現場監督の愚痴　part21 [無断転載禁止]©2ch.net

**現場代理人** · 2017/09/14(木) 12:42:13.48

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 08:37:35.72

仕事多すぎるし給料安いし
入ったとこが悪いだけなのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 08:38:04.87

施工管理だけど、百害あって一理もない
建築と職人と社内の板挟みにあって、怒られるのは俺

精神安定剤飲みながら、たまにサボりつつやらないとマジで潰されかねないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 08:54:46.23

施工管理も現場複数担当したりして大変そうではある
でもこっちは自分の現場が一番だから不手際されたらガッツリ言います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 09:37:21.05

>>391
工期さえ守れば
どんな生活スタイルで勤務してても
良いところ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 09:40:12.14

>>392
スーゼネすら内容からすると割に合わないんだから業界がダメ

書類を大幅に減らす
もしくは、書類作成時間を加味した工期になんないと若い人がが逃げる一方なのにな

うちやめた新卒は無駄な書類とアリバイ工作書類に嫌気さしてやめたし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 10:01:00.94

初めての解体現場管理やってるけど、
着工前書類申請が面倒くさいな
管轄一つにしろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 11:29:36.77

>>396
書類もワード形式だったりエクセル形式だったり統一されてないし本当に手間ですよね。
閉鎖的というかネットで調べてもパッと答えの出ない事も多いし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 13:24:38.81

>>394
正直着工を延ばす時は一番辛い
職人不足・繁忙で空いてないから、担当現場へ謝りにいくけど、メチャクチャ怒られる

けれど建築の言い分は当たり前だなとは思う
契約着工日から1カ月延ばせとか誰でも怒るわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 15:00:08.70

本当に休日確保しろっていうなら、無駄に枚数多い写真と書類を減らせよ馬官庁

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 16:17:16.28

官庁はまだ書類整えればいいだけだからいいよ
民間の個人オーナーのクレーマーこそ一番キツイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 18:40:41.69

>>391
俺はメリットあるけど君は無さそうだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 18:58:18.98

>>401
一戸建て住宅とかよくやるよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 19:21:43.58

大手デベ発注の超高層とかもキツいぞ
引き渡し日の翌日からテナント工事で内装全部ぶっ壊すの分かってるのに一生懸命作らなきゃいけない悲しさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 22:01:36.38

>>402
そのメリットを教えて欲しいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/27(水) 22:17:42.66

基本的には所長にならないとメリットはない
10年くらい今の下っ端の身分で過ごしてからなので君はメリットとは無縁なんだわ
直ちに退職願いを出した方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 04:49:37.43

おはようございます
いってきます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 07:55:47.39

>>403
町場の監督3年目だけど、今基地外施主に当たってこっちも気が狂いそう
実家隣に建築中なんだけど、親含め家族総出で夜中に粗探しされて、翌朝カメラ構えて監督大工関係無く質問責め
昨日は大工が道具纏めて帰ったら、ここの担当で契約してきた馬鹿営業部長(次期社長)に連絡して嫌味タラタラ部長ペコペコ
こっちが帰った理由言ったらお前は黙れと逆ギレされ、とりあえず謝っとけと強要
契約前から皆に話を蹴れと言われてたらしいけど、何故か仕様の割に糞安い金額で契約してきてこのザマ

この会社の未来が見えたから、別の会社を捜す予定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 08:36:25.14

今、職人はだいぶまともになってきたけど
その代わり客が基地外クレーマー多くなってきたよな
個人相手は割に合わない事が多い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 11:42:34.93

>>408
いまより大きな組織に入ること
推奨します

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 11:53:07.27

シロアリ工事で床下見てもらったら縁の下に木の端材とか土嚢袋がいくつか捨ててあったんだけど
これって建築時の大工が置いてったやつ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 12:16:02.28

はい、施工業者が残したゴミですね。
見えない部分だからゴミを残しても平気な職人はかなりいますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 12:51:23.14

>>408
今時の町場建築はそんな感じなのかよ
20年前俺がやってた時は10時と3時に茶に呼ばれたりおみやげ物もらったり
帰るときにはご苦労様の一言もあったがなあ

大手に来いよ
若い時分から田舎の町場なんかにいると人間が腐るぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 16:10:10.81

公共工事の点数なんて書類の美しさと役所の無茶振りにどれだけ対応できたかで決まるよな
よほど大きな工事でない限り品質なんてどこが作っても大して変わんないし

1枚の写真選びに1時間かけてる上司見るとこの仕事の意義を考えちゃう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 19:22:02.91

>>414
あほくさw
俺は施工写真程度なら自動貼りつけして
全部同じ○○状況の文言コピペして終わりだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 19:55:56.07

工事部で施工ランキングなるものが作られているんだが
今年ランクアップしてC→Bになった
何らかのポイント順位つけられてるんだけど
基本的にステータス厨なのでめちゃくちゃ楽しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 21:33:35.36

かわむらこうえいくそかんとく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/28(木) 22:38:15.39

公共事業なんぞガイジ役人に適当に書類投げつけて
「次回から入札遠慮しま～すw」
て脅しときゃええンよw

今時民間でメシ食えない会社なんて無いんだからw

役所工事様様の会社なんて潰れてエエわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 07:20:26.95

>>415
仕事してるふりして給料が高い優秀なサラリーマンの手本やぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 07:32:12.90

>>418
アカデミー俳優やぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 12:47:49.10

施工管理で内定もらってるんだけど、やめたほうがいいかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 12:52:24.97

>>421
従業員数が支店もしくは単体で
１００名超えてて
売上５０億超えてるくらいなら
いーんじゃね

あと、君の経験が如何程かにもよる
未経験者なら
辞めとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 16:02:09.39

>>414
そうね。安全と書類、あとは目玉工事かどうか。
目玉工事は金額も大きく要求・対応も大変だけどご苦労さん加点がつくｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 17:44:48.59

今日は事務所に突然派遣営業の女の子が来たからからかい半分で相手にしてたんだが
メニューが酷くて笑えた

①19女 CADオペ希望…40万
未経験、前職喫茶店店員

②36女施工管理希望…40万
未経験、前職介護・パチンコ店員とか
③65男施工管理希望…65万
経験者、職歴ワケわかんない、実力不明

ちなみに女の容姿は微妙。いらねえw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 18:23:05.67

19女は肉体労働(意味深)込みだろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 19:01:34.17

>>424
65万w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 19:54:29.52

外注監理で月70くらいいくんだけど(年間だと700くらいに落ち着く)、社員だと平均どんくらいが普通なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:04:05.60

施工管理技士の資格もない監督が横行してて、やりずらい。
態度は一人前で仕事は幼稚園レベル。
頭悪いから、監督やってだもんなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:04:07.39

43歳　正社員　総支給額19万8千円
元左官・住宅基礎工事業15年
二級建築士、１級防水施工技能士、有機溶剤作業主任者、小型車両系建設機械特別教育(ユンボオペ経験3000時間程度)、フォークリフト運転技能講習修了証取得者
現職　営業兼現場管理兼タイル・左官・防水工

・・・あんま商才無いんでオヤジが土木系の仕事やめて町場の左官に専念するって言い出した時に取引先に請われて就職したんだが・・要するに何でも屋だし給料安いよなあ。なんだよ未経験で65万て、なめてんのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:06:50.41

現場雑費80万くらい使って19の女を二ヶ月くらい雇って
簡単な納まり図とか書類教えたりしてもいいんだけどな
たぶんPC操作の基本とかword・excelの基礎とか教えて終わりだろうから
授業料は体で払ってもらえればいいや
一回二万として40発で元が取れるな
事務所に俺しかいないからセクハラプレイでもいいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:07:42.29

あ、わけわからん履歴だけど経験者で65万か。都会だと経験者でそんくらい要求できるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:14:50.97

>>431
今はカスでも客先請求が高騰してるだけ
客先40万・・・派遣額面23万手取り19万
客先65万・・・派遣額面38万手取り32万

大体こんなもんだ
君のオヤジが東京で作業員やったとして30~35万
一念発起して派遣現場監督やったとして
客先50万・・・派遣額面28万手取り23万

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:31:53.34

30年監督やったけどもう辞める

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:32:37.65

>>433
ふざけんな
理由をいえ理由を

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:36:41.24

>>432
あー、東京で23万じゃ一念発起するほどのもんじゃないなあ。年金も退職金も期待できんし何年か勤めてまた職人に戻るかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 20:39:59.04

>>433
お疲れ様です
落ちこぼれさん
もう二度と戻ってくるなよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 21:15:24.42

>>435
すまん、二級建築士を見逃した
10万上乗せになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 21:21:49.16

>>437
まじすか。
でもペーパー建築士ですよ。実務経験積みたいのもあって会社員になったんだけど建築はショボいリフォームくらいしかやんない会社で経験ぽいことなんて小学校の改修工事で現場代理人1回やった程度だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 21:34:41.08

>>438
33万程度はもらえる
多少手当付いて40万くらいにはなるが
そのスペックなら都内の中堅ゼネコンでも普通に入れる
年収500万程度

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 22:04:37.66

>>438
それならぜんぜんマシなほうだろ
もっとひどいやつでもゼネコンで監督やって君より高給貰ってたりするぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 22:15:51.12

>>432
派遣で月30とかアホらしすぎる。
ゼネの派遣監督は12000/日くらいなんか。
おれはクソ田舎住みの外注監理だけど、都心の現場から3万スタートで声かかるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/29(金) 22:43:14.04

逆オークション三万円からスタート！

早くも一万二千円

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/30(土) 19:48:33.37

アル中ハイマーか想像以上に子供の使いレベルだった件

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/30(土) 21:11:09.17

かわむらこうえいくそかんとく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 09:01:15.43

雨が続くとか最悪だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 16:04:12.32

こういうの稼働状態で作業すんの？

http://doradoradora.exblog.jp/25780753/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 19:23:44.21

明日から5連投頑張るぞ！
そしたら3連休だ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 19:34:05.18

せやな
金曜日まで頑張ろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 20:10:04.26

町場工務店かわむらこうえいくそかんとく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 20:36:53.96

>>447
今年はまだ5日しか休んでない・・・年末年始は1日でも休めるといいなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 20:39:53.31

7億9千万の老健施設の現場を3年目のカス丁稚と二人で完工させて、13%の粗利を14%まで上乗せしてあげてクレームゼロで二棟目の契約も取り付けたワイやったら幾らまで給料出して貰えるかな？もう辞めるわこのクソ会社w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 21:29:14.50

>>451
額面で35万だな
二棟目もがんばれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 21:53:11.12

>>451
年収550万とかそんなもん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 22:11:49.52

>>452
>>453
二棟目から一業者100万上乗せ発注して50万バックして貰うわww

30業者で1500万だわww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 22:17:55.30

>>454
おめえにはそんな甲斐ねえよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/01(日) 22:32:07.66

>>454
横領じゃないかw

**ななし** · 2017/10/02(月) 08:16:26.92

>>428

施工管理技士の資格もない監督が横行してて、やりずらい。
態度は一人前で仕事は幼稚園レベル。
頭悪いから、監督やってだもんなぁ

＠＠＠

これ　ﾎﾝﾄそうですね
自分は設備でしたが（先月辞めて内勤に移動）、搬入とか職長会とか
そんなのしかやらない
あとはプラプラしてるだけ
でも　俺と大して変わらない金額（業務委託）
設備のせの字もわからんおっさんが同じ服着るなよとﾎﾝｷで思った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/02(月) 19:29:39.15

>>454
通報しておく。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/02(月) 19:45:45.67

意外と横領って親告罪じゃないんだな
水増し発注してキックバックもらってウハウハ計画が

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 07:23:16.02

杭が抜けない！
(想定より長い)

雨降りで丁張掛けられん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 12:23:32.83

昼も食べずに仕事とかやめてくれんかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 12:27:29.09

詰め所の中がカップラーメン臭くてしょうがねえ
俺の事務所の横でズルズルバカみてえにくっせえもん食ってんじゃねえよ
貧乏くっせえな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 12:27:50.44

逆に集中して仕事してスパッと早くキリをつけた方がいいとおもう

豊臣軍の行軍みたく具入りの握り飯かじりながら仕事すれはばええんや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 12:28:11.27

>>461
その分早く帰れればいいけど、そんな事ないからな
昼メシは食った方がいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 12:30:03.30

>>462
特鰻重の出前取ってすまなんな
生活レベルとか好みににあわせると自然とそういった食事になるんから嫌みとか自慢じゃないんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 18:26:09.79

古いRC3階建の解体現場の現場管理やってるけど、仕事としては、つまらないな
着工直後まで書類が結構大変だったけど提出し終えたら安全管理しかやる事ない。
けど、クレーム、事故のリスク高いからなんか落ち着かない。初めての一棟の解体現場で、新規で使う業者だし精神的にすごく疲れる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 20:11:02.33

そんなたけーもん現場で食うかよ
毎日600円ランチ食ってるが十分ぜいたく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/03(火) 23:23:48.87

>>467
520円だわ

全く休む時間がない

休日じゃないぞ
数か月間、1日中働きっぱなしでわずかに仮眠を取るのが精一杯

考えがまとまらない、忘れっぽい、ミスばかり、物をすぐ落とす
これからさらに忙しくなる

俺はもう駄目かもしれない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 01:09:03.54

ゼネコンの皆さん頑張れ！

俺もメーカーの現場管理してたけど、きついよね。でも、土木でも建築でも何もない
とこから建築物が立ち上がって、内装系やってたけど廃墟かと思える状況から、天井
壁、床、仕上がったら、あらまスゲー綺麗。モノ作りは辛いけど、あの仕上がりを目の
当たりにすると達成感や感無量になるよね。完工以降に子供立ち連れて、ここパパ
が地下１Fから４７階までやったんだぜ。誇りです。
会社の人間と製品管理が糞だったが、建築現場辛かったけど良い思い出。好きな職種だった
んだけどな。

ごめんググれば分かるんだろうけど高層ビルの大きな柱って何処もサビついてて、発泡剤
吹きかけてるけど、あれで強度とか腐食を防止出来るんだろうか。情弱ですみません。どなたか
教えて頂けませんか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 04:46:25.03

>>469
いやどす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 10:22:36.68

>>469
屋外とか常時水がかかったりする場所は別だけど、錆は表面で止まるから問題ないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 10:40:33.77

>>469
結露防止の断熱材

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 20:41:08.18

日頃、二千万の注文書や請求書をホイホイ処理してるのに
ホムセンとかで二千円の工具買うのに躊躇して結局やめちまった
現実的な金額だとリアルにケチだからダメだなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 21:06:13.18

>>473
何を買おうとしたのか気になるところだが
Amazonで調べると
半値くらいのものもあるよ
一晩買い物かごにいれて
翌日１０時までに買うか買わないか決めればよいよ

だいたい工具なんて
金物屋さんに品番つたえて
現場に納めさせてる人がほとんどじゃない？

そんな大金発注してるんだし
それくらい余裕綽々でしょーに

厳しい性格と会社がかいまみえます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 21:30:01.45

雑費で100万くらい取ってあるけどもったいなくてなー
交通費とかもできるだけ安い経路選んだり歩いたりして節約してるな
事務所は借りるともったいないから打ち合わせ室の脇に机おいて
通信機器は携帯とwifiとA4プリンターだけ
やりとりは全部メールと携帯
図面は分割したA4をセロハンテープで繋ぎ合わせて・・・
当然、無駄な人件費は使わず現場管理は俺一人
材料代も無駄がでないように最小限で注文

使える金が増えても収入が増えてもいかんせん性分が貧乏でいかんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 21:39:03.86

>>475
絞る所間違えてるぞ
プロッターぐらい置けよ
人件費の方が高いから
まず雑費で利益出すとか考えないから
雑費は使うためにあるからな
利益出すのは直工で出せって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 21:45:34.78

糞かわむらこうえいくそかんとく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 22:01:59.45

次に3億くらいの現場預かったら贅沢な事務所にするわ

直工で利益を出すつっても、まず業者は叩かない。相みつも取らん方針だわ
VE/CDもガンガン提案してやるし、手直しも出ないように指示は的確に出す
減額はしないがその代わり追加は払わん
メーカーは調達部が叩いてくれるから楽チンだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 22:08:03.26

>>478
おまえは俺か？
今の現場で失敗したんだよな？
いい心掛けだ。俺もそう思っていた所だわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 22:27:51.50

いや、別に何一つ失敗してねえw
今の会社に入って作業所長としての試金石となる一億の現場なんだが
書類はほぼ終わってるし、工事は先行できてるし、品質、工程、安全、原価のいずれも問題ない見込みだし
改善利益10%以上出るし、客先からの信頼が厚く既に二件追加受注してるし、会社からも評価されてるし
今後も完工まで失敗はしない予定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 01:34:34.14

1億～2億くらいの現場を一人二人でぼちぼちするのががええなぁ

工場とかだとなお最高

マンションや病院は飽きた

保育園や障害者施設や学校も当分ええわ

公共事業はクソやから知らん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 05:59:00.93

何億何兆動かそうと他人の銭、会社の銭

お前らはボロボロになるまで働いて精々他人よりプチ高い月給しかもらえんのやでw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 07:12:14.44

>>482
その通りだよ
人より少し多いってだけ
それよりなんかここ数日気分が落ち込むわ
なんか辛いなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 08:03:10.55

2億くらいの現場がちょうどいいよな
一人でも十分見切れるし。
規模も小さいから事故率も低い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 12:31:10.26

>>482
給料以外の既得権益があるだろｗ
給料なんぞよりそっちのメリットのほうがデカイ！！！
知らない奴は監督じゃないか若造ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 19:09:15.12

その既得権益とやらを入れたとてその辺のリーマンとそほど変わらねえ給料だろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 19:42:02.47

>>486
現場の所長をすると家が建つとか建たないとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 20:06:52.48

>>486
で、あんたは現場監督で
既得権なんて無しで
年収500超えてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 20:37:32.01

二次として行く小さな建設会社、他の下請け業者とズブズブの関係でメッチャやり難い。
工程なんかあってないようなもんだよ。
飲みに連れて行って貰ったりしててひいきが凄い。
所長なんか金貰ってるんじゃないか？
監督さーん。
こんなもんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 20:42:40.00

>>489
当たり前だよ
なびけ
長いものには巻かれろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 20:55:22.48

http://heikinnenshu.jp/kininaru/kashimakensetsu.html#chapter1

現場監督の愚痴 part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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