サバキって総合格闘技に使えるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/30(水) 20:39:43.32

知りたい。
経験者教えて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/01(火) 12:55:51.04

芦原は普通にJFKOなんかの掴みひっかけなしの極真系で結果出してるな
サバキありルールは大会があるのかないのか知らんが未知数

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/01(火) 14:25:23.43

>>141
芦原の中でもサバキの練習はほとんどしないで
フルコンタクトルールにこだわって練習してる支部が一部あるからな

サバキ有りルールでの大会は既に全国大会が開かれたが
実際には約束組手通りにはいかないというのが結論
やはりあれは格上が格下相手に使う余技みたいなもんだよ
実力のある黒帯同士だとまず決まらない
結局最後は打撃勝負になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/01(火) 14:45:01.60

>>142
だよね
上級者同士だと掴み合って膠着状態になるよね
正道会館がリンクで試合してた頃のトーナメントの下位回戦では他流派相手にサバキからの顔蹴りが決まってた試合がハイライトになってたけど上位回戦で決まるわけもなく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/01(火) 17:13:52.56

サバキって対素人の護身術としては完成度は高いと思う。護身術って基本的に相手の打撃がこちらを舐めて絶対当たると思い込んでるか、威嚇目的で出してきた場合に一番決まりやすい。

これが試合みたいにファイトの状態になると技を出す方もこちらの動きを警戒してフェイントや間合いの出入りをしてくるので途端にサバキとかは上手くいかなくなる。

だから試合では使えないっていうのは本当なんだけど、それは実戦なら強いとかじゃなくて、相手が試合や喧嘩に臨むファイティング状態になっていない、相手がこちらを舐めている場合にのみ使えるという事。

**１４０** · 2020/12/01(火) 21:44:28.01

側方へ離れながらのインローなどは崩し技に好いのに、競技で全くと云って好いほど見かけませんね。

合理的な技術ほど一見すると判り辛いだけに、好い意味の昭和の時代に絶滅してしまったのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/03(木) 21:22:45.31

実力差があって何来るかわかる、もしくは相手の攻撃が誘導できているなら使えるけど、そのレベルならサバキにこだわる理由がないって言う…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/05(土) 18:35:04.32

>>146
だから正道会館の石井はサバキを捨てたんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/06(日) 02:55:27.02

サバキじゃ勝てないって明言してた
正道の歴史を語る時

カバキになら勝てると思うけど

**１４５** · 2020/12/08(火) 00:34:48.25

捌くというと受動的なイメージを持つ人が多いですが、別に能動的でも好いんですよね。

サバく、は正面からカチ合わないコンセプトを意味する指導言語に過ぎません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/08(火) 01:55:04.61

サバキ芦原、円心、その他芦原系諸派

シバキ正道その他正道系諸派白蓮

カバキ強姦

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/08(火) 01:55:54.71

アバキ中村忠「人間空手」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/14(月) 22:53:40.58

使えません！

**１４９** · 2020/12/15(火) 23:23:27.52

シームレスな体感でないと難しいでしょうね。

ガツンガツンと「叩き・崩す」とかでなく、パパパンと叩き崩す。

ガンガンと格闘的なフィーリングに慣れてしまった人ほど「叩き・崩す」を単に急いで行なうものと思い込んでしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 13:37:49.40

>>153
あなたサバキも総合も未経験じゃん

**１５３** · 2020/12/16(水) 20:15:02.47

＞未経験

格闘的にはね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 21:13:43.28

>>155
格闘的にとかいいから
あなたどちらもやったことないのに知ったかぶりしてるだけ

**１５５** · 2020/12/16(水) 22:36:14.60

＞やったことない

昭和的にはね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/16(水) 23:00:51.10

造語の嵐

**１５７** · 2020/12/16(水) 23:12:44.74

＞昭和
＞造語

？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 03:24:18.14

サバキの約束組手が稽古の主なんだろうけど自由組手で膠着した場合どうするかってのがリアリズムだよな
芦原の理論を最も理解してたらしい石井が他流の大会に正道の選手出させて「サバキじゃ勝てないです」って早々と見限ったんだもん
それでもJFKOとかで勝ってる芦原は立派だと思うけど

**１５９** · 2020/12/17(木) 20:21:09.29

石井氏は時代的に空手寄りの人ですね。

空手の動きは好いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/17(木) 21:52:13.67

サバキは格下にしか使えないと吹聴することでスパーですら使いづらい雰囲気作れるわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 01:07:02.71

実力的に近いもの同士のサバキの攻防ってどんなん？

**１６１** · 2020/12/18(金) 02:49:13.00

むしろノーマルに見える攻防のうえに、一瞬で決着しますね。

蹴り技を軽く受けて接点を切らないまま打ち返す、などをお互いシビアな間合いとタイミングで行なうので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/12/18(金) 05:37:58.87

ＵＦＣ２で準優勝したパトリックスミスだけがサバキの実戦性をＭＭＡの場で証明した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/12(金) 10:25:26.82

何気にホイスは極真系空手家総ナメしているんだよね

第一回UFCでキック・喧嘩の経験豊富なゴルドー、第二回で当時としては組み技寝技が出来る空手家と見なされていた市原、サバキ系優勝者のパトスミ。その前後にマス大山も芦原英幸も亡くなって空手バカ一代神話の終焉でもあった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/02/21(日) 20:02:25.94

ネットと総合格闘技が盛んになる直前の94年にマスが早すぎる死を迎えたのは時代を暗示させるな
極真神話は無惨にも砕け散った
神話や伝説のステイタスはあれど弱くはないが一最強とは言い切れない格闘技となった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/29(月) 00:39:12.44

>>167
腹パン我慢大会だから弱いどころか最弱クラスだろ
寸止め空手以下
合気道と張り合うレベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/29(月) 02:28:38.43

https://imgur.com/hO6emtD.gif
これサバキっぽい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/29(月) 03:11:26.22

>>168　なんで腹パン我慢大会になったのかな？
昔からそうだった訳じゃないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/29(月) 10:17:08.47

>>160
＞「サバキじゃ勝てないです」って早々と見限った

思考停止してしまい
工夫して前進する事を辞めた時の言い訳ではないのか？

**１６４** · 2021/03/31(水) 01:46:02.43

>>166

芦原氏は市原氏の試合に苦言を呈していたそうですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 20:32:24.66

>>172
なんで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 20:39:27.08

多分昔の武道板にあった第二回UFC直後に芦原氏から東氏に電話があって「あれじゃ勝てない」と言ったという真意不明の話を真に受けているのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 20:41:55.77

ちなみにその話は昔、大道塾の長田選手がムエタイに挑戦して負けた時の事と混同しているのではないかと思う。第二回UFCは芦原氏が亡くなるちょうど一年程前なので、その当時の芦原氏が東氏に電話をかけれる体調には無かったと思われる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/06(火) 00:23:52.36

合気道も塩田辺りまでは普通に戦える武術だったんだろうけど

師範クラスがやる気なくなったのか何か勘違いしちゃった結果ただの躍りですらない何かになったんだろうな
極真もその道をいっただけ
そりゃ看板だけでお金いっぱい入るからまともに働くの馬鹿馬鹿しいもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/10(月) 02:54:22.82

養神館は分裂しまくり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/13(木) 06:29:04.67

Aバトンは欲しいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 07:55:45.27

Aバトンて完成したのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 11:19:43.05

>>176
塩田さんが単に実戦としての合気道を自分限りで辞めて、和合さえあれば良いと弟子に丸投げしたからじゃないの？　平和な時代だから良いけど、ここまで求心力が無くなるなんて思わなかっただろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 17:35:20.10

>>173
>>174
まあ当時の市原の試合を直接見てるけど
野球のピッチャーのようなフォームでの
テレフォンパンチの連続であれは芦原先生の
空手とは相いれないし　自分の道場で苦言を呈して
いてもおかしくないよ（芦原先生他人の悪口大い）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/02(木) 15:42:57.97

まぁ当時一線級の選手が負けたら名声を失うのを覚悟で他流試合に挑むことに対して、敬意を表することはあれ、外野がとやかく文句言うのは筋違いってもんやな。
ほならアンタが出たら勝てたんか？と言われたらどないすんの？と言う話だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/03(金) 13:52:55.00

他人の悪口が多かったのか
初耳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/04(土) 02:10:14.64

悪口と云うより口が悪くて欠点つついて弄るのが好きなタイプ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 22:03:30.44

人間性がちょっとアレだよな
何が禅だよと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/15(月) 16:16:37.22

道着着てないと捌けないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/05(土) 18:03:37.83

あの柔術の名門の竹内流でさえ親子孫三代で流派を完成させたんだから一代でサバキを完成させるのは難しいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/07(月) 23:04:07.92

ボンが修行者たちから吸い上げた月謝でキャバクラ通いしてるって噂が本当だとしたら
完成しないままサバキは終わるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/17(木) 15:56:51.77

>>186
ワシル・ロマチェンコの試合見てみろよ。
裸同士でサバキ動作が完璧に出来とるわい。
ロマは天才やからそれができるが、ワイら凡人は肩袖掴めたらサバける。
待ちのサバキだけでは無理。自分で回れ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/12(木) 19:08:55.43

スレざっと読みました。
結局、

・素人には通用する。
・基本的には格闘技経験者には通用しない。
・一部の天才、もしくは圧倒的な実力差の場合【のみ】通用する。
・格闘技経験者にも、舐めて掛かってきた場合【に限定して】通用する。

ってことでOK？

サバキは夢を見させてくれたんだけどな、イマイチだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/13(金) 12:09:15.83

>>190
>素人には通用する。
打撃経験者なら理屈覚えたらすぐ使える
>が基本的には格闘技経験者には通用しない。
相手が知らなきゃ不思議そうな顔しながらアホみたいにテレホン攻撃の手数出してくれるよ
>一部の天才、もしくは圧倒的な実力差の場合【のみ】通用する。
>格闘技経験者にも、舐めて掛かってきた場合【に限定して】通用する。

いくつかこのスレ見てもダメ前提あるんだけど
・良い見本が芦原会館に殆ど残ってないから昔やってた上手い人巡礼が必要になっちゃってる
・最低限のカウンターすら出来てない努力不足が使えネーアピール
・作った本人含めて解りやすい書籍類もあるのに理解しようとしない
・フルコン界隈全体にも言えるけど初代芦原世代と比べて
対武器間合い一切やらなくなって自発的にやる人もいなくなったから
接触距離以外の間合い知らいのがツカエネー言ってる

技術の良し悪し以前にカタチだけ習って修得出来てる人が少なく指導側の問題が大きい
合気道並みに使い熟せてる人が減りつつある

相性などデメリットになる点としては
カウンターからの技術が主だから両方待ってると勝負にならない
ホイスみたいに寝たまま動いて引き込み狙ってるやつ用の専用技術はない