0952名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 18:08:48.75ID:RNAtEBfc0
久琢磨は免許皆伝のプロセスがオープンでホラを吹く必然性がない。
佐川さんは、不自然なんだよなぁ。久琢磨より先に免許皆伝もらってたら
惣角のご子息も言及してるハズ。金庫にしまって、下の免状を
飾る意味が不明。
0953名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 18:14:35.69ID:deUWe0JF0
佐川氏が生前所有してた資料や文書、日記など武術に関わるものは
ご遺族から全て託され弟子で共同管理することになってたはず
そもそも隠すような性質のものじゃないし、免許皆伝と正統総伝ってのが
ホントにあるなら出てこないのは明らかに変だろ
0954名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 18:19:32.99ID:deUWe0JF0
>>952
久琢磨は惣角とともに免状掲げた写真があるから
これほど明白な証拠はないわな
実は金庫にあったけど出さなかったなんてアホくさ、お話にも成らない 0955名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 22:25:13.11ID:RNAtEBfc0
佐門が批判する植芝は武田惣角敬承がらみじゃ
免状偽造行為のホラっちょはしとらん
後ろめたいことがあるから他に転嫁はかっちょ悪いよな
0956名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 22:28:30.97ID:RNAtEBfc0
武田惣角に、植芝より不義理をしてるのは、久琢磨より早く佐川が免許皆伝を標榜したと
後世に捏造する輩
0957名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 22:50:01.89ID:deUWe0JF0
>>952
ところがどうやら時宗さんは言及してしまったらしい
まぁ、この資料も時宗さんが亡くなって後に世に出てきたものだから
どこまでが真実かは知らないけど
兎に角、「全伝継承」という体にして通知
宗家を任せることにしたとのこと
そのプリントまでご丁寧に写真に載せてあるのに
免状の現物はどこにもでてこない（笑） 0958名無しさん＠一本勝ち2022/08/13(土) 23:58:11.60ID:deUWe0JF0
大東流の巻物は４本で
目録、奥義、御信用之手、皆伝だとインタビューで佐川は答えてる
その他に合気二刀流の巻だと
ところが、時宗さん存命時に、「正統総伝」なんて話は出てこない
ほんとにあるならその時、言及しなかったのか
だいたい、総伝ってのは久琢磨が資料を作成して独自にまとめあげた
体系のことを指していたはず
解釈総伝の巻も惣角以後にでた可能性が高いね
0959名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 09:00:41.16ID:kCWDtN2R0
9月に正統総伝って、むっちゃ怪しいな。
琢磨会よりハクをつけようとして
墓穴掘っちゃった？
0960名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 09:14:06.88ID:kCWDtN2R0
当時だってカラーコピーだってあったしな。
万一の汚損が怖けりゃカラーコピーとって額に入れて飾って
モノホンは金庫に入れるって選択もある。
折角の惣角からの免許皆伝だ。傍流への佐門の正統性の
見せつけのためにも飾った方がいいだろう
正統ソウデンだって、文盲の惣角が複雑な長文書けるわけでないから
誰か、おそらく久琢磨あたりが代筆したと思うんだが、
当時もお偉い久琢磨がそのことについて言及してないわけがないんだな
0961名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 09:19:22.72ID:kCWDtN2R0
時宗さんは、佐門の継承関係について
事実上の白紙委任状状態だったんだと思われますね
それにしても色々と後からやりたい放題では？
左川先生の技と、岡本先生の技を両方経験してるのは蒔田さんだけ？
蒔田さんは直接左川先生の手はさわってないのかな
0963名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 11:34:30.70ID:kCWDtN2R0
そろそろこの度タイムかな
0964名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 12:29:21.14ID:rn5VnIi10
>>948
これは、いま明かされる凄い新事実ですね。
琢磨会のHPに書いてあることと矛盾してるけど
琢磨会は表明しないのかな。 0965名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 14:47:15.14ID:9luUKNZ50
免許皆伝問題は日本伝が色々知ってるみたいだな
「相談人補佐役の意味で、大東流門下唯一人免許皆伝者久琢磨師範に決定した。
認許された皆伝者のみに授ける金箔免許書と皆伝の巻は書家の大磯雪舟氏が
惣角、時宗の面前にて作成。大阪朝日で惣角、時宗、久の３人で記念写真をうつした。」
これは昭和54年に時宗さんが出してた大東館の会報に載った大本営発表
宗家問題やら何やらで道道、色んな事情があったかもしれないけどその後は大東流諸派一般にも
同じ理解が共有されてることと思う
承継という意味では久の他に皆伝はないよ。
時宗さんは、今は大東流の関係者それぞれに立場があるから誰になにを渡したという
英名録は一般公開しないけど、会報には正しいことを載せていますと
合気ニュースに語ってる。
0968名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 17:52:56.38ID:kCWDtN2R0
佐川さんは、久琢磨の免許皆伝を背乗りしようとしか思えないな。
0969名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 19:51:51.69ID:9luUKNZ50
佐川宗範は皆伝の免状は持っておられない様だが(公表してないだけ？)
皆伝巻物は持っておられるしな(s53年に公開)
佐川宗範の公開されてる他の伝書のフォントと違って
皆伝の巻物だけ久琢磨先生の皆伝巻物とフォントが同じだから(久氏の書記フォント)
復員後の預け物一式の返却の際に云々では、そうだったんだろうなとは思うが
>>969
フォントてｗ
お前は当時の伝書がワープロで印刷されたものとでも思ってんのか？ｗ 0971名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 21:30:49.80ID:9luUKNZ50
筆跡な、わかるだろ。
ちなみに武田ソウカクは字が書けなかったので当時のソウカクの伝書などは全部代筆な
なのでフォントｗなどでああだこうだ言うのはマヌケの所業
「筆跡」を意味もなくイキって「フォント」と書いたあげく、有名な話でもある惣角は字が書けなくて弟子などに代筆させてたことも知らなかったID:9luUKNZ50
これは恥ずかしすぎるだろｗｗｗｗｗ
ちなみに「フォント」も意味的には筆跡とまるで違う意味になるんで二重で恥
0974名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 22:11:29.41ID:9luUKNZ50
>>973
全部代書なの知ってますよ。
堀川先生や奥山氏が代書してたのとかね
達筆な堀川先生なんて総角允可の伝書は全部自筆なのもね(筆跡同じだし)
時宗宗家の発行の免許皆伝伝書の二つ？は筆跡が明らかに違うから
自筆じゃないかと思うが(印も違う) >>974
まさかこの期に及んで言い訳にもなってない言い訳するとかダサすぎるぞｗ
>全部代書なの知ってますよ。
嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗ 0976名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 22:25:53.23ID:9luUKNZ50
ハイハイ ƪ(˘⌣˘)ʃ
久琢磨の弟子で日本伝宗家を名乗った鶴山に関しては、
武田時宗先生が、合気ニュース(後の「武田惣角と大東流合気柔術」)にて、はっきりと偽物と否定していますよ。
0978名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 22:49:53.79ID:9luUKNZ50
そりゃ久琢磨先生が関西で免許皆伝3人に出してるから
鶴山氏の免許皆伝は一子相伝だのお題目は最初から崩れてる訳でw
大東館のみならず琢磨会側からもホラ吹きでしかないわな
0979名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 22:55:47.30ID:kCWDtN2R0
鶴山さんって大東流なのに何故かポケット版の合気道の教本出してたな。
バレーのレシーブの構えでありとあらゆる格闘技の技をカウンターとる
見開きが素敵だった
0980名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 23:06:30.23ID:9luUKNZ50
鶴山氏は直弟子第二世代がそろそろ耄碌してくたばる頃と
計画的にホラ吹き正当性をこしらえてたら
自分もポックリ逝ったでござる
最大の目の上のタンコブの佐川宗範は10年以上も生きられてネw
0981名無しさん＠一本勝ち2022/08/14(日) 23:36:18.40ID:kCWDtN2R0
0982名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 01:58:01.06ID:uulFFBoq0
合気を標榜する流派は久琢磨の他に堀川、松田、吉田、植芝系などなど
始祖の武田惣角が天才かもしれんが、無学な流浪の武芸コーチだったんで
正伝がカオスなことになってしまった。
リテラシーも無い時代、神秘の合気ノ術に飛び付く上級人も多かった
ジャンプの裏表紙の怪しげな喧嘩必勝法を欲しがる人はいつだっている。
その人を広告塔にして、演武会でお弟子を投げまくれば絶賛される
学士風情の嘉納治五郎を騙すのはお茶の子さいさい。
真の柔道は合気柔術だった！と言わしめたぐらい。
活字で武勇伝も盛り放題。八光流は通販テキストで、奥山は某氏を締め落として
他人の武勇伝を拝借してまで無敵と吹き放題で
生徒を集めた。
0983名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 02:08:16.46ID:uulFFBoq0
武田惣角は生涯武芸に生き無学偏屈だが無欲な人かもしれんが
彼の演じた合気ノ術は俗物にはあまりにも魅力的だった。
上流とのコネや金になると判断したものは我こそは武田合気の正統なりを騙るようになった
0984名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 08:48:27.90ID:H4X6aDYv0
わざわざ武田惣角の免許皆伝の免状は金庫にしまわないだろう。いただいたのに格落ちの免状を道場に飾る意味がわからない。もし本当に持ってるなら、
久琢磨のように、記念写真とるのはやりすぎだが、道場には、それを飾る
0985名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 10:17:11.28ID:H4X6aDYv0
>>939
なんでもかんでも植芝に接触した人間は
超絶に技が劣化するみたいな、橋本さんの意見は
賛成できないな。説得力が私怨以上のものが
感じられない。 S門は自流の権威づけばかりに拘って肝心な武術のほうは
パンチ1発で終わりだからね
盛岡の彼もカルトの被害者と言うことはできます。
Wikipedia
2019年2月4日 (月) 11:35 106.133.168.27 (会話) 32,301バイト (+21)
→主な伝承者: 佐川幸義 昭和13年5月免許皆伝、昭和14年9月正統総伝 を追加
引用元 佐川伝の著書「大東流合気の真実」
0991名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 16:23:49.57ID:H4X6aDYv0
合気の故郷は琢磨会の方がふさわしいのでは？
0992名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 18:01:26.82ID:H4X6aDYv0
キムタツ本を読む限りは、自慢しいの集まりなんだな。
佐川幸義先生 道場訓
合気は気を合わす事である。
宇宙天地森羅万象の総ては融和調和に依て円満に滞り無く動じているのである。その調和が合気なのである。
合気は自然の気なれば少しの蟠りも無く抗いも無く合一融和するものである。
人類社会形成に於ても、合気 即ち 融和調和が基調でなければならない。是れを合気の大円和という。
暴を奮う者に対しては、合気の理により融和致させ、敵の既発に対しては同じく合気の理により転化 又は 変更して融和致さすのである。
吾人は流祖 新羅三郎源義光公より伝承したる合気之術を基本とし、躰術(柔)、太刀之術、槍術、棒術等の武術を修業して、合気之武道 即ち 人間修養之道に迄 到達せねばならぬ。
大東流合気柔術 盛岡道場
代表師範 橋本英樹
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php 0994名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 19:02:40.10ID:n6Xb1hUN0
0995名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 19:55:35.86ID:uulFFBoq0
世間知らずの学者先生が、
佐川さんと彼が教えてくれた技の強さに無邪気にあこがれ
接待体験入門の他流のリップサービス真に受けて
私ら凄い！超強い！他流の猛者も子供扱い！
てな感じ
つか木村さんって段位はいくつなんだろ
○元はどこまで技を教わったかで○段が佐川先生が実力どの程度か認めた目安みたいに書いてあったが
0997名無しさん＠一本勝ち2022/08/15(月) 22:14:58.90ID:uulFFBoq0
武田惣角のお金出せば講習受けられる何回か講習受ければ工程が進む
現在の価値観じゃ正直欠陥だらけのシステムだ。
文盲だがずば抜けた記憶力で誰がどの工程まで進んだか記憶してたらしいけど
佐川幸義先生 道場訓
合気は気を合わす事である。
宇宙天地森羅万象の総ては融和調和に依て円満に滞り無く動じているのである。その調和が合気なのである。
合気は自然の気なれば少しの蟠りも無く抗いも無く合一融和するものである。
人類社会形成に於ても、合気 即ち 融和調和が基調でなければならない。是れを合気の大円和という。
暴を奮う者に対しては、合気の理により融和致させ、敵の既発に対しては同じく合気の理により転化 又は 変更して融和致さすのである。
吾人は流祖 新羅三郎源義光公より伝承したる合気之術を基本とし、躰術(柔)、太刀之術、槍術、棒術等の武術を修業して、合気之武道 即ち 人間修養之道に迄 到達せねばならぬ。
大東流合気柔術 盛岡道場
代表師範 橋本英樹
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