0001音速の名無しさん2010/06/26(土) 14:49:13ID:KNxWB1Hl0
Ｆ１界で不運だった人とは誰だったのか？
そいつらはむしろ幸運すぎだろ。それぞれあり得ない展開のレースで
願ってもない表彰台に乗れたんだから。一生一度きりとはいえｗ
>>325
「オーストリアは美しい」のティレル007ですな マクニッシュなんてあの年になるまで全くレギュラードライバーになる可能性すらなかったんだし
「あんなありさまの参戦初期のトヨタごとき」とはいえ遅咲きのデビューを果たせたんだから
充分マシなほうかもしれないな。おそらくは資金の持ち込み云々という話にもなってないだろうしw。
いつものアンチトヨタコピペ厨の話にまともに取り合っても仕方ないとは思うが
実のところ「トヨタじゃなければF1デビューなんて有り得なかったか、もしくは持参金だけ毟られて終わりだった連中」
ってのが少なくないことを考えたら概してF1でのトヨタドライバー達は実力の割には報われた方な気もする。
…ラッツェンバーガーとかもっと遅く生まれてるかトヨタ（トムス？）のF1計画がもっと早く動いてるかしてれば
乗るのはシムテックじゃなかったりしたかなぁ。
海外ジャーナリストの中には小河さんを挙げる向きも居たぐらいだし、案外クロスノフとかもチャンスはあったかも。
0335音速の名無しさん2013/04/17(水) 22:42:11.58ID:g0xLqUii0
全盛期にガンを患って亡くなったグンナーニルソンの事も思い出してやって
ください
0336音速の名無しさん2013/04/18(木) 10:58:30.93ID:fBJE1BWrO
アイルトン・セナを忘れてないか。
アイツは非業の死をとげたんだぞ
不幸な死にかただろ
0337音速の名無しさん2013/04/20(土) 04:07:14.89ID:1GgqqjQF0
>>336
不幸だが非業の死という感はないな
セナ自らスタッフにステアリングトッド削るように指示して
強度弱くなっているところでタンブレロでステアリングロッド折れたんだろ
ぶっちゃけセナ自身が余計なことしなければ良かっただけの話 まあそういうことだろうな。
自らの命を削って一つの時代を確立した者には「非業」とか「不幸」というコトバは合わない。
壮絶に討ち死にした戦士だから、やり方そのものへの批判はあっても
死んじまったこと自体は「本懐」って奴だろう。
「不幸」なのは、そのセナを批判してたジャッキーちゃんの方だろうな。
敬愛すべき先輩、好敵手、嘱望していた後継者、そして批判していた相手まで
見事に心配の通りに死んじまって、自分の「幸運」が呪わしい程だろう。
間違いなく「不運」ではないが…。
まあ、生前には1枚しか絵が売れなかった弟不孝のゴッホとかと比べると
セナは生前既に名声を得ていたからなぁ…。
ジャッキーは初代モンデオの操縦性監修をしてて
出来上がったものが「面白くはないけど凄い安定した車」だった、とかいう話を聞いて
個人的には評価が高い。
0340音速の名無しさん2013/04/24(水) 08:58:11.05ID:qrN+Q2+j0
ロニー・ピーターソン
アイルトンは前年小柄なプロストに合わせたモノコックに収まらずに、窮屈な思いをしていたと言うが、その前はガタイがデカいマンセルが乗っていたわけで、イマイチ納得いかない。
さらに、デイモン・ヒルだって小柄には見えないし、アイルトンがウィリアムズのモノコックに収まるのに苦労した理由がわからん。
そもそもプロストに合わせたモノコックってのがガセだろ
セナが苦労したのはコクピット周りの881から続くニューウェイデザインで
ドライバーの背丈とは関係ない
14や15Cに乗ってもセナはコクピット周りに不満をもっただろうよ
FW14はマンセルにも収まるように作ったけど、FW15はエースドライバーが小柄だから
さらに絞り込んだということなら話の整合性は取れるかも。
オフシーズンテストとかでFW14系にプロストは乗ったかもしれないけど、マンセルは15には乗ってないでしょ？
FW14は元々パッシブサスを前提に開発されていたものを（おそらく設計当初から想定はしていたにせよ）
途中からアクティブに組み替えたのに対して、FW15はそもそもパッシブではまともに走らない設計だったというし
両車はそれぐらい別物、と考えてよいかと。
さすがにアクティブ禁止になったからって14引っ張り出してナロータイヤにしただけで勝てるほど
当時のF1は簡単なもんじゃないだろうしねぇ。
FW15がロウンチした時期と
マンセルがウィリアムズの残留譲歩を振り切って引退をぶちまけた時期を
考えてごらん
どう考えたって絞り込む時間なんてないよね？
あれはただ「怒りの引退記者会見」を止めさせたかっただけで
本気で慰留したかったわけじゃないとかいう見方が1987〜93スレだかマンセルスレだかで言われていたような。
92年開幕前の時点で本気でリジェに乗ろうとはカケラほども思っちゃいなかったに違いないプロストが
93年にどこに乗るかは既にその時点で（ルノーの後押し込みで）決まってた、とかいうことなら
全く問題なく話は繋がるし、そうじゃなくても「来年はマンセルじゃないから体格を考慮しなくていい」
となれば今までみたいにあえて余裕を持つ必要はない、となるでしょ。
あのさ、本当にプロスト一人に絞ってタブを作ると思う？
実際プロストと93年に組んだ奴はタッパがいくつあるんだ？
当時のマクラーレンとウィリアムズの車をくらべれば
セナが何に不満をもってたかわかるだろう？
比較はマクラーレンとレイトンでもかまわないぜ
マクラーレンはエースのセナに合わせてたというか、まあ「ベルガーぐらいデカい人」は想定してなかったから
ベルガーの方は実際えらいことになってたでしょ。
FW15（結局実戦に出てこなかった先行開発型の方）は主にデイモンがテストしてたんだろうし、
「マンセルが乗ってホントに問題にならなかったか」ってのはそもそも謎だというばかりか、
FW16の時代にデイモンが「セナが言ってくれりゃ物事が動くんだけどさ…」とか愚痴ってた話やら
マンセルが「何？デイモンがそう言ってんのか？だったらデイモンの言う通りにしろよ！今すぐにだ！」
ってチームスタッフを一喝した、なんて話まで聞くに及んでは
実のところデイモンだって不満を感じてなかったかどうかは疑わしいところじゃないかしら。
「結果的に問題を感じずに済んだのが小柄なプロストだけだった」というか。
もし予想以上に（あるいは当初の予想通りに？）92年シーズンにマクラーレンの猛追を受けることとなって
FW15を実戦投入するとなったら、マンセルが「これじゃ乗れねーから直せよ！」って言う羽目になったんだったりして。
>>347
実際セナが何に不満を持ってたか知ってる？
口にしてないけどプロストもFW15に対して同じ不満もってたと思うよ
セナほど神経質じゃないから我慢してたんだろうけどね で、FW14にマンセルは狭いとか運転しづらいと不満を漏らしてたの？
アイルトンがステアリングシャフトの改造をさせなきゃならないほど窮屈だったと想定しての仮説でしかないが、そーいやマンセルがマクラーレンに乗った際はモノコックに収まらなかったらしいし、当時はマンセルとベルガーがガタイのデカさが際だっていたのか。
アイルトンはマクラーレン時代もコクピットが狭いと言っていたらしいが、アイルトンが来る前のマクラーレンはラウダとヨハンソンが乗っていたが、彼らは体格的にはどんな感じだったんだろうか？
セナをアイルトンとか呼ぶのはセナオタの中でかなり痛い輩と相場が決まっている
どーでもいいことで名無しに向って人格攻撃を始めるヤツのことこそを
痛いヤツという。
FW15はもともと92年に出す予定の車だったぞ
マンセルパトレーゼの長身コンビに適合してただろ
セナが狭い云々って大径ステアリングを入れようとすると
太腿とのクリアランスが足りないって話だろ
だからこそロッドの設計変更を加えたわけだし
しかし何であれほど大径ハンドルにこだわったんだろうな
腕力不足だけとは思えんけど、単に嗜好の問題か？
そこでテストドライバーが文句を言わないぐらいのレイアウトであれば
とりあえず最初のプロトタイプはそれでよし、とか考えちゃいそうなのがウィリアムズクォリティ。
そうでもなきゃ87年にリアのホイールナット飛んでレースを失ったのに
92年のモナコでも同じことをもう一回やるとかないだろw
0355音速の名無しさん2013/05/07(火) 08:24:05.09ID:lRcCx4sJ0
ピローニのドアホにやられたジル
エイドリアン・ニューイーは空力優先でドライバーの事
あまり考えないからドライバーは収まってればいい位にしか考えていない
レイトン時代のマシンが顕著な例、体力自慢のマンセルが
92年はシーズン前に身体絞ってたんだから口には出していなかったが
FW14のコクピットはキツかったのかもしれないね
MP4-10はコクピットがどうこう言う前に開幕前のテスト時にマシンの
ポテンシャルを見切ってやる気が失せたのだと思う、
多少の不満があっても勝てるマシンならシーズンを全うくらいはしてたろう
0357音速の名無しさん2013/06/18(火) 13:09:18.51ID:g0629KRO0
シュテファン・ベロフ
84年のモナコ。豪雨打ち切りがなければ優勝の可能性もあった。
84年シーズン全部。所属ティレルの規則違反で記録抹消。
しかしながらその走りを認められフェラーリと契約にこぎつけるも
フェラーリがルネ・アルヌーとの契約解除ができずF1浪人。
浪人中にレギュラー出場したグループCのレースで事故死。
>>279
当時の鈴鹿じゃ多分無理。
「だまってレースする奴は居ないだろう。」
とか当時ぺーぺーに近いD•サリバンがF-2（F-2000？）で来た時言ってたんじゃない？
F-1には縁が無かったが後にインディー５００で勝つとは思わなんだ。
どっちにしろ大顔面の星野大先生や長靴はいて走ったりしてた長谷見さんなら
スポット参戦でも入賞くらいできたかも知れん‥そんな時代だったし。 0359音速の名無しさん2013/06/21(金) 21:30:05.39ID:WqR77rrw0
星野一義
ブリジストンがちゃんとウェットタイヤ用意してたら富士で表彰台
そしたら割とマジでどこかのチームのオファーあったかもwww
0360音速の名無しさん2013/06/22(土) 07:28:53.55ID:fxXT0bmZO
プライスに跳ねられたヤツとプライス
井出有治とかは？ あんな雨晒しで展示されてた、アロウズモノコックを使わされてたしね。
0362音速の名無しさん2013/06/23(日) 21:56:18.97ID:uuy4R47R0
ミカサロ
0363音速の名無しさん2013/06/23(日) 22:14:37.07ID:p3SwegEr0
モントーヤかなぁ
チームからも、他ドライバーからも、ジャーナリストからも扱いが軽いというか、いつもバカにされてた感じ
しかし、そういう行為に及んだ奴を黙らせる迫力ある熱い走りだったなぁ
顎を蹴散らしてＷＣとって欲しかった
ぶつけにきた顎を返り討ちにしてリタイアさせたレースに感動したｗ
ウイリアムズのコクピットにセナがどうのこうのって
事故が起きたからクローズアップされただけで
トールマン、ロータス、マクラーレン毎年セナのダメだし改良してるだろ
セナだけじゃない。自分が運転しやすいように要望出しまくるのはプロならだれでもやる
中嶋が言ってたよ
何もセナだからアレコレ注文が多いわけじゃない。
どんなドライバーでもプロならだれでもやってる
ただセナみたいにやったことで確実にやっただけの結果を持ってくるドライバーとそうでないドライバーとでは
世間での取り上げ方や伝わり方が違ってくる
0368音速の名無しさん2014/10/30(木) 20:51:17.43ID:WANTKWL50
ビアンキがこのスレに値しない事を祈る…
>>274
大事な長男とか言いつつレーサーにならせる時点で何だと思うが・・・。m9('A`) イワン・カペリだろ。
クソマシンF92Aで結果を出せというほうが無理。
0371音速の名無しさん2014/11/03(月) 10:57:47.72ID:CNTC9Cd+0
マンセルがこの間鈴鹿で「F1ドライバーになるには如何したら良いのですか？」という
子供の質問に、「F1ドライバーはキチガイの集まりだからやめなさい！」と言ったとか・・・。
意外にマンセルはマトモなコトを言うんだなと何げに感心した。ｗ
コンマ何秒のミスであの世行きだ、ヤクザな商売だろ。興行だし。
0373音速の名無しさん2014/11/03(月) 18:17:50.96ID:TGdMj4xZO
ジョニーハーバート、事故後のかかとが曲がらずうまく歩けない状態ですらハッキネンに予選で勝ちまくったり
シューマッハより速かった事か多々ある事から、事故さえなければ現役最速はハーバートだった
0377音速の名無しさん2015/05/16(土) 07:01:31.67ID:TzbgsMis0
>>1
バリチェロだろ
２人の天才ドライバーによって大変な人生になってしまった
セナが死んでブラジルの期待を背負わされ叩かれ続け
シューマッハのナンバー２として優勝を献上させられて
本当ならもっと成績良かったはずなのに可哀想なバリケッロ スポンサー料払ったのにチームが潰れて乗れなくなった野田英樹
>>353
自分はミリ単位でハンドル操作をするので、大口径でないと困ると言ったとか、
同じような例として、エンジンの回転計がデジタル表示の１コマ単位を小さくしてくれと要望、
（たとえると、２００回転→１００回転）ホンダがそこまでせんでもいいだろうと言ったら、
自分はそこまでコントロールできるからと。
（当時のＦ１雑誌で読んだ記憶なので定かでない）