ローコスト住宅14

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/18(水) 12:22:01.35

給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。

それではどうぞ

前スレ
ローコスト住宅11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596694505/

ローコスト住宅 12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1601322947/

ローコスト住宅 13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1603125245/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 13:44:54.40

>>378 ツイン・エアー・フレッシュ LT-50 ってよさそうだな。　8.8万円／1台　2台1組
ダクトレス第1種

https://www.youtube.com/embed/OZGWTrBs_wo?rel=0&;wmode=transparent

全部屋につけたらかなり高くなるな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 13:46:27.21

海外の住宅は一種だの三種だのどうなってるんだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 14:15:42.92

>>387
日本でいうところの地域5,6あたりのエリアは誰もそんなこと気にしてない
普通に3種付けてるだけ
そもそも断熱材がかなり分厚くて良いものがついてるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 14:17:50.76

>>383
確かに高気密ではないが
そもそも論として高気密にする必要性が無いんだよね
普通に建てるだけでもかなりの気密が感じられるわけさ

換気扇つけたら他の場所のドアに抵抗感じたりすればそれだけで気密ってのは十分あるということ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 14:42:55.88

>>385

https://www.2x6satoru.com/article/ductless.html
ダクトレス第1種の例が書いてあるが、

ダクトレスは居室ごとに換気扇を設置する必要があります。三菱電機の J ファンロスナイの場合、6 畳用から 12 畳用までのラインアップとなっているため、40 坪の住宅には 10 畳用で 8 台くらい必要ということになります（トイレ・風呂は別途）。

本体価格だけで見ると 1 台当たり 2 万円もしないので、簡単な工事費を込めてもダクト式よりは安く済みます。が、台数が多いぶん、フィルター掃除はやや面倒そうです。

一箇所で吸気と排気を行う。
Jファンロスナイ
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/jfan/advantage_02.html

吸排気の穴も一つだけだから、工事費用もあまりかからないな。
良いじゃん。　熱交換率は少し少ないけど問題無い。

ロスナイを付ける
https://youtu.be/_w8i2yhYwvo

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 14:43:41.98

>>387 寒い地域は第1種一択だろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 14:45:46.33

１種を安く付けれるなら１種つけたほうがよい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 15:00:13.68

Z空調とかは勘弁してほしいが。
あれ数十年後考えたら恐ろしい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 15:09:57.42

Z空調は結露半端ないらしいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 15:15:01.04

どんな空調システムだろうと窓は開けたくなるよなぁ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 16:39:33.84

>>390 12畳用で1.1万円、8畳用で1万円、工事費込みでも2万円で収まりそうだな。
第1種はこれで行くかな。と思ったら、そう簡単な話でもなさそう。

24時間換気プランのご提案
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/detail_05.html

J-ファンダクト用ロスナイ+J-ファンロスナイミニ
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan/about/plan/detail_06.html
40坪システム価格　259,100円

LDKだけダクトで24時間システムとし、他の部屋は　Jファンロスナイミニで常時換気。キッチン、浴室、トイレは局所換気。　最低限のファンの価格込み。

常時換気は、電源スイッチをつけておくんだろうな。人がいない部屋まで常時換気する必要はないし。
強弱のスイッチが本体横にしかないのが気になる。

三菱電機VL-06JV2-BE 〈ベージュ〉ロスナイは松尾先生お勧め
--------
最も安い一種換気を教えます。
https://youtu.be/ZM_nO3BKUXk
ダクトレス第1種にはこんなのもある。
エディフィスが扱ってる　ヴェントサン　VENTsan ドイツ製　熱交換率87%
https://edfs.co.jp/product/ventosan/
ロスナイの説明もしている。

1台のコントローラで8台までコントロール。
VENTOsan JW (ヤーヴェ)
　< 日本独自モデル >
熱交換率72% 日本の壁厚に合わせたモデル
蓄熱エレメントを100㎜にすることで、壁が薄い場合も設置が可能に
ものは良さそうだが、30～40万かかるから安く上げるにはロスナイも紹介してる。

でもなんか壁掛け型じゃないロスナイのことを言ってるな。　ロスナイのデザインは違和感ないぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 17:03:48.31

東京で今の気温が12℃前後くらいらしいが、ガス・ファンヒーターの
設定を最低にしていて、同じ階を全開放にして、窓を常時、すかして
いても室温が少し上がり過ぎるくらい。特に高断熱高気密を特徴とした
設計ではない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 17:09:58.54

>>397
うちはまだ無暖房だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 17:15:43.57

無料で家の日当たりを見るアプリってないですか？
ローコストの人は家に窓付けないんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 17:17:03.30

窓なしの家とか監獄かよｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 17:46:18.98

>>399 自分で感じろ。　判らなければ日照時間で考えろ。
南側に建物があって、春夏の日照時間を考えろ。
アプリなんかいらん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 19:59:52.92

ダクトレス一種の三菱のロスナイでいいじゃん
八畳用で1マンちょっとで買える
100φで吸排賄えるから断熱欠損も少ない
欠点は音が多少うるさいことくらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 20:55:56.97

音うるさいのはかなりのデメリットだな・・・
ダイケンの同時給排型換気扇　DKファンはどうなんだろう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 20:56:41.64

ローコストならパナソニックかMAXのダクト一種やろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 21:00:31.57

>>403
それ三菱のロスナイの名前変えただけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/24(火) 22:57:26.05

屋根がストレート瓦、コロニアルグラッサだけど
あるブログでは、ストレート瓦は絶対やめとけって言われてるから悩み出した。

>>405
ありがとう
部分的にダイケンの採用する予定だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 00:37:13.37

>>406 スレート瓦コロニアルグラッサだね、なんでやめとけと言ってるのかな？　そのブログのURLを教えてくれるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 01:10:42.51

スレート使ってるちょっと古い家見たら使いたくなくなるよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 01:12:06.70

ひび割れの事かな？
https://www.miwakenso.co.jp/blog/others/p9696/

苔かな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 01:22:45.11

ルーガにしろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 01:51:49.38

>>407
ここっすね
ttps://good-things-committee.com/column/1207

あと、同じ人が換気システムに色々書いてて鵜呑みにしていいのか悩んでる。
第一種換気で給気ダクトレス、排気ダクト有り
換気の機械のフィルター部分は床下点検口にって言ってるけど床下点検口に機械設置したら床下を点検しづらくならないかなと

ttps://good-things-committee.com/column/1099

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 02:12:25.89

>>411
吸気にダクト使うのが気になるならダクトレス一種にすりゃいいし、ダクト三種でも吸気にダクト使わない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 02:13:31.63

>>411 これかな？

・化粧スレート
最も安い材料ですが、基本的に10年に１回程度のメンテナンスが必要で、最もメンテナンス性能が低い材料と言えます。これだけは絶対に避けましょう。

また、高耐久の化粧スレートもありますが、製品保証は最長でも10年なので、10～15年でのメンテナンス工事が必要になると考えられ、非推奨となります。

＜化粧スレートは、絶対にダメ！＞
--------
要はメンテナンスコストのことを言ってるみたいだな。
なんか恨みでもあるのかな？　グラッサは30年間ほぼノーメンテと言ってるのに。　ガルバと何が違うんだよ。

ルーフィングの寿命まで考えたら、通気下地屋根構法がベスト。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 02:21:22.29

>>413
昔はスレート屋根といえば安かろう悪かろうの代名詞だったけど今は塗装の性能上がってるから一概には言えんよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 02:27:14.70

換気システムのフィルターを一階の床下に置く場合、二階の床下にもフィルター入れなきゃいけないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 02:32:50.33

>>415 2階には要らないよ。　湿気は床下に籠るんだから。
特に、風呂場、キッチン、トイレの床下に湿気が溜まりやすい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 02:34:29.63

>>415
ていうかこのブログの人ただの澄家信者だよ
こんな一般的じゃない工法コストもかかるしローコストでやるようなもんじゃないだろ
換気なんて便所三種だって申請通るんだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 04:05:35.84

澄家って誰？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 08:36:14.26

>>414
今の長く持ちますって言われてるスレートで実際に30年持ってる実物ってあるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 08:37:39.34

フュージェや光セラだって30年持つと言われるが実際わからんよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 08:43:49.12

スレートが30年耐久と言い出したのは、いつから？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 08:51:00.86

>>419
近所のアパート見てみろ
ボロボロにひび割れて一部は剥離欠損
酷いもんだぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 09:16:14.81

結局、換気システムはどうするのがいいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 10:13:28.63

>>414
仕事で塗料関係も触るけどめちゃくちゃ強いフッ素系でも実力は10数年程度なんだよなぁ
紫外線対策でめちゃくちゃ塗膜厚くすれば計算上は耐久上がるけど割れやすくなって結局寿命下がるし塗装で30年は無理じゃないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 10:34:37.81

>>423
吸気と排気をそれぞれ独立で制御できるようにスイッチを設けておく
できれば全部個別にon/offできるように
そして必要に応じて排気や吸気を自分で制御できるように

上記を前提にして地域5や6は3種で良い
今建てる家なら気密を気にする必要も無い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 10:38:17.31

>>396 J-ファンダクト用ロスナイは単に天井取り付けで吸排気のダクトがあるだけだな。　普通のJ-ファンダクトと殆ど変わりはない。
利点は室内のどこにでも設置でき風量が多い事かな。　壁掛けだと広い部屋で十分に空気が流れないからこっちじゃないといけないんだろうな。

VL-12ZJ
風量60m3/時～33m3 有効換気量率85～80%
温度交換効率64～76%

普通のロスナイの方　VL-12JV2
風量30.5～18m3／時

ミニは6畳～10畳までしかない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 11:19:18.99

>>404 個別換気なら、ロスナイと同じ様なPanasonicのプレスファンがあるな。FY-CL8A等　1万円を切る
これには熱交換機能がない。

熱交換が付いてるのは天井埋め込み型か天吊カセットタイプで、床置き型もあるが高い。壁掛けは無い。
天埋熱交　気調換気扇　FY-15ZB3 2万円前後

ロスナイの方が種類が豊富で工事も楽。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:10:26.27

快適で空気もきれいになるのがダクト式。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:31:43.03

>>421 10年前くらいからだろ。
カラーベスト　グランデグラッサの発売開始が2009年
ここからグラッサの色が30年持つと言い始めた。
カラーベスト　コロニアル遮熱グラッサの発売が2011年。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:45:39.18

>>422 スレートと一口に言っても、木材の繊維で強化してるのがKMEWのカラーベスト。　他社のでは繊維が入っていないものもありすぐにボロボロになる。

繊維強化セメント板の中にスレートが入る。
JIS A5430
スレート波板　大波が、屋根材
JISでは1.2mから落としても割れないものとする事になってる。
ルーガなんて金槌で叩いても割れない。

本当は炭素繊維強化型のカラーベストが欲しいけどな。

今の木材繊維強化型はまだまだ強度を上げる必要がある。
その内、セルロースナノファイバーとか使い始めるのかも？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:50:40.59

外壁コスパ最強なのはどれ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:53:40.82

窯業系サイディング・セルフクリーニング有

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:54:18.87

ガルバリウムの外壁はどうなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 12:54:34.58

ガルバリウムはローコストじゃむり？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:01:05.33

ローコストで標準のところいっぱいあるよ
地場の工務店に多い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:04:16.37

フュージェか光セラ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:04:48.61

屋根はまあ瓦も安くてよい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:07:06.87

>>424 カラーベスト　グラッサは塗料が剥げる事もない。

基材の上に無機化粧層が有りその上に無機彩石(色材)が乗ってその上からグラッサコートで覆ってる。

色あせの原因となる紫外線エネルギーを上回る力で分子と分子が強固に結合した無機系塗膜「グラッサコート」。有機系の塗膜に比べて色変化が目立ちません。

つまり有機系塗料は一切使っていないから紫外線に強い。

、、、、、、
2.屋根を色褪せさせたくない方、苔むせたくない方

 30年間、色褪せないというスレートの屋根材がグラッサシリーズです。
屋根に苔が発生してしまう原因は塗膜の傷みによって水切れが悪くなってしまうことによって起こります。
色褪せないということは塗膜が傷みにくいということなので、苔も発生しにくいのです。

 直接、太陽光が当たる表面に塗られているのがグラッサコート。
これは外壁塗装などで最長の耐用年数を誇る無機系塗料とほぼ同じで、紫外線の持つエネルギー413KJ/molより高い443KJ/mol結合エネルギーを持っています。そのため紫外線によって分解されにくいという特徴があります。

中層（表面第2層目）　釉薬加工を施した「無機彩石層」

 細かい石に釉薬加工を施してあるので、色褪せない。加工された釉薬はガラスとほぼ同じ性質となり、極めて強い耐蝕性を持っています。

下層（表面第3層目）　無機顔料を混合した「無機化粧層」

 無機顔料と有機顔料を較べると、無機顔料は大きく、そのため、セメントの細孔から流出しにくいという性質がある。有機顔料は細かいので初期の発色は良いのだが、流出しやすいので色褪せしやすいということも。

超促進耐候性試験（メタルウェザー試験）では釉薬瓦とほぼ同じ性能を発揮

 メタルハイドランプによる紫外線照射と散水を繰り返す超促進耐候性試験（メタルウェザー試験）では何と釉薬瓦とほぼ変わらないという結果になりました。
実際にはほんの少しずつ色褪せてはいるのですが、体感できないレベルなのです。

、、、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:20:07.45

ソース貼るのはいいけど長いんだよね
要約してくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:20:55.14

>>438
これは外壁塗装などで最長の耐用年数を誇る無機系塗料とほぼ同じでって書いてるけど、その無機系塗料の実力が10数年って言ってるんだけど
まあ塗膜ボロボロになっても使い続けるならもう少しいけるけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:32:46.99

 スレート（カラーベスト・コロニアル）にはその時代によってさまざまなものが存在します。アスベスト規制前のもの、アスベストゼロへの移行期のもの、アスベスト規制後のものの3つです。このうち、アスベスト規制前のものについては非常に丈夫で、寿命も長いと言われています。
問題なのはアスベストの代替品が使われていたアスベストゼロへの移行期のものとアスベスト規制後の初期のものです。

これらは製品やその製造時期によっては非常に脆く、剥離や割れなどが起こってしまう製品もあります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:35:18.29

>>440 ニチハなんて30年色落ち保証してるものもあるだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:44:57.61

>>419
うちの実家築30年以上でノーメンテだけど
色褪せも苔もひどいけど雨漏りもせずに普通に生活できてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:48:13.06

>>443
雨漏りしてないと言い切れるのか？
屋根裏見たりしたことないだろう

部屋の中にまで浸水してないだけで屋根裏はボロボロの可能性が高いぞ

今すぐ点検してこい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 13:51:22.98

>>444
小屋裏はチェックしたよ
漏れてない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 14:09:20.81

>>431
モエンエクセラード16 Vシリーズ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 14:24:27.47

>>445
であれば
今のうちに下地ルーフィングから含めて敷き直しておいたほうが良いぞ
もうこの先解体するってんならそのままでよいが

雨漏りしてからでは遅いからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 14:52:20.72

モエンエクセラードはフュージェより高いな。施工が良ければフュージェなんだけどなぁ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:26:09.39

３０年経っても大丈夫マンは車のオイルとかも替えなさそうだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:31:13.31

塗装が切れても基材で防水できるからな
ガルバでも一緒
塗装が切れたら基材のGL鋼板で防水すればいいだけ
色褪せや苔くらいで大騒ぎすんなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:33:33.24

きたねーのが平気な人も居れば嫌な人も居る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:33:44.19

>>431 光セラがコスパが良い。
予算が許せば防藻機能が付いたレジェール　光セラの1.5倍位高くなるから簡単には手が出せない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:39:01.15

サイディング自体はフュージェプレミアムはいい。安いし。ただ施工が難しい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:44:59.09

>>446
うちのアイフルがそのシリーズから選んだわ
なかなかよいよ
標準だったし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 15:55:43.49

見た目汚くてもいいって人は少数派だと思うけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 16:06:48.41

汚いと思うな
味が出たと思え

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 16:09:21.41

最初から汚した模様があるくらいだからな。
汚れの上に汚れが乗っても気にならない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 16:13:46.82

モエンエクセラードのコンクリート調ええな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 16:37:05.90

>>3

理想のローコスト今自分が考えてる組み合わせ

窓
Lixil サーモスX

屋根　コロニアル遮熱グラッサ
出来ればタイベック+通気層

外壁　光セラ

構造合板（タイベック+タイガーEXハイパー）

断熱材壁105、屋根200以上（高性能グラスウールorロックウール）

一種換気(三菱 Jファンロスナイ+リビングはダクト用)
以下は局所換気
トイレ2箇所(換気は1Fのみ局所人感センサー付き)
浴室+洗面所は乾燥、暖房付き24時間換気
キッチン換気扇は温度センサー付き
屋根裏換気もする。　床下換気もする

LDK15畳以上
ベタ基礎

目標坪55万　行けるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 16:41:00.91

>>459 外構費用は別で。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:08:19.47

タマかレオでいけるやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:11:54.88

>>459
通気層とるならガルバ立平葺のほうが安いのでは
換気はダクトメンテ面倒だからリビングもロスナイ2台だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:13:04.44

構造合板はモイス、ダイライト、ハイベストとかじゃダメなん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:27:24.80

>>462 ありがとう、知らなかった。　勉強してみる。
>>463 タイガーの方が安いのでは？　ただ価格だけで選んでる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:29:58.63

解体でやたらうるさいことを言って、追加料金とるくせに、
解体のときに出た瓦礫を庭の土に平気で埋めてあったりする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:35:38.30

>>462 リビングもロスナイ2台は非常に有りだな。その方が色々と楽そう。
ただしどこにつけるか悩みそうだが。

所でリビングが東西南に面してたら(東西の一面は多分潰れる)どこにロスナイを2台付ければ良いんだろう？
北側には居室が一つあるとして。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:43:23.59

>>459
到底無理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:51:49.35

てかサーモスXが高いよな
Ⅱ-Hのアルゴンがコスパいい。

頑張ってAPW330の樹脂スペーサーがローコストならベストだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 17:54:32.78

>>466
自分ならエアコンのそばに熱交換器なしのロスナイを一台置く
ロスナイの熱交換器よりCOPの高いエアコン使ったほうが電気代安いから
でもそのままだと寒い外気が直接入ってくるからエアコンのそばに置いてすぐ暖気と混ざるようにする
もう一台は熱交換器ありのやつを風の流れ考えて対角上とか適当にかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 19:06:17.65

サーモス2-hのアルゴンに高遮熱グリーンガラスがベスト

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 19:47:45.55

結局、換気用のダクトって地雷なの？
工務店の標準が三種で、わざわざ30万円足して一種にする必要ない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 19:49:13.81

>>468
サーモス2Hとか中国の最低基準以下のダメダメなやつでしょ
apw330がいいね、ただ樹脂枠はガラスのスペースが狭いのが難点よね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 19:50:07.13

デザインとるならサーモスXやな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 19:50:36.65

30万なら一種じゃなくていいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 20:00:29.44

割引してもらって15万の追加だったそれとは別に寝室のWICと物干し部屋に熱交換タイプのロスナイつける予定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 20:09:52.26

ここはローコストスレ
ベストバランスを考えるスレ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 20:10:19.23

>>471
ロスナイでOK
3LDK5台使用で10万以内で収まる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 20:11:34.07

ダクトレス一種ならダクト排気三種の方がいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:21:34.59

お前ら半樹脂apw330とあと100万乗っけてエルスターXだったらどっち選ぶ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:24:08.20

apw330樹脂スペーサーのがコスパよくないかい。エルスターXで100万はさすがにないな。せめてエルスターSかサーモスXや。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:30:33.78

>>478 そりゃないだろ、その心は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:32:47.28

せやま大学をみなはれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:33:04.29

>>481
構うな構うな
第三種信者は触れると面倒
好きなの選ばせとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:34:13.75

ダクトレスはユニットの周りしか空気交換できないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 21:47:56.53

ダクトレスだと換気がショートサーキットするとか言うやついるけど
専門家からするとあーはいはいそこからですかレベルの
はるか昔に解決済みというか証明済みの話らしい