0001名無しさん＠一本勝ち2016/08/22(月) 08:33:59.09ID:44JHJ5EH0
0952名無しさん＠一本勝ち2018/10/02(火) 13:12:08.27ID:Jy9bNQ+C0
0953名無しさん＠一本勝ち2018/10/02(火) 13:15:26.79ID:Jy9bNQ+C0
>>940
まあ、アンチも、実はそのカギカッコのとこは共有してるだろけどな。 0954名無しさん＠一本勝ち2018/10/02(火) 13:20:43.18ID:Jy9bNQ+C0
>>932
八巻とか外舘とか、アマチュアのマイナー空手団体のそこそこ強かった程度の奴だから、Ｋ−１トップだった佐竹に勝てるわけがない
全空連での序列は、四大流派が別格、次に沖縄四大流派が続く
沖縄四大流派は、顔面パンチありのフルコンタクトルールとかやっていて、古流の凄さを感じさせる。
その次の順位に極真や正道会館が来るけど、正道と極真では今では正道が格上なのでは？ >>954
佐竹はK-1ジャパンのトップではあったがワールドグランプリのトップではない笑
アンディはフィリオに負けて1,2年後に正道に出て佐竹以外の第一線をほぼ総ナメにした
それにタッパがあるだけで外舘を持ち出すな笑
伝統空手をバックボーンに持つヘビー級トップキックボクサーを少なくともオレは知らん
総合の選手が多いが
今の正道は分裂しまくってレベルが上がってるとは言えん
全日本一般の部も重量級より下は他流はが優勝してた
もうちょっと当時や今の現状を知ってからものを言って欲しい 八巻は空手じゃアンディより上でフィリョと同格だし
体格もアンディ佐竹より上だから１年ボクシングの練習すれば
アンディ佐竹より上にいくと思うよ
だいたい空手の実績とＫ１の活躍度はリンクしてるし
0957名無しさん＠一本勝ち2018/10/03(水) 16:55:37.39ID:4dyG77Zg0
フィリヨの、K1での期待度凄かったな。
結局顔面打撃に慣れなかったけど。
0958富樫宣資2018/10/03(水) 18:59:59.24ID:x1Zp7Gns0
当たりゃいいけど当たれば誰だって倒せる威力あるしな
ホースト倒した時はホースト体調わるかったんだっけ？
0959名無しさん＠一本勝ち2018/10/03(水) 20:01:52.64ID:kI8fx1yX0
ふぃりょでさえ、佐竹より格下なんだけどな。
キックボクシングで、当時一番権威あったwkaで、パウンドフォウパウンドだったスタンザマン倒して、キックボクシング四冠王
Ｋ−１でも準優勝
当時、アーツ、ホーストが台頭する前なら、顔面ありでは世界トップツーだった
当時世界で唯一総合格闘技だったリングスでも活躍
顔面パンチありなら、当時のトップ総合格闘家よりも強かったろう
ホント、全盛期は化け物だったんだよ。
当時ころから台頭し始めた思想、
同じ日本人の揚げ足を取ってやろう
という気風の中で過小評価されてるだけ。
0960名無しさん＠一本勝ち2018/10/03(水) 20:06:37.20ID:kI8fx1yX0
当時はビタリクリチコもキックボクサーだったけど、ローキックありなら佐竹の方が格段に格上だった
んでも、その佐竹を辱めることにＫオタは快感を覚えてたんだよなぁ。
あの時に生まれたファン(氷河期世代バブル世代)は、日本史上、最も品性の低い観衆だと思う。
今でも、格闘技や選手disってるのはこのあたりだもんな
個人的には佐竹の空手の試合はウイリー戦が一番面白かった
0962名無しさん＠一本勝ち2018/10/04(木) 00:49:02.59ID:nPV8pwWt0
ぶっちゃけ佐竹は空手では数見に勝てなかっただろ。
>>959
佐竹がスタン･ザ･マン下した試合を武道館で観戦した（風林火山シリーズ）
オペラグラスで見るとスタンの腿が佐竹のローキックで腫れ上がっていた 0964名無しさん＠一本勝ち2018/10/04(木) 01:41:05.29ID:nPV8pwWt0
佐竹って今何やってんの
0965名無しさん＠一本勝ち2018/10/04(木) 06:42:55.62ID:vfs6Bw2D0
まあ、フルコン空手ルールでも、八巻数見に勝つ可能性もある
というか、掴み技がアンディと違ってない八巻や数見なら、正道会館ルールなら負けた可能性の方が高い
(極真幻想無くなった今なら余計そう感じる)
ただ、極真ルールなら、佐竹よりも八巻数見は格段に強かったのではないかとは感じる
まあ、伝統派やボクシングのトレーニングもしてたとも言われてる数見は、思われてるよりは、顔面パンチうまかったと思うけどね
当時は、極真空手家が一番幻想からの圧力で苦しんでたのかもしんないなぁ
0966富樫宣資2018/10/04(木) 16:23:23.32ID:DVytL9ZI0
>>959
ツートップってあと1人誰？
アーツとホーストはK-1前から普通にヨーロッパトップだったぞ？？？
佐竹は日本レベルのトップであって世界では大したことない
95年にバンナにやられた時点でパンチドランカーなってた
ニールセン戦はおでこでパンチ受けてしのいでたり
その後もマットスケルトンにKO負けしたりちょっとな…
スタンザマンも日本人には強いが世界的にはローカルチャンピオン 0967名無しさん＠一本勝ち2018/10/04(木) 19:00:49.50ID:+YH+jmwo0
数見がK1で活躍して欲しかったわ。
0968名無しさん＠一本勝ち2018/10/04(木) 21:28:48.68ID:DVytL9ZI0
体ボロボロだしあの足運びではリングだと厳しい
0969名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 08:45:23.15ID:6a8JT/uU0
数見論は、スレ違いだけど、佐竹関連てことで少しならいいか？
数見は、実は佐竹よりもボクサーフットワークが上手い
(試合でも瞬間的に結構見せてるのだが)
数見は、
ワイドスタンスでシフトウェイトで間合いを調整する、空手本来のフットワーク
これに、歩幅も変える極真や剛柔流本来のフットワーク
を
内家拳の動きで兆しを消して行っていた
伝統的な動きでのローキックへの対応スタイルの完成型だった。
ので、多分、フットワーク自体は行けたと思うよ。
んでも、典型的なキックボクサーや松井が好きなテコンドースタイルでもないからね〜
0970名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 09:42:07.56ID:6a8JT/uU0
何だかんだ言って、ワンデイトーナメントを無差別でやるフルコン空手は強い
これって、軽量級がヘビー級に負けないパワー身につくだけでなく、軽量級やヘビー級は軽量級に負けないスピードを磨くので、どちらも強くなる
結局、日本人で佐竹や武蔵より強くなったヘビー級はいないし、他で活躍したヘビー級もフルコン空手出身が多くなる。
(軽量級は今のプロキックのエースが極真空手家なのでも分かることだが)
フルコンで、中量級や軽量級のスピード殺法と戦ってるので、フルコン空手経験者のヘビーは動きが速い
0971名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 09:56:22.81ID:6a8JT/uU0
これは、佐竹動向記者などによる記事の受け売りなので、佐竹は本当のとこを知ってるんだろうけど、
オランダ式は、様々な階級のものでマススパーや顔なしスパーを行うことで、軽量級はパワーをつけ、重量級はスピードをつけるのが強さの秘密だ
と。
0972名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 11:46:33.66ID:HjVfg/AQ0
結局顔面打撃有りの極真が最強という事だな。
八巻の自伝で書いてたけど、佐竹とやる場合には広重師範がタイかオランダで修行させようとしてたみたい
佐竹と名指しでは書いてなかったが
0974名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 13:13:06.72ID:6a8JT/uU0
まあ、今となってはやってれば勝てたかもの話だからなぁ
極真神話無くなった今となっては、その時代を生きた俺らだけの思い出だわw
どちらも憧れたけど、最強を名乗る者とは、何とでも相手のルールに飛び込んで戦った
空手技が使えるならだけど。
そんな佐竹の方が、僕は好きなんだよな。
ずっと低いレベルでだけど、強くなるために何でもやったから
0975名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 14:38:04.60ID:SwbQB8Tg0
0976名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 14:39:48.86ID:SwbQB8Tg0
佐竹が実際にやってあれだけ戦ったというのは偉い
シウバに挑んだ岩崎も無謀とはいえ
次の世代の空手家には全てのKOルール打撃格闘技を空手で制覇してもらいたい
0977名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 18:05:42.41ID:6a8JT/uU0
佐竹が居たから、Ｋ−１も総合格闘技も盛り上がったんだよなぁ
強いのは、数見、八巻、松井だったのかもしんないけど、
空手が好きで空手バカの大山倍達みたいになりたいから空手をやってる
だから、最強の格闘技とは全部戦わないとだろう
って生き方が好きだった。
空手は言い訳(モラトリアム)
空手はビジネス
空手はイジメっ子対策
と言ってのけた天才空手家達よりも、シンパシーを感じた。
そんだけ
>>977
佐竹の勇気は称賛に価するけど、無謀だったよな
漫画を鵜呑みにしてたような感じで
K-1が始まった頃は格ゲーがブームで、そんなゲーム脳、マンガ脳の
オタクを取り込むことでK-1やPRIDEは人気出たけど、スポーツとしては
デタラメだったから日本の格闘技が衰退する事に繋がってしまった 0979名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 19:22:34.00ID:mk0a6UqR0
大山倍達のように空手でほかの格闘技をぶちのめす
リアル空手バカ一代を実現したのは
フルコン選手じゃなく
伝統空手の堀口や町田リョートだったのは悔しかったな
0980名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 19:31:08.25ID:jUYcAR8M0
大山倍達は実は弱かった説あるよな。
実際近くにいた人はどう評価してるんだろ？
>>975
そうそう、ぼやかしてたけど明らかに佐竹から煽られた時の話
八巻は超ヤル気だったが組織的に止めた 0982名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 22:04:16.03ID:5z1+JkEl0
佐竹は、フルコン空手、グローブ空手でチャンピオンになり、
リングすでトップランカーになり
キックボクシング三冠とＫ−１準優勝
だから、一人でやった成果としては最高だろ？
フルコン的には、日本人の空手家がチキンだっただけで、
小柄な体でＫ−１優勝したアンディ
サイズのハンディないなら空手の圧勝なのをＫ−１や総合格闘技で証明したシュルト
シュルトから逃げたバダハリも極真の胴回し回転蹴りで顎を砕かれた
まあ、大山倍達門下で極真魂あったのが欧州人ばかりだっただけだな
日本人全体では
あえて小柄な体のプロレスラー桜庭が総合格闘技最強時代を作り
柔道勢が大活躍
松濤館の町田、堀口がUFC
をやっつけた
まあ、逆に今が日本人極真の逆襲期で、那須川、タケルという天才二人が技でプロ格闘技を席巻してる。
今世間で一番人気あるのは空手であって、衰退したというのは、総合格闘技業界の話
総体としては、佐竹に始まる空手家達は勝ったんだよ
ただ、日本人極真空手家が、戦わずして名声を地に落としただけ
0983名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 22:06:20.99ID:5z1+JkEl0
正確にいうと、岩崎、黒沢、加藤などは惨敗
ただパンクラスランキング１位になったものもいたけど、総合格闘技ファンは極真空手の負ける姿を見たかっただけなので、落とされ続けてるよなぁw
0984名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 22:11:04.45ID:5z1+JkEl0
極真ジャパンは衰退したかもしんないけど、空手は、過去無かったほどの人気で、野球よりも練習生が多い時代となった。
そもそも、キックボクシングや総合格闘技が田舎でもやれるようになったのだから、キックボクシングや総合格闘技も大隆盛だよ
この功績の中で特筆に値するのが佐竹
フルコン空手界(実践者)の間では、今でも大人気だからね。
0986名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 22:31:52.24ID:5z1+JkEl0
>>985
そりゃそうだろ。
サッカー、水泳、空手、野球が、四大人気スポーツだよ。
野球と空手が、少年スポーツ実践者人気で争ってる。
佐竹に関しては、JFKO幹部もやってたからね。
フルコン系では今でも人気あるんだよ。
総合格闘技やキック業界からは、外敵かつ雑魚みたいに言われてるけど、じゃあ、佐竹並に活躍出来てる選手いるかといったら、キックボクシングは皆無、総合格闘技だって桜庭くらいのもん
町田はブラジル人だし、堀口は小人だからね 0987名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 22:42:10.44ID:5z1+JkEl0
キックボクシングが社会的に認知された今だと、キックボクシング三冠がどんだけ凄いかは、真摯にやってる人ほど分かるし。
Ｋ−１でもなんだかんだで2位だからね。
絶対無敵では無かったというだけだから、後から功績を聞いてしった若者からしたら、アンチやってる氷河期おじさんキモいだからね。
マジで
醜態しか晒してない極真ジャパン勢に比べてね
0988名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 22:44:06.77ID:SwbQB8Tg0
子供の習い事として少年部フルコン大人気だけど自称実戦空手が顔面なしフルコンでいいのかよと言う思いはある
それならむしろスポーツと割り切った寸止めの方がマシと思う
0989名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 23:02:57.69ID:5z1+JkEl0
伝統派も人気あるんだよ。
町田もブラジル人だけど日系人だし、
Ｋ−１でも、剛柔流の技を活用して見せたミルコもいるし
堀口の活躍は最近だけど、
伝統派を弱いって思ってる人はいないよ。
それに、鍛錬として子供の時から出来るのって、顔なしフルコンか寸止めじゃん？
タイの子供ムエタイは、あんまりにも凄惨な結末迎える少年多くて禁止になったろ
0990名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 23:06:02.15ID:5z1+JkEl0
メキシコとかタイとか、ヤバイ国以外はボクシング やキックを子供にやらせたりしない。
結局、日本でもＫ−１ブームで英才教育された少年達は、極真の那須川とタケルに全員食われちゃったしな
タイ留学までした、ヒロヤややすほ兄弟とはなんだったのかw
0991名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 23:08:30.97ID:5z1+JkEl0
顔がないからとか、寸止めだからとかの批判だって、
じゃあ、批判してるお前は何をやってんだよ
まして、子供にUFCやＫ−１やらせるとか、キチガイか？
氷河期おじさんは？
ってのが、世間の意見
0992名無しさん＠一本勝ち2018/10/05(金) 23:29:57.30ID:bDbB+ZT50
>>954
残念だが、正道会館自体は今は白蓮会館より格下なのが悲しいところw
極真と新極真が同格で白蓮会館が2番手、正道会館は3番手以降かな
正道会館から分裂した真正会がどのレベルになるか 0993名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 01:12:27.75ID:RMTG6Ip10
>>991
子供に顔面ありのKOルールをやらせろとは言ってねえ
ても成人になっても顔面なしフルコンの王者って価値落ちたろ
ってことを言ってんの
伝統は伝統でやってればいい
あれはスポーツってことで価値がある
競技人口多いし 0994名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 01:14:56.47ID:RMTG6Ip10
JFKOと新極の全日本て別なのかい？
松井派の極真祭みたいなもんか？
正道の全日本は誰でもござれの大会なってて王座守るみたいなのはない
ジュニアからシニアまで何十も部門があった
入場無料で選手の参加料が収入減
0995名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 01:16:37.80ID:RMTG6Ip10
世間の意見て
歴史を捏造してる佐竹信者の意見じゃねえか(笑)
0996名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 02:14:43.46ID:WTst6ask0
>>993
君が価値あると思うものやれば良いじゃん？？？
佐竹は、実戦的と言われる他ジャンルで結果を出した素晴らしい空手家で、そのベースはフルコン空手だった
子供にやらせるなら、フルコン空手か伝統空手が良いのは間違いない
スポーツが悪口のつもりなのかもしれんけど、スポーツでないのは実戦だけだよ。
あと、残念ながら、現在の総合格闘技はそれほど評価されてないね
あの強制寝技ルールやえむじ開脚攻防は、警察や軍やヤクザに評価されてない 0997名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 02:16:48.25ID:WTst6ask0
>>994
そんな基礎的なことも質問している癖に、上から目線
格闘技は見るものと思ってるのに、実践者の板で大威張り
氷河期おじさんて、ホントきもいね(^^) 0998名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 02:18:15.50ID:WTst6ask0
>>995
2ちゃんで口先だけで、武道や武道家をdisってるおじさんはキモいだろ？ 0999名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 10:04:49.90ID:0h/jhw6Y0
1000名無しさん＠一本勝ち2018/10/06(土) 10:06:20.18ID:0h/jhw6Y0
>>996
国語のテストでマルが欲しければ書かれてないことを妄想して一人で戦わないことです^^ 10011001Over 1000Thread
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