X

【i-smart】一条工務店を語れ94棟目【百年】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/12/20(金) 09:00:41.17ID:???
>>468
Instagramで、i-smartのパラペット部分が豪雨の影響で雨漏りしたって報告があったよ。
2019/12/20(金) 09:03:22.65ID:???
>>469
そういう事例もあるんだね。探してみる。
けどそれって豪雨がどうとかじゃなくて施工ミスのはず。
2019/12/20(金) 09:21:41.83ID:???
>>467
あざっす！！
屋根はどの材質も一長一短で、悩ましいですな。
2019/12/20(金) 09:42:46.93ID:???
>>449
さらぽかの保湿は当てにしないで
昨年は普通に加湿器つけた
静岡県

夏の除湿はすばらしい
2019/12/20(金) 09:45:20.84ID:???
コスパだと外壁はガルバ一択じゃない？
それに比べ、リシンの家は数回メンテしてる
2019/12/20(金) 09:48:50.55ID:???
>>473
そのレスを一条スレでしてもね。。。
2019/12/20(金) 09:52:36.20ID:???
経年しないとわからないことってあるよね
パラペットの雨漏りなんて特にそう
2019/12/20(金) 09:57:13.67ID:???
長持ちするのは困るの？
2019/12/20(金) 12:01:39.85ID:???
>>470

https://www.instagram.com/p/B2BKCNVgoZt/?igshid=qz6pkmlu016
2019/12/20(金) 12:07:50.49ID:???
屋根の上にFRPのプール乗ってるんだから紫外線の影響で10年ごとに塗り直しメンテは必要じゃないか
一条は外壁の目地は30年持つって言ってるんだから30年たってから足場組んでじゃ遅い

ルーフィングが乗ってる屋根が一番良いんだよ
2019/12/20(金) 12:21:42.71ID:???
>>477
下請けガチャはずすとこうなるのか…
2019/12/20(金) 12:24:04.89ID:???
>>448
営業に聞いたら1万5千くらいだって
30坪の4人家族
2019/12/20(金) 12:24:25.76ID:???
>>470
自分も施行ミスに当たる可能性があると考えたら余計なリスクは避けた方が良いかと
2019/12/20(金) 12:35:07.61ID:???
>>477
コメント欄に被害者友の会の人たくさんいるからわりとよくありそう
2019/12/20(金) 12:36:38.23ID:???
高気密高断熱高雨漏
2019/12/20(金) 12:53:28.27ID:???
>>477
このpostを見てパラペット部分をガルバに変更しました。
見た目はパラペットのほうが好きだったし、設計士さんも落ち葉が詰まるような環境でなければ大丈夫とおっしゃってましたが、こんなら実例を見たらねぇ。。。
2019/12/20(金) 13:14:01.28ID:???
言うてもバルコニーと同じ仕様だぞ
2019/12/20(金) 13:32:23.07ID:???
バルコニーはタイルが貼ってあるから紫外線にはある程度強いし、足場も組まなくていいからパラペットに比べメンテナンスコストが少なくて済む　　
と思う
2019/12/20(金) 13:49:33.79ID:???
>>485
部屋に食い込むようなバルコニーは、やはり怖いので避けましたよ。
2019/12/20(金) 15:32:00.87ID:???
大体、担当の設計士が最初にパラペット提案が良くない。
メリット、デメリットを伝えていない。
パラペットを屋根にしろと言った4年前。
どうせ、アイスマならばガルバは標準内で無料。
キューブはパラペット標準なので追加料金。
2019/12/20(金) 15:58:21.83ID:???
パラペットだと坪単価計算の面積に含まれないんだっけ？
2019/12/20(金) 17:20:18.42ID:???
>>485
雨漏り回避でバルコニーはつけない家も最近多いぞ
バルコニーつきでも軒はしっかり出す
うちもそうした
2019/12/20(金) 17:51:19.65ID:???
>>484さん
ガルバにしたというのは、陸屋根ではなく切妻屋根にしたとかですか？
2019/12/20(金) 17:51:50.13ID:???
全面太陽光、バルコニーなしにしたって下請けガチャでハズレたら雨漏する事もあるよ。

全面太陽光とバルコニーなしは雨漏回避というよりメンテ回避と考えた方がいいよ。
2019/12/20(金) 18:49:22.97ID:???
雨が降っても台風のような強風でなければ洗濯物が濡れないのは楽だね
小雨でも干せるし、乾いていなければ取り込む必要がない
2019/12/20(金) 19:09:52.84ID:???
ルーフバルコニーにしてハンモックとか設置したい
2019/12/20(金) 19:14:04.69ID:???
なんでもかんでも下請けのせいにされても困るんだけどな　施主としてはあくまで一条に何千万円も金出してる訳で
2019/12/20(金) 19:33:13.28ID:???
>>495
下請けのせいでも責任取るのは一条なんだから何だっていいじゃん。
2019/12/20(金) 19:45:47.61ID:???
>>491
斜線規制等で太陽光が載らない陸屋根部分が、一条の提案ではパラペットだったのをガルバにしただけです。
2019/12/20(金) 19:53:13.52ID:???
>>496
穴塞いだところで濡れた壁の中まで乾かさず、壁の部材を交換しないんじゃ耐久年数落ちる
立ち会いの時間も取られるし施主としたら修理したからいいだろってもんでもない
2019/12/20(金) 19:58:21.95ID:???
>>497
南向きの太陽光と、北側に下がるガルバってことか？
2019/12/20(金) 20:00:33.57ID:???
>>498
そういう事言ってんじゃないんだよ。雨漏なんてしないのは当然の事で、万一施工ミスがあったら、施主にとっては下請けのせいだろうがなんだろうが関係ないってことだよ。
2019/12/20(金) 20:05:28.94ID:???
>>499
そうだね。
ガルバだから傾斜は微妙だけど。
それでもパラペットよりはマシでしょ。
2019/12/20(金) 20:13:24.95ID:???
家は性能、屋根は雨漏り
2019/12/20(金) 20:21:27.78ID:???
まぁどこで建てようと雨漏りの可能性はあるし、そのあとしっかり対応してくれれば別に問題ないけどね。
2019/12/20(金) 20:22:18.32ID:???
断熱材入れ替えくらいはしてくれるんだろ？
2019/12/20(金) 20:40:56.83ID:???
家は性能
ようよう滴る雨漏り
2019/12/20(金) 20:58:51.48ID:???
一条がどうのってよりも、木造にパラペットが向かないってだけだよね。
2019/12/20(金) 21:10:57.62ID:???
>>506
けど、グランセゾンはパラペット推しなんだぜ？
2019/12/20(金) 21:19:21.93ID:???
家は進化してんだよ。
性能値はそのままだけど、確か1年くらい前に排水処理が向上した仕様に変わってんだぜ。
2019/12/20(金) 22:03:59.99ID:???
片流れ屋根にすると雨漏りしやすいんだよな
2019/12/20(金) 22:05:32.48ID:???
一条工務店～工事センターってのがよくネット検索で引っ掛かるんだけど、これは数少ない一条直営の工事部門なの？それとも一条だけの下請けってこと？
神奈川県だと港南台、小田原、茅ヶ崎とかにあるね。
2019/12/20(金) 22:31:56.46ID:???
ハウスクリーニングからどれくらいで引渡しされましたか？
2019/12/20(金) 22:32:11.78ID:???
ハウスクリーニングからどれくらいで引渡しされましたか？
2019/12/21(土) 06:35:03.40ID:???
>>509
結局、切妻が最強？
2019/12/21(土) 06:45:23.94ID:???
見た目的にも切妻最強です
2019/12/21(土) 06:46:56.23ID:???
>>513
雨漏りに対しては、な
見た目とかコスト、地域性などなど、結局それぞれメリット・デメリットはあるよ
516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/21(土) 07:10:41.64ID:JpBiEp0Y
いくら切り妻にしてても勾配が4寸以下だとダメだね
極端な話、総二階の瓦で4寸勾配だとアスファルトルーフィングの寿命がきて釘やタッカー周りの癒着が弱っても暴風雨さえこなけりゃ瓦の寿命まで屋根からの雨漏しない
2019/12/21(土) 07:53:01.06ID:???
切妻ダサいと思うのは俺だけか
2019/12/21(土) 10:31:07.00ID:???
梁? が何本も出てるとスゲーと思う
寄棟に限らず谷が弱点だとか
総2階なら関係ないね
2019/12/21(土) 12:42:31.78ID:???
北に雪が残るから片流れと思ったけど良くないのか？
520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/21(土) 14:33:24.48ID:DaYnecfa
雪？

どんな田舎の話だよw
2019/12/21(土) 14:42:14.48ID:???
雪が多い地域なら屋根に登りやすい形に
2階の屋根に登るのに梯子が必要で、
命懸けだわ
2019/12/21(土) 15:46:17.66ID:???
>>508
進歩してるというか、大して実地試験もしないままバンバン新製品入れるからアイスマでもカビとか雨漏りとかなくならないんだよな
どうせグランセゾンも同じだろ
これって進歩してると言えるのか？
2019/12/21(土) 18:03:46.30ID:???
オリジナル水栓はモッタイナイ
TOTOのエコ水栓みたいに出来ないのかな
タカラも採用してるのに
2019/12/21(土) 19:44:23.19ID:???
>>522
言いたい事はわかるけど、実際進化してるよ。
確かにリリース直後のものは実地試験が少なかったと思うけど、そのおかげで後から契約した側は良い状態で入居できる。
実際排水能力が向上した仕様になってるし、来年半ば以降の引渡し分からはカビ対策もできてるし。
2019/12/22(日) 05:11:17.53ID:???
>>524
多くの人にとって一度きりのマイホームを一条の製品テストに使うのはどうなのって言ってるんだよ
グランセゾンでも初期契約者は新製品の実験台ていうこと？
どのタイミングで契約しても問題ないように万全を期した製品を提供するのが正しいHMのあり方だと俺は思う
あなたの考え方は完全に企業目線の理屈だよ
526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 06:37:11.15ID:QnZfKwCf
>>525
車ですらリコールで未完成前提なのに好き勝手にカスタムされる家が完璧なわけ無いだろ
理想はわかるけど土地にもよるし隣人もある下請けガチャでハズレもあるから家はギャンブルだよ
2019/12/22(日) 07:28:35.70ID:???
キャンペーン割引は
一条の新製品の被験者割引だろ
サラポカいれたが不安だ
2019/12/22(日) 08:06:44.85ID:???
>>525
欠陥がいいとなんか思ってはいないよ。
ただ30年を保証するものも、色んな条件下で30年の実証実験してからリリースするなんてできるわけないだろ？
そういう状況で問題なのは何か生じた時に対応できるかどうか。

あなたの意見は理想として皆が思う事だけど、現実をよく考えろって。

色んなものと同様に家も日進月歩する。
そのベースに過去の失敗もあるもんだぞ。
529（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 08:12:02.92ID:AD/IyfKW
>>525
だーかーらー
>>524は一条関係者だって
2019/12/22(日) 08:13:54.82ID:???
家は、人柱。
2019/12/22(日) 08:18:46.55ID:???
>>526
数年に一度買い替える車と一生ものの家じゃ比較対象にならん
値段も10倍以上違う
要するに新製品新機軸をどんどん入れる一条の家は他社よりテスト住宅の意味合いが強いから自己責任で買いなさいってことだろ
2019/12/22(日) 08:21:44.16ID:???
グランセゾンなんて住設変えたくらいで目新しい要素ないだろ
2019/12/22(日) 08:27:27.69ID:???
カビや雨漏れ、その他不具合が生じた場合、それらは実証段階にあること、運に左右されるものであることから、当社で責任は負いかねます。
※一部対応可能なものは対応します。
2019/12/22(日) 08:42:44.87ID:???
一条以外の全HMがガチガチに実地テストしてると思ってんのか
また一条が全く実地テストもしないで施主に売り込んでると思ってんのか
欠陥出ても他社は即座に完璧に対応するけど一条は誤魔化すだけで何もしないと思ってんのか
2019/12/22(日) 10:00:02.86ID:???
一条は修理遅いとは聞いたことある
海外で作ってから船便だから
2019/12/22(日) 10:03:17.18ID:???
全館床暖房とか分厚いウレタン断熱材とか他社にない仕様入れてる以上、他社にない不具合が生じる可能性があるのもまた必然
まして土台の材質とか内装の質とか他社よりかなり落ちるから他社より劣化しやすいのもまた必然
2019/12/22(日) 10:51:58.17ID:???
他社他社言ってるけど一条とその他という括り？
一条以外の世の中にある全てのメーカー、工務店は同じ仕様なのか
2019/12/22(日) 12:34:48.34ID:???
>>537
何この知恵後れ
2019/12/22(日) 12:35:21.84ID:???
他社もやってる
他社よりマシ

は一条関係者の常套句
2019/12/22(日) 13:17:46.95ID:???
iPhone対アンドロイドみたいな
2019/12/22(日) 13:58:34.06ID:???
>>538
お前がな
2019/12/22(日) 17:27:14.18ID:???
仮契約って一条になんのメリットあんの？
2019/12/22(日) 17:50:54.50ID:???
打合せの度に図面を描いて見積書を作成
只じゃ赤字でしょ
2019/12/22(日) 18:05:28.68ID:???
でも返金するじゃん
2019/12/22(日) 18:13:15.57ID:???
パッシブ換気とかってのどうなの？
札幌。
説明受けたけど機械換気は過換気。
パッシブ換気は必要なだけ換気、不要なときには少なく必要あれば多めにって自動に調整してくれるから素晴らしいって言ってた。
最強？
546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 18:44:53.98ID:JJcRszRC
>>544
100万すら軽く払えなきゃ家なんか建てれない。
施主側の本気度を測ってるんだよ
2019/12/22(日) 18:58:56.36ID:???
一条が1次じゃなくて？
2019/12/22(日) 20:41:38.80ID:???
>>542
冷やかしじゃないか振るいにかけてるんでしょ
2019/12/22(日) 22:47:53.91ID:???
太陽光と蓄電池のキャンペーンってどうなん？
めっちゃ安いってことでいい？
2019/12/22(日) 22:57:40.78ID:???
>>528
一生をかけたマイホーム作りを過去の失敗で片付けようとする一条工務店恐ろしすぎる
まさに悪魔の会社だね
2019/12/22(日) 23:09:02.77ID:???
>>550
ではあなたなら一生をかけた家づくりをどの会社にお願いするのですか？
その会社はあなたの予算で100点満点の家を作ってくれますか？
552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 07:05:25.96ID:Ts9FnwSg
アイスマートでリビングにラグひいて炬燵出してる人いる？
2019/12/23(月) 07:16:09.53ID:???
>>552
いないと思うけど
床暖の上に炬燵って暑すぎるでしょ
2019/12/23(月) 08:32:36.16ID:???
>>552
炬燵はさすがにないw
ラグは敷かないと寒い。
2019/12/23(月) 12:54:37.16ID:???
>>551
少なくとも一条工務店では建てないねー
ここはいろいろ問題多すぎるから
高気密高断熱のセールストークに押されてもう一条しかない！って気持ちになってる奴は完全に一条のカモですね
顧客の気持ちを追い込んで自社になびかせるのが彼らの一番得意なところ
工場見学でもあれやこれや自社が最も素晴らしい尤もらしい証拠並べ立てられて素人は一条最高！の気持ちになっちゃうけど、あれもあちこちウソまみれだからねw
一条が自社の優位を示すために行う気密テスト、他社の家でも0.5くらいは出てるから
検索してみりゃ分かる
一条商法はマ〇チ商法と似てる
最初うまいこと言ってもいずれ破綻するのが目に見えてるんだよね
2019/12/23(月) 13:35:48.20ID:???
>>555

全然答えになってない。
まあ本当は一条の性能欲しいのに値段的に諦めざるを得ない人の典型だな。
批判は好きにすればいいけど自分がどこ選ぶかを明確にしろよ。
決めてなくても目星くらいついてんだろ？
557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 13:44:57.07ID:ybJVR5z0
>>555
フランチャイズならあながち間違っていないけど本社地域なら悪くないから勿体ないかな
どんな安くても上モノだけで3000万以下はほぼ無いから買えない負け惜しみにしか見えない
2019/12/23(月) 14:02:35.93ID:???
家は犬小屋
2019/12/23(月) 14:37:17.88ID:???
>>555
一条が問題だらけなのは分かるけど
じゃあどこの会社で建てたらいいのか具体的な会社名教えて欲しい
2019/12/23(月) 15:50:26.18ID:???
他のHMがC値0.5くらい出ているなら、確かに俺は騙されている。
2019/12/23(月) 17:39:55.48ID:???
長文乙としか言いようがない
がんばってお金貯めて良い家建てようね
562（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 17:41:10.90ID:i5xW89zv
こういう書き込みする人は
絶対におすすめのハウスメーカーあげないよな
563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 17:43:55.84ID:VlXA+Mj4
いや　　ハウスメーカーで建てないよｗ
一条でなければできないものなんて何もないし
2019/12/23(月) 17:48:17.47ID:???
>>555
C値0.5は相当拘ってる会社じゃないと出ないでしょ
当たり前みたいに書くなや
565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 18:02:30.84ID:NP3VGR30
>>563
なんかお前哀れだぞ。
2019/12/23(月) 18:16:30.24ID:???
>>563
なるほど、知識、経験、腕前のある工務店ならC値0.5を出せるだろうね。
でも、俺は少ない情報から信頼できるところを見つけることができなかったな。
2019/12/23(月) 18:25:27.46ID:???
トリプルガラスも他所だとかなり高くなるよね
他で一条並の高断熱を求めたら窓を小さく少なくすることを勧められた
確かにいくらでもお金をかけられるなら一条以外でも高気密高断熱を実現出来るのだろう
2019/12/23(月) 18:44:49.88ID:???
>>556
>>557
見当外れもはなはだしいなー
一条は中身も金額もローコストだろ？
こんな程度の家買えない奴世の中にいるの？
俺が買わないだけで他人に買うなというつもりはないよ
ブログインスタの多さは施主の不安の現れにも見えるけどねー
自分の生活が充実してたら家のブログなんてやってる暇なくない？
2019/12/23(月) 18:57:10.56ID:???
犬小屋は快適か？
2019/12/23(月) 19:01:08.10ID:???
>>568
最近は坪単価上がりまくりで大手並の価格になってます
2019/12/23(月) 19:15:12.77ID:???
>>563
ハウスメーカーじゃないなら当たり外れ大きそうだから
尚更どこで建てたらいいのか具体的な名前教えて欲しい
2019/12/23(月) 19:18:57.39ID:???
>>563
どこがおすすめなのよ？
隠さず教えてよ
573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 19:22:53.27ID:fLWyAKM7
どういう仕様でいくらで建てたのかは書けるはずだよな
2019/12/23(月) 19:46:57.45ID:???
次のレスで具体的に社名出さなければお前の負けだ
どんなに言い訳しようがな
2019/12/23(月) 20:08:05.77ID:???
ウェルネストホーム　C値0.2　UA値0.28　Q値1.0
一条工務店　　　　　 C値0.59　UA値0.25　Q値0.51

UA値0.03の差でQ値が半分になる一条工務店
こうなるとC値もUA値も怪しい
2019/12/23(月) 20:25:28.29ID:???
>>575
どこから出てきた数字？
2019/12/23(月) 20:32:43.38ID:???
>>575
Ua値とQ値の剥離の件はロスガードを計算に入れてるからって結論出てる
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html
2019/12/23(月) 20:43:37.07ID:???
ロスガードが90%熱回収してくれるという前提で計算してるけど実際はロスガードの回収率は70%くらいだしトイレ台所の通常換気で排出されちゃうことも想定してないインチキ数字が一条工務店のUA値
579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 21:00:26.97ID:FLb7PgeT
一条が路線を変更して高校仕様をつくり始めたのは15-6年前だと思う。
これより前は高校住宅を建てるには地場で地道に高性能住宅を作ってる会社に頼むしかなかった。
そういう業者は今でも頑張って家づくりしている。
一条はそのような業者にとって脅威なのは間違いない。
>>555は、一条の気密に対する考え方もわかってないようで、一条のシステムも理解できてないみたい。
ここまで言われるほどの低品質だったら、短期間で業界トップになるわけない。
高校を日本に根付かせた功績は大きいよ。
580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 21:02:11.13ID:FLb7PgeT
>>578
トイレは計画換気でカウントされてるのでは？
鵜野さんのブログにそう書いてあった記憶ある。
キッチンは計画換気じゃないので、その指摘はおかしい。
2019/12/23(月) 21:13:32.10ID:???
>>575
Q値がこんなに違うのはおかしい
どっちかが嘘をついている
つまり嘘つきは…
2019/12/23(月) 21:46:11.94ID:???
弊社モデルプランより算出のただのカタログ値プリウスが実際に40km/L走らないのと一緒
実際のQ値は0.8～0.9位だろそれでも十二分に凄いが
2019/12/23(月) 22:20:59.96ID:???
そうだね（笑）
2019/12/23(月) 22:32:54.78ID:???
坪35マンはこれで何回目の逃亡？（笑）
585（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 22:49:07.34ID:SJNw0mew
トイレの話題時には静かだったのにね
家に水洗トイレが一つあるだけでも大満足？
2019/12/23(月) 23:04:51.05ID:???
ウェルネストホーム　C値0.2　UA値0.28　Q値1.0（熱交換率80％の換気システム）
一条工務店セゾン　 C値0.7　UA値0.4　Q値0.99（熱交換率90％の換気システム）

UA値が話にならないほど違うのにQ値はウェルネストホームと同等のセゾン
一条工務店ってコスパ最高だね＾＾
587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 23:15:12.40ID:SJNw0mew
ふざけて調べたら犬猫用の水洗トイレなるものがあるんだな
驚いた初めて知った
2019/12/23(月) 23:45:20.06ID:???
>>587
よかったな、お前用だろ？
589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 23:56:13.91ID:MLvrH1n8
>>404
きめえ
590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 23:59:09.35ID:SJNw0mew
>>588
いいえ、坪３５マン用です　大笑い
2019/12/24(火) 03:02:02.58ID:???
犬しか持ってない貧乏BBAうざ
2019/12/24(火) 07:01:37.59ID:???
>>589
アラウーノ選んだのかな？
2019/12/24(火) 08:08:55.24ID:???
ウェルネストホームはもう少しデザインを頑張らないと。
見た目完全なローコストなのにクソ高いんじゃあ、潰れるぞ。
2019/12/24(火) 08:46:42.67ID:???
一条がデザインのことで他社批判w
目地なしスッカスカタイル外壁とか世間の笑いの的だぞ
一条＝住宅界のびんぼっちゃま
2019/12/24(火) 09:34:21.28ID:???
残念ながら自分が住んでる地域では一条工務店＝高級なイメージが定着しているぞ
とーほぐはそんなもん
2019/12/24(火) 10:12:46.73ID:???
床暖快適すぎて何言われても全部許しちゃう
597（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 10:38:45.31ID:RgYRAybO
セゾンF住みだが、雨の音は家の中ではほとんど聞こえないけど
バイクの（ちょっとした）騒音は聞こえる、そんなものですか？
2019/12/24(火) 10:52:19.41ID:???
きこえやすい周波数あるよね。
人間がどれだけ叫んでも全く音漏れしないのに、犬が鳴く声は結構漏れる・・・
2019/12/24(火) 12:07:20.18ID:???
家の中の声はけっこう外から聞こえた
子供が大きな声で遊んでいる時とかね
2019/12/24(火) 12:25:13.01ID:???
>>595
だよね
東北はそんなイメージ
周りからすごいね！って言われる
2019/12/24(火) 12:31:03.88ID:???
エコキュートのバブルおそうじ機能ついてるんでるんですが、
「風呂釜洗いジャバ」とかで配管掃除ってどのくらいの期間ごとにやってますか？

そもそもバブルおそうじ機能があるから、その手間がないってもんなんでしょうか？
2019/12/24(火) 13:33:51.49ID:???
アイスマート結構外観かわいくないか？
2019/12/24(火) 14:09:31.14ID:???
設計によるとしか
2019/12/24(火) 14:26:29.65ID:???
凹凸の無いとこでタイル色変えちゃうの。あれダサいな。
2019/12/24(火) 15:16:07.68ID:???
>>597
野鳥が屋根で煩い
2019/12/24(火) 15:28:14.40ID:???
>>600
東京都内ですが、会社の人からはオレも検討したけど高くて建てられなかったので羨ましいとかは言われたことはあります
建築系の会社なので一条の性能とかにかなり興味があるみたい
周りはダイワとか飯田の建売、あとはマンションがほとんど
2019/12/24(火) 15:31:44.35ID:???
東北住まいだが羨ましいなんて言われたことないぞ

社交辞令もあるだろうし、言っちゃ悪いが周りの所得層が低いのでは
2019/12/24(火) 16:03:31.99ID:???
東北に限らず地方は土地がクソ安いから、どのハウスメーカーで建てるかよりも建坪の広さと外溝の豪華さだろ。
2019/12/24(火) 16:14:41.33ID:???
一条の坪単価出すなら、他の工務店でも高気密高断熱で間取りも設備も建具も外壁も何もかも自由に決められるのにね。
なんで制約だらけの一条選んでしまうんだろうな。
2019/12/24(火) 16:20:48.11ID:???
わかってて書いてるでしょ
611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 16:52:45.75ID:C8y2DPs9
>>604
凹凸ないと色変えれないよ？理由はタイルが交互に貼ってるからギザギザみたいになるから出来ないって言われたけど
2019/12/24(火) 18:41:32.51ID:???
>>609
それどこ？
そんなのないからみんな一条で建てるんだろ？
2019/12/24(火) 19:15:34.46ID:???
>>611
俺が言ってんのはこういうのな。

https://dyna67.blogspot.com/2019/05/i-smart.html?m=1

好みの問題だろうけど、こういう配色は大きな家じゃないとダサいし建売っぽく見える。
614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 19:30:31.77ID:C8y2DPs9
>>613
確かに微妙だな
615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 19:40:45.10ID:RgYRAybO
もしかしてブログ主の家のことダサイって言ってる？すごいこと言うな
2019/12/24(火) 19:54:09.88ID:???
さすがに気の毒だわ
2019/12/24(火) 20:02:00.71ID:???
>>615
いや、このブログのはまだ全然いい方だよ。
下手な配色のはとことんダサい。
2019/12/24(火) 20:12:09.13ID:???
田舎だけど「一条高いでしょ」とは言われる
特に地元の会社で建てた人から
でも「うちでも同じようなのできますよ！（見た目が）」みたいなところばかりだしな
2019/12/24(火) 20:15:19.25ID:???
田舎土地安いとかいうけど各県の県庁所在地やそれレベルの市だと坪20万越すよ
そりゃ都会に比べたら安く感じるだろうが
平均所得も低い、1人1台マイカー持ってるのが当たり前な地方では
土地に2000万上物3000万なんか高級の部類なんだよ
620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 20:59:30.86ID:tzi6nHUD
>>619
えっ、、坪20って
一条の宿泊体験棟の郊外の田舎の土地でも坪40はしてた
流石に20は本来は家を建てる為の土地では無い思うょ
軟弱な土地やハザードマップで水害が有るとかでは？
都会で無くても住宅街のちゃんとした土地なら坪100～↑は必要
2019/12/24(火) 21:04:27.99ID:???
うちんとこは坪60切ってたら普通に安いな
都内じゃないけど
2019/12/24(火) 21:07:27.51ID:???
うちも都内じゃないけど坪120万円したよ
2019/12/24(火) 21:08:37.74ID:???
北関東で東京まで1時間、坪15万だたよ。
つくばエクスプレスの新興開発地、駅徒歩10分、裏は森。
職場が近いのでまあ有りというか、かなり良かった。
2019/12/24(火) 21:15:39.86ID:???
>>618
正直、一条高いでしょw
っていう感じで決して褒め言葉ではないと思う

一条は高級感イメージだなどと言われるとかいう人がなぜか急にたくさん出てきましだが
2019/12/24(火) 21:17:32.01ID:???
高級ブランドを自称してさらに坪単価増やしていくための布石かもね
2019/12/24(火) 22:47:17.33ID:???
>>612
いや、どこでもあるでしょ
探してないだけ
2019/12/24(火) 22:52:41.11ID:???
>>626
具体名よろ
2019/12/24(火) 23:13:37.64ID:???
>>626
>>627
このやりとりが続く限り一条は値上げし続けても大丈夫って事だな
2019/12/24(火) 23:16:20.74ID:???
なぜバシッと具体名を言わないのか
2019/12/24(火) 23:58:19.74ID:???
新居を年賀状の写真に載せた施主っている？
ネズミの絵を加えたらカジられると勘違いされそうだな
2019/12/25(水) 00:06:27.24ID:???
東北とか北海道には一条並みの高断熱の家を格安で作ってくれる工務店がゴロゴロあるのかもしれないけど、中部東海あたりだと本当見つからんぞ。
あんまり高気密に作ると息苦しいですよとかトンチンカンなこと言い出す工務店の多いこと。
断熱材はまあまあでも三種換気だったり複合サッシだったりどこか詰めの甘いところばっかり。二階までの全館床暖房なんてオプションでも夢のまた夢。
2019/12/25(水) 00:32:36.61ID:???
高高に限ればFPの家とかなら全国に加盟店あるし、一条よりは安いんじゃない？
工務店なので良し悪しは見極めなければいけないし、床暖入れようとしたら高くなると思うけど。
2019/12/25(水) 00:47:57.50ID:???
>>630
誰も思わない
被害妄想激しいな
2019/12/25(水) 00:49:17.74ID:???
>>632
親戚がFPの家で建てたけど寒いよ
本当に高気密高断熱？
2019/12/25(水) 00:53:34.89ID:???
>>634
俺はFPの家で建ててないけど高気密高断熱って謳ってるよね。
その親戚の家は気密測定までしっかりしてくれる工務店で建てたのだろうか？
2019/12/25(水) 01:08:09.80ID:???
ライセンス料払ってる時点で地場工務店より高くなる
FPもアイフルもやってる事は変わらんよSW工法FP工法で検索してみ
2019/12/25(水) 01:33:40.96ID:???
>>620
軟弱な土地じゃなくても高台でも一等地で20万台だよ
地方の20～40万人クラスの市はそんなもんだよ
というよりも坪100万以上の土地買う余裕あるようなやつらはこんなスレにこないと思うんだが
2019/12/25(水) 02:43:00.34ID:???
>>624
そうそう
そういうニュアンス
こっちは逆に見た目だけ似せられるとか言うようなところはありえんと思っちゃうけど
2019/12/25(水) 04:59:27.23ID:???
地盤もハザードマップも利便性も全て歴史的に見て良い土地は、普通坪100万超えるぞ
そういう所に建てられれば貸しても運用益出せる資産になる
逆に安い土地じゃ建てた瞬間資産価値目減りして只の負債
2019/12/25(水) 06:40:22.52ID:???
>>639
地方の事も考えれば坪100万は言い過ぎでも、言ってる事はわかる。
ただその利便性って人や地域によってだいぶ差があるから、安い土地だからって難のある土地ってわけではないよ。

オレんとこは坪75万の都内ベッドタウンでまあそこそこ便利だけど、車社会の広い土地には憧れがあるな。下水も通って無いような土地は嫌だけど。
2019/12/25(水) 06:56:06.33ID:???
最近契約した人のブログとかでたまに見かけるけど、一条の打合せって仕様確認含めて5回程度しかしないの？
この回数キツくない？とても理想の家を建てられる気がしないんだが。
2019/12/25(水) 07:21:03.93ID:???
>>641
アホかな？5回で決まったから5回なんでしょ。
2019/12/25(水) 07:21:07.26ID:???
>>641
ウチは引き渡しをかなり先に定めているせいか、図面番号5-13なのに、まだ最終仕様確認を言われないよ。
2019/12/25(水) 07:24:44.07ID:???
>>642
いやいや違うんだよ。
最初っから5回分の日程を書いたシート渡してるみたいなんだよ。
i-smileじゃないぞ、i-smartでだぞ。
2019/12/25(水) 07:28:14.64ID:???
>>641
営業は急かしてくるけど別に何回でも打ち合わせできるよ
2019/12/25(水) 07:32:00.33ID:???
>>644
計画(予定)だよ。それで決まらなかったら後工程が延びるだけ。今の家からの退去日決まってたり、他の事情で〇〇までに入居！って決まってない限りは問題ないって。

最初になんの予定も立てないで突っ走る方が怖いわ(笑)
お互いの認識を合わせるために目安として「5回程度」って説明受けるんだよ。
2019/12/25(水) 07:33:59.09ID:???
>>644
予定だから5回なんじゃないの
決まるまで何回でもしなきゃいけないでしょ
2019/12/25(水) 07:38:12.74ID:???
>>643
うちの図面、10-1やで(笑)
2019/12/25(水) 07:41:15.56ID:???
営業の見積もり、ヒアリングが甘々で、結局、設計士が全部やり直し。こっちもあれこれ注文つけてるから。
5回じゃ終わらないな。たぶん。

計画では間取り打ち合わせ3回、残り2回は内装とか電気関係って言われたけど、絶対ムリ。
2019/12/25(水) 08:24:06.05ID:???
>>634
FPの家は3種換気だから性能値は詐欺みたいなもん。
換気口閉めて測定するんだから。
生活する時は低断熱低気密になる。
2019/12/25(水) 08:33:41.74ID:???
13回ぐらいだったかなー
652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 08:41:14.23ID:ZhVMMeB6
熱交換の一種換気じゃない時点で寒いな
換気止めて生活するなら気ならいいけど
653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 09:30:45.49ID:DAV75oEs
電気仕掛けはどーも信用できん
2019/12/25(水) 09:31:59.20ID:???
熱交換して床暖房使わないと寒い家
2019/12/25(水) 10:17:56.48ID:???
二階に主寝室と子供部屋二個があるんですが、まだ子供が小さいので主寝室しか使ってないんですが、
そういった場合でも子供部屋も床暖房付けておいた方が良いんですか？

子供部屋の床暖切ってる状態でドアをしめておいたとしても、冷気が家全体に流れてくから電気代的にはどちらもさほど変わらないもんですか？
2019/12/25(水) 10:32:43.21ID:???
子供部屋の広さによるとしか
2019/12/25(水) 10:33:50.18ID:???
>>655
うちはつけてるな一応
外とは断熱材あるけど内側とはないからね
まぁつけなくても気にならないけど
658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 10:41:32.94ID:Vw2vN7qP
>>654
熱交換で換気出来ない家より良いんでは？

床暖なしでは寒いって当たり前では？
何らかの熱源無しで温まる方法が有るの？
もし勝手に発熱する家が有るなら冬は良いけど夏はどうする？
2019/12/25(水) 12:22:01.41ID:???
換気する以上、外気温に近づくのは当然だよね
高高は暖房が要らないわけじゃない
2019/12/25(水) 12:27:33.00ID:???
>>656
確か子供部屋は収納除いて5.55だったような…

>>657
一応付けて部屋のドアは開けてますか？
付けずに部屋のドアを閉めてると、他の部屋より結構寒かった
付けずにドア開放やってないけど意外と暖まるのかな
2019/12/25(水) 12:28:49.43ID:???
三種換気で換気口閉めてるデブ家族なら無暖房でも暖かいかも
2019/12/25(水) 13:14:24.26ID:???
二酸化炭素おばさんが来るから、三種換気の換気口閉めるのはNG
2019/12/25(水) 13:43:07.16ID:???
引き渡しまだだけど家できたよ
一条で良かった10年後そう思えるかわからんが
2019/12/25(水) 17:48:28.68ID:???
引き渡し済んだけど外構が全然なまま年越しになったお
地面がまさに工事現場そのまま…
雪解けまでは我慢の日々だぬ
2019/12/25(水) 18:29:57.13ID:???
アイスマでビルドインガレージできる？
666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 19:11:47.78ID:GBEGAL4f
>>665
できる
これは両方バイクだけど
https://www.ichijo.co.jp/voices/voicesL/voices04/
https://www.ichijo.co.jp/voices/voicesP/voices05/
2019/12/25(水) 20:21:16.38ID:???
>>629
地方の工務店の具体名を言われてもふーんってなるだけだろ
668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 20:26:38.84ID:C1gyeSP/
>>624
一条はデフォルトの建材や設備のグレードがいいから、最初から高いイメージがあるけど、最初のプランからのグレードアップが少ないから金額上昇がない。

タマホームだと、最初提案される設備や材料が最低レベルだから、安いけど、アップしていくうちに、普通にお高い値段になってしまうま。
2019/12/25(水) 20:50:40.65ID:???
>>667
一条より性能良くて安くてアフターケアしっかりしてる所なら是非教えてください
仮契約解除してそちらでお願いしようと思います
2019/12/25(水) 21:18:56.51ID:???
>>667
ふーんってなりたいから教えてや
2019/12/25(水) 21:22:15.96ID:???
>>667
うちの近所の可能性もあるから教えてください
2019/12/25(水) 21:35:57.50ID:???
タマでお高くってどうすればなるんだよ
2019/12/25(水) 21:37:23.11ID:???
まぁ一条で建てときなよw
2019/12/25(水) 21:51:33.97ID:???
>>669
セゾンレベル（C値0.7 UA値0.40）なら別段珍しくないぞ
2019/12/25(水) 21:55:20.83ID:???
>>674
珍しくないが、その性能で全館床暖をあの価格で付けられるのは一条くらい
2019/12/25(水) 22:07:04.83ID:???
セゾンレベルの性能でいいなら、床暖房自体は一条より割高になってもトータルで一条より安く建てれられるとこいくらでもあるだろ
2019/12/25(水) 22:26:32.41ID:???
>>676
二階も含めて全館床暖房施工してくれるとこって案外見つからないもんだよ
678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 22:37:48.13ID:w5i5u39R
千葉アイスマート 35坪
床暖27度設定　室温22度
皆さんどんな感じですか？
2019/12/25(水) 22:39:42.86ID:???
>>663
そーなんだよな
床暖はいいんだが半年住んだたけなのにすでに細かい不具合は出てる
C値落ちまくりなのは確実だし、10～20年後が不安
2019/12/25(水) 22:46:44.93ID:???
>>676
風呂やトイレ、廊下までって
あまり見ない
2019/12/25(水) 22:49:13.17ID:???
>>676
無理だよ
諦めろ
2019/12/25(水) 22:50:31.38ID:???
ん？高高の話をしてるんであって、全館床暖できるところがどこでもあるとか言ってないんだが？
2019/12/25(水) 22:53:49.56ID:???
そもそも二階の床暖房とか必要性が無いので一時生以外やらないでしょ
2019/12/25(水) 22:54:03.24ID:???
一条ね
2019/12/25(水) 22:58:06.15ID:???
>>683
使ってるんですが
2019/12/25(水) 23:00:57.11ID:???
>>685
ついてるから使ってるだけでしょ
普通はわざわざつけてまで要らないんだよ
2019/12/25(水) 23:08:56.73ID:???
>>686
エアコンだけだと不快で併用
2階のトイレは床暖しかないし
2019/12/25(水) 23:09:15.56ID:???
全館床暖気に入ったならあまりやってるメーカーはなさそうなので一条はありかもね

でも足元見るように坪単価上がりまくりだし、その割に特段品質も良くないので全館床暖まで必要ないなら迷わず他のメーカーをすすめる、身内や親しい人にはね
2019/12/25(水) 23:12:57.40ID:???
>>686
寝室にこそ最適な暖房だと思うんだけど
二階が寝室って家が多いじゃん
2019/12/25(水) 23:15:38.78ID:???
>>687
それは換気と空調の計画がうまくないか、気密か断熱が劣化もしくは施工不良になってるんじゃない？
一条のカタログスペックならエアコンだけで二回トイレが寒くて床暖が必要、なんてならない。
2019/12/25(水) 23:16:08.99ID:???
>>688
どこのメーカーをすすめるんですか？
2019/12/25(水) 23:17:10.87ID:???
>>689
寝室はやや低めの温度の方が快適ってのは常識
寝室まで床暖房である意味がわからない
2019/12/25(水) 23:19:01.69ID:???
>>692
床暖房の温度をやや低めにすればいいんじゃないんですかね？
冬でも布団から出るときに辛くないって画期的なくらい素晴らしいよ。
2019/12/25(水) 23:19:53.77ID:???
>>693
エアコンを低めの温度でつけてたらいいだけで、床暖房である必要性がどこにもない
2019/12/25(水) 23:19:57.40ID:???
一条の重箱の隅をつつきながらお勧めHMが出てこない状態がもう何年続いてるんだっけ？
2019/12/25(水) 23:21:32.52ID:???
>>695
少なくとも自分は一条レベルの高高はできる工務店いくらでもあるよと言っただけの話で、HMとは言ってないな。
2019/12/25(水) 23:21:35.19ID:???
一階だけ床暖房入れて二階はエアコンとか余計金かかるだろ
2019/12/25(水) 23:22:31.69ID:???
>>696
なら工務店でもいいぞはやく名前出せよ一条より安いんだろう？
2019/12/25(水) 23:22:34.59ID:???
>>697
床暖房のCOPがエアコンのCOPを上回るとでも
言うのか？馬鹿なのか？
2019/12/25(水) 23:22:39.72ID:???
>>691
あなたは家を建てるにあたって他のメーカーをまったく検討しなかったのですか？
私のような田舎住まいでさえ検討した中の地元メーカーで間取りだったり、数値に優れたメーカーは他にもありましたが
2019/12/25(水) 23:23:36.51ID:???
>>692
寝室は18度くらいになるように調整してるけどすごくよく眠れるよ。
>>694
エアコンみたいに音も風も出ないからね。
温風が顔にあたると不快じゃん。
やっぱり寝室に最適なのは床暖房だと思うね。
2019/12/25(水) 23:23:37.88ID:???
>>699
室外機増やしてどうするんだ？
2019/12/25(水) 23:26:14.03ID:???
>>698
オーブルデザイン、ラファエル、クオホームとか有名どころならいくらでもあるっしょ
一条が日本で最高の性能の住宅を建てているとでも思ってるのか？
2019/12/25(水) 23:27:12.59ID:???
>>703
そこ安くないぞ？
2019/12/25(水) 23:29:37.78ID:???
>>701
微風にして顔に当たらないようにしとけばいいだけじゃん。
寝室のエアコンを稼働しなくても全熱交換1種換気で他の部屋の室温を高めに保っていたら、給気される空気の温度もそれほど下がらない上に内部発熱も考慮したらそんなに寒くはならない。
2019/12/25(水) 23:30:45.68ID:???
>>704
そもそも安くでできると主張した覚えがないが？
2019/12/25(水) 23:31:10.61ID:???
>>702
室外機が1つ増えたら何か起きるの？死ぬの？
2019/12/25(水) 23:31:25.90ID:???
>>707
馬鹿？
2019/12/25(水) 23:33:18.73ID:???
>>694
寝室でエアコンの風があるのと無いのは大違い
2019/12/25(水) 23:33:41.73ID:???
>>706
別に一条が最高の家だなんて誰も言ってないけど？
2019/12/25(水) 23:35:50.48ID:???
>>710
じゃあ、他でいくらでもいい性能の家が建てられる。わざわざ制約だらけの一条選んでよくわからないねって意見は何も間違ってないじゃん
2019/12/25(水) 23:36:26.83ID:???
>>711
コスト気にしない比較意味あるの？
2019/12/25(水) 23:36:53.34ID:???
床暖房に惚れ込んで一条を選んだ人が大半なんだから、そこを否定したってどうしようもないと思うぞ。
2019/12/25(水) 23:36:54.47ID:???
>>708
何が言いたいのかわかりません。
室外機が1つ増えて何か問題でも？そもそも夏もあるのに寝室にエアコンつけないつもりなんでしょうか？理解不能
2019/12/25(水) 23:37:47.39ID:???
>>714
copだけで比較して何の意味がある？
2019/12/25(水) 23:38:10.43ID:???
逆に現時点で一条の家が最高なんて言い切れるお花畑の人はすごいよ
メンテやランニングコストで未知数な設備が多い
営業が大丈夫とか言っても長くいないから信用できない
2019/12/25(水) 23:38:36.62ID:???
>>709
微風で当たらなければわからないでしょ
そもそも換気でも風は生じてるんだから無風じゃないんだし
2019/12/25(水) 23:39:12.47ID:???
>>715
？？？室外機の話は？
2019/12/25(水) 23:42:15.85ID:???
>>718
二階まで床暖房にしようと室外機は一つだけど？
2019/12/25(水) 23:43:22.26ID:???
>>719
いや、だから寝室にエアコンつけないのかって
夏は冷房無しで過ごすの？
2019/12/25(水) 23:45:32.78ID:???
>>712
では一条が私があげた工務店よりどれだけ安くできるのか教えてください。
私は大差ないと思います。と言うか、同じ額出したら建具その他の仕様が段違いで一条が落ちると思いますが。
2019/12/25(水) 23:48:19.23ID:???
>>720
寝室にエアコンつけてないよ無冷房ではないけど
2019/12/25(水) 23:49:09.38ID:???
>>721
まずそちらのあげた工務店の価格いくらなの？
2019/12/25(水) 23:50:17.61ID:???
施主として心配なのはやはり将来の維持費
ぼったくりや渋い対応されたらブログやSNSで発信してやる
2019/12/25(水) 23:50:22.54ID:???
>>722
他の部屋で冷房入れてるから大丈夫って言いたいのなら、他の部屋で暖房入れてたら大丈夫だろ？床暖房の必要性は？
COP以外で暖房にかかる電気代を比較する方法もあわせてご教示くださいな？
2019/12/25(水) 23:52:17.93ID:???
>>704
最近の一条も断続的に値上がりしていて同等では？
2019/12/25(水) 23:54:03.87ID:???
>>725
温度調節の有無
2019/12/25(水) 23:55:20.74ID:???
>>723
オーブルデザイン
C=0.6ｃ㎡/㎡以下（平均0.2ｃ㎡/㎡）
Uᴀ=（As:0.17）0.2～0.25ｗ/㎡ｋ
坪単価66万～72万
（Asグレードは67万～74万）
一条工務店がこれよりどれだけ安くでできるのかとても楽しみです。知らないのに適当こいててんじゃぁないですよね？？どれだけ安くできるんでしょうか？？
2019/12/25(水) 23:56:03.30ID:???
>>727
意味不明
エアコンは温度の調節ができないとでも？
730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 23:57:43.77ID:zIVyss7V
>>728
文字化けしてんね
C=0.6
Ua=0.2-0.25、Asグレードは0.17だね
2019/12/25(水) 23:59:24.75ID:???
>>729
室外のエアコンで個別の部屋の温度調節まで出来るの？
2019/12/26(木) 00:01:00.01ID:???
>>731
じゃああなた、夏場はどうやって温度調整してるんすか？寝室外にあるエアコンで
2019/12/26(木) 00:02:05.52ID:???
横からすまんが、そこ安くないと言い出した>>704が、まずどう安くないのか示すべきでは？
2019/12/26(木) 00:03:36.98ID:???
>>728
オーブルの価格は公開させてるから知ってるよ？
そこに設計料が加算されるよね
もう引き渡し済みだから正確にはわからないけど
延べ床30坪以上なら坪70万は切ってると思うのでまだ一条の方が安いのでは？
2019/12/26(木) 00:03:49.88ID:???
>>733
本来それが筋なんだけど、黙らせるためにこちらが親切にも一例を提示した次第。
2019/12/26(木) 00:04:30.39ID:???
一条の出してる数値は多少うさんくさいからなぁ
2019/12/26(木) 00:05:23.61ID:???
クオホーム以前は公開されてたが今は非公開ラファエルは概算で所長ブログに出してたから概ね把握してるけど？
2019/12/26(木) 00:06:14.32ID:???
>>734
坪70切るとかじゃ全然変わんねーじゃん
そもそも一条の平均気密は0.2も行かないし、内装や建具の質感も段違い。
ハナからレベルが違うんだよ。
2019/12/26(木) 00:08:02.81ID:???
>>660
ドアは閉めてるね二階の各部屋は
北側の寝室以外は(暖めたい)
日射取得する時だけは開けてるなぁ

家全体を暖めて外気温変化にひきづられにくいよう
やってるかな
2019/12/26(木) 00:10:14.01ID:???
>>738
オーブルは30坪で72万～に設計料が8%乗ってるけど？
確かにオーブルは凄いけどこんなとこ他にいくつもある訳じゃない
2019/12/26(木) 00:11:34.04ID:???
>>740
坪単価66万～72万って書いてるのになんで72～とか捏造しちゃうの？
2019/12/26(木) 00:11:50.52ID:???
>>732
夏期は湿度管理することによってある程度の温度差は許容範囲になる
冬季はそこまで上手くいかない寒いものは寒い
2019/12/26(木) 00:12:25.74ID:???
>>741
よくHP見てみろ
2019/12/26(木) 00:12:32.27ID:???
家は、捏造。
2019/12/26(木) 00:13:58.40ID:???
>>741
66万～は床面積60坪のケースだぞお前の方が捏造だろ
2019/12/26(木) 00:14:02.94ID:???
今のアイスマの単価って、首都圏だといくらくらいだろ？税込みで坪単価75万円はいったかな？
2019/12/26(木) 00:15:30.10ID:???
>>743
あぁ、30坪の場合ね。
でもまぁ、i-smartでも坪単価70切るのはよっぽどオプションしょぼくしないとキツイでしょ。比較にならんよ。
それならアイフルホームのセシボ極みで坪単価50とかの方がお買い得。
2019/12/26(木) 00:17:53.41ID:???
>>747
極みの公式な仕様で坪50万なら日本中アイフルだらけになってる実際にはそんなに安くない
2019/12/26(木) 00:19:43.88ID:???
>>748
一条も一緒でしょう
60やそこらで建ちますか？
2019/12/26(木) 00:19:53.83ID:???
オプションはベタ基礎とハイドロタクトタイルはほぼ必須だからな　それだけで100万円前後はかたくて、トイレも変えるだろうしカップボードも追加扱い
2019/12/26(木) 00:22:16.54ID:???
ベタ基礎は必須だけどハイドロテクトは必須じゃない
よく誤解されてるけどアイスマは標準で全面タイル貼りだ
2019/12/26(木) 00:22:56.44ID:???
>>749
100パー無理
2019/12/26(木) 00:25:31.19ID:???
>>751
ハイドロはほぼ必須みたいなもんでしょ
アイスマで選んでない家なんてほとんど見たことないわ
2019/12/26(木) 00:28:44.82ID:???
>>753
最近インスタで結構見るよ今は坪1、3万らしいから他のオプションに予算回すのもありかなと思ってる
2019/12/26(木) 00:30:05.61ID:???
もうわかったろ
昔はともかく、今となっては一条はコスパに優れてはいない
性能は良いが、特に珍しいと言うレベルではない
制約が多すぎてデザインと自由度はクソ、内装や建具も価格帯の割にはたいした事ない
全館床暖だけが唯一の売りだけどそのせいで高気密高断熱の割に光熱費は高い
2019/12/26(木) 00:32:28.73ID:???
>>742
いや、湿度調整するのはエアコンじゃん
冬季はうまく行かないんじゃなくて、やろうとしてないだけだよ。個室内で内部発熱も湿気の発生もあるのだから冬場の方が管理しやすいに決まってる。
2019/12/26(木) 00:34:23.09ID:???
>>756
エアコンで加湿するの？w
2019/12/26(木) 00:37:28.18ID:???
>>757
夏の話だろ
馬鹿とやりとりするのは無駄が多くて疲れるな
2019/12/26(木) 00:38:02.79ID:???
結局一条より安くて自由度高い工務店なんてないじゃん
2019/12/26(木) 00:40:04.21ID:???
>>759
すげーな、どうやったらそこまで信者になれるんだ？
一例としてはアイフルの方が安くて自由度も高いけど？
2019/12/26(木) 00:40:10.95ID:???
>>755
冷静に、客観的に見ればそうなんだろう
ついでにランニングコスト面の不安も残る
2019/12/26(木) 00:41:36.29ID:???
>>760
極の見積もりどこかに出てるの？
2019/12/26(木) 00:43:01.85ID:???
>>750
トイレ標準でいいしカップボードは大抵オプションだよ
2019/12/26(木) 00:44:40.15ID:???
>>762
標準で坪単価50と65じゃひっくり返るわけないじゃない
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/thai527/entry-12480026094.html%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAan-_N2jxLTsQg%253D%253D
具体額は無いが、アイフルの方が安かったってさ
2019/12/26(木) 00:45:01.57ID:???
>>755
いいんじゃないの？
それで一条が淘汰されるなら仕方ないこと
ただ住宅メーカー全般がクソなので選ばれてるのもあるだろう
2019/12/26(木) 00:54:12.46ID:???
https://ameblo.jp/thai527/entry-12480773389.html
これじゃダメだろう何だよこのバランスの悪さ
2019/12/26(木) 01:10:39.96ID:???
強引に安く見せようとしたらトンデモ仕様になちゃった奴
2019/12/26(木) 06:52:53.08ID:???
耐震等級3と同等とか1番信用しちゃいけないやつじゃん。
2019/12/26(木) 06:56:54.88ID:???
アイフルみたいなFCはバラツキ酷いし、撤退による担当会社変更とか普通にあるから論外にしなきゃ。
性能云々以前の問題。
2019/12/26(木) 07:08:37.88ID:???
坪単価上がった今の一条は以前に比べて随分割高にはなったよね。
ただ、今の単価で語るなら太陽光&蓄電池の事とか含めて考えていかないと。
単なる性能の事であればi-cube出した時点である程度完結してて、とっくに次に目を向けて今の電力革命がある。
他のHMの性能が追いついて来たとしても、総合的な差は大して縮まってないと感じるのは俺だけか？
2019/12/26(木) 07:30:05.41ID:???
他のメーカーも坪単価は上昇傾向にあるからね
相対的にはまだまだ魅力のある値段設定でしょ
だから一番売れてるんじゃないのかな
2019/12/26(木) 07:30:09.96ID:???
>>756
夏期は寝室外のエアコンで湿度管理可能
冬季に同じエアコンを使って各部屋の温度調節は無理
2019/12/26(木) 07:34:21.26ID:???
>>772
なんで？お前がそう思ってるだけじゃん。
寝室に床暖房が最適なんて一般的な感覚ではないよ
2019/12/26(木) 07:36:19.35ID:???
>>773
一条の施主の中では一般的な感覚でしょ
ここ一条スレだぞ
2019/12/26(木) 07:37:40.49ID:???
バカなだけジョン
2019/12/26(木) 07:38:08.71ID:???
窓やサッシに結露防止フィルムみたいなのを貼ってる人いますか？
勝手口の結露が酷いのでなんとかしたい
2019/12/26(木) 07:39:33.36ID:???
インスタで2019年12月の見積もりあった35坪で2360万だってさ坪単価67.5万ってとこだね
2019/12/26(木) 07:46:58.12ID:???
オレ2018年11月仮契約単価で、33坪のi-smart坪66万だった。
上物だけな。
2019/12/26(木) 07:51:51.67ID:???
この一年でそれほど上がってないな>>777のは蓄電池付きなのに
2019/12/26(木) 07:56:28.06ID:???
>>779
営業から聞いたのは増税に合わせて単価上げ始めた2018年5月以降くらいからが酷い値上幅だったみたいだね。
2019/12/26(木) 08:01:29.89ID:???
>>773
体感してる奴が限られてるからな知らない方が幸せな事もあるとっとと消えろ
2019/12/26(木) 08:02:02.28ID:???
>>774
床暖房ついてることしか売りがないんだからそう思い込まざるを得ないんだろうな
2019/12/26(木) 08:03:18.70ID:???
>>781
かわいそうに。
こんなに認識が歪んでしまうなんて。
2019/12/26(木) 08:04:29.64ID:???
寒くなってきたんで犬小屋じゃ辛かろうかわいそうに
2019/12/26(木) 08:06:27.49ID:???
ネガキャン多いな～
冬になって、「エアコンだけで十分温かいです！床暖なんて不要です！！」に騙された施主さんの怨念かな？(笑)
2019/12/26(木) 08:08:08.03ID:???
床暖の家に暮らしてればわかるけど、暖かさの質が違うよね。エアコンと床暖。

というわけで床暖はいいぞ
(ただし寒冷地に限る)
2019/12/26(木) 08:28:28.36ID:???
>>776
北欧では結露する家は欠陥住宅と言われる
結露する時点で欠陥住宅だから、何をしても付け焼き刃
あきらめましょう
2019/12/26(木) 08:33:11.85ID:???
>>777
安い!と思うけど最終的に坪100万近くまでいったとかネットで見ることもあるんだけど
何がどうなって坪30万も増えるの？
2019/12/26(木) 08:44:59.71ID:???
>>788
本体価格には付帯工事等は含まないこれは何処のHM工務店でも一緒
一条の場合太陽光パネルまで坪単価に含んで計算される事が多いのもある
2019/12/26(木) 08:59:35.05ID:???
>>776
加湿しすぎなのでは？
室内環境を見直した方が良さそうどんな高性能なサッシでも環境次第では結露する
791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 09:07:42.52ID:sp59YdQ0
>>788
うちは太陽光無し地盤改良なしで一条に払った金額を単純に坪数で割ったら坪92万やった
付帯工事をしないと極端に言えば上下水道も使えないしどのHMでも必要。
更にちょっと拘ってop等を付けたり設備変更すると坪10万以上は簡単に上がる。
付帯工事とopで坪20万は見といた方が良い。
もちろん地盤改良したり太陽光を乗せたりすると坪100万も視野に入るけれど一条は他大手HMよりは値頃
2019/12/26(木) 09:32:59.91ID:???
>>776
加湿器をつけてるなら止める
793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 10:02:49.45ID:NcH9EdTt
>>788
税金と付帯工事入ってないから67万としても架設工事水道工事とかで150万ぐらいで3万、地盤改良とかでソイル来ると100万、太陽光200万これだけで坪単価82万ぐらいになる
それに消費税いれると91万ぐらいでしょ？ただこれ一切オプション0だからな？カップボードやアラウーノとか電気入れたりでオプションで最低100万はいるから95万ぐらいになるよ
これに外構も入れたら坪単価100万とか言っても不思議じゃない
地方だと土地50坪で1300万で32坪程度が多いから3200万で4500万ぐらいはかかるよ
これに家電や家具や税金とか考えると現金も300万程度別にないと不安がある
794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 10:03:28.48ID:oH7Wcpx4
>>776
勝手口だけ他のサッシと性能違うの？
2019/12/26(木) 10:36:53.51ID:???
やっぱり一条は全然安くはないよな。
それでも性能面で他の大手HMよりはずっとマシだが。
拘ってる工務店にはコストも質も負けるのは確か。
2019/12/26(木) 11:09:55.71ID:???
是非ともその拘ってる工務店を教えて欲しい。
自分はまだ仮契約だから、取り返しがつくフェーズなので、その工務店にお願いしたい。
2019/12/26(木) 11:27:47.35ID:???
ハウスメーカーと工務店はどちらも一長一短だから難しいな
ちゃんとした工務店なら耐震等級3取って気密測定もやってくれるだろうけど
実大実験とか無償耐震工事とかは一条みたいな大手の企業体力ないと難しいだろうし
2019/12/26(木) 11:33:59.48ID:???
>>796
知らんがな
お前がどこに住んでるかも知らんのに
自分で探せ
2019/12/26(木) 12:03:25.70ID:???
結局言うだけ言って名前は出せない永久ループ
2019/12/26(木) 12:16:20.66ID:???
そこに行けばどんな家も叶うと言うよ
誰もみな建てたがるが遥かな世界
その会社は地場工務店
どこかにあるユートピア
どうしたら契約できるのだろう
教えてほしい
801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 12:21:41.62ID:/A1Fl6yt
>>793
うんその見積もりは正しい
俺と同じだ。これでも昔の人から驚かれるレベル
金利差があまりに違うのに
2019/12/26(木) 12:24:41.68ID:???
結局ないんだよねえ。夢の工務店。
やはり大半がただの僻みやな。

夢の工務店があったらそこにお願いしたい。
2019/12/26(木) 12:25:59.84ID:???
地場工務店はやめとけ
本当に信用できるの？
2019/12/26(木) 12:49:27.89ID:???
>>799
上で出てたじゃん
一条が実質坪単価90なら完全敗北だわ
2019/12/26(木) 12:51:24.89ID:???
>>804
全部建物だけで付帯工事なんて入ってないぞ馬鹿なの？
2019/12/26(木) 12:53:00.48ID:???
>>805
じゃあそれ全部つければ坪100とか120とかになるって言うのか？
一条より圧倒的に高いとでも？

ハッキリ言って価格は一条の方が高いか大して変わらないかだろ。なら一条は選ばないね。
2019/12/26(木) 12:53:52.47ID:???
創始者息子で一条の株99％をもってる大隅隆史が過去に何をしてどういうバックグラウンドを持っているか知ったら一条のやろうとしていることがだいたい分かる
2019/12/26(木) 12:54:15.07ID:???
フィリピン製の住宅キットを組み立ててるだけで本気でやってる工務店と同等以上の性能だと思ってる方が頭いかれてるわ。
2019/12/26(木) 12:58:03.00ID:???
一条信者はデザインも自由度も犠牲にしてそれなりの額も払って性能を買ったと思ってるんだから、その自己満足を否定したら発狂するのは必然だ、そっとしておいてやれよ
2019/12/26(木) 12:58:32.15ID:???
>>806
賃貸くん君家建てた事ないだろw
2019/12/26(木) 13:01:20.14ID:???
コミコミ坪100万だと、40坪で4000万
大工に4000万払ったらたいそうな豪邸が建つだろうに。
いくら光熱費が安かろうと、床暖房がついていようと、ビニールクロスと木目印刷とユニット洗面/バスのフィリピン工場で作った規格住宅に4000万も払う気が知れない。
2019/12/26(木) 13:01:58.39ID:???
>>810
質問に答えてくださーい
付帯工事込みで坪いくらになるとお考えで？？
一条はそれよりどれだけコスパに優れているとお考えで？ua値だけは同等かも知れないけど、C値も内装の質感もデザインも、経年劣化の対策も、全てにおいて劣る一条がコスパに優れる根拠は？
2019/12/26(木) 13:02:18.06ID:???
>>806
一回どこかの工務店で見積りもらってみろよ
付帯工事って思ってる以上高いものだぞ
2019/12/26(木) 13:03:11.90ID:???
付帯工事は大体200万だろ
2019/12/26(木) 13:07:43.62ID:???
一条のメリットはUa値と床暖房
他に勝ることは思いつかないし、床暖房はコストさえかければどこでもできる
となると、家はUa値が低い事が最も重要、他の要素は気にしない、という人には一条は最高だろう。
Ua値はそこそこでいいから同じ予算で間取り・内装・造作等をこだわりたい、という人には向かない。
2019/12/26(木) 13:08:12.86ID:???
500万かかっても坪20も変わらんが、どうやって一条の実質90以上と逆転するの？
2019/12/26(木) 13:08:31.88ID:???
>>812
建物のみの1.4～1.5倍は覚悟しとこうちょうどYouTubeでラクジュの人が解説したばかり見とけ
2019/12/26(木) 13:13:19.11ID:???
と言うかそもそも、オーブルの価格で入ってないのは消費税と設計工事監理料8％、地盤改良だけだぞ。
2019/12/26(木) 13:13:38.96ID:???
一条の場合パネルが屋根だから高額な屋根材として坪単価に含んでるがこれは後から熨斗つけて返ってくるのも大きい
2019/12/26(木) 13:16:10.75ID:???
>>818
仕様表のどこに付帯工事なんて書いてある？
2019/12/26(木) 13:17:08.21ID:???
>>820
でも入ってないのはそれだけって書いてるじゃん？
2019/12/26(木) 13:19:40.40ID:???
>>821
本体工事とは関係ないからだよ
こんな常識も知らないアホが荒らしてるの？w
2019/12/26(木) 13:26:52.91ID:???
アイスマ、キューブと同等の性能で全館床暖は他所ではなかなか難しいんじゃないの
逆にセゾン同等なら安くできるとこいくらでもありそう
たとえば「○○県　高気密高断熱」で出てくる工務店とか
2019/12/26(木) 13:41:38.11ID:???
次世代省エネ基準レベルが高気密高断熱名乗ってるからそれだけだと痛い目にあう
2019/12/26(木) 14:04:33.70ID:???
セゾンAとアイスマならどっちがええの？
2019/12/26(木) 14:47:37.93ID:???
地場工務店で見積もった時は付帯工事費（給排水管導入含む)と仮設トイレ仮設電柱ひっくるめて30万だったな。地盤改良費が鋼管になっちゃったんで120万だったのは激痛だったが。柱状改良なら70万だったのに…
2019/12/26(木) 14:54:49.01ID:???
改良にそんなにかかる土地の方が激痛
828776
垢版 |
2019/12/26(木) 15:30:06.24ID:???
>>790
>>792
環境としては、
外温度　　 0度
家の温度が23度
土間勝手口10度(キッチンとの間に引き戸)北側
加湿器無しで全体的に湿度40%

だいたいこんな感じです。
窓に貼るフィルムはガラスが割れる可能性があるらしいですね。
サッシは大丈夫なのかな？
829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 17:39:29.49ID:sp59YdQ0
>>827
知り合いが積水で二世帯を建てたんだけど
自宅の前後が水路で観光船が通って桜並樹もある閑静な中洲の立地なんだけど地盤改良に1000万以上掛かったと嘆いてたょ
2019/12/26(木) 17:46:37.37ID:???
そりゃ昔からの金持ちなら絶対住まないようなところだからしゃーない
ムサコ妻ｗみたいな
2019/12/26(木) 18:03:18.59ID:???
水害が起こりやすい地域に建てても不安

愛知辺りであったよ
旧住民側は水害を免れたが、新興住宅街は被害
安いから買ってるのだろうが
2019/12/26(木) 18:41:42.45ID:???
>>811
全部大工さんのお給料なんですか？
2019/12/26(木) 19:24:37.49ID:???
大工が材料調達から運搬･電気工事･水道工事･エアコン･内装･左官･クリーニング･設計･開発･事務･経営まで手掛ける世界なのかもしれない
2019/12/26(木) 19:51:30.65ID:???
>>806
みんな美味しい美味しいって食べてる料理見てそれは高いし不味いから自分は注文しないって言ってるようなもん
好みは人それぞれなのにね
2019/12/26(木) 21:27:18.47ID:???
>>834
まぁ勝手にそう思い込んでたら良いんじゃね？
2019/12/26(木) 21:33:58.91ID:???
勝手口が10度になるような高気密高断熱住宅があるらしい。詐欺だろそんなもんは
2019/12/26(木) 21:37:25.81ID:???
勝手口と風呂の窓は確かペアだったな。
で、バルコニーに設置したりする勝手口風のドア窓はトリプルだったな。
2019/12/26(木) 22:10:12.59ID:???
創始者息子で一条の株99％をもってる大隅隆史が過去に何をしてどういうバックグラウンドを持っているか知ったら一条のやろうとしていることがだいたい分かる
2019/12/26(木) 22:32:47.42ID:???
ピアノ講師殺したけど、株持ってフィリピンに高飛びして逃げ切ったってやつだろ
ネット民のごく一部が知ってるだけで国民の誰も知らない、ネットde真実ってやつだな
2019/12/26(木) 22:52:00.06ID:???
風呂にブラインドペアガラス入れたやつは情弱
2019/12/26(木) 22:52:02.95ID:???
>>801
田舎の俺の見積もりドンピシャだわそれ
ただこの話を職場ですると高いやめとけと言われるよ
20代夫婦でそれぞれ年収450万あってもだよ
2019/12/26(木) 22:59:22.34ID:???
>>841
共働きで世帯年収900ではやめといたほうが無難では？
2019/12/26(木) 23:15:45.35ID:???
年収マウントクソダサ
2019/12/27(金) 00:13:45.66ID:???
一条のやろうとしてること大体わかるなら是非教えてください
2019/12/27(金) 00:45:54.69ID:???
すみません体験宿泊で食べた寿司が忘れられません、また泊まらせてください
なおセキスイハイムか一条工務店どちらにするか悩んでます
2019/12/27(金) 01:21:29.27ID:???
>>840
トリプルサッシだと、かすみでも気になるよ。
女の子がいる家庭なら採用しにくい。
ペアでも床暖房がある分、普通のお宅よりはあったかいし。
2019/12/27(金) 03:57:32.40ID:???
>>846
気になるなら一番窓小さくして目隠しフィルム貼れば良くね？
それに頻繁にブラインド開閉しないしな
2019/12/27(金) 06:55:56.57ID:???
ずっとマンション暮らしだったから、風呂トイレに窓がある方が違和感なんだよね
849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 06:56:05.59ID:Is+NM6yu
でかいはめ込み窓の外側の枠？の角が割れてるわよく見たら。二度目。面倒だから放置。
2019/12/27(金) 07:15:22.47ID:???
え？！
風呂の窓ってトリプルになるの？
オプション扱い？
2019/12/27(金) 07:22:51.67ID:???
浴室のブラインド付きが唯一ペアで地雷
今は勝手口もトリプルだと思うようちのはサッシよりガラスの方が高温だった
2019/12/27(金) 08:04:46.87ID:???
>>843
貧乏人乙
853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 08:23:38.50ID:5/SUfh5q
>>841
うちは男650女400だからなんとか余裕
2019/12/27(金) 09:08:31.74ID:???
なんとか余裕と言う日本語
2019/12/27(金) 09:21:53.84ID:???
風呂やトイレの窓なんてマジでいらないのにね
女は付けたがるからだるいんだよね
2019/12/27(金) 09:33:01.06ID:???
>>850
ブラインドかトリプルで選択できるよ
2019/12/27(金) 09:43:05.10ID:???
>>850
オプションではない
ブラインドでもはめ込みでも選ぶのは自由。無しでもオッケー。ただブラインド窓はペアガラス。ちなみにウチはブラインド
2019/12/27(金) 12:04:08.22ID:???
ペアガラスでもガスはクリプトン？アルゴンになる？
2019/12/27(金) 12:04:38.16ID:???
なんも考えずに付けてもーた
860（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 12:18:56.53ID:5/SUfh5q
うちもブラインドだけど結露はしないな
風呂ドア開けて寝れば大丈夫だよ
2019/12/27(金) 12:25:42.91ID:???
うちもブラインド
通りに面してるから仕方ない
2019/12/27(金) 12:32:15.83ID:???
トイレの便器の後ろ側にちょっとした棚のような部分があり、その上の壁に壁掛収納の箱を取り付けたいなと思っており、
以下のURLのニトリの商品を検討中です

トイレ内は壁補強はしていません
商品ページを見ると、石膏ボード、木製壁面とで設置法が違い、まず一条は石膏ボードではなく木製壁面になるのでしょうか？

また、木製壁面には付属のネジを使用と書いてありますが、この程度のネジでしたら壁に刺しても問題はないのでしょうか？
重さも11.6kgとなっており重さ的に壁補強していないと厳しいでしょうか…

https://www.nitori-net.jp/ec/product/8791185s/
2019/12/27(金) 12:49:28.86ID:???
問題ないと思うが、不安ならホムセンでネジ買ってきて多目に打てば
2019/12/27(金) 13:16:08.28ID:???
うちはブラインドなしのかすみ
2019/12/27(金) 13:17:11.30ID:???
アイスマートで吹き抜け付けたけど
そんなに寒くならんよな？
2019/12/27(金) 14:34:07.67ID:???
>>862
一条の家で壁仕上が特殊じゃなく普通にクロスなら石膏ボードですよ。
867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 16:14:00.83ID:wtV5ZBlJ
>>865
三年くらい経つと少し寒くなる。だから床暖設定温度高くなっていく。まあ少しだ。
2019/12/27(金) 16:17:39.93ID:???
一条の営業って年末の挨拶こないの？
現在、契約後、着手承諾前。
869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 16:21:01.75ID:wtV5ZBlJ
>>868
人によるんじゃない。ウチはそんな事するなら一件でも契約とるわって感じの人だったな。
2019/12/27(金) 16:54:30.85ID:???
逆にそんなもん来て欲しくねーわ
めんどくせえ
2019/12/27(金) 16:56:47.58ID:???
>>867
気密劣化してるってことか
2019/12/27(金) 17:06:50.20ID:???
>>844
メッタ刺し殺人してもマスコミで報道されない（すぐに規制がかかって報道されなくなる）、創業者と息子の情報はネットから次々消えていく（証拠を残さない）
一条関係者が犯罪犯しても何の罪にもならず闇に葬り去られるこの闇パワー
匿名掲示板でも滅多なこと言えるわけがない
自分で考えな
2019/12/27(金) 18:12:02.46ID:???
アベガーみたい
他社ガー
一条関係者ガー
2019/12/27(金) 19:02:13.17ID:???
12月以降の承諾の人は自然とラフガードうるケアになるという噂だったけど、結局オレんとこには連絡なかったよ…。
冬になって加湿機能いいなーってなってしまった。
875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 19:19:18.22ID:MVSi4yoI
>>796
群馬のマイスターなどは有名だよ。
高校住宅のパイオニア的存在。
それぐらいは知ってると思うけど一応お知らせ。
ただ使用部材から施行までこだわりまくってるから
たかいけどね。
876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 19:23:21.20ID:MVSi4yoI
>>828
極めて普通ですね。
結露の原因は窓の性能でしょう。
うちは似たような環境で
湿度が若干高めだが、
トリプルガラスでも結露はゼロではない。
ガラスのスペーサにアルミを使ってるのが原因と思われます。

理想的な温熱環境で結露ゼロは難しいと感じます。
2019/12/27(金) 19:26:59.60ID:???
>>876
一条ってスペーサーは樹脂でしょ？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/

防火窓だとアルミなのかな？？
2019/12/27(金) 20:07:15.12ID:???
>>872
中国の天安門事件とかウイグルチベット侵略とか、ロシアの元スパイ暗殺とか、
中国やロシアが隠したがってることでさえちょっと調べればすぐ出てくるのに、一条の事件は一切見つからない
これは、中国の金盾やロシアのKGBを超えた情報統制能力を一条が持っているってことだよね
一条の闇パワーまじすごい
879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 20:20:56.42ID:ZXzkKLae
>>877
失礼。
うちは一条ではないのです。
一条は自社生産のものが多く、
品質も高いと感じてます
2019/12/27(金) 21:01:01.05ID:???
>>868
年賀状は来るよ
2019/12/27(金) 23:38:44.41ID:???
>>868
うちの営業は引き渡し後も毎年挨拶来てくれるよ。
2019/12/27(金) 23:44:09.65ID:???
>>867
うちはセゾン5年目だけど、初年度が１番寒かったな。床暖の慣らしみたいなものだったのか、経年で気密があがったのか？(建設時の気密検査は0.3だった)
セゾンは断熱でアイシリーズに劣るといわれてるけど、長野の積雪地方(我が家)位なら必要充分かなと思う。
2019/12/27(金) 23:52:26.44ID:???
>>882
経年で気密が上がるなんてことはどう考えてもあり得ない
2019/12/28(土) 00:05:47.84ID:???
セゾン（笑）
2019/12/28(土) 00:25:04.43ID:???
一条（笑）
2019/12/28(土) 00:47:58.60ID:???
>>883
枡みたいな家なのかも知れん
全ての隙間から風が抜けてぴたりと閉まる
2019/12/28(土) 00:57:09.83ID:???
風呂のブラインドペアガラスは絶対辞めるべき
トリプルにして自分でブラインド付けたほうが良い
断熱が全く違う
一条のやつは準防火地域も対応してる
2019/12/28(土) 04:17:13.59ID:???
アイスマよりセゾンFの方が断熱以外の性能は上なのに
889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 07:28:25.83ID:iGOJJ8ZC
ウチもトリプルのかすみにした。以下理由。
・断熱性がかなり上がる
・ペアガラスのブラインドは、珍しいのと目隠しには良いが、トリプルでかすみガラスに市販の目隠しシート貼れば全く気にならない。ペアガラスのブラインドをカシャカシャ開け閉めするのが好きな人は採用すれば良い。
・断熱が気になるなら窓を小さくする。大きな窓は多少開放感が上がるけど、風呂場の床暖の暖気より窓から侵入する冷気の方が多くなり結局寒くなる。
・ウチはトリプルで窓付けたけど、実は窓すらいらなかったんじゃないかとも思う。換気は風呂のドアを開けとくとか、換気扇で充分だと気付いた。

参考までに。
2019/12/28(土) 07:38:25.73ID:???
一条の営業年末の挨拶に来たわ
挨拶だけでなく本当にいい営業に当たった
うちは一条ガチャシリーズ今のところ全部当たってるよ
2019/12/28(土) 07:50:11.32ID:???
うちは営業大ハズレだぜ
見積もりが甘い。連絡よこさない。会話のキャッチボールできない。
892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 08:21:09.86ID:OpLb4Meo
住んで半年で離婚したのって俺くらいかな。
2019/12/28(土) 08:25:17.76ID:???
ローン組んで半年後に難病、休職、その後クビなのは俺くらいかな
2019/12/28(土) 08:29:48.54ID:???
年末の挨拶に来るか気にする人いるんだな
めんどくさすぎ
2019/12/28(土) 08:41:35.92ID:???
>>888
断熱以外の性能って何？
2019/12/28(土) 08:51:17.30ID:???
年末の挨拶とかうざいことされたら逆に嫌な気持ちになるからほっとけって思う
2019/12/28(土) 09:36:59.82ID:???
>>862
つか、ニトリがあり得ないなー
2019/12/28(土) 10:00:52.56ID:???
予備のクロスってどこに保管してますか？
結構な長さでどこに置いておこうか迷ってる…
899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 10:09:03.20ID:3QYA8Rfk
>>898
階段下収納部屋（天井一部斜め）、HBや点検口もそこにあり
2019/12/28(土) 10:11:21.32ID:???
IKEAならええんか？
901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 10:22:05.15ID:3QYA8Rfk
ふと思ったんだが、オープンステア階段の家ってHBはどこに設置してあるの？
その機能というか役割もよく知らないんだが
2019/12/28(土) 10:45:53.03ID:???
HB、以外と排熱あるから、ホスクリーンつけた脱衣所にあるとよく乾くと聞いた
2019/12/28(土) 11:04:39.68ID:???
頭いいな
904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 12:00:34.48ID:2WQ/41wU
>>901
玄関付近だとあったまるよHBは。
2019/12/28(土) 14:08:36.99ID:???
>>889
うちも風呂窓いらんって思ったけど、設計士にＮＧ言われたわ。換気の問題だかなんだか知らないけど本社問い合わせてもダメだった
2019/12/28(土) 14:12:55.31ID:???
換気経路に入ってる場合居室じゃなくても居室と見なすとかなんとか
居室には窓つけないといけないとか聞いた
2019/12/28(土) 14:16:12.46ID:???
>>905
うち風呂窓なし通った
2019/12/28(土) 14:24:49.71ID:???
>>866
普通のクロスなので石膏ボードなんですね
ありがとうございます

>>897
例えば他にどういった所で見るのがおすすめですか？
2019/12/28(土) 14:26:28.68ID:???
一条工務店の正月休みっていつから？？？
2019/12/28(土) 14:52:19.84ID:???
>>909
今日から元日まで
2019/12/28(土) 16:58:57.34ID:???
>>910
ありがとう！
2019/12/28(土) 18:14:24.90ID:???
展示場乞食のシーズンだな
2019/12/28(土) 19:11:23.12ID:???
年収平均300～400万の契約社員がほとんどの一条営業に年末挨拶に来るような殊勝なのがいるとは思えないが・・
2019/12/28(土) 21:58:19.14ID:???
>>908
せめて東京インテリアだが
一生物の我が家だからしっかりしたのを
ローカル店(有名家具メーカーの家具売ってる)
でもいいから買ってるなぁ
小物系どこまであるかはわからないが
かべにつけるのだし慎重になるうちなら
2019/12/29(日) 04:37:54.05ID:???
>>895
土台とか柱、造作ものの材質
間取りの自由度なんかじゃない？
何かの記事で見たけど実際一条側の考えでもセゾンの方がランクは上って考えみたいだし
916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 06:31:05.00ID:W/fercZR
性能いいけど愛着わかない家、アイスマート。まあ妥協して買ったけど。
2019/12/29(日) 06:57:08.49ID:???
グランセゾンは安っぽかった
2019/12/29(日) 07:15:15.30ID:???
お、喧嘩か？
2019/12/29(日) 07:40:19.95ID:???
>>917
見てきたの？
近所にないからもっと教えて
2019/12/29(日) 07:43:43.52ID:???
浴室のブラインドガラス完全に失敗した　コールドドラフトがすごくて寒すぎる🥶　内窓付けようかな
2019/12/29(日) 09:37:49.49ID:???
以前ミサワホームで窓はダブルサッシで十分ですよと言われたけど風呂窓のここ最近の流れ見てるとやっぱトリプルとは全然違うんだなって感じたわ
予算を少なく話してたからかもしれんが信用ならんね
2019/12/29(日) 09:45:19.44ID:???
>>914
東京インテリアという選択肢がありましたか！
確かに家具は家具でも壁に掛けるってなるとあるのか分かりませんが、見に行ってみたいと思います！
2019/12/29(日) 10:09:04.01ID:???
キッチンカップボードの上下間の窓もデフォではブラインドだったな
2019/12/29(日) 12:40:38.50ID:???
グランセゾン

セゾンじゃなくアイスマ寄り
アイスマを落ち着いた雰囲気にリフォームした感じ
しいて言えば天井高いのはセゾンぽい
925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 14:42:10.99ID:UJ/FmGbR
浴室窓、ブラインドじゃ寒いと言ってる方
引き違い窓なの？片開でも寒い人は雪国在住？
2019/12/29(日) 16:15:59.34ID:???
床暖を使わない、湯船に湯を張らない
とかでシャワーのみだと寒い
2019/12/29(日) 16:28:35.46ID:???
>>926
これはそりゃそうでしょ！と思う
冬に床暖使わないってことあるの？
2019/12/29(日) 16:32:04.78ID:???
洗面所を1坪から1.25坪に広げて
浴室を1坪から0.75坪に縮めると
浴室に床暖房が付けられないと聞いた
2019/12/29(日) 17:16:39.18ID:???
>>927
古いとゾーン割りが荒い
廊下の野菜が腐るとかチョコが溶けるとか
930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 18:42:31.25ID:hrYLB/Tj
がんばれ、一条
性能競争を加速するのじゃ！
2019/12/29(日) 19:37:02.21ID:???
>>928
洗面所の大きさはともかく浴室を0.75にすると社外のやつ？になるから床暖つけられないんじゃなかったっけ
2019/12/29(日) 19:49:34.09ID:???
義理の兄がセキスイハイムで建てたがオプションつけなきゃ性能ゼロだぞ
俺は一条で建てたがほぼ同額の費用で向こうは何の性能もない躯体が固いだけ
2019/12/29(日) 19:51:07.84ID:???
>>93１
0.75坪はお住まい検討シートにSシリーズとして記載がある（アイスマもセゾンも）が
社外のものかどうかはわからないです
2019/12/29(日) 19:55:00.90ID:???
蓄電池つけるとかなり売電額へる？
2019/12/29(日) 20:11:06.56ID:???
>>934
どう考えたらそうなるんだよ
夜間電力を蓄電池に貯めて
その貯めた電力を昼間使うんだから売電額は増えるだろ
2019/12/29(日) 20:14:45.04ID:???
日が出てなくても深夜電力で買って余った分を昼に売るだけで差額分儲かっちゃう？
2019/12/29(日) 20:49:06.43ID:???
むしろなぜ夜間に買うんだろうか。
昼に太陽光が余ってたら、余剰分で充電した方が良くない？
太陽光積んでないならそのとおりだけど。

そこらへんの仕様が全然分からないのが一番問題だと思うけどねw
2019/12/29(日) 20:54:39.66ID:???
蓄電池導入組はパネル10kw以上積んでようと10kW未満（住宅用太陽光発電）契約になって深夜電力より売電単価の方が高いから
2019/12/29(日) 20:59:50.10ID:???
本当や！！
そこまで勉強してませんでした。申し訳ありません。
2019/12/29(日) 21:50:06.70ID:???
二年点検て引き渡しから二年までだよね？
営業さんに聞いたらそれより後にあるみたいなんだけどその時に不具合あっても有償化だよね？
向こうから言ってくるまで待っていて大丈夫なのかな？
941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 21:53:01.84ID:VXA8tYlz
2カ月点検すらなかった我が家には2年点検なんてあるのか不安になる
2019/12/29(日) 23:04:14.66ID:???
>>940
それが本当なら2年以内に不具合箇所洗い出しとかないとダメなのかよ
建具とか設備とか長持ちしそうな品質でもないし、いい商売だわ
943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 23:06:22.27ID:UJ/FmGbR
何かのサイトの一戸建ての後悔ポイントのページで
一覧の中に浴室に窓を付けなくて失敗した、というのがあった
カビがすぐ生えるということだったが、どこのHMかは知らない
2019/12/29(日) 23:07:08.27ID:???
保証に関しては一条ほんと大手レベルにないわ
初期20最長50年くらいやってくれんかね
2019/12/29(日) 23:35:19.63ID:???
>>944
大手()がやってる50年保証の中身知ってんの？
2019/12/30(月) 00:59:56.73ID:???
>>943
窓がないのが原因ならマンションはカビだらけになるはずだが
947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 03:30:53.16ID:wtV21m5V
>>946
カビは生えやすいよ
マンションの風呂
2019/12/30(月) 06:53:48.76ID:???
今住んでるアパートも窓なしでコーキング部のカビが酷い
前の住人の住み方が分からないから何とも言えんけど
2019/12/30(月) 06:58:54.92ID:???
風呂の換気は換気扇くらいだな

窓あっても開けないけどそれでもカビの生えやすさに関係あるのか？
2019/12/30(月) 08:40:49.05ID:???
一条施主インスタ見てると前はキラキラ系オシャレ重視インスタグラマーばっかりだったのが、最近はなんかガラの悪いウェイウェイ言ってるDQNと、無理して買ったのか？ってレベルの総ニトリ家具の貧乏が増えた気がするわ。
2019/12/30(月) 09:00:02.73ID:???
家の中は知らんけど家の前に止まってる車は軽自動車が多いなｗ
2019/12/30(月) 09:46:19.44ID:???
家の中はシンプルでも入れている固定設備にそれなりにセンスがあれば、
むしろ、100円ショップで売っているような超安物でいろいろ揃えて
も、安っぽい雰囲気にならない。これは認識のトリックとしてとても
有効。安物の方は、対比で使い捨てのイメージになって、中途半端な
値段の高級品の模造品を使う方が、金がないけど、見栄にこだわりま
したみたいな貧乏臭さが鼻につく。
2019/12/30(月) 09:56:49.33ID:???
車通勤の旦那はレクサスで
もう一台は奥さん用の軽なんていくらでもある

夫婦揃ってベンツで、家土地は抵当権がベタベタ
ついてる見栄っ張りの家庭もある
2019/12/30(月) 10:01:13.67ID:???
ベタベタと書いたが4社分ね、銀行以外もあり
2019/12/30(月) 10:14:52.13ID:???
いや100均はねーわ
2019/12/30(月) 10:18:00.46ID:???
軽四しか乗れない奴は高級車の買い方も知らないらしい
2019/12/30(月) 10:59:40.18ID:???
能力的に軽自動車しか乗れない女性や老人もいる
３ナンバーではでかすぎてセンサーがあっても怖いとか
2019/12/30(月) 11:02:49.00ID:???
車に興味ない人も普通に軽に乗るしね
2019/12/30(月) 11:15:10.31ID:???
ところで泥棒夫婦は偽名使って入居前見学会に来たりする？
登記簿は偽名でも謄本取れたりするが（昔は複数の家の閲覧もできた）
960（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 13:02:26.63ID:wtV21m5V
貧乏人だとか、高級車の買い方もしらないとか、
お前ら実生活で承認得られないから、
ネットでこんなことばっかりやってんのな
2019/12/30(月) 13:21:35.83ID:???
日本人の持ち家比率が６割程度で
そのうちの何割かは貧乏人ということ？
まあ住宅ローン以外に百万円単位で借金があれば
裕福ではないと言えなくもない
2019/12/30(月) 13:41:46.73ID:???
黒い高級車と白い軽が家の前に止まってると怖い
2019/12/30(月) 14:05:29.70ID:???
市内僻地にある団地住まいで固定回線もなく（というか止められてる）
いい服着てグロリア乗ってるオッサンがいたっけ
964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 14:30:37.61ID:OY3U0eJg
一条デビューしようと思って展示場に行って来たら
もうどこもやってなかった
とほほ
2019/12/30(月) 15:29:03.46ID:???
何に金かけるか何てそいつの自由
周りの目を気にしすぎ、もうそういう時代じゃないよ。だから一条が売れてるんだろ
966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 15:55:38.74ID:OY3U0eJg
一条が成功したのは「家は西濃」戦略が上手くいったから
他の大手は、地震と防火しか言わず、寒くて高い家を売っていて
お客の方もだんだん見透かすようになってきたから
高気密高断熱＋床暖で60万は大手に比べれば安いし
967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 16:06:05.44ID:OY3U0eJg
ただし、トップをとれば、今度は自分が追われる立場になる
ローコストメーカーも続々と高断熱高気密をやりだしている
2019/12/30(月) 16:10:18.04ID:???
地域によるんだろうな。うちの地域では、一条は他の大手と比べて高い。
2019/12/30(月) 16:18:49.53ID:???
>>967
ローコストは所詮ローコスト
お金をかけないで良い性能を得ようとするのは無理があるよ
安物買いの銭失いってね
2019/12/30(月) 16:19:17.72ID:???
家は寒いのう
2019/12/30(月) 17:07:55.90ID:???
家は、カンガルー
2019/12/30(月) 17:08:12.94ID:???
西濃とか高校とか誤変換にイラッとする
973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 17:15:06.31ID:OY3U0eJg
暖房入れてないけど、現在、室温21度
耐えるしかない
2019/12/30(月) 17:21:44.25ID:???
>>973
一条に摩れば
2019/12/30(月) 19:10:07.75ID:???
しんでもいやだ
2019/12/30(月) 19:30:57.39ID:???
>>966
60万って坪単価のことですか？
なら地域によって違いますが、建物だけで税抜きでもとっくに70万円近いですよ
2019/12/30(月) 19:54:53.55ID:???
>>976
一条スレ民にとってははカタログスペックこそ正義。
意味ないカタログスペックで一条マンセーするのが趣味
2019/12/30(月) 20:04:38.31ID:???
>>977
意味あるでしょ
2019/12/30(月) 20:05:55.00ID:???
それあいつだぞ真に受けるなよ
2019/12/30(月) 20:06:17.03ID:???
>>945
大手も一条も点検しなきゃダメーってのはままあるが一条はそれすら短い
（）とかつけてる場合じゃねえぞ
981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 20:30:50.24ID:OY3U0eJg
>>976
それは値引き交渉やらない美味しいお客
2019/12/30(月) 20:41:40.80ID:???
ここの営業は他社でやってない（本当か？）ことは敏感だからなぁ

他社でやってないから一条でやらないのも当然、文句言うな！と開き直るだけでなんら発展性がない
983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 20:42:43.19ID:jzDsDaov
ヒロミがよくリフォームしてるけど技術的にどう思う？
2019/12/30(月) 20:50:09.75ID:???
>>978
横からだが、C値なんかは意味なさそう

サスケはじめ検証してるが、あっという間に経年劣化で1超すし
2019/12/30(月) 21:01:36.47ID:???
>>984
うちは2年点検時にお金払ってC値計ってもらったけど、建築時0.4で0.5だった。
軸組の方が経年での劣化は少ないのかな？FPの家も軸組だし。
2019/12/30(月) 21:09:24.73ID:???
>>985
うちも木軸で0.4だった
引き戸よく使うから今はかなり下がったと思う
勝手口作ればよかった
2019/12/30(月) 21:24:54.93ID:???
勝手口ってあると結構明るくないですか（曇りガラスでも）？見た目もいいし
988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 21:35:13.95ID:CaWJ2D6O
次スレです
タイトルに棟目を入れると長すぎてダメでした
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1577709220/l50
989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 21:37:44.81ID:CaWJ2D6O
間違えました、次スレはこちら
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1577709220/
990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 21:43:24.09ID:CaWJ2D6O
ありゃあ、次スレのレス番１に余分な日付が入っちゃった
申し訳ございません
2019/12/30(月) 21:56:48.13ID:???
>>989
ちゃんとグランセゾンになってる
ありがとう！
2019/12/30(月) 23:25:08.27ID:???
>>978
ないよ。

カタログスペックと言うのはUa値はモデルケースであって実際の住宅ではさらに下。
そして一条は気密の取り方悪いから経年劣化早い。そして、その気密の取り方の問題は断熱の欠損にも繋がっている。
2019/12/30(月) 23:51:16.20ID:???
>>992
何をもって気密の取り方が悪いと言ってるのか
2019/12/31(火) 00:00:15.32ID:???
>>993
https://gamp.ameblo.jp/ietateyou/entry-10506482152.html
995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 00:00:36.66ID:AdGPD/v+
>>983
めちゃくちゃセンスある
一条にも見習って欲しい
2019/12/31(火) 01:24:44.14ID:???
是非とも経年劣化した値を示して欲しい。
もちろん、他ハウスメーカーとの比較をもね。

定性的なことなら、誰でも言えるんだよなぁ。
997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 02:16:34.20ID:NAJzQnMQ
>>994
横レスだが
記事が古すぎ、説得力無し
998（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 02:18:03.42ID:NAJzQnMQ
>>983
松本伊代の旦那のこと？
2019/12/31(火) 05:07:28.84ID:???
>>994
仮にこの記事が本当だとしてこれなら経年劣化が進むと言うより最初からc値が低いのでは？
1000（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 06:14:53.47ID:QH3njDH4
(´꒪⌓꒪)
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 21時間 45分 44秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況