考えにくい
触れられたくないところに触れちゃったかなｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 15:52:15.81

このあたりも自民政権が飛んだら明確になるんだろうな
20年に及ぶ出生率の減少とその後の政権時代の犯罪の洗い出し

マジで東京裁判の戦後処理コースじゃん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 16:21:04.18

またミンス政権の時みたいに
自民の下野後に更なるクラッシュが発生して
結局自民でないと政権は務まらないってオチになるだけだろ…

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 16:28:53.65

民主は結局八方美人過ぎた。
誰かの利益は他の誰かの不利益という前提で、氷河期の為の利益政策を実行しなきゃいけない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 17:07:56.32

　
>>783-784から続き

・・・もちろん、このような機会の不平等も解消されていくべきだということは正しい。
　ただし、持って生まれた差異を完全に解消するなどということを目指すべきではないし、また、不平等をなくすために、誰もがチャンスを実現していこうとする時（に）、それに依存できる（→どうしてもそれに依存せねばならないところの）、自由社会の非人格的な制度
　（→自由な文明社会が漸次的進化をする時に生じる自生的自由秩序のこと。この自由秩序は文明社会が進化するときに自生的に生じ、自然成長する非人格的秩序であって、人間が意図的に設計する設計主義的制度ではない）
が破壊されるようなことがあってはならない。

　また、（不平等をなくすために）何が正しく望ましいかについての誰かの見解が、他者に押し付けられるようなことがあってもならない
　（→例えば、国家の計画主義者が決定した唯一の計画を正しいものとして、すべての国民に平等に押し付ける平等主義は間違いであるということ）。

　確かに競争社会では、貧しい人に開かれている機会は、富裕な人のそれ（＝機会）よりきわめて限られている。しかし、それでも彼ら（＝貧しい人）が、
（自由主義とは）異なった形態の社会（＝北朝鮮やスターリン時代のソ連邦などの全体主義社会）で（＝において）もっと多くの物質的安楽を意のままにしている人（＝全体主義社会の人民）より自由であることは、変わらず真実である。

　もちろん、競争のもとでは、貧乏な状態から人生を始めた人が富豪になる可能性は、まとまった私有財産を相続した人がそうなる（＝富豪になる）可能性よりはるかに少ないことも事実である。

　だが、その（＝富豪になる）可能性はいちおう存在するし、より重要なことは、競争体制（＝自由主義体制）こそ、権力者の好意（→権力者が党員やその家族などだけに差別的・優先的に与える恣意的な便宜など）によってではなく、
ひとえに自分の努力や運によってそれを可能にさせ、また誰かがそれ（＝自分の努力や運＝個人的自由）を妨害しようとすることに楔を打ち込みうる、唯一の体制だということである。

　・・・このような形で（→生産手段としてのあらゆる私有財産を国有化するような形で）国家へと委託された（政府）権力が、
単に財産の保有者を人々（＝国民個人）から
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 17:08:52.77

　
>>783-784から続き

・・・もちろん、このような機会の不平等も解消されていくべきだということは正しい。
　ただし、持って生まれた差異を完全に解消するなどということを目指すべきではないし、また、不平等をなくすために、誰もがチャンスを実現していこうとする時（に）、それに依存できる（→どうしてもそれに依存せねばならないところの）、自由社会の非人格的な制度

　（→自由な文明社会が漸次的進化をする時に生じる自生的自由秩序のこと。この自由秩序は文明社会が進化するときに自生的に生じ、自然成長する非人格的秩序であって、人間が意図的に設計する設計主義的制度ではない）

が破壊されるようなことがあってはならない。

　また、（不平等をなくすために）何が正しく望ましいかについての誰かの見解が、他者に押し付けられるようなことがあってもならない
　（→例えば、国家の計画主義者が決定した唯一の計画を正しいものとして、すべての国民に平等に押し付ける平等主義は間違いであるということ）。

　確かに競争社会では、貧しい人に開かれている機会は、富裕な人のそれ（＝機会）よりきわめて限られている。しかし、それでも彼ら（＝貧しい人）が、
（自由主義とは）異なった形態の社会（＝北朝鮮やスターリン時代のソ連邦などの全体主義社会）で（＝において）もっと多くの物質的安楽を意のままにしている人（＝全体主義社会の人民）より自由であることは、変わらず真実である。

　もちろん、競争のもとでは、貧乏な状態から人生を始めた人が富豪になる可能性は、まとまった私有財産を相続した人がそうなる（＝富豪になる）可能性よりはるかに少ないことも事実である。

　だが、その（＝富豪になる）可能性はいちおう存在するし、より重要なことは、競争体制（＝自由主義体制）こそ、権力者の好意（→権力者が党員やその家族などだけに差別的・優先的に与える恣意的な便宜など）によってではなく、
ひとえに自分の努力や運によってそれを可能にさせ、また誰かがそれ（＝自分の努力や運＝個人的自由）を妨害しようとすることに楔を打ち込みうる、唯一の体制だということである。

　・・・このような形で（→生産手段としてのあらゆる私有財産を国有化するような形で）国家へと委託された（政府）権力が、単に財産の保有者を
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 17:11:59.14

　
・・・人々（＝国民個人）から国家へと写したにすぎないと信じるのは誤っている（→私有財産の国有化とは、そのような単純なことでは済まない）。

　そこで（＝私有財産を国有化し政府に委託した時）生まれる権力は、新たに創り出された権力（であり）、競争社会（＝自由主義社会）では誰も所有することがない権力なのである。

　（自由社会の私有財産制の下で）財産が多くの民間所有者に分割されているかぎり、独立して活動するそれら所有者が、
人々の所得や地位を決定する権力を独占して持つことはありえない（→例えば、所得や地位について、政府権力や特定集団などの決定に国民が隷従する必要がない）。

　もっといい条件を提示してくれる（別の）人や国があれば、人はそちらへ雇用を求めることができる（＝選択する自由がある）からである。
　今日の世代が忘れ去ってしまっていることは、私有財産制は、財産を所有する者だけでなく、それ（＝財産）を持たぬ者にとっても、最も重要な自由の保障であるということである。

　つまり、生産手段の管理が独立活動をする多数の人々に分割されているからこそ、誰も人々の運命を左右する完全な権力を持ち得ないし、人々はそれぞれ自分がどうやっていくかを決定することができる。
　もし、あらゆる生産手段が一つの手にゆだねられるとするならば―――それが「社会」全体といった名目であろうが、
あるいは独裁者であろうが―――、その管理権を行使する者は、人々に対して完全な（独裁）権力を振るうことになろう。

　たとえば、ある人種的ないし宗教的小集団に属している人（A）がいて、彼（Ａ）はまったく財産を持っていなかったが、同じ集団の仲間が財産を持ち（→仲間が財産を持っていたおかげで）、彼（＝A）を雇うことができたとする。
　その時の彼（＝A）は、私有財産が完全に撤廃（＝国有化あるいは公有化）され、社会全体の財産の名目的な共同保有者となった場合の彼（＝A）自身と比べて、ずっと自由であることを誰が疑うだろうか？
　

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 18:56:48.26

このスレ終わったな……

テンプレに
・なんで共産党は完全にNGなの？
　　　→　第二シールズ、氷河期世代版シールズと言われるのを防ぐためです

この一文入れればいいだけなのにねw
この一文を入れられないってことは即ち、共産党がスレ立てたってことでしょ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 18:57:32.28

>>960

怖いよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:07:55.95

恐ろしい粘着力

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 19:12:59.31

>>962
いやいやww
ID見ると一日中粘着してるのあんたやんww

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:15:24.92

>>960

これから氷河期救済プランがいくつか出来て、それを実現する過程で政治的なアプローチを取るのかどうか、その場合どの政党と協力するかは個々のプランごとに決めるという案は、公平だと思います

それは、あなたが中心となるプランがあり、そのプランから共産党を排除するというのであれば受け入れるということでもあります

あなたが懸念しているSEALDSと共産党の関わりを説明してもらえませんか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:25:54.34

>>963
> このスレ終わったな……

もし本当にこう思ったのなら見切りつけて離れるよな普通
なーんで女々しくそれ以降も見てるんだ？
怪しいなぁw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:28:22.57

いや、そんな難しい話じゃないんだ。
親から受け継いだ大切なモノ・コトを次代へ繋いでいく、という
人として最小限の幸せすら満たせない状況に対する怒り、
竹中平蔵のようなエセ経済学者の我田引水の犠牲になった側の怒りだよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:32:25.66

>>964
んなこと言い出したらそもそも「世代間格差などない」って言ってる共産党って端から論外じゃね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:38:41.11

既存政党は等しく価値が無いから、共産だけ特別扱いする理由がない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:54:19.37

>>968
私たちの行動を妨害する人たちも無価値として無視するのですか？

共産党は世代間格差を認めず「世代間格差は自民党のプロパガンダ」と言ってる政党ですよ？
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2013/06/2013saninseisaku.html

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 20:59:42.16

望むは氷河期世代の一致団結
求めるは氷河期世代の利益
利用できるものは使い、害になるものは排除する
たったこれだけのこと
特定の政党云々の話じゃないってまだ理解できないのかな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:05:29.60

逆に言えば、さっきから共産党を特別扱いしろって絶叫しているんだよな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:06:08.05

そういうこと
わかりやすいよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:17:28.54

>>970
>>971
ネトウヨが共産党を目の敵にしてるんだからしょうがないでしょ

この状況でオフ会なんてやってみなよ
ネトウヨが「スネーク」と称して影からパシャリと写真とりに来ますよ？
それを「底辺ブサヨのご尊顔ww」とか言って2chにスレ立てて、そこからまとめサイトに転載。あとは一生ネットのさらし者……

こういう危険が今の時点ではあるわけだな
これを無視しろと言う方がおかしい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:19:51.33

>>973
いつまでいるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:25:40.69

>>973
>それを「底辺ブサヨのご尊顔ww」とか言って2chにスレ立てて、そこからまとめサイトに転載。あとは一生ネットのさらし者…

ありそうwwメッチャありそうww
って言うかまとめサイト運営者じゃね？オフ会やりたがってるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:29:41.03

いや、失礼
真面目な人が純粋にオフ会開催しようとしてるんだったら酷い発言力だったわ
取消します

ただ、オフ会の人はスネーク対策とかどう考えてるのかは聞きたいなあ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:29:57.97

とうとう直接的な脅しをはじめたわ
実際、オフ会にはそういうリスクは否定できないから消極的な人は多いんだと思う。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:31:43.61

そういう意味ではメイドカフェとかも意外にありかもしれん
カメラ禁止のところ多いし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:36:46.93

>>975
知性も品性も感じられないねあなた

>>978
撮影禁止のところなら他にもあるから大丈夫

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:39:07.10

撮影禁止は店側が保障してくれる所は結構あるよね。
加えて防止にアクセでイメチェンしたら、少なくとも小型カメラで遠くからじゃまずわからない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:39:26.69

>>977
いや
現実問題としてありえる可能性の話しただけだよ

ちなみに
共産党は公安からも目をつけられてるからね
http://www.moj.go.jp/psia/habouhou-kenkai.html
そういう意味でも共産党を完全に拒絶するのは当プロジェクトのメンバーの保護という観点から重要だと思うよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:47:03.90

ダイアログが視界に入らない人は大変だなw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:47:06.22

で、いつまでいるの？
このスレは特定政党を特別扱いしないからさっさといなくなれば？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:52:53.60

>>983
お前らがいなくなるか共産党完全NGを活動内容として加えるかのどちらかが実現するまで

氷河期世代の人間が共産党に食い物にされる可能性があるとしてら黙ってられないよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:55:52.15

>>984
参加は強制じゃないぞ
嫌なら離れればいいだけ
自分の意志で動けない人なの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 21:58:03.06

>>980
仮面or覆面とボイスチェンジャー付きマイク装備で出向くのはOKでしょうか？

出来れば店舗内でなく飲食品を各自持参で集まれるトコのが無難な気もしますが…

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:00:53.82

>>985
自分の意思
そう「俺は氷河期世代のための会合に参加してたつもりなのにいつの間にか共産党のための会合に参加してたことになってた！」なんてことになったらそれこそ「自分の意思」に反する事態になるでしょ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:01:13.85

さすがにもうNGでいいかな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:01:39.21

>>986
かえって目立たないか？それ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:04:34.10

>>987
自分の考えと違う、相容れないと思えばいつでも離脱可能
お膳立てを求めてる時点でおかしいと気付きなさい
ではさようなら

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:08:07.62

ttp://livedoor.blogimg.jp/duffy020600kazumi/imgs/1/2/1221cd17.jpg

マスク、めがね、ウィッグ、化粧品、服装などの組み合わせで割りと別人になれるらしい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:09:17.57

仮装舞踏会だったりSMクラブだったりｗ
ま、木は森に、人は人混みに隠すのが無難だねｗ
とある空き地に鼻眼鏡を付けた集団が！なんてことになると通報されるからw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:10:02.15

>>990
いやいや
公安の監視対象になっちゃったら「組織から離脱しました」だけでは解決しないでしょ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:11:37.28

このやりとりを見て一般人がどう思うかちょっとは考えてレスしなよw

共産党との関係は「黒」にしか見えないぞ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:11:41.98

自分で企画して立ち上げればいいんじゃね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:14:11.81

>>992
せめてコスプレ会場にしようぜｗ

そういう意味ではコミケに合せていっかいやりたかったなぁ
全身黒づくめのコナン犯人スタイルでも溶け込める

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:20:42.94

>>996
ゴメン、なぜかコスプレ会場が浮かんでこなかったw
夜はどうしても邪な思考が優位になるみたいｗ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:21:48.73

念のため誘導

次スレ

氷河期代弁団体２【生活再建】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1514960172/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:25:28.97

ちなみに変装でこんなのがあったｗ
ttp://www.runatown.com/shopdetail/000000006855/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/03(水) 22:26:31.44

>>999
絶対捕まるよｗ
てことで埋め！

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