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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0941（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 07:40:32.69ID:NRbJwvda
>>938
あの実験はなぜか総二階で家具なし基礎と上物のずり応力を無視してるからほとんど意味ない
0942（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 07:44:06.93ID:NRbJwvda
>>939
実験よりそういう実績が重要だな
0944（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 09:40:13.09
>>939
最近の熊本のあの地震で倒壊した建物は、いずれも筋交いが無かったり
あっても適切な箇所に配置されてなかったとか、そんな建物ばっかだよ

しっかり建ててれば、古くなった木造ですら倒壊してないという事実
0945（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 09:43:07.67
>>943
何言ってんだよ
最も怖い『首都直下型の激震』でどうなるかの実験が隠されてるじゃねーかｗｗ

どこも公表しないよな〜
そりゃそうか、、、やばい結果だもんな
あれみたら誰もタワマンなんて買わないだろうな
0949（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 19:41:10.47ID:???
>>910
>>910
>>910
知ったかでマウント取るためのテンプレートみたいな文章だな
童貞臭さが滲み出てるぞ
早くセンスの良いハウスメーカーご教示お願いしますよ
0950（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 19:50:08.18ID:???
>>938
へ〜海外では土木工学の最高峰とまでいわれている日本の耐震実験が単なるパフォーマンスなんだ（笑）
で、耐震実験はパフォーマンスであった、というエビデンスを提示してくれないかな。三菱がデータ偽装したような偽装データとかさ。
第三者機関でも大学でもいいからさ。でないと、君にとって都合のいい心象操作となってしまうわけだが。

国立研究開発機関である兵庫耐震工学研究センターでは実大三次元震動破壊実験施設による実験が可能
木造、鉄筋コンクリート造、鉄骨造などの建築構造物や、 橋梁などの土木構造物及び地盤・基礎系について崩壊に至る実験を含めた加振実験を行い
構造物の破壊過程や耐震性能・余裕度評価に関するデータの取得・蓄積。
日米共同研究においては、Ｅ−ディフェンスとＮＥＥＳにおける耐震工学実験施設群を相互に有効活用し、研究資源の節減を図っている。
4階建てコンクリート建物もあれば伝統的な木造軸組構法住宅もある。日米共同研究による免震技術評価実験も実施。

つくば　国立研究開発法人土木研究所
大震および各種土木構造物の耐震性を調査・研究するための実験装置　最大300t加速度実験が可能

住友林業のビッグフレーム構法では阪神・淡路大震災（最大加速度818gal）の3.3倍の揺れをクリア
合計246回の加振実験ではビックコラムが有る無しでの変形量は最大値で20ｍｍに対して0.9ｍｍまで抑え込んでいる。

タマホームでは制震装置「MGEO」を開発　阪神・淡路の2倍を凌ぐ2,000ガルの振動を与えての実験で高減衰ゴムによる制震効果を実証。

三井ホームは従来の2×4に加えマットスラブ+ダブルシールドパネル+ブロック・アンド・シームレスウォールとしたモノコック構法により
3階建てで4,000ガル以上　2階建では5,000ガル以上の加速実験をクリア

ヤマト住建では木造軸組＋金物工法＋パネル工法＋制振ダンパーで耐震等級3をクリア

一条は「耐震」工法だけでは対応しきれない揺れがあると免震装置をブリジストンと開発したハイブリッド免震工法
0951（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 19:50:42.56ID:???
>>938
こういった実験を大学や研究機関、大手企業との連携によりをおこなっている。
2×4だから地震に強い？軸組だから地震に弱い？それはたんに住宅工法という基礎であってけして耐震工法とわいわないんだよ。
研究・開発に莫大な費用がかかる。その分費用に上乗せされる。

活断層に囲まれた火山列島の日本には全世界の10%にもあたる地震数。
耐震構造はいくら過剰にしても、地殻変動という大きな自然災害には勝てない。
実験が必ず100％大きな地震を耐えられるわけではない事はメーカーの研究者や技術者は理解している、だらこそ
さらなる厳しい条件をクリアするための研究・開発。実験を行う。
厳しい競争を勝ち抜くためにな。

設計時点で耐震構造にしました、しかし実験はしてません。
机上では大丈夫です。断熱は素晴らしいですからといわれて納得できるから安くなる。
安い物には安いだけの理由がある。
これは何においても同じ。
0952（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 19:52:29.12ID:???
>>949
教えてちゃん
少しは自分で探せ。
自分の頭で考えろ。
多少なりともまともな事がいえたら、相手してやる

かもしれん
0955（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 20:34:12.92ID:???
>>940
さらなる限界を求めるには良い実験だと思うよ
E−ディフェンスとて、無敵ではないという実証。
限界を超えれば、3層ガラスでも結露する。
0956938
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2018/02/22(木) 21:46:56.86ID:???
>>951
君が>>928だと仮定して書き込むけど
エビデンスだとか印象操作だとか言うなら、気密断熱を求めて耐震を疎かにした住宅がなんのことなのかまず具体的に示しなよ
まるで震災で倒壊した高断熱高気密住宅がたくさんあったかのように読めるんだけど
土木工学の最高峰ねｗ印象操作をしてるのは貴方でしょ
結論ありきのトークはうんざり
0957（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 21:57:38.61ID:???
>>956
＞気密断熱を求めて耐震を疎かにした住宅

気密断熱をうたって、耐震実験をやってない住宅
ここから探してみれば↓
https://suumo.jp/

＞土木工学の最高峰ねｗ印象操作をしてるのは貴方でしょ

自分が空想でいってるわけだはないんだがね
https://www.youtube.com/watch?v=DtX7vulcSew

君の言ってるこっちの方が「安いよ」！
てのは否定してないがね、安いには安いわけがあるといってるだけ。
0958（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 22:03:03.28ID:???
それと安い家だから、地震で倒壊する、とかそういうことは言ってないし、それは根拠がないことだからね。
実際震災で大丈夫だったよ、という事実があればそれは運が良かったか震度が低かったか、家が自体が強かったか
何か理由があるはず。
ただ耐震構造という高度な技術を持ち合わせてるわけではない、と意味。
0960（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 22:05:13.03ID:???
>>957
耐震実験してないと疎かにしてることになるのｗ
地震で崩れちゃいけない建造物はたくさんあってね、学校だったり駅舎だったり地下通路だったり
実験で揺らしてないけど、これらは耐震を疎かにしてるの？
なんで個人向けの住宅だけ実験棟作って揺らすと思う？
0962（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 22:40:29.24ID:NRbJwvda
>>960
耐震を謳って営業する以上最低限のけじめだからかな。営業しなけりゃ謳う必要もないし実験する必要もない。
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 23:28:07.15ID:???
某設計事務所
吹き付けウレタンフォームを壁と床は8cm天井は16cm
これって高高じゃあないよね
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 23:47:24.61ID:???
>>958
ド素人がw
現場の大工が高度な技術なんて持ってねーよ

ハウスメーカーがさも大層な技術を持ってるかのごとく語ってるがまったくそれには当てはまらない

全く技術は無い
0972（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/23(金) 09:02:37.43
>>971
日本ではビーズ発泡ポリスチレンはシェアが少ないが、ドイツではシェアが大きい。
ビーズ発泡ポリスチレンはフロンや代替フロンを使用せず蒸気を使用し発泡形成するので、他の石油製品発泡系断熱材より環境に負荷が少ないことによるのだろう。

日本で流行ってんのは毒素の極めて強い有害な押し出し発泡ポリスチレン


おとといきやがれ
0974（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/23(金) 10:36:53.67ID:???
ウレタン素材を許可してる先進国が皆無、ってのに引っかかったからパッと検索して書いただけなんだけど
つまりビーズ発砲の方は普通に使われてて押出発砲の方は全ての先進国で使えない規制が入っとるの？
0977（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/23(金) 19:56:40.89ID:???
>>971
ドイツで6割以上のシェアを占めてる断熱材は
グラスウール・ロックウールなんだ。

燃焼毒性について、ポリスチレンではほぼ毒性はない
ウレタンフォームでは毒ガスであるシアン化水素が低い濃度で発生
一番毒性を発生させるのは、樹脂窓や水道配管に使用される塩ビで塩化水素が発生する
http://www.urethane-jp.org/qa/kasai_koushitsu/gas/q_17.html
0978（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/23(金) 20:20:32.07ID:???
>>977
「先進国はどこも許可してない素材」に「いや違うでしょ」って言ってるんであってシェアとか毒性の話はしてない

結局、許可してる先進国は皆無っての嘘でしょ？
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/23(金) 20:49:57.15ID:???
>>978
セルロースファイバが出てきてる時点でイミフだったけど
＞ドイツでも断熱材のシェアは、無機質系断熱材が６１％、石油製品発泡系断熱材が３６％
のところで、そーなんだと思っただけ。
深い意味はない。
無機質系断熱材以外それほど興味がないので。
0984sage
垢版 |
2018/02/25(日) 15:36:22.58ID:5p2JWvOL
>>983
パナは全般的に普通。
住宅設備なら東芝
住宅設備の空調設備なら三菱
パス、東芝、三菱共自社設計製作による
モーターやコンプレッサーを持っている。
デンソーは車関係のモーターやコンプレッサーには強い。
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/25(日) 21:24:41.56ID:???
みなさんありがとう
思ったよりたくさんの企業が全館空調に取り組んでいることが分かりました
HMや工務店と相談してみます
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 08:10:20.85ID:???
それはダクト式の全熱式第一種換気とエアコンの費用を含むから
yucaco仕様にするための増額はもっと少ないはず
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 18:12:18.41ID:???
YUCACOシステムを始め、全熱交換できるシステムでないと、第一種換気では
高気密にしてるのに、穴を開けて外気を送り込んで内気を吐き出しているから
これを気密欠損とみたらかなりの欠損になる。
0996（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/26(月) 19:45:07.29ID:???
じゃ話をユカコやマッハに戻すけど、ダクト内の清潔さを担保できれば全館空調やりたい人にはかなり良いシステムだよな
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 20:04:30.21ID:???
>>981乙

ユカコはダクト交換しやすいようになるべく真っ直ぐ配置するんでしょ
確かに内部清掃しようと考えるより丸ごと交換する方が現実的
0998（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 20:16:24.69ID:???
マッハは屋根裏の一番高いところにエアコン置くらしいけどそれに似たシステムで基礎を外断熱して地熱利用して1階リビングと2階廊下にそれぞれ1台ずつエアコンを設置する
エアコン代50万円+このシステムの値段らしい

今日説明を聞いてきたけど
冬場15℃の地熱温度の風が床から吹いてくるのはかなり寒いと思う
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