【LIXIL】リクシル ★27

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/03/21(日) 23:06:42.67

社員の生声、現場の求人、次を探すにも便利
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000FrGQ
※前スレ
【LIXIL】リクシル「たのしい有休消化」★25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613606298/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:12:26.69

>>572
LIXIL選んだ時点で無能だし知能指数障害児レベルじゃん。
適材適所で入社だろｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:15:22.52

>>573
あ～いたたた。清水の方が断然年収高いじゃん。住宅手当も凄い出るらしいし。君、ほんっと残念な子だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:18:06.42

>>573
なんで他人から言われて決めんだよ。無能にもほどがあるだろ。せっかくの大チャンスを無駄にしてブッ飛ばしてやりてー野郎だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:27:04.19

>>575
>>576
ぐうの音もでない。
今からでも良いから中途で入りたいっす(´；ω；`)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:27:12.08

>>573
俺は陸に中途で入ったけど、上意下達の社風に一番うんざりだな。
前の会社では役員にさえも普通に議論できたけど、陸には全くない。
待遇よりもそれが大事だね。
セトキには改革を期待して来たが、トップダウン強化されてしまいより残念。
鳥栖の牛体制を散々こき下ろしておきながら、なんちゅう奴だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:35:26.78

>>569
清水と大成建設は新人研修だけで１人２～３千万使うらしいね。
当時、人事の人から聞いた。
清水は確か毎年研修キャンプやっててこれに凄い金使ってる。
４０代以上のミドルにもたくさん研修やっててブラッシュ作戦がシステム化されてる。
若いうちは惰性仕事させないように異動も多い。
清水も大成も入れるなら入らないと・・・チャンス逃してしまう人はそこまでの人間。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:44:28.58

オワコンが入社してくるんかよ。
まじで終わってんな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 01:48:01.83

二十歳過ぎてんのに親の意見優先なんて、冗談も顔だけにしろよ。自立心ないのかよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 02:01:00.67

>>579
詳しいね。人事交流会ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 02:12:43.77

ミドルの有効利用と、老害扱い。
ひどい違いだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 02:28:55.49

給料は安くていいから早く帰りたい
評価されなくていいし昇進に興味なし
自分の仕事さえ終われば部の進捗は関係ない
有給は全部使う
飲み会はガチでだるい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 02:35:09.75

>>582
そんなとこ。
ご存じ有名な清水のディベートは超本物。
年齢・性別・社歴・職種・等級（社長も入る）一切関係なくガチンコしてる。社風がそれ。
討論出来なかったら辞めろと言われる。アイデアだせなかったら辞めろと言われる。
若いうちは能力見極めるためもあるけど異動が半端ない。
経理→工事現場→人事→営業→PR→開発
とか誰も休む暇はない。
各部署で徹底的に叩き込まれるし研修システムも抜きん出てる。

これ転職エージェントからこっそり聞いた話。
清水出身者は年齢・職歴等関係なくうちに連絡欲しいと裏要望出されてる会社がある。
自分も清水出身と話したことがあるが、まーあ論理的で合理的。頭のキレが違った。
これはどの業界でも重宝される人材だと思う。
LIXILも見習った方が良い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 03:57:02.04

>>547
余計なお世話だけど早く活動した方が身のため。
現実を知った方が良い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 09:20:43.67

>>585
一流ビジネスマンを育成って感じするな。
こっちは、雑談空気よみのわいがや。
綺麗なパワポでとりあえず凌ぐ。
上位者の意向を先取りする意見でアピール。
そんなことして来たやついらんわな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 11:22:03.17

なぜ知らない分野に対してこんな適当に決めていけるのだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 11:32:37.89

この会社で働いてる時点で恥ずかしいことだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 11:44:07.00

先日、大手ビルダーの幹部と飲んだ時に、
LIXILって会社は滅茶苦茶だと。
もう昔の良きメーカーではなくなったと。
営業担当がかわいそうだと。
キミらそういう目で見られてることを忘れんなよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 12:07:57.58

>>590
営業系の話が多いけど、内部も結構酷い状態だぞ。
外様幹部が荒らし尽くした感じ。
考えてみると、自分が転職した先でやることは、
組織がどうなってもいいから適当に好きに色々やる。
資産は死ぬまであるからクビになってもいい、
がコンセプトかな。
だからこうなるんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 13:08:05.58

中古マンション探してるんだけど、ちょっと割安なマンションって、某社の水回り製品の採用多いな。
高級で割高な感じのところはtoto品。
サッシのメーカーなんて絶対出てこないから、どこのでもいいんだろ。
でも大開口は憧れるな。メーカー不明だけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:02:07.47

このスレ見続けて分かった。心底理解した。
何で瀬戸さんが”オジサン”を排除したいのか。
偏見だらけだし、旧個社思考に執着してるし、全く成長してないね。
地方に住んでる男が特に酷い。
WPで幹部に報告しとくわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:13:13.08

どっちが偏見だか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:21:48.98

>>593
報告も結構なんだけど
ワタパイ愛のアホかよオジサンをリストラしてほしい。
面談した上長がコイツを一番に首切りしたかったのにできなかった脳無しだから。
もっと違う布陣で臨んでくれ。
アホかよオジサン、客先にも所内でも嫌われてる糞ジジイだから排除頼むわ。
何としてもクビにしろよ。無能な幹部やな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:28:23.26

いい歳して先生に言いつけてやる！
とか馬鹿みたいだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:46:14.31

会社の方向性に沿って血の入れ替えは重要だね、ただ時間は掛かるけど。
当部署も足を引っ張るどーしようもない老害がいる。
NLで辞めてくれなかった。これは上長及び人事様が責務を果たせなかったということ。
もっと本気出して頑張ってくれよ。BM並の激しいリストラ作戦に期待してる。
内部留保たくさん持ってるんだから訴訟何件も抱えてたっていい。
３０後半以上の老害ジジイを徹底的に排除してくれ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:55:47.86

>>597
36-38歳で既に頭ゴリゴリの奴いるからな。
LIXILのリストラ作戦甘いんだと思うよ。
法律スレスレのモラル度外視でやらんと。
大甘だから最も辞めてほしい奴が辞めない。
うちの部もアホかよオジサン的な糞爺が残った。
リストラやるんだったら他社のようにプロ雇えよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 14:59:52.38

>>593
んでリフレッシュしたつもりが、素人集団になってたってオチやで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 15:01:09.18

こいつら商品のこと会社のこと建築のこと、社会のこと。
なーんにも知らないからな。
とんでもない素人集団だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 15:02:46.46

黒字リストラしてる今がチャンスなんだよね。俺には激しく来なくていい。次のNLで辞めますんで。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 15:06:48.15

アホかよ爺群が残って能力高い人が辞めてったとよく言われるが、これは退職勧奨責任者の問題。
中途半端に素人にやらせるから。整理解雇のプロ集団がいるんだから、今度のNLはそうすりゃ良いじゃん。
失敗は一度だけにしろよカス、本当にばーかだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 15:18:52.70

>>602
今回老害ばかりが生き残ってしまったのは素人にリストラさせるから。
ここでケチるから成果が出なかった。
プロのリストラ会社はIBMや外資証券がよく扱っているので是非相談してほしいね。
計画に沿って老害ジジイにポイント定めてやらなきゃだめだよ。
少数だけど有能な年寄りが他に行ってしまっては意味がない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 15:35:37.95

>>593
老害を排除できなかったのはおめーらが無能なせいだろ！おめーらのせいで現場が迷惑してんだよ！はよ老害追い出せよｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:19:31.45

どっちもアホ。
この会社にしがみついてる時点でレベル低すぎよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:27:12.44

>>603
老害は残って、弱い中高年がストレスで逃げて、
残ったやつはうんざりしながらよそで働けないから、媚びて生きることに慢心し、
若手は優秀なのは逃げる準備を始め、舐めたやつは甘やかされるので、
甘えてしばらく生きていこうと言う決意が生まれた。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:29:37.28

>>600
ほんと、素人集団の会社になっている。
大成功したモノタロウと同じ感じにすればいいと、
モノタロウが言ってることやってポイント稼げば良い
が全てみたいな風土になっている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:49:52.92

とりあえず総務にこのURL教えてみた（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:53:35.01

カリカリすんなよ
こんなところで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:53:52.77

>>608
おもしろサイトだから、みんなで書き込んで盛り立てていこうぜ！ってな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:55:54.79

アホかよオジサンが無双してて尊敬する。こんな嫌われる人珍しいな（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 17:58:52.58

加速してろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 18:17:16.56

>>608
ここにも告げ口の痛い奴が

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 18:23:44.21

アホ爺切っても、経営忖度若が来るだけでうぜえよ。
清水建設の人ハントして部門長に据えて欲しいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 18:35:16.29

>>608
若手かな？
もう10年近く前だけど会社のPCからここにレスしてる人がいて
そういう事は止めるようにという注意があったので
会社は当然把握してるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 19:10:22.19

普通に検索すれば出てくるサイトに、なにどやちくりしてんだか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 19:15:36.45

一々検索などしない
面倒臭いだけです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 19:32:40.72

上に褒めてもらえないことなどなにもしない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 20:27:58.94

https://inober.com/hr_topics/topic_30

＞日本の社員は、なぜやる気がないのか？？
＞「熱意あふれて仕事をしている社員は、わずか7%しかいない」
＞これは、米国の調査会社ギャラップが従業員エンゲージメントを各国で調査した結果です。
＞さらにやる気のない社員は全体の70%、周囲に不満を撒き散らしている無気力な社員は24%もいるそうです。

こんな体たらくでありながら、辞めずに必死に会社にしがみつく日本人
私はこんな日本人に生まれた事が本当に情けなく、そして悲しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 20:43:09.83

>>615
１０年前から２CHでLIXILスレ見てんのかよｗｗ
まぢでキモイ爺だなｗｗ
時間台無しにしすぎだろお前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:32:18.62

>>620
文盲なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:41:41.43

清水建設のスレでは起こらない議論

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:44:17.32

>>620
全角クソダサおじさん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:45:40.94

半角カタカナitシステムとお似合いだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:55:14.80

>>593
自分もそうだけどある程度、歳取ったら仕方ないよ。若い頃のような柔軟性は失われる。
地方は特に男優先の世界だし、田舎だと人間関係、行動範囲、選択肢も限られる。女性にとっては息苦しさを感じるだろうね。
俺は新卒2年目で女性上司だったからか偏見ない方だけど。
５社合併で初めて女性上司に当たったオジサン達の引き攣った顔は今でも忘れられない。
女性の方は本当に苦労してたと思うよ。
自分の意見は、偏見の芽を刈り取る（リストラ）より、改善教育が必要だと思う。
まぁ癌細胞は切り取るのが一番の策だがな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:56:57.09

>>622
朝日はダメで清水はOK-？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 21:58:28.86

>>625
同意しない。オワコン爺に教育は必要ない。負け犬コンプが嫉妬で書いてるだけｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:02:44.74

どうせ生産的なことはデジタルでしかできないと言う前提なので、
週休4日制、年棒6がけとかイノベーティブな改革希望

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:03:07.83

>>626
一応隣の業界やしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:06:29.80

>>625
３０そこそこ行くと頭ガチガチになるしもう手の施しようがないよ。
女性の話だけでなく、何でも新しいことを取り入れようとするとジジイが
必ず！！反対してくるからNLで一掃してほしかった。
反対する理由は本人が気が付いてないが＜無知＞であること。
この無知が偏見や誤解、差別を生む。ジジイは思考停止してるから質が悪い。
会社には本気で訴えられてもいいからジジイを追い出してほしかった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:10:02.09

日立、朝日、清水と比べられるような会社ちゃうがな。
タカラスタンダードと比べるレベルよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:10:46.17

>>630
うん。年寄りが変わることを一番恐れるからね。現金→電子決済レベルでも上手く行ってないしな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:11:55.48

>>630
IDまるだしでレスしてる貴方も若者から笑われてると思うよ。
この会社の人は業界や社会のことに無知すぎる。
自社のことだけ適当にやっておけば飯食わせてくれるんだもんな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:14:21.89

>>631
タカラさんに失礼。謝りなさい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:16:58.04

>>630
もし人事さん達がこのスレ読んでくれてるなら、リストラのプロを雇うことを一考してほしい。まじで変革したいんだよね？血の入替え頼みますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:25:21.10

>>634
同じようなブラックよ。
たしか去年ミスをして追い込まれた社員が現場に火をつけてたよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:35:55.89

>>631
売り上げ、人員数だけで勝手に同格と勘違いしてる奴いるよな。
こんな時先代のお言葉、
分をわきまえなさい！　
を思い出すべきです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:39:00.10

>>635
人事に何か思いがあるわけではない。
経営がいい始めたことを言われたようにやる、
でしかないよ。
こここ会社は全部それ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:39:41.82

>>632
社員だけでなく、客の方がそう言う思考なんだからしょうがねえだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 22:45:50.43

>>639
与信悪い会社とも付き合ってんだから、でんさいより現金の方が間違いないに決まってんだろ。
その辺から無知な奴が多すぎるんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/04(日) 23:51:43.71

FAXで紙で証拠残ってないと不安。
ってのもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 00:03:34.46

>>641
いや印刷しなくてもデータとして保管

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 00:12:23.42

>>641
既にPCファックスだろうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 07:03:15.06

>>620
と言う話があるとの書き込みで彼ではないだろう。
横から失礼。
後、お前って何様だ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 07:32:50.51

ついでだからこの際はっきり言っとくわ
日本がここまで落ちぶれたのは必死こいて安月給にしがみつくクソリーマンの存在も大きいんだよ

ハナクソみたいな安月給でも誰も辞めないんだから、そりゃ経営側からすれば賃金UPする必要もないよな
辞めてもお前ら他に行く所は無いなどと適度に洗脳しとけば文句言いながら仕事してくれるし。
賃金を上げよう、労働環境を良くしようという経営努力をするインセンティブが無いんだよ日本は。
だからこうして30年成長が止まった。
国ガー自民党ガーじゃねぇんだよ。一番改善すべきなのは日本人の労働観。分かったか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 07:57:02.24

>>644
草生やせばネットに馴染めると思ってる子供部屋おじさんは放っておいた方がいいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 10:57:13.77

はいはい、悔しいねぇ( ´艸｀)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 12:18:42.06

>>647
子供部屋おじさんは悔しいのだ。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 12:19:32.99

本社管理部門様は、常に従業員どもにマウントをとっておきたいのだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 22:52:14.53

考えてるHMから、LIXIL勧められてらるけど、
ここ見てるとやばそうだなw

ちなみに、キッチン周りで定価の半額
ユニットバスで定価の4掛け
いずれも設置費込み

良心的？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 23:02:41.55

安いものには、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/05(月) 23:55:45.67

https://president.jp/articles/-/44562
これも多いな、エセリベラルカンパニー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 00:46:37.33

>>650
タカラ以外の大体どこのメーカーもそんなもん。
定価なんてあってないようなものです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 13:42:39.70

>>652

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 14:26:11.28

ちょっと過疎ると業者オジサンの自演コメが始まる。
いつまでLIXILにストーカーしてんだよ変態ｗｗ
おめー相当暇すぎんだろｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 19:06:43.82

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/162535/

初めてこう言うので褒めてもらえました。
金使っただけか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 19:09:26.19

もうちょっとまともな社員おらんのか。
新入社員レベルの知識で、誤魔化す力だけは二流。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 19:16:07.10

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
イキってるボンクラwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 19:51:05.08

>>657
そう言うやつが上に上がって下の教育するから、末代まで続くよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 21:27:11.37

どうしようもないな。
中身空っぽ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 22:24:29.02

頭空っぽの方が夢詰め込めるだろ？
固まった脳みその老害はいらねえんだから、空っぽが集まって駄弁ってるがいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 22:30:39.49

空っぽが駄弁ってたところで中身は空っぽやで。
単なる日本語話すだけの猿やで。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 22:31:56.53

それをジャッジするのが仲間の猿なら、
同じテイストでもりあがってて気分よくみんなでハッピー。
って世界だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 22:34:37.25

幸せそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/06(火) 23:55:53.69

>>664
社員アンケート部署ごとにバラバラだろ。
高得点のところがそう言うお猿のお花畑だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 12:50:41.92

ショールームのお姉さんは研修とか勉強会とかしないのかな
キッチン面材の材質とか表面硬度とか棚の耐過重とか聞いても全く答えられない
再見積りを繰り返すことになった挙げ句、指定の構成はマンション配管ではできませんでしただってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 12:54:45.69

商材多すぎて覚えられないんだと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 14:02:40.99

ショールームのお姉さんってそもそもLIXIL社員じゃないからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 14:19:06.77

見た目や使い勝手くらいしか研修してないかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 16:16:45.84

なるほど、このご時世社員かどうかは気にしないけどちゃんと教育してほしい
せめてリシェルはちょっとベテランに担当させた方がいいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 17:38:07.04

>>670
基本その方針で人員に余裕があればキッチンスペシャリストが案内したりする。
ただ結婚したり子供産まれたり、薄給だったり、土日は休めないシフト制だったりで、
人が育つ前に辞める

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 17:51:25.71

マックジョブ扱いだと、ハンバーガーに詳しくても待遇良くならないので辞める。
モノタロウ幹部推奨のデジタルショールームに情報あるのでどうぞ、みたいな世界

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/07(水) 18:13:36.79

>>671
やっぱ給料低いのかー
儲かってそうなのにねLIXIL

値引き後180万の自分にしては高い買い物だったから最後の最後で他社に変えましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ちゃんと自社の製品説明できてたのはトクラス、タカラ、ウッドワン、クリナップだった
パナもダメ、TOTOは価格？で担当者変わってから○