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ローコスト住宅14

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2020/11/18(水) 12:22:01.35ID:???
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。

それではどうぞ

前スレ
ローコスト住宅11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596694505/

ローコスト住宅 12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1601322947/

ローコスト住宅 13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1603125245/
2020/11/28(土) 11:18:23.93ID:???
>>696
プレミアムだろうが普通のだろうが施工難易度は同じでしょ
ちゃんとやってくれって祈るしかないよなーorz
2020/11/28(土) 11:20:47.49ID:???
光セラも本田さんはオススメしないって言ってたな
2020/11/28(土) 12:06:40.74ID:???
>>693
ヒント：小屋裏、床下
2020/11/28(土) 12:10:25.73ID:???
桧家のZ空調とかは結露するらしいし全館空調もいろいろ心配はあるな
2020/11/28(土) 12:55:04.80ID:???
>>698
アルミサッシよりはマシ程度
選べるならもう少し良いサッシにした方がいい
2020/11/28(土) 12:55:27.82ID:???
ローコストやけどみなさん上棟式とかするの？
自分はしないつもりだけど棟梁に気持ちだけでも渡した方がいいのかな？と思ってる
2020/11/28(土) 12:56:49.88ID:???
地鎮祭も棟上げしてない方多いと言われたからしなかったわ。祝儀もなしで差し入れだけだな
2020/11/28(土) 13:01:06.35ID:???
サーモスⅡ-Hもアルゴンガス入りならまあまあかな。ローコストならそこらへんで妥協するのもありかも。
アルミ樹脂が良ければサーモスXは欲しいがこだわりなければAPW330かな。
2020/11/28(土) 13:13:42.76ID:???
>>704
工務店に言われない限り何もしない
2020/11/28(土) 13:16:53.59ID:???
サーモス2hはサッシがほぼアルミだから家の窓に接するところはアルミなので外部、内部ともに結露する。

コスパなら樹脂サッシのエルスターSかapw330の樹脂スペーサー仕様。apw330のが窓枠の色とかサッシの種類の選択肢が多い。サーモス2hからプラス50万円程度。
ただ樹脂サッシは枠が太いのが気になるかも。

サーモスXは枠が細くて性能もいいけどエルスターSより高い
2020/11/28(土) 13:17:57.20ID:???
>>698
導入して住み始めて4ヶ月経過
メチャクチャいいよ
2020/11/28(土) 13:19:31.49ID:???
>>704
そんな思考停止時代錯誤の年賀状みたいなことしないよ
2020/11/28(土) 16:23:02.64ID:???
カーテンレール取り付けめんどい
2020/11/28(土) 16:25:34.33ID:???
やはりしないのかぁ、、ローコスト関係なしにしなくてもいいか
2020/11/28(土) 16:50:27.43ID:???
結露は別にしてもいいなほっときゃ乾く
多すぎて床や窓台がベトベトになるほどじゃ困るが複合で6地域ならそこまでじゃないだろ
2020/11/28(土) 16:57:12.75ID:???
結露の問題は壁内
2020/11/28(土) 17:25:30.87ID:???
リビングにシーリングライトとかって意味ある？
2020/11/28(土) 17:34:51.80ID:???
全体を明るくしたいならコスパも性能も調光もシーリングかと

うちはダウンライトのみにしてしまったから後悔しそうで怖い
2020/11/28(土) 17:37:57.43ID:???
地域工務店も設備は自由には選べないね
うちはこのメーカー限定とかよく言われる
2020/11/28(土) 17:44:47.99ID:???
>>714
腐朽菌で構造体やられたらおしまいだからね
2020/11/28(土) 17:46:27.16ID:???
昭和感出したくないしシーリングライトは子供部屋だけにしたなぁ。
自分が電気屋だから暗かったら増設すればいいという思いもある。
2020/11/28(土) 17:50:44.92ID:???
今はシーリングライトで部屋中まんべんなく明るくとかあんまり流行らないな
ダウンライトとか間接照明でコントラスト付けてとかの方が今風
まあ何でも好きにすればいいと思うが
2020/11/28(土) 18:34:57.49ID:???
パナソニックのair pannel はいいけど高い
2020/11/28(土) 18:48:57.91ID:???
>>714
すごくエロサを感じたのは、俺が欲求不満のせいか
723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 18:53:03.99ID:O2SwCaJU
タマホームって全然ローコストハウスメーカーではないよね
2020/11/28(土) 19:01:47.67ID:???
ザタマホームは安いぞ
選択肢は狭いが性能は大安心並
725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/28(土) 19:27:58.00ID:O2SwCaJU
>>724
ザタマってまだあるの？
11月いっぱいで終わり？
2020/11/28(土) 20:31:42.63ID:???
RC住宅って可能なの？ローコスト住宅に関する疑問にお答えします！
2020年8月5日
まとめ
ローコスト住宅をお考えの方には、RC住宅は大きな選択肢になります。
https://kuroneko-house.com/2552
2020/11/28(土) 20:38:43.22ID:???
リビングは中心にシーリング置いて部屋の端にダウンを配置したわ
2020/11/28(土) 20:49:35.15ID:???
シーリングファンはどう？
2020/11/28(土) 20:53:16.79ID:???
1階に出来れば洗濯物干したいんだけど、リビングの南窓内側にホスクリーンとか付けとけばいいかな。
ちなみに陽当たりはいい。
2020/11/28(土) 21:14:51.50ID:???
いいんでない
うちも南側が廊下で日当たりいいから毎日干している
ホームセンターで買った六十円の竹の棒で自作だけど
仕上げは浴室乾燥機で
ある程度、高温にならないと除菌効果が無いと思うから
ちなみに外に干すことは全く無い
2020/11/28(土) 21:15:36.31ID:???
>>726
ローコストでrcはありえんだろ
普通に暮らせる大きさの家で2000万くらいで
建てれるなら話は別だが
2020/11/28(土) 22:46:41.09ID:???
田舎ならいける
日本で一番賃金が安い沖縄でもRCがメイン
2020/11/28(土) 23:04:59.70ID:???
>>721
埃溜まりそうじゃね？
2020/11/28(土) 23:06:01.22ID:???
>>727
同じ感じだわ
2020/11/28(土) 23:42:28.61ID:???
>>728
ファンだけあるよ
シーリングはうちには一切無い
2020/11/29(日) 00:01:07.28ID:???
アイシネンで契約してるんだけど、地域の施工してる業者のブログ見ると野地板に直接吹いてる
HMに貰った仕様書にもスペーサーの記載ないから野地板に直接吹くつもりかね

なんでこっちから提案しないとやらないんだろ
野地板に直接とかほんとアホかと
2020/11/29(日) 00:06:22.50ID:???
野地板直だと何がダメなん？
2020/11/29(日) 00:08:10.87ID:???
壁内からの通気層が途切れるし、室内からの湿度が小屋裏に移動して野地板結露するやん
2020/11/29(日) 00:09:57.40ID:???
壁内が結露したら終わり！
2020/11/29(日) 00:10:50.59ID:???
https://youtu.be/s88h55oFqTo
2020/11/29(日) 00:12:25.33ID:???
途中から有料記事だけど分かりやすいの

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00414/082300006/
2020/11/29(日) 00:13:08.74ID:???
ごめんこっちだった
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00704/041700007/
2020/11/29(日) 00:15:43.61ID:???
ルーフィングが透湿シートならまだ許せるが、ゴムアスだし
素人でも分かるのに設計士はどんな顔で仕事してるんだろうか
2020/11/29(日) 00:17:43.95ID:???
もうあちこち考えるのが面倒になってきた
もうアイフルの極でええわ
2020/11/29(日) 00:18:44.66ID:???
すまん愚痴レスばっかになったわ
大手ならこういうところまでアドバイスしてくれるんかね
ローコストで建てたし仕方ないのかもしれんな
2020/11/29(日) 00:21:37.43ID:???
うちの頼んでる地方の工務店も、まだ打ち合わせの段階だけどミスが多いし、有益な提案は皆無だからこっちが全部気をつけなきゃいけないから本当に疲れる。
うちも吹き付け断熱材だから指摘してみるわ。
2020/11/29(日) 00:22:08.54ID:???
でもアイシネンの施工写真見てると
野地板に直接吹きまくっとるやん
2020/11/29(日) 00:23:31.92ID:???
要は通気層を塞がないでスペーサーかまして断熱材吹き付けしてくれって言うんだよな。

地方の有能そうな人達がいない工務店だから、あまり慣れてない事要求するとミスの温床になりそうでそれもこわい
2020/11/29(日) 00:25:41.60ID:???
調べたらアイシネンは野地板に吹き付けるのが基本っぽいね
2020/11/29(日) 00:27:35.97ID:???
これはリフォーム工事だけど屋根の裏面に直接吹き付けるって書いてる

>アイシネンの屋根断熱リフォームは、屋根の裏面に直接吹き付け、
>屋根裏空間を気密・断熱層で包み込みます。
https://www.icynene.co.jp/heatinsulator.html
2020/11/29(日) 00:28:44.64ID:???
>>747
アイシネンだから野地板が吸湿・あるいは結露しまくっても透湿性あるし、そのうち乾くやろ理論で直接やってるところもあるっぽい

ゴムアスで蓋されたら小屋裏換気ができない以上湿度の移行先が小屋裏↔室内しかないから絶対にスペーサー必要だと思う

クレバリーなんだけど、実際北の方のクレバリーホームだとスペーサー入れてるし、俺のとこが九州なのもあると思う
九州だろうが湿度の逃げ道は考えてほしいわ




>>748
そうそう、通気くんとかいうダンボールのやつとか他にもプラ系の良いのがある
2020/11/29(日) 00:29:53.07ID:???
こんなの現場確認しに行ってもわからねえよ・・・

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00050/051400003/
2020/11/29(日) 00:30:52.60ID:???
通気スペーサーって普通裏に断熱材がくっついてぶら下がるとか想定してないだろ
一緒に垂れ落ちちゃったりするんじゃないの
2020/11/29(日) 00:34:08.00ID:???
>>753
吹き付け専用のタッカーで止めるスペーサーがある
2020/11/29(日) 00:34:28.60ID:???
うちはアクアフォームっていう吹き付け断熱材だけど、まぁ同じなんだろな。
なんて工務店に言えばいいんだろ。
そもそもどういう構造になってふかよくわからない。
ルーフィングはここで勉強して、ニューライナーってのに変えてもらう事にしてるけど透湿性のがいいのかなぁ

ほんと長持ちするように作ってほしい
2020/11/29(日) 00:35:58.26ID:???
アクアは劣化が心配、アイシネンは大丈夫っぽい
2020/11/29(日) 00:36:31.19ID:???
>>749-750
アクアフォームも同じA3種でスペーサー有りが基本だけど、アイシネンだけいらない理由が分からんのよな
透湿性はどっちも備えてるし

普通に考えたら通気層がないと湿度の逃げ道がゴムアスに蓋されてるから小屋裏↔室内しかなくて結露しまくりだと思うんだが
2020/11/29(日) 00:38:11.43ID:???
アイシネンはカナダかどっか海外の製品よね？アイシネンは通気性があるとかってどっかのハウスメーカーの営業が言ってたな。
2020/11/29(日) 00:39:10.87ID:???
万が一壁内が結露してしまっても構造合板から通気層に抜けますか？
ダイライトやハイベストなどがよいですか？
2020/11/29(日) 00:40:29.19ID:???
>>759
その通り
お金に余裕があるならその2つがおすすめ
2020/11/29(日) 00:44:23.09ID:???
要は屋根を断熱材でふたするから部屋の暖気は野地板に伝わらないので結露しません
みたいな理屈なのでは
2020/11/29(日) 00:45:51.76ID:???
ローコストがよく使うノボパンやあんしんとかは注意やな
2020/11/29(日) 00:48:30.93ID:???
ネットで聞き齧った知識で職人にケチつけるとか正気かよ
おれが職人ならそんな施主の案件は持ち得る限りの経験と知識を振り絞ってバレない時限爆弾仕掛けるわ
2020/11/29(日) 00:49:24.09ID:???
>>761
調べれば調べるほどアイシネンだから大丈夫説と、吹き付け断熱（アイシネンに限らず）は野地板に吹き付けるな説が出てきて混乱してきた

このスレで愚痴ってしまったけど、アイシネンは野地板に直接でもいい説が有力なのかな
危うく明日HMに言うつもりだったから助かった

もう少し調べてみるよ
2020/11/29(日) 00:49:42.10ID:???
自信満々で間違ったグラスウール施工してる職人多いやろ
2020/11/29(日) 00:50:19.15ID:???
>>763
その職人（笑）がグラスウールをしっかり施工してくれたらアイシネンなんか選ばずに済んだんだよなぁ
2020/11/29(日) 00:51:06.92ID:???
グラスウールもある程度は構造合板と通気層抜けるならそんなに壁内結露の心配はないんかな
2020/11/29(日) 00:53:55.56ID:???
うちこんな構造っぽいけど変更した方がいい所ある？

https://imgur.com/gallery/nf8QkcZ

・サッシはサーモスh2からapw330に変更してもらう
・ルーフィングはPカラーアスファルトルーフィングからニューライナールーフィングに変更してもらう
2020/11/29(日) 00:56:09.32ID:???
もう何が正解かわからないな。
少し前に騒がれてた換気システムもそうだけど
2020/11/29(日) 00:56:26.54ID:???
>>764
別に職人貶めるわけじゃなくて通気層とってくださいって頼むのはいいんじゃないか
2020/11/29(日) 00:57:06.82ID:???
https://www.icynene.jp/top.html

アイシネンのトップに思いっきりスペーサーあるやん
2020/11/29(日) 00:59:21.98ID:???
職人信じて高性能グラスウールを正しく施工してもらうのを祈るのが一番やな
2020/11/29(日) 00:59:50.20ID:???
>>768
その変更すれば十分じゃね
欲を言うならアクアフォームの壁面あと5mm欲しいなとかあるけど、このスレ的には十分かと
2020/11/29(日) 01:00:16.30ID:???
>>771
草
2020/11/29(日) 01:00:47.78ID:???
>>763
アイシネンもスペーサー推奨してるみたいだけど職人はどんな気持ち？
2020/11/29(日) 01:01:46.91ID:???
>>768
25年基準でいいんならいいんじゃない
2020/11/29(日) 01:02:13.99ID:???
それなりの理系脳してりゃスペーサー必要なのは分かりきったこと
分からないのは職人だけだったな
2020/11/29(日) 01:03:47.49ID:???
>>771
やっぱいるんやんけｗｗｗｗｗ
>>770の言うとおりやんわりと通気層のお願いしてみるわ

荒れやすい吹き付け断熱の話題ぶっ込んですまんかったな
おかげで解決しました
2020/11/29(日) 01:04:22.92ID:???
ジエスタ2もD2仕様にはした方がいい
2020/11/29(日) 01:06:21.07ID:???
フュージェも欲しいな
2020/11/29(日) 01:06:54.34ID:???
あんまり盛り盛りにする必要もないんじゃね
十分だと思うけど
2020/11/29(日) 01:08:07.95ID:???
アクアも80mmは薄いし微妙でしょ。高性能グラスウールかロックウールの方がいい。
2020/11/29(日) 01:08:41.12ID:???
>>750 野地板の下に、通気くんを入れてそれから吹き込めば良いだけだろ。
通気くんなんて段ボールだから安いだろ。
2020/11/29(日) 01:09:25.03ID:???
>>768
これで坪単価50くらい？
2020/11/29(日) 01:10:24.90ID:???
タマホームと似た感じの仕様の工務店かな
2020/11/29(日) 01:11:45.12ID:???
55はいくと思うな
ちなみにだけど
>>768のとこは屋根吹付けにちゃんとスペーサーついとるやん
良かったな
2020/11/29(日) 01:12:16.53ID:???
患者が医師に治療法を指図するようなことはやめた方がいい
その医者の治療法が嫌なら医者を変えるべき
2020/11/29(日) 01:14:13.49ID:???
55いくなら住設のランクによってタマやレオの方がお得になりそう。結構キャンペーンでグレードアップとやってるし。
2020/11/29(日) 01:15:36.66ID:???
>>787
誰と戦ってんだ
2020/11/29(日) 01:16:01.72ID:???
リクシルと関係強い工務店ならAPWよりエルスターSの方が安くしてくれる可能性はあるよね。サーモスXもデザイン的には良いけど。
2020/11/29(日) 01:17:19.14ID:???
初っ端からアスファルトルーフィング載せてくる所なら確かにタマやレオにしといた方が良さげな気もするな
2020/11/29(日) 01:21:32.24ID:???
ザタマホームの坪単価はめっちゃ安くて良いよな。どこも坪40くらいみたいだし。
2020/11/29(日) 01:22:03.43ID:???
タマの坪単価はメーターモジュールの坪単価？
2020/11/29(日) 01:30:11.89ID:???
>>773
ありがとうございます。厚さ増やせるか聞いてみます。
ちなみ6地域です。

>>784>>786
坪単価53万円です。
屋根にスペーサーありみたいですね。良かったです。

>>779
玄関ドアは標準のK4からK2に変更した場合の値段を聞いてます。

>>790
リクシルのが強い工務店でエルスターSも一応検討中ですがapw330のがサイズやオプションの選べる範囲が広いのでapw330が希望です。
でもykkはなかなか値段が出てこないです。
2020/11/29(日) 01:35:35.83ID:???
APWでもエルスターでも樹脂スペーサーにしとけば快適そう
2020/11/29(日) 06:54:24.56ID:???
沖縄はRCより強化コンクリートブロックが多いイメージ
2020/11/29(日) 07:11:59.26ID:???
アクア80～85のところが多そうだけど105は厳しいの？
アクア自体の熱寒流率が微妙だからやっぱり厚くした方が良いかなと。
2020/11/29(日) 07:17:50.25ID:???
>>797
6地域とかだと80とかがほとんどだね
105はべらぼーな金額になるからやめた
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