【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2014/12/03(水) 18:41:59.17

http://www.polaris-hs.jp/housemaker.html

http://m.e-kodate.com/

http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:18:37.16

自社大手メーカー以外で建てた施主は
皆失敗住宅なんだぞ！（ﾌﾟﾝﾌﾟｶ
こんな具合ですかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:20:41.33

>>429
低価格物件派はそれだけ？（笑）

技術レベルの決定的差が解ればそれでよい。
では、耐火性能においても大手の足元にも及ばない
ということで、次いこうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:20:50.33

>>430
すみません
初めてです（ﾎﾟｯ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:21:51.12

>>431
いや、低性能住宅　というだけ。
その分安かったんだからそれでいいだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:22:09.12

ネットしながら残業代を付けるエリート営業マン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:23:48.21

>>429
＞あんま業界下げないほうが身のためだぞ

どう思うが好きしろ
ただ、間違った事を間違いと指摘している
それだけだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:25:14.92

大手メーカー以外は低性能住宅なんだから！（ﾌﾟﾝﾌﾟｶ
もの凄い決め付け

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:25:23.98

>>429
＞ハウスメーカー側は君一人やねwww

味方が沢山いたら心強い？

それ弱者の心理

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:27:20.82

>>437
弱小工務店で耐震実験数値をだしてみろ
といわれて、出せなかったよね。
その事実を踏まえて言及したわけだが、都合が悪いのなら
今からでも遅くないぞ。無理だろうけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:28:37.30

弱小
弱者
好きだね
素性も分からぬ見知らぬネット上の相手に
平然と上から目線の思考回路は驚き

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:30:20.32

>>439
すみません
私工務店の人間でもないですしおすし
１消費者何ですが何でもかんでも弱小工務店の人間と思ってしまう病気かなにかかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:31:02.06

営業しないの？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:31:03.92

>>440
揶揄や妄想相手に対等はない
一歩的に教示するのみ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:33:34.51

>>441
工務店の人間といったわけではない
弱小工務店が作った住宅の耐震実験数値を出してみろ
しかしそんな事実はない
だからできない。
こういうことだ。
もういちど上から読み直してきな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:37:09.78

教示wwwww
声出してクソワロタww
ごめんなさいエリート営業マン様
これからも頑張ってね
無理しちゃ駄目よ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:38:55.16

>>444
えーと…
設計さんがくれた登記図面とかに載ってるの？それ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:43:59.24

エリートを演じる無能か
会社じゃ確実に要らない人材だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:46:28.92

さーて今夜も常駐エリート様の教示が始まるわよ！（迷言

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:49:10.70

ハウスメーカーも色々大変なんだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 17:52:48.85

平日やってのに一日中何してんねん君たち

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 18:15:52.65

春休みもそろそろ終わるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 18:59:58.38

春休みwwww
エリート積水営業マン一日中書き込んでて糞ワロタww

そんなんだからいつまでも収入伸びないんだぞ（笑）
君が書き込んでる間にオレがいくら稼いでるか知る由もないだろうな

億単位稼げるようになったら実験場でも案内してくれw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 19:08:48.61

>>438
君の援軍を見たいだけ
事務所のpcに格納してある顧客対応用のブックマークからコピペしてるようじゃいかんよww

自分で現場に足運んでたまには汗をかけよ
パネル組み立て工法なら君でも務まるはずだ

費用対効果の薄い激おこ、もとい激重なコンクリートどうすんだよあれ
自重で経年したら倒壊するぞ（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 19:47:52.95

この人怖いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 20:34:20.58

なんか知らんけど強い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 23:52:49.70

>>445
ここから

今まで感情的な発言だけだな。
大工便りの工務店ハウスが物語ってる

まず、
設計とは何か？
開発とは何か？
研究とは何か？
設計士と建築士の違いは何か？

全て知らないようだけど、そこから自分で調べて勉強しなおしてくることだ。
でなければこちらの言っている意味が理解できないであろう。
ましてや君たちにエビデンスを求めるなんて事は土台不可能。

明治の家と次世代の家を比較する方が根本的な間違いではあるのだがね。
君達のレベルの低さは今まで住宅関連で話した中で一番低い。

仲間を求めるのも結構だが、低次元は低次元を呼び寄せる典型的な事例。
仲間内で低性能低価格低レベル住宅で慰め合ってるのがお似合いなのだろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/04(水) 00:08:59.39

オレはもう寝るぞーww
明日読むから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/04(水) 06:44:23.64

とりあえずエビデンスの使い方は間違っとるで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/04(水) 08:15:30.64

クラシスホームってどうよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/09(月) 20:38:43.83

ハウスメーカーに居るような一級建築士は基本的に資格取り立てペーペーばっかだよ
二級持ってる営業が適当に客の言いなりで書いた図面の数値再計算してハンコ押すだけの簡単なお仕事
ある程度経験積んだら実際に細かく設計出来る地場工務店や設計事務所に移ってしてそこで実績作ってから独立して事務所構えるのが一般的な流れ
あとは最初からゼネコンでバリバリ出世目指すかだね
ハウスメーカーに熟練の一級建築士はまずいない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/09(月) 20:41:05.44

>>460
ちなみにハウスメーカーは何社くらい勤務経験あるの？
かなり内情に詳しそうだし5～6社はある感じと見た

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/09(月) 20:45:51.50

スーパウォール工法とかFP工法とかテクノストラクチャー工法とかは普通に地場工務店に販売されてるから
大手の実証実験済みの家を建てる工務店も山程あるけどそういうのは無視なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 17:49:05.46

>>460
＞ハウスメーカーに居るような一級建築士は基本的に資格取り立てペーペーばっかだよ

そのソースは？

ハウスメーカーの一級建築士は資格取り立ての初心者しかいない
というソース。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 18:28:11.93

ハウスメーカーランキング

1位　タマホーム「なによりもお客様の笑顔をふやすために」
2位　一条工務店「健康と安全を守る高性能住宅」
3位　レオハウス「高品質な家をリーズナブルに」

ハウスメーカー建築実例ランキング
1位　タマホーム
2位　タマホーム
3位　ジブンハウス

工務店ランキング(関東)
1位　ロビンスジャパン
2位　大熊工務店
3位　D'S STYLE（ディーズスタイル）

https://suumo.jp/chumon/rank/?vos=op5014

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 18:40:29.82

>>460
自分が普通に勉強しただけで二級取れそうな勢いだからそうなんだろうなw

そもそも設計自身でやる仕事って殆ど無いだろ？
構造計算も外部委託でpcに入力すればそれこそ誰でもできるわけで

むしろ必要なセンスはデザイナーだろうな
色と形のセンスこれが大事だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 19:03:02.94

住宅　耐震・制震・免震性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　　免震対応　IAU型免震システム
2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム
3位：積水ハウス評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B
5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）
6位住友林業評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位大成建設ハウジング　評価10
10位レスコハウス評価10
12位　アエラホーム一条工務店ミサワホーム三井ホーム三菱地所ホーム
～
27位タマホーム評価10
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 19:03:43.25

住宅断熱性能比較
1位　一条工務店（i-cube）Q値0.76

2位　一条工務店（夢の家）Q値1.13（Ⅱ地域）1.16（ⅢⅣⅤ地域） 0.71

3位　スウェーデンハウスQ値1.14

4位　東急ホームズ（ミルクリーク） Q値1.3

5位　ミサワホーム（120パネル仕様） Q値1.41（Ⅳ・Ⅴ地域）1.37（Ⅱ・Ⅲ地域）

6位三井ホーム（プレミアムエコ仕様） Q値1.42

7位グランツーユー Q値1.6以下　1.2（AT:北海道仕様）

8位積水ハウス（プレミアム仕様）　三菱地所ホーム Q値1.6

10位ミサワホーム（標準仕様）
　　　1.80（ⅣⅤ地域）
　　　1.53（Ⅱ地域）
　　　1.76（Ⅲ地域）
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 19:08:57.91

住宅　耐震・制震・免震性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　　免震対応　IAU型免震システム

2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム

3位：積水ハウス評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B

5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）

6位住友林業評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位大成建設ハウジング　評価10
10位レスコハウス評価10
12位　アエラホーム一条工務店ミサワホーム三井ホーム三菱地所ホーム評価10
27位タマホーム評価7
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 19:17:19.87

住宅　デザイン性・設計力ランキング

1位：住友林業評価19
1位：三井ホーム　評価19
1位：東急ホームズ評価19

4位：積水ハウス　評価18
4位：三菱地所ホーム評価18
4位：ミサワホーム評価18

7位：スウェーデンハウス　評価17　
7位：セルコホーム　評価17
7位：住友不動産評価17

10位：ダイワハウス評価16
10位：クレバリーホーム評価16
10位：東日本ハウス評価16
10位：エス・バイ・エル評価16

14位：一条工務店トヨタホームセキスイハイム評価14
～
27位：タマホーム　評価12
http://kantaro-design.com/ranking/rank-sekkei.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/10(火) 19:38:06.61

住宅保証制度

旭化成ホームズ構造保証30年防水保証30年
レスコハウス　構造保証35年防水保証35年
ミサワホーム　構造保証30年防水保証15年
トヨタホーム構造保証30年防水保証10年
セキスイハイム構造保証20年防水保証20年
大成建設ハウジング構造保証15年防水保証15年
パナホーム構造保証20年防水保証15年
ダイワハウス構造保証20年防水保証15年
積水ハウス構造保証20年防水保証10年
スウェーデンハウス構造保証10年防水保証10年
エス・バイ・エル構造保証10年防水保証10年

住友林業構造保証10年防水保証10年
5年毎の無償点検

三井ホームセルコホーム住友不動産クレバリーホーム東日本ハウス
ダイケンホーム一条工務店東急ホームズ三菱地所ホームアイフルホーム
土屋ホームユニバーサルホーム
構造保証10年防水保証10年
10年毎の無償点検

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/11(水) 10:10:00.07

保証というなのカネづるカモ理論

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/11(水) 19:53:49.09

10年ごとの無償点検で修理と外壁塗装勧めてきてそれをやらなきゃ保証から外れると言う脅迫が来るんですよね知ってます
近所の住○は外壁塗装に450万
近所の積○はシーリング打ち直しに320万
近所の○条は換気扇フィルタ交換25万に屋根パネル清掃に100万に床暖房室外機交換に80万

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/11(水) 20:01:13.24

>>472
マジで鬼畜なまでの暴利だなそれww
そりゃ日本の住宅は進歩しないはずだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/11(水) 20:50:57.08

>>472
点検で不具合が見つかりなおさなければ保証から外れる？
車検でも不具合を直さないと車検合格しないけど。
文句あるなら10年たっても無料で保証をただで受けられるハウスメーカーを選べいいだけ。
金がないなら安い工務店ハウスにして10年で買い替えろ。
それが嫌ならマンションにして、共有費を払う。
それが嫌なら賃貸にしとけ。
貧乏人が無理して高いハウスメーカーに手を出すから僅かな金が惜しくなる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/11(水) 20:55:42.51

>>472
外壁塗装はハウスメーカーに頼らなくとも
150万程度で最高級の無機塗料が選べる
それも、シーリング打ち直し屋根清掃に断熱塗装込み10年保証でな。
換気扇フィルターなんて自分で交換できる。

それに、どこで買っても似たようなことは言われる。
それが嫌なら賃貸にしとけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/11(水) 22:14:26.27

基本的に大工や屋根、外壁工事以外の殆どのことは自分で対応できる
やれないのは日本人ぐらい

もっと進歩してほしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 07:46:20.61

ヘーベルは躯体にも関わるからメーカー指定の外壁塗装必須
一条の換気扇も内部フィルタは指定業者しか蓋開けられない

ハウスメーカーの特許技術商法ウマーですよねー
工務店で建てちゃえばどこの工務店でも修理出来るから安いとこ選べるけどさー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 07:52:13.06

つうか構造保証10年保証は法律上義務付けられてるから小さい工務店でも普通に住宅性能保険入ってるよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 08:17:56.43

>>465
建築士といっても企画商品を過去の顧客の間取り流用して計算ソフトで補正するだけだからセンスとか求められないのがハウスメーカー
無資格者が免許偽造して入社して普通に一級建築士のハンコ押しちゃう位には緩いよ
どことは言わんけど積○とかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 08:35:05.34

>>479
チョロい仕事してるよなww
それで総費用の45%くすねるんだから笑いが止まらんだろうw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 13:20:35.08

>>480
そうでもないだろ
有資格者の人件費が跳ね上がってるしハウスメーカーには定着しないから万年人出不足
資格無しの無能な営業マンだけが大量に余ってるだけだもんどこも厳しいと思うよ
いかんせん個人住宅は時間と手間と人件費がかかるわりに利益薄いしクレームは出やすいしで美味しくない
どこのハウスメーカーも個人住宅より共同住宅にどんどんシフトしてるのも頷ける
共同住宅は同じパターン使いまわせるし施主もそこまで仕様に拘らないからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 14:43:09.87

利益薄い　Ｘ
バカが居なくなりつつある　○

hm内でマージンをどう使ってるかなんて消費者には無関係
少なくとも施主から見た45%もの暴利を許す消費者が確実に減りつつあるということ

もちろん所得の伸び悩みも世間一般に知られて久しいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 18:20:07.38

まぁ展示場でボンヤリしてるハウスメーカーの営業マンの給料を払ってやるより自分の家の窓を樹脂サッシに変更した方がいいわな
年間50棟以上建ててて完成保証保険が引き受け可能な明朗会計工務店が一番だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 18:43:08.46

>>483
まぁまずはhmから脱出してもらいたいよね、そろそろニッポンの施主もさ

年収頭打ち奴も増えてるみたいだし、ますますその需要は高まるはずだよ

施主自体が棟梁になる日も来るかもねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 19:44:33.35

>>477
工務店で建てちゃえば安上がり。
それだけ。
貧乏人の言い訳だな。
無理して高価なハウスメーカーを選択をする必要はないけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 19:46:32.24

>>479
その積水が一番売れているのが現状。
それが現実を物語る。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 19:48:35.30

ハウスメーカーを語るスレじゃなく、低価格物件を語るレスでも建ててそこで安物住宅を語り合えばいいかと。
高価格高性能物件は低所得では不可能。
上見てく暮らすな下見て暮らせ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 19:49:45.14

ハウスメーカーランキング

1位　タマホーム「なによりもお客様の笑顔をふやすために」
2位　一条工務店「健康と安全を守る高性能住宅」
3位　レオハウス「高品質な家をリーズナブルに」

ハウスメーカー建築実例ランキング
1位　タマホーム
2位　タマホーム
3位　ジブンハウス

工務店ランキング(関東)
1位　ロビンスジャパン
2位　大熊工務店
3位　D'S STYLE（ディーズスタイル）

https://suumo.jp/chumon/rank/?vos=op5014

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 19:52:37.70

ダイソンを買えない貧乏人がダイソンの悪口をいっているのと同じレベルだなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 20:23:45.43

高価格低品質

見る目が無いばかりに、高価格なものが良いものと思い込む

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 20:33:45.25

>>483
樹脂サッシなんかまだ未知だし今はオススメできないわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 20:48:29.90

本当の金持ってる人達はハウスメーカーなんかじゃほとんど建ててないよ
佐藤秀とか水澤工務店とかHアーキテクツとかの設計事務所か竹中工務店とかのゼネコン系だわ
まぁハウスメーカーでも三井と住友林業みたいに高級専門部署抱えてるとこはたまにあるかなってくらい？
ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってる中級サラリーマン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 20:58:58.65

>>486
積水の数字は分譲と共同住宅含んでなかったっけ？
注文住宅の着工件数だと一条とタマが勝ってたような気がするが
最近は高高なり頑丈さなり何らかのセールスポイントが無いと安さで工務店に追いつかれちゃってるのが実情
その辺ヘーベルなんかは特許の塊だから強いんだがいかんせんトータルコストが高すぎる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 21:00:30.54

何もカネが無いからハウスメーカー敬遠する人ばかりじゃないんだぞw

結果的に建築物に45%分を全ブリできるから、圧倒的に室の高いホンモノの家ってのが出来上がる

たまにはハウスメーカー営業諸君も外を見渡してみるといいよw

それにこれから急激に割高戸建ては売れなくなっちゃうぞ
一番慌てふためいているのは実は大手ハウスメーカーなんだぞ
社内でそう言われてるだろ？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 21:05:51.91

例を挙げるとこんな感じのプロデューサーならいいんじゃないかな？
ちゃんとカネを家に掛けてくれるぞ。
この例で坪あたり100万ちょい。積水レベルでは到底できない。

オレ個人はもっとコスト掛けてるけど、この例とよく似てたのでたまには動画見て和めやｗ

https://youtu.be/O-RmITI2_gw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 21:37:09.08

>>495
なんやねんこのセンス全くないけど金だけはある人の建てた家みたいなんはｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:32:39.63

>>492
で？自分が本当の金持ちとでも？
ハウスメーカーすら高い！って言ってる人が
本当の金持ってｗ

超高所得金持ち　高級住宅
高所得　ハウスメーカー
低所得　格安物件

だろ。ここの大半は低所得　格安物件

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:34:37.71

>>490住宅　耐震・制震・免震性能ランキング
1位：三洋ホームズ　評価15
　　制震対応　サンダブルエックス　
　　免震対応　IAU型免震システム

2位：旭化成ホームズ　評価13
　　制震対応　制震フレーム

3位：積水ハウス評価13
　　制震対応　SHEQAS
　　免震対応　免震システム
3位：ダイワハウス評価13
　　制震対応　DAEQT-D
　　免震対応　DAEQT-B

5位：パナホーム　評価13
　　制震対応　アタックフレーム
　　免震対応　（Rシリーズのみ免震対応）

6位住友林業評価12
　　制震対応　地震エネルギー吸収パネル
　　免震対応　免震システム）
6位　クレバリーホーム　評価12
　　制震対応　J-ECSS
　　免震対応　免震システム
8位トヨタホーム　評価11
　　制震対応　 T4システム
10位大成建設ハウジング　評価10
10位レスコハウス評価10
12位　アエラホーム一条工務店ミサワホーム三井ホーム三菱地所ホーム評価10
27位タマホーム評価7
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:35:11.13

>>490
住宅断熱性能比較
1位　一条工務店（i-cube）Q値0.76

2位　一条工務店（夢の家）Q値1.13（Ⅱ地域）1.16（ⅢⅣⅤ地域） 0.71

3位　スウェーデンハウスQ値1.14

4位　東急ホームズ（ミルクリーク） Q値1.3

5位　ミサワホーム（120パネル仕様） Q値1.41（Ⅳ・Ⅴ地域）1.37（Ⅱ・Ⅲ地域）

6位三井ホーム（プレミアムエコ仕様） Q値1.42

7位グランツーユー Q値1.6以下　1.2（AT:北海道仕様）

8位積水ハウス（プレミアム仕様）　三菱地所ホーム Q値1.6

10位ミサワホーム（標準仕様）
　　　1.80（ⅣⅤ地域）
　　　1.53（Ⅱ地域）
　　　1.76（Ⅲ地域）
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:35:56.20

>>490
住宅　デザイン性・設計力ランキング

1位：住友林業評価19
1位：三井ホーム　評価19
1位：東急ホームズ評価19

4位：積水ハウス　評価18
4位：三菱地所ホーム評価18
4位：ミサワホーム評価18

7位：スウェーデンハウス　評価17　
7位：セルコホーム　評価17
7位：住友不動産評価17

10位：ダイワハウス評価16
10位：クレバリーホーム評価16
10位：東日本ハウス評価16
10位：エス・バイ・エル評価16

14位：一条工務店トヨタホームセキスイハイム評価14
～
27位：タマホーム　評価12
http://kantaro-design.com/ranking/rank-sekkei.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:36:42.96

>>490
残念だったね。これが現実。
夢は夢の中でみようね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:37:20.33

>>497
高所得　Ｘ
情弱　　○

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:39:30.62

ハウスメーカーだけのランキング並べてるバカwwww

日本者並べて、世界に向けてスゲーだろ言ってる蛙と同じだ無能ww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:40:07.06

>>492
＞ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってる中級サラリーマン

ソースは？
ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってるというソース

ハウスメーカーで建てる人にもしレクサスやBMW　ポルシェに乗ってる人がいたらどうする？
どうもできないよね。ただ、嘘でしたとしかいえないよな。
いつも適当なご返答で（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:41:28.21

日本は情弱の多い国
そんな連中がハウスメーカーに流れて暴利を貪られるのも当然の流れww

だからこそ、このスレでそれを暴いていってるんじゃないかw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:41:31.28

>>503
なら、ソース持ってくれば
自分のこうあって欲しい！という願いでは無くて

誰がみてもそうだな、といえるソースをね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:44:08.08

>>505
個人感情は個人感情でしかない。
それは住宅を選ぶ人にとってなんの意味もなさない。
5ちゃんだし、感情のはけ口にするのは勝手だがね（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/12(木) 23:59:58.87

権力を私物化してる安倍の答弁とソックリだなww
証拠もってこいってか（笑）

君の素性はバレてるから笑うのこらえながら毎回読んでるけどレスが予想したとおりでなにか他に無いのかね？

情弱をカモる鬼畜な既得権のその姿勢を正そうとする小さな流れに顔真っ赤にしながらへばりついてくる時点で犯罪者と同じ匂いがするんだよ

安倍と同じようにね
構造は同じだぞ君w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 00:23:53.29

>>508
アベノセイダーズ　ですか（笑）

で？君の個人的感情はいいから、事実をきちんとソースを添えて公表してね。
心象操作は通用しないので（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 07:51:47.98

>>509
こちらの無能さんは誰といったい戦ってるの？
一部の消費者ってこと？こんなとこまで来て？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 09:18:14.14

HMの関係者と、既にHMで建ててしまったオーナーが
必死でHMは良いという方向に持って行こうとするスレ

HMは中間マージンが相対的に大きいって事実だけは動かないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 13:55:45.83

スレタイを『ハウスメーカー　”が”　語る』に変更して一人でやっててほしいｗ
賛同を得られるんであれば、スレがさぞかし賑やかになるだろうね
それをソースとしようかｗ

>>509お前に言ってんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 19:15:00.05

>>510
>>511
>>512
あら、本音を突かれて怒ってる？（笑）
でも君たちの嘘っぱちを信用する人がいたら、大きな失敗をすることになるからね。
小売りの住宅は安かろう悪かろう　ってこと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 23:10:58.54

大手でも信用失墜でやめてる人多いね～
どことは言わんけどｗ

検討ハウスメーカー?積水ハウスをやめた理由?
https://ameblo.jp/kaguya-tukino/entry-12244541870.html

そりゃこんなんじゃやめるわなｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/13(金) 23:18:17.75

積水ハウスさんが高いのはCMしてるからとよく言われますが、夢工房ツアーや打ち合わせ時のお昼代などが含まれてるからのようです。
お昼代はお客さんと一緒なら5000円まで経費で落ちるそうです。

みなさんのツアー代も勝手に建築代に含まれてるわけです。
何回もツアーに行く人もいるそうです。

そういえば、しっかりした積水ハウス紙袋も毎回立派な資料をたくさん入れて帰りに渡されてました。
いっぱいたまってどうしようか悩んでます。

業界ナンバーワンの売上だからいろいろできるのか。
家以外にお金を使ってるから家が高いのか。

施主のカネでひつまぶしｗｗｗ
真摯に家にカネ使おうや・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 19:50:09.82

>>515
＞家以外にお金を使ってるから家が高いのか。

同じような事を何度もな。読解力や理解力、思考力や記憶力
というもが欠片もないのかい？
つまり、頭が非常に悪い？
それは既に答えてある。
一番金がかかるのは研究開発費
だからハウスメーカーは一番技術力が高い。
その研究開発費を購入者が分担しているわけ。
何度も同じことを言わせないように。
まるで何度言っても覚えられない、頭の悪い子みたいだぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 19:52:07.67

>>514
やめた人が辞めた会社の悪口をいうのは世の常。
そういった事を理解して読めようないでは、簡単に騙される。
騙されやすい人

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 20:11:25.94

>>517
展示場終わった時間だな
ご苦労さん

で、、、
苦しいのうwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 20:15:15.89

>>516
週末の夜に吹いたww
研究開発ですか（笑）

接着剤が凄いとか？wwww
アレお宅じゃないかw

オレすごい感マックスでさぞかし客も引いてただろうねw

早く売り上げ立つといいね(^^)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 20:24:13.64

営業さんがﾚｽ数増やす度に信頼度が落ちていく内容ﾜﾛﾀw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 20:34:30.88

>>519
いや、ある程度の規模の企業なら研究開発はどこでもあるんじゃないか？
そしてそこに金かけれてる企業は健全な体質だと思うよ
人件費にかけてるとこなんかより何百倍も

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 20:48:03.59

>>521
とりあえず、君の所属してる会社名そろそろ出してみなよw
皆期待して待ってるんだけど

とりあえず個人の戸建てで重量物はやめようや（笑）余計なコストかかりすぎでオーバースペックだから

それより木造在来工法で熟練の大工で組み上げる現場一度見てご覧よ
あんたならその場で泣き崩れると思うわ（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 21:38:44.16

>>522
すまん、誰と戦ってるのかは知らんけど俺はこの話題は初レスなんだ
今ちょうど研究開発の部隊にいるから
世間の想像より金かけられてるよってことを伝えたかっただけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 21:39:21.12

>>522
ちなみに通信関係だから住宅なんかとは全く別の業界な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 22:07:47.62

（真実をつかれると、人間はまた別の嘘をつく）

民明書房刊
深層心理学編より

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/14(土) 23:13:27.74

あ、統合失調症だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/15(日) 09:28:18.04

営業さん毎回同じ事ﾚｽして荒れまくり連投
客側から見てるとﾚｽすればする程HMの印象悪くしてるだけなんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/15(日) 12:50:10.88

>>527
客側から見てるとHM信者と工務店信者がキチってるようにしか見えないんだが…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/15(日) 13:00:12.15

え！？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/15(日) 13:56:05.38

半角カナ君は土日も一日中騒いでるんだな