伝統空手とフルコン空手どっち派？ ★2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/02(金) 14:04:11.96

いまフルコン空手やってるんやけど、最近は伝統のスピードと技術に惹かれる
※前スレ
伝統空手とフルコン空手どっち派？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1683770076/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/02(金) 14:54:01.09

俺は伝統だな
多くは寸止めだけど顔面攻防の技術が確率してるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/03(土) 09:20:27.59

フルコンやってるけど、最強とか目指してる訳じゃないしスポーツとしてやってるからこれで良いかなと思ってる。

そもそも顔面だ、実戦だとか言っても生死がかかった戦いを素手でやるかって話だし、伝統もフルコンも世界中に山ほどある格闘技の一つとしか思わないですね。

総合やキックをやりたいなら最初からそちらのジムに行った方が良いんじゃ無いですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/03(土) 20:05:48.17

単純に強くなりたいなら空手は必要ないしな
キックや総合の方が短期間で確実に強くなれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/03(土) 20:45:24.48

>>4
身も蓋もないけど事実w
ただルールが過酷だから、若い人にしか出来ないだろうなとは思う。

肘で顔面切られて大量出血とか締め落とされて痙攣してるシーンなんて見るとヤベえ以外の感想しか無い。

まあ、フルコンにしても伝統にしても選手としていられるのは20代か30代前半がギリギリではあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/03(土) 20:55:36.52

訂正
×ヤベえ以外の感想しか無い
○ヤベえ以外に感想が無い
日本語おかしかったw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/04(日) 00:15:56.21

>>5
身も蓋もないのであれば、強くなる事さえ必要ない。
世の中武道を全くやってなくても幸せな人生送ってる人達や逆に治安が最悪な国や街に住んでいても天寿全うする人達ゴロゴロいる。

それでも空手をやってるのは単純に楽しいから。
それ以上の理由いはないよね？
因みに自分は伝統派を気付いたら20年以上続けているよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/04(日) 00:40:26.55

>>7
まあ、そうでしょうね。
海外では拳銃持てたりする国もあるんで、そんな国に住んでるなら拳銃買って射撃の練習すれば、空手道場で痛い思いするより確実に護身術になりますよと。

それでも海外で空手やる人が少なからずいるのは、強い弱いを超えた魅力があるのかなと思います。

強弱で言うなら人種性別問わず歳とれば確実に弱くなりますしねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/04(日) 01:11:49.76

逆に日本は武器所持に厳しい国だから、素手の格闘技の強弱を言いたがるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/04(日) 07:53:17.72

近所のコンビニに買い物行くのにフェラーリは必要ないし、軽トラでF1に出る人はいない。
強い弱いってより自分が何をやりたいかで、流派や団体を選ぶのが良いんじゃないかねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/04(日) 10:50:41.31

2014年2月　総本部交流大会　伊師美和　高校女子ルーキー(ワンマッチ)
https://youtu.be/4a6o3xpH7l0?si=P7IzudGSeVgF1U6J
右が朝倉未来chのマネージャーの方だと思うけど、どれ位の強さなん？初心者に毛が生えた位？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/05(月) 00:53:16.17

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。

https://archive.is/X233o
https://xドットgd/nfvXx

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/08(木) 11:23:55.59

MMAで通用してるので伝統。フルコンやるならキックかムエタイでよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/08(木) 21:00:21.46

>>13
空手ではやらない寝技や投げ技も死ぬほど練習する必要はあるよ。
リョートや堀口がどれだけ練習してるかは知ってるよね？

趣味として仕事をやり繰りして時間作って週に2、3回練習するのがやっとなら伝統もフルコンも正直変わらないんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/08(木) 21:27:04.42

MMAもアマチュアの大会があるから、そこで勝つのを目的にしてるって事ならMMAのジムで練習するのが近道だと思う。

練習する時間が少ない仕事持ちの社会人ならなおさらで、わざわざ空手道場に入会する必要ある？

つかMMAの大会に参加OKの空手道場ってあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/09(金) 07:44:37.48

高校野球でも全国レベルの学校の練習はマジ基地レベルで過酷だけど、あくまで野球という競技のための練習であって、そこでどれだけ過酷な練習してもサッカー出来るようにはならないから。

サッカー上手くなりたいならサッカーの練習するしか無いと思う。

俺はフルコンやってるけど、プロのMMAの選手は伝統出身だったとしてリスペクトしてますよ、プロの練習は半端ないし、俺は絶対ついて行けないからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/11(日) 18:22:27.50

伝統とフルコンの優劣つける基準がMMAやキックで勝てるかってのもおかしな話で、技術的にも別の競技に出るのに空手の練習だけやっててどうして通用するとか思えるのか、不思議だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/13(火) 09:32:16.70

オリンピック観たら伝統なんてやるもんじゃないなって感じた
幻想崩れた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/13(火) 09:37:52.46

あんなもん伝統じゃねぇよ
ちゃんと町の道場はしっかりしてるから安心しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/19(月) 07:56:01.46

歳取ってくると、フルコンの組手はキッツいな、膝や腰が痛いw
伝統も大学の人達は普通にガシガシ当ててるし、前歯無い人多いし打撃は体に良くないなww

もう強さとか言う歳でもないから、引退するわ。
柔術をゆっくりやります、試合ガチ勢に壊されないように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/19(月) 16:01:40.26

>>18
顔面当てまくってて笑ったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/20(火) 21:02:55.66

MMAやキックはプロ志望試合ガチ勢とエクササイズ勢で分かれて指導してる所が多いから、自分の目的に合わせて練習出来るのが良いね。

空手も大会に出る選手クラスみたいなのはあるけど、みんな一緒の道衣着て基本・移動・型(形)・組手みたいなルーティンを同調圧力？みたいに感じる人もいるかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/24(土) 23:15:10.51

当てるの大好きだからフルコン一択

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 04:51:39.39

フルコンも楽しいけど健康面では柔道の次に悪いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 18:46:02.99

俺は伝統派→フルコン→総合系空手→キック

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 19:48:40.58

伝統派は武器を持たない武器術だと思ってる
短刀を持ってると仮定したらあのルールは納得いく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 20:35:53.16

武道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 20:36:31.81

フルコン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 20:36:58.19

伝統空手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 20:37:35.88

フルコンタクト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/26(月) 20:38:26.58

空手道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 09:55:20.88

顔面ありフルコンが一番楽しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 11:54:22.00

両方経験あるけど今やってるキックボクシングに役立ってるのはフルコンのほうかな
伝統は案外応用効かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 14:01:40.53

そりゃ顔無しキックルールがフルコンだからキックに応用効きやすいのは当たり前
総合みたく投げもあると伝統の方が応用出来る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 14:58:22.91

フルコンは痛すぎて私には出来ない。伝統は楽しいと感じる

でもフルコン好きな友達は　誰がこんなルール考えたんだろうなと嬉しそうに目を輝かせていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 15:01:14.52

>>33
逆にMMAだと伝統派を学ぶ格闘家が増え始めているね。
元々はリョートマチダがパイオニアだったけど、最近だと堀口恭司の影響もあって。
この間、ONEで勝利したキック出身の手塚も伝統派空手を学んでいるとインタビュー答えているし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 15:02:40.90

「めちゃくちゃ奥が深い」伝統派空手から得た学び
https://news.yahoo.co.jp/articles/52239c0362884811c9a21d0f1e59c559c9f62595?page=3

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/27(火) 20:49:35.96

漫画に時々あるような
全ルールで稽古やってて
道場生は好きなのどうぞな道場があればいいかも

巍桜流拳法の道場がそれに近いことやってたな
流派の公式ルールはスーパーセーフ被って当ててKOとポイントの併用
普段の組手ではフルコン
でもいろんな大会に出てて大会間際になるとそのルールの稽古やってた
北道院の大会前は寸止めの稽古やってた
(顔面のみ寸止めで後はフルコンタクトという混合ルール)

38 · 2024/02/27(火) 20:51:28.02

ただ前述の道場は
初心者も一緒に一律に稽古してたから
初心者は中途半端になりそう
ある程度経験積んだ人にはいいかも知れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 04:35:51.10

スーパーセーフみたいな欠陥だらけ防具を使用するフルコンは全てアウト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 07:01:32.46

>>40
あーわかる。
でも日本拳法みたいな防具フル装備も重いし、動けないしで戦う前に嫌になる。
で結局頭防具無しでグローブ付けた方がマシってなって、キックみたいになるループ・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 09:13:36.77

スーパーセーフはガチで脳に悪い
ヘッドギアの方がまだダメージ軽い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 10:35:28.90

ぶちゃけ、強さを求めるのならプロ目指すのが一番効率的だし、
別にプロで成功しなくてもそのレベルの練習内容やそれについていける自分を磨けるだけでも意味はあるけど、
逆にプロでもないのならそこまでの格闘能力はいらないんだよね。
ならやっぱり後は自分がやっていて楽しい物をやるべきだと思う。

ただ、個人的な経験でも色々齧るよりも一つのスタイルをメインで長くやった方が得るものの深度は上がる。
それを主軸に、別の競技に挑戦したり時々練習する位でアマチュアでやる分には十分だと思う。
やっぱり競技層が分厚いスタイルの競技は、総じて出てる人達のレベルも高いから、その分練習しないと勝てない。
それが結果的に自分の実力や理解にも繋がってくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 10:47:40.01

>>40-42
視界悪いし息整えるのも時間かかるな
防具どころかデバフになってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 12:08:58.53

>>44
まあ、スーパーセーフはね・・・なんなら軽い打撃なら面で受ける癖つくから
防御テクニックも落ちるしね。
個人的には伝統派と硬式の両方を常にやらせるのが双方の競技の欠点を補て、
かつ技術的な共通点もあるので成長にも繋がりやすく、ベストだと思ってるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 16:11:09.48

>>43
自分の流派・団体の強い人の武勇伝しても、結局は他人の自慢話で別に自分が強い訳じゃないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 17:25:15.29

素面のほうが距離感狂わないし実戦に最も近いのにな
後遺症残すスーパーセーフだけは本当に意味わからん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 19:01:21.70

スーパーセーフも思い切り殴らなければ良いんですよ。
ダメージを減らす為の防具なのにKO狙って殴るなら本末転倒です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 19:55:16.27

極真館は棒術とかトンファーとかの武器術もやってるから、興味ある。
素手の体術つか格闘なら若くてデカいプロには敵わないけど、武器術やってりゃ棒きれでも手に入れらればワンチャン勝てるかなと(個人の考えです)

極真館の道場が近くにあるから名前出したけど、他に武器術やる流派がなかっただけで、空手のルールがフルコンかどうかは自分にはあんまり関係無いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 21:00:52.27

>>48
それ大道塾の試合会場で言え

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 22:23:00.47

スーパーセーフは元々硬式空手の防具だから
ポイント制なら問題無い
ただこれでKO有りだと結果的に正面の硬いとこ避けて
側面やあご狙ってフックやアッパーばかりのボクシング的な打撃になりがち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 22:30:23.89

>>42
スーパーセーフが問題と言うより
本来ポイント制用の防具でKOするまで殴るルールが問題

ちなみに一番脳に悪い組み合わせは
顔面に防具着用で手にグローブというパターン
だから日本拳法なんてスーパーセーフよりごつい防具なのに
パンチドランカー多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 22:32:40.98

>>50
大道塾はもうやってること総合と大して変わらないんだから
潔く顔面防具無しでオープンフィンガーグローブにした方がいいと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 22:35:54.77

>>50
大道塾をディスってる訳じゃ無いが、安全性について不安だとは思ってる。
だけど、私は塾生ではない門外漢なので意見を言う立場では無いし、私だったらスーパーセーフは着けたくは無いかなってだけ。

今の大道塾はマーシャルワールドが作ってる面を使ってるんだっけ？
スーパーセーフより改良されたって聞いたけど、実際どうなのかは分からない。使った事がある方に聞いてみたいけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/28(水) 23:42:01.29

大道塾が意地でもスーパーセーフを止めないのは上が業者と密着してたせい
そいつも死んだから撤廃すればいいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/29(木) 00:03:02.81

日本拳法は体験させてもらった事あるけど、あの鉄面は重すぎてグローブで殴られると頭全体に衝撃が来て首も痛くなるんだよね。
胴も着けると動けないし蹴りは前蹴りくらいしか出せなかった、あれでハイキック出せる拳法の人スゲーと思った。
防具付きでも錬心舘はハイキック結構出してたからあそこの防具は日本拳法よりは軽そうだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/29(木) 14:44:56.94

大道塾なぁ
昔通ってたけどあれは駄目だ
セーフ問題もそうだし総合格闘技として見てレベル低すぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/29(木) 19:25:34.19

結局総合格闘技って最終的には体力だと思う
大道塾の掲げる空道って
柔道三段で元自衛官で元極真の全日本チャンピオンという
体力オバケの東孝先生以外体現出来ないんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/29(木) 21:28:39.93

俺は初めて東京オリンピックで空手を観たけど、あれを見て金メダルも取れない日本人と顔面を叩いたら反則の変なルールにガッカリした。。。
やっぱり、朝鮮武道より俺は柔道や剣道、相撲の日本武道しか好きになれないと改めて日本人で良かったと思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/29(木) 21:56:08.58

？
空手って朝鮮経由してないやろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/02/29(木) 22:18:32.24

>>60
>>59の中では空手とテコンドーがごっちゃになってる可能性

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/01(金) 12:53:41.63

>>61
なるほど
区別つかないなら納得

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/01(金) 18:49:27.10

大道塾のスーパーセーフのせいで拳傷めてる奴多いの本当？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/01(金) 20:09:39.92

拳サポあるからそこまでじゃないだろ
一番痛めてるのは脳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/02(土) 06:33:04.06

両方やってましたがフルコン派ですね。
伝統派が悪いって訳じゃないのですけど、やっぱり少年部が多くて上はかなりご高齢の方多くて極端。
あと良くも悪くも学生の部活動の延長みたいなノリが合わなくて…（汗）
フルコンも年齢層の面でさほど差はないですが、やっぱりそれなりに大きい所だとそこそこ人が多い。
あと常設の道場が多めなのも魅力的ですね。
あとクラス分けがしっかりされてる所が多いのも助かってます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/02(土) 06:38:29.51

>>65
並行してボクシングやキックもかじってましたが、色々と中途半端になってしまい今はフルコン+海外の護身術。
あとフルコンは格闘技と武道両方の側面があるのも良いと思います。（どっちつかず、曖昧ともいえるかもですが）
年齢に対してもそこまで気にしてないですね。
40〜50、たまに60ぐらいの方でも組手（スパー）12〜16回こなしてたり、ミット打ち一時間とかやれる方はそこそこいます。
地道に続けてあんなシニアになれたらいいなと思いながらゆるくやっています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/02(土) 07:00:02.61

そのユルさがいい！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/02(土) 15:26:27.73

フルコンは何十年やっても顔面攻防の技術が身に付かないからなあ
練習はそれなりに大変だから時間無駄にしてるなと思う

後、伝統派は顔面寸止め多いけど間合いの大切さや投げ・足払い等の技術がしっかり学べるから断然伝統派だね

寸止めがどうしても嫌なら防具空手もあるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/02(土) 19:33:15.93

私は全空連四段まで鍛錬したが、実戦的なキックや総合格闘技では
伝統空手の間合いとと顔面への防御が出来なくてかなりの時間を費やした。
ただ、先輩からのアドバイスでボクシングでの顔面対策とフルコン空手とテコンドーの足技強化
いろんな道場で伝統の肝でありパンドラの箱とも言える打たれ弱さになにより時間を要した。
多くの先生や先輩が言うように伝統空手は寸止めポイント制スポーツなので実戦には不向きを改めて勉強になった。
キックにしろMMAにしろ活躍してる選手はテコンドー、フルコン空手、レスリング、柔道など実戦系出身選手ばかりですもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/02(土) 21:19:33.01

伝統推しする奴はフルコンの欠点を挙げるだけで伝統の良さを語れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 00:45:12.99

極真空手の道場に通うか迷ってるんですけど
健康クラスも組手とかスパーとかするんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 01:51:40.31

ライトスパーくらいならするよ
怪我なんてしない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 09:42:03.08

>>72
ありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 10:56:23.36

空手は月謝が高いよな
柔道とか剣道は財布に優しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 12:38:43.32

>>74
体育館みたいな公共施設を借りてる所は安いけど、常設道場を構える所はお高いんだよね。
でも今時の習い事は月謝1万オーバーも珍しくはないから、武道系だけを安くしろっても酷かな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 13:04:11.54

武道は伝統的に金儲け出来る仕組みになってないから月謝が高いと敬遠される

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 15:28:51.15

格闘技系は試合を前提にしないエクササイズ勢でも会費高かった記憶があるけど、ジムを構えて時間も融通がきくように営業時間を長めにして・・・ってやってりゃ月謝が5～6000円じゃやっていけないよね。

公共施設借りて練習日は週に2回で19:00～21:00までみたいにやらないと月謝安くは出来ないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 15:48:40.54

>>69
お前全空連四段とか簡単に嘘つくなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 15:52:51.28

結局強い弱いってのは、所属してる流派や団体ではなく、どれだけ格闘技や武道の為に時間を費やせるか？じゃないのかな。

工場勤めの方や看護師や介護の方は勤務時間が不規則な方も多いから、中々練習出来ない事もあるだろうし、練習時間を確保する為だけに転職ってのも難しいかなと思う。

また子育て真っ盛りの方には趣味やってる時間なんて無いし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 22:35:59.13

>>70
良さなんて幾らでも語られるよ。
自分はフルコン→伝統派。
やはり駆け引きや反応、間合い感覚を伸ばすには最良の競技スタイルだと思う。
スピードの攻防に関しては間違いなく全空手の中で最速。
勿論、威力を求めたいのなら防具やフルコンをやれば良い。

近年、MMAで空手と何も接点のないプロ選手達が空手の中でも伝統派を選ぶ理由は、やはりちゃんと有ると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 23:31:09.45

>>80
組技があるMMAだと伝統派の出入りが早い組手スタイルが合っているでしょうね。
フルコンだと本来なら取っ組み合いの間合いなのに、打撃で倒そうとして不自然な間合いでの攻防を強いられると。

まあルールが違う競技に出るならフルコンの方も調整はするんでしょうが・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/03(日) 23:42:32.41

昔のMMAでは打撃ガン無視でひたすらタックルしてくるような相手に捕まって寝技地獄に引きずり込まれるってパターンもあったけど、空手からMMAに行くならフルコン、伝統派問わず組技対策はしとかないとですね、まあ分かってはいらっしゃると思いますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/04(月) 09:18:55.39

フルコンの蹴りはmmaやキックでも有効だけど、やはり間合いが近いからこれを使いこなすには数年規模の時間がかかる。
反面伝統派の遠間からの打撃や駆け引きはタックルの技術に応用出来るので（幾つもの前例あり）MMAをやってる人間達にとって相性がいい。
本来伝統派の打撃技術もMMAの試合で使いこなすには数年規模がかかるけど、タックルに応用するだけなら1年も掛からない（手塚や横山の例もある通り）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/04(月) 13:53:29.42

>>83
タックルの先の寝技も大事ですよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/04(月) 16:09:49.45

>>84
?当然の話ではない？
誰も伝統派空手家がそのままMMAで戦えるという主旨の話ではないですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/04(月) 20:15:58.75

伝統習って意外に思ったのがデブ少なくないこと
競技内容的にスマートな人ばかりだと思いこんでた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/05(火) 10:16:06.93

伝統派だけど年取ってくると組手よりも形の分解とか基本組手の方がおもしろくなってくるんだよな。
組手はあくまで制限された技の中での攻防だし。
形競技の上位者が組手じゃからっきしなんてことがザラにあるのがそもそも武道的におかしな話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/05(火) 10:41:04.99

>>87
まあ、実際沖縄時代から型の名人と組手の名人みたいな話あるから、そこはやっぱり仕方ないんでないの？
空手に大きな影響を与えた中国拳法でも型の名人がそのまま実戦最強の人。
という訳じゃないでしょ。
実戦で強い人の型が尊ばれているだけで。

ただ、組手も練習している型競技の王者とかは間違いなく強いと思うよ。
喜友名も何気に沖縄の大会で組手で出場してたりして何気に強いんだな。
あのフィジカルだから、強いのは当然だと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/05(火) 11:14:54.44

>>88
形が活かされるような組手の試合が見たいんだよなあ。
ポイント制なんだからルール次第でどうとでもなると思うんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/05(火) 13:49:29.10

フルコンもガシガシ殴り合うだけじゃなくて、なるべくダメージを受けないようなヒット&アウェイの組手をする人もいるけど、そういう戦い方なら伝統派の方が長けていますね。

昔は正面から殴り合うのが男らしいつか正しいみたいに思ってたけど、ルールが違えば戦い方も違って当然だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/05(火) 21:02:33.54

伝統は顔面に大ダメージ
フルコンは胸と腹と脚に大ダメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/05(火) 21:59:29.73

>>89
まぁ、仕方ないんでない？
どんなルールにした所でそれの競技人口が増えて何百万人、何千万人の人間達が何十年も関わっていけば必ずそこには様々な創意工夫が入ってくるので、競技の層と歴史が厚くなれば必ずそれは必ず競技色が強くなる。
これは今の所世界中にあるどんな競技を採用している武術系も現在進行形でなっている自体。
それをしたくないのなら競技に参加させるのは常に選ばれた少数だけで、また選手数もコントロール出来る範疇に数を抑えるとかしかないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 07:50:46.94

人と人が戦うっていう形態の格闘技だから、どうしても強い弱いっていう目で見られるのがね。
空手は伝統派もフルコンもMMAやキックの下位互換競技では無くて別の競技だと思うけど。

サッカーと卓球は野球に転向したときにどちらが通用するか？なんて議論は球技ではあり得ないしw

柔道も歴史を遡れば昔々の鎧兜着けて戦ってた時代の体術だし、刃物で斬りつけてもなかなかダメージが与えられないから、組み付いて引きずり倒して相手を動けなくして鎧の隙間から短刀でグサリとトドメを刺すっていうのが目的なんで。
だからキックやパンチが無いから弱いとか、現代の格闘技の視点で見てもしょうがないんだけど・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 07:58:04.36

だから、今でも古武道として残ってる流派もあるけどそういうのをやるのは文化財の保存的な感じになっていて、格闘競技としてはあまり意味は無いのかなと思います。

柳生新陰流の人がRIZINとかにはでないだろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 08:18:16.26

仕方無いっていや仕方無いんだけど、練習で基本は基本、形は形、組手は組手っていうそれぞれの隔離感がなあ。
空手として練習するには現状の競技は遠回りしてる感が半端ない。
これ以上はもうやめときます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 09:00:52.76

＞練習で基本は基本、形は形、組手は組手っていうそれぞれの隔離感がなあ。

空手は未経験の古流ですが
どうしてそうなったのか疑問に思ってました。

具体的にそこを上手く説明できる方いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 10:50:45.53

やっぱり組手がルールを決めて競う競技になったからじゃない？

ルールを決めるとそのルールの中で勝つように動くから、形の動きをそのままやってルーム違反になる事もあるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 11:21:15.47

空手は喧嘩で使えないのが致命傷
ただ、中には空手の型が何かの争いごとになれば使えると信じている発達障害者から月謝を頂く商法はよく出来ていると言われている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 12:11:28.80

>>98
何かの争いごとに対応出来るかどうかは本人次第だろうけど、伝統派は生涯スポーツとしては優秀だとは思ってる。
じじばばになってからフルコン系続けるのは正直キツイよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 12:45:42.55

ルーム違反×
ルール違反○
間違えました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 13:08:36.37

空手でも他の武道でも流派が成立した時代ではその時代に適した最先端の戦う技術だったんだろうけど、時代が進むにつれて生活様式も戦い方も変わってくるから、戦闘技術としてはアップデートしていくのが正しい姿なんだろうと思う。

「1対1で裸体に近い格好で武器を使わずに戦う」というような現代の格闘技をやりたいならもうMMAのジムに行った方が良いつか行くべき。

MMAではなく武道とかをやるなら、時代背景とかそういうのも考えないと、意味は無いでしょうね、格闘技的な見方をだけをすれば今のMMAのプロ選手の方が断然「強い」わけだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 13:25:18.02

>>96
組手のルールに形がついて行けなかったって事でしょうかね？
組手が「掴みは無しで打撃のみ」みたいルールだったら形の中に相手を掴むような動作があるなら、その形は組手試合には使えない、極論やるだけ無駄まであるから。

成立が新しい団体では今の組手試合に合わせやすいように新しい形を作ってる所もありますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 17:16:31.49

>>99
悪いけど、俺は寸止めがスポーツにしろ当てないポイントゲームにしろ興味がないんだよ
男に生まれてきた以上どうせなら倒すか倒されるかやりたいわけで得点もらって勝ちと言われても嬉しくないんだよ
つまり、漢であり続けたくて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 17:33:58.87

>>103
て事は柔道も剣道も合わんな
武道以外の物をやったら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 17:55:42.37

>>103
それでいいと思いますよ。
うちの先生も体験生に単純に強くなりたいだけなら他の競技を選んだほうがいいと毎回言ってるから。
組手にしても伝統派は倒す倒されるより技術の試し合いの要素が強いと思うよ。
俺は今は組手よりも形や基本組手が楽しい。
結構知的好奇心を満たしてくれる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 18:24:09.40

伝統空手の組手は何の役にも立たないのは全て実証済みだよ。
歳をとり行き場所がない中高年だとラジオ体操と思って習う分には悪くないと思う。
何にしろ中高年でこんな環境下にいる人は負け組でありそうならないように日頃から前向きに生きてなければいけないと思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 18:48:28.82

伝統空手の方がカッコいい
フルコンはなんかチンピラ崩れに見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 19:00:12.89

>>107
因みに寸止めのどこがカッコいいんだ？(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 19:30:08.98

>>98
＞ただ、中には空手の型が何かの争いごとになれば使えると信じている発達障害者から月謝を頂く商法はよく出来ていると言われている

そこまで断言できる理由と根拠は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 19:47:21.55

まーた煽り厨が出てきたなw
まあこのスレはどちらが好きか？ってのを尋ねるのが目的だから、しょうがないのかもな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 20:05:14.08

どちらが好きか？
を聞くのなら理由や根拠は必要だろ

願わくばどちらが好きかではなく
どちらが真に有効か？とか
時代、環境、上お経に応じて論じるのが一番良いかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 20:38:58.25

伝統=ステップで避けながら戦う
フルコン=体で受けながら戦う
こんなイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 20:47:02.58

伝統は月謝安い
フルコンは月謝クソ高い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 20:49:02.89

>>111
ならば私の意見は、フルコンでなるべく成立が新しい流派つか団体。
現代の人が作ったから型にしても、組手の動きと違和感ないように新しく作られてて即応性が高いかなと思ってる例を挙げると芦原とか新空手。

芦原も最近は試合やるようになって、フルコンと顔面パンチありを両方やっている。
新空手はグローブ着けてるけど、キックに寄せたルールだから格闘技にも適応早いと思ってる。

伝統派はルールよりも昔日の人の思いを考えながら静かに鍛錬するってイメージかな。

以上格闘技寄りな自分の考えでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 21:11:41.76

>伝統=ステップで避けながら戦う
でも、現実は誰も倒さないし戦っていない
勿論、倒したと思い込ませる説得力は知能が高いと説得できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 21:59:59.74

>>107
あと、カッコいいのにどうしてお前は結婚も出来なくて彼女もいなのをどう説明するんだ？(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 21:59:59.74

>>107
あと、カッコいいのにどうしてお前は結婚も出来なくて彼女もいなのをどう説明するんだ？(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 22:00:01.12

>>107
あと、カッコいいのにどうしてお前は結婚も出来なくて彼女もいなのをどう説明するんだ？(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 22:03:06.43

チンピラって言われたのが効いたみたいだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 22:12:38.39

嫁なし
彼女いない歴=年齢
寸止め協会ジジイほど効いちゃいないぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 22:18:24.34

自己紹介ありがとー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 22:25:03.03

>>103
男のロマンで良いんじゃないですか？
歳とるとツラくなりますが、若いうちは納得いくまでやるのも良いと思いますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 23:23:24.71

>>120
え、もしかしてこのスレも元協会のナマポおじさんが立てたスレなの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/06(水) 23:49:49.09

>>123
お前の目は節穴か？
このジジイ以外に病んでいる自演キチガイがどこにいるんだよ(笑)
https://i.imgur.com/C9jC9GG.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 00:55:27.18

>>114
素晴らしい意見を有難う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 01:32:44.62

>>124
この人の病気は有名だけど、それより実名まで知られてるのにこの年齢で人に嫌われても承認欲求を求める知能の低さは日本中を探してもいないと思うw
発達障害系の精神疾患は死ぬまで治らないんだってよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 02:33:45.76

>>126
知能の低さは親の遺伝だからどうする事もできねえしな
親がアル中で怠け者の脳だけに息子の脳が高くなるわけがなく
生ポおっさんがが顔面パンチがないと連呼を繰り返すのも知能は九官鳥と然程変わらないからな
せめて協会や松涛に飲み会は無理でも飯に誘われる友達でもいれば一日中5chに粘着してなかったかもな
しかも、この年齢なら孫がいてもおかしくないのに朝倉未来だの平本蓮やノッコンだの動画を観てコメントとしてる時点で牛と変わらないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:06:54.51

大体この人はフルコンを装ってディスるためにスレ立て数分後に伝統はスピードがあると美化する工作自体が既に頭が悪すぎなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:14:42.50

フルコンはさぁ
品が無いし、ただのチンピラの尻振りダンス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:35:20.23

フルコンと伝統派で組手競技の性質が違うのは見ればわかるんだけど、普段の練習とかどれくらい違うんだろ。
伝統派しか知らないけどそれ知らないとどっちが優位も糞もわからん。
両方経験してる人教えて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:36:23.02

あ、そう
でもさ、そんなチンピラ尻振りダンスでも仕事して納税して家族を持ちスレ主>>1のように精神が病んで引きこもりスレ立てて自演しなくても幸せに暮らしてるからいいのでは？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:48:24.61

>>127
こんな風に平日ド深夜に書き込みしてると「自分は生ポ引きこもりオッサンです」と説明してる様なモンなんだがw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:54:29.58

戦いの状況に技術が変わっていくのは本来正常な変化なので仕方ない。
現代、武道に関わる殆どの人間達にとっての実戦の場は競技。
戦場とか、治安の悪い場所での護身術を本気で求める人間達は全体で見れば一部だし何ならそう言う人間達も素手での格闘術よりも武器術に比重を置く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:57:19.10

伝統派の競技とフルコンの競技は、ある部分真反対だけど、どちらもちゃんとそこのトップクラスの人間達が格闘技に転向した場合、結果を出している部分からも改めてそこに優劣論はなく、
有るのはやる人間の好みの話になるかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 12:57:23.34

>>133
実戦の場が競技なのはわかるけど、競技が全てじゃ武道としての深みが無いでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 13:14:04.80

>>134
俺もそう思う
ましてやアマチュアなら伝統でもフルコンでも自分の好きな方を選んで楽しめば良いと思う

チンピラとか生ポとかの煽りはいらないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 13:17:20.35

あ、そう
そういう自演も引きこもってればあるだろうし
最初は抵抗もあったのに誰も友達すらいないとバレなければ何をやってもいいと変化した
要はフルコンが好きな人もいれば寸止めが安全だからいい人もいて本来は比べるものでもない
そこが知能が低かったり社会性がないと比べなければならなくなる
何故なら現実の社会で生きてないから
本当に伝統空手が立派なら協会にも友達が多くいる筈で休日も誰からのお誘いもないのがナマポおっさんの悪行を引き起こしている
スレ主>>1なだけに自演は加速すると予想するよ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 14:13:22.94

>>137
何が言いたいのかさっぱり

フルコンで殴られ過ぎて脳やられたか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 14:48:24.03

この生ポンおやじの面白いのは
小島一志スレを狂って信者のように朝から真夜中まで中傷するのは勿論の事、朝倉やRIZINも同じくその関連人物や団体個人の動画やブログXまで隈なく調べて複数の端末で攻撃したり擁護したりまるで狂ったサイコパスのように書き込むのが側から見て面白いよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 18:50:23.86

>>1
あ、そう
社会から遮断されてる引きこもりの人には寸止めアンチだと対フルコンという妄想になるんだね笑
一応言っておくよ！
俺は寸止め空手に対して一度も否定してないのでもし日本語が理解できる人に俺のレスを見てもらうといいよ笑
まあ、そんな友人がいればの話だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 19:19:34.59

新空手って動画でみたけどボクシンググローブはめてるヤツが新空手？
はじめから組み技投げ技を放棄したスタイルは無いなあ。
空手名乗る意味がわからなくなる。
フルコン、伝統派の組手がそれを意識してるかと言われればそうとは言えないのも辛いところだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 21:55:37.70

フルコンで投げOKなルールは芦原、円心、士道館くらいかな？大道塾も空手に入るのかな？
伝統派は経験無いけど投げてる動画もあったから、有りなの？

現代の武道での実戦が試合ならば、自分が何をやりたいのかを考えてから入門するべきかなと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 22:13:53.01

ルールって言えば剛柔流は近い間合いで掴んで殴って投げて、みたいな練習をされてるようで接近戦が得意な流派かと思ってるんだけど、そういう流派にすれば全空連つか伝統派ルールは相性が悪いと思える、良くあのルールを承諾したなと。

K-1は打撃格闘技の最大公約数的なルールって石井さんが言ってたように記憶してるけど、伝統ルールもそういう意図があって作られたのかな？詳しく方いたら教え欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 22:57:05.68

>>140
なにしろ、このナマポジジイは酒で脳が壊れて依存症になった親から生まれただけに
俺たちは寸止めアンチという設定にされるのも知能指数が低いだけにそう思わせてる方が面白いんたよｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 23:42:23.94

>>144
あ、そうね
俺達は寸止め空手を嫌うフルコンとして引きこもり協会のアンチとして職務を遂行すべし笑
除隊した精神錯乱状態はヒ・ミ・ツ笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/07(木) 23:57:34.20

フルコンにしろ伝統派にしろ、目指すところは同じだろ？どっちでもよくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 00:36:09.03

剣道や柔道、相撲や弓道は組織も一つでまとまりはあるが、空手はなぁ…
乱立しすぎて権威もクソもない
良くて剛柔とかの伝統派かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 00:39:19.93

フルコンだろうと寸止めだろうとどうでもいいんだよ

要は元協会のナマポ爺が死ぬまで無職で松涛連盟の嫌われ者として恥を晒すのを皆が見ていたいだけなんだからな(失笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 01:16:07.78

>>1
何が伝統派だよ！バカ
伝統派空手と名乗れるのは『糸東流・和道流・剛柔流』の三大流派だけで
除名された松濤館は空手じゃねえわw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 07:01:47.09

>>147
新興格闘技のブラジリアン柔術でも統括する組織があって、個人が独立して勝手に段位認定したりってのは出来ないんだけどね。

空手のいかん所ですね、十一段とか名乗ってる方もいますし・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 07:36:15.06

伝統派の組手競技に掴みからの投げ、ヒザ、ヒジあたりを解禁するだけでも大分現実の実戦想定した戦いに近づくと思うけどね。
それこそ寸止めルールだからこそ出来る試合って感じになると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 12:16:29.76

フルチン空手には無理な話しやなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 13:26:53.61

まあ、いいんじゃね⁉
フルコンは柔道出身者が多くいて実戦でも有効で顔面パンチがないと言われてもK-1やMMAでも腕を10cm上げればKOしてる試合も沢山ありますしね。
ブレーキングダウンでも極真小規模会派の人も富澤君も地下格闘家出身をKOしたりと何ら問題がない事は既に知られている。

フルコンは顔面パンチがないと20年自宅から叫んでも誰からも誘われず仕事をしないまま時間を無駄に過ごすよりコロナ禍でもサーフィンしたりキャンプ、釣り、ヨットで仲間とワイワイ楽しんでるフルコンの人達の方が楽しかったりするしね。
20年間も引き篭もりしても何も楽しくないのは他人を中傷するしかない惨めなおっさんが既に証明してるからね(笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 14:16:22.45

>>151
話の冒頭に戻るけど、結局伝統派やってる人達もフルコンやってる人達も実戦での強さというよりも
楽しいからやっている訳で、実戦での強さを求めるのならプロ格闘に挑めば良いと思おう。
おれは、伝統派やってるけど正直普通の素人相手の喧嘩なら伝統派の競技に身につけた技術やフィジカルで十分だと思ってる。
少なくとも武器持ってる奴や4〜5人に囲まれて追われる事なんて今日まで生きてきて、一度もなかったので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 14:40:30.29

安全に配慮して定めたルールの中で行う競技と実戦は全く違うからこそ話が拗れるんじゃねーの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 15:05:43.32

実戦は全ての状況が違うんだしフィジカルや技術よりも応用力と判断力の方が大事だと思うわ。
空手で得た技術もフィジカルも要は武器と同じで道具の一つでしかない。
世の中ボールペンだって護身の道具に変えられる人は居る訳で、それが伝統派やフルコンのような徒手格闘で使える技術を護身時に使えないような人間なら
正直何を習ってもダメな気はするな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 15:14:20.13

>>154
街の喧嘩に使うはともかく、基本、形でやってる内容を活かした組手競技にしてほしいんだよね。
現行だと遠間からのファーストコンタクトの攻防に偏り過ぎてる。
極真系も本当にその距離でずっと殴り合うのかよって思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 15:19:15.12

>>157
伝統派の場合、基本は結構試合で生きるよ。
移動基本やり込むと腰が浮かなくなるし、基本の時に脇が開かない突きが出来ると試合でも脇はあかない。
逆に基本の時の悪癖は大概試合でもでるね。

型は・・・う〜ん、例えば貴方はどういう型を想定して言ってるの？
一言で型と言っても、関節や急所への攻撃が多い型から受けの多い型まで割とあるけど。
例えば伝統派でも昔は、矢原先生が雲手の蹴りを試合で良く使っていた。
面白い所ではリョート町田がUFCで観空大の二段蹴りを使って相手をノックアウトした。
こういう事では無いんだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 15:19:16.16

>>157
伝統派の場合、基本は結構試合で生きるよ。
移動基本やり込むと腰が浮かなくなるし、基本の時に脇が開かない突きが出来ると試合でも脇はあかない。
逆に基本の時の悪癖は大概試合でもでるね。

型は・・・う〜ん、例えば貴方はどういう型を想定して言ってるの？
一言で型と言っても、関節や急所への攻撃が多い型から受けの多い型まで割とあるけど。
例えば伝統派でも昔は、矢原先生が雲手の蹴りを試合で良く使っていた。
面白い所ではリョート町田がUFCで観空大の二段蹴りを使って相手をノックアウトした。
こういう事では無いんだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 15:53:37.01

>>153
そういや、大昔にそんな嫌われ者がいましたよね

ガキの頃にあしたのジョーや空手バカ一代の熱狂的なファンだったのに極真に入門する勇気はなく月謝の安い寸止め空手に入門した
その空手道場は型と寸止めしかしてなくて漫画の空手バカ一代とは全然違っていて矛盾を感じながら師範の反極真の邪道空手、喧嘩空手を次第に信じ込まされていく
違和感を感じながらも年齢が重ねると韓国人差別団体が目に留まりチョンや在日ヘイトスピーチへと心が動かされ次第に大山の漫画は捏造だのインチキと熱を注ぐようになる
昔は寸止め出身のリョートや堀口を持ち上げたりしたけど誰も寸止め出身だから強いのではなく柔術やレスリングを含む総合的な格闘技が強いと言われたり個人の強さだと反論されていた

そのうちそいつはうつ病で自衛隊を辞め差別団体の似非運動に加担し2ちゃんねるで極真や韓国系企業の営業妨害と誹謗中傷に明け暮れ生活保護者になるまで落ちていった
当然ながら国民はこのような似非右翼の差別団体を迷惑に感じ国が動き出し数名を逮捕し法律で規制した
2ちゃんねる時代も寸止め空手では多くの住民に支持されず時にはオフスパしようぜと言われても怖くてオフ会場には一度も現れず現在まで逃走し続けている

要するに如何に寸止め空手をしてようとオフスパから逃げるのだからそのうち誰もそいつを相手にしなくなり今の5ちゃんねるでスレを乱立させ自分の居場所のように空想の世界で浮遊霊として誰も存在しない亡霊として社会から孤立しているので有名となっている
結局のところ寸止め出身でもオフから逃走してりゃ何の証明にもならず生活保護者の戯言として今もSNSで語り継がれている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 17:08:00.15

>>159
組手競技に使える技、生きる稽古ってのはおっしゃる通りなんだけど、
組手競技見てて、構え、決らなくて至近距離になった時の動き、上段蹴り狙いの組手とか見てると相手が掴み組み投げ駆使する相手でも本当にそんな攻防するの？ってモンモンとする。
で、空手にそういう技術体系はあるのに現行の組手競技偏重の練習になるとそっちの錬成はおろそかになるんだよね。
もうちょっとルールで解放した方がいいんじゃないかなあと思うわけです。
当然今の組手競技のルールにのっとって進化している技は凄いと思ってはいますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 17:14:39.49

>>161
競技ってそういうもんだからね
そその競技に納得しないなら競技から離れればいいだけで、競技じゃないと空手できないなんて思い込むのは頭悪いだけなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 17:53:49.72

何にしても空手の競技人口は減り続けているんだよね。新しい改革として試合とかの男女区別を辞めて寝技もありで一緒にすると良い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 18:39:01.44

>>162
競技が全てではないけれど、競技が大きなウェイトを占めるのは間違いないわけで。
納得しないとか不満とかというよりは、本当に現状のルールでいいの？空手ってもっとできるでしょ？っていう問題提起かな。
二十年以上前だけど学生の頃は組手に熱中してたし、今でもたまに遊ばせてもらうし充分面白いことは面白いんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 18:57:07.06

これからは伝統の時代だよ
殴ったり蹴ったりするのはZ世代の価値観にそぐわない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 19:10:13.10

>>161
悪いんだけど、その手の議論ってキリがないんだよ。
仮に貴方にとっての理想のルールができても別の人間にとっては理想じゃない。
でも、正直空手は武道的には十分恵まれてる方じゃないの？
柔道や相撲と違って、「空手」と言うジャンルでこんなに多様な競技体系あるの空手位でしょ。

なら、色々な競技スタイルに参加する道場を貴方が作れば解決するのでは？
なんなら貴方が自分で理想とする競技を興しいても良い。
空手にはそういう人達一杯いるよ。
伝統派とフルコンは要は、その空手の中で最大派閥の二つというだけなんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 19:37:43.21

>>166
多様過ぎて履歴書に書けないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 19:47:31.76

>>166
そういう一般論的な話がしたかったわけではないんだけどな。
まあキリが無いのは確かなんでこの辺でやめましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 19:53:20.11

空手のゴールっていうか目指す先ってこういうんだろ？
https://youtu.be/qbMe54Z0eag?si=BerqAtCOif3AHt7v

競技はそこに至るまでの修練の中の一つでしかないわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 21:11:48.11

>>160
頭がおかしい人や精神が病む人は今後も松濤館なり協会から出ると思うんだよ
そうすると本物の伝統派空手の三大流派だけで今後も空手を継承していけるので喜ばしい
伝統派空手とは、糸東流・和道流・剛柔流の三大流派だと言うまでもないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 21:28:37.79

フルコン空手って何で月謝高いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 21:52:54.44

>>170
確かに
伝統空手で強いと言われる荒賀や崎山も剛柔流だし安藤大騎は糸東流と松濤館流は強い選手が育たない。
内輪揉めで分裂に次ぐ分裂で小さな会派になったのも幹部や指導者の欲の塊からきた三流の会派だから当然と言えば当然ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 22:19:04.51

>>171
高いのは常設道場を構えてる所。
体育館みたいな公共施設借りてやってる所は安い。

武道好きな篤志家さんが援助してくれたりしたら、常設道場でもお安い月謝でやれるかも知れないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 22:20:16.71

>>169
そう言う部位鍛錬も確かに有効。
だけどそのとうの上地流の大きな会派の全部が、何故フルコン式か伝統派先の競技採用しているのかと言えば、
やはり競技の練習も実戦では使えるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 22:32:28.53

実戦ってｗ
実戦なら武器持って不意打ちでいいだろ
後ろから武器でぶん殴るとか、家に火をつけるとか

都合よく１対１とか、スタートがあるとか、目突き・金的・武器なしとか
ルールを限定しまくって何が実戦だよｗ

走って逃げるとか、石投げて倒すとかのがよほど実戦的だろ
陸上とか野球の方が役に立つわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 22:36:01.32

色々意見が出てきて面白くなってきたな。
MMAやキックじゃなくて何故空手なのか？空手に何を求めてるのか？とかの意見も聞いてみたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 22:53:23.64

>>172
その全日本チャンピオンクラスになると
リョートや山崎秀晃、堀口などプロ全盛期でも簡単に打撃で秒殺出来るからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 22:55:21.35

>>174
競技の練習を使えないとか否定してるわけじゃないぞ？
そこがゴールじゃないよね、その先を目指すのが空手だろ？っていう話してんのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/08(金) 23:34:47.47

>>177
確かに
3人とも空手を捨てて金に目が眩んだ選手と言われ中でも山崎だけはお金より何より強さを求めた選手と思いますね。
最近の道場の子供たちはリョートは知りませんし高校生は山崎は知っていて何人か好きな選手にあげています。
ただ、堀口選手に関しては背が低いせいか堀口なら空手でもキックルールでも勝てるという舐めた高校生がいますが堀口の打撃は半島に私が見てもど素人レベルですね。
何にしろリョートはお爺さんだから置いといて崎山や安藤なら堀口、山崎は組手も喧嘩でも子供扱いで伸ばすでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 00:13:18.30

>>173
道場の維持費にお金かかるんですね、ありがとう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 04:27:41.69

>>178
空手の場合は目指すところはそこなんだよね。
試合が全てのスポーツと違って競技の先がある。
ただ競技って結構錬成の方向性決めてしまうから、競技のあり方を考察するのはありじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 14:35:35.41

>>181
そこらへんは各流派でそれぞれ自らの立ち位置に照らして好きにやればいい事よね
他流試合したいならその他流派に合わせればいいだけの話だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 14:42:10.36

>>178
その先を目指すのは文字通り個人の自由だね。
現代に置いて全ての武道の最も身近な実戦の場は試合。
これはもう否定しても仕方ない話。
なので試合を目的に空手をやる人達は実際多い。

ただ、俺の道場で言えばある年齢から競技に興味を無くして伝統技法に重点を置く人達が一定数いる。
現代においてこの流れが空手をやる上で多分理想の一つだと思ってるよ。
競技と伝統技法は、どうしても矛盾する部分が出る。
これはどんなルールの競技でも同じ。
だけど競技を空手の修行の一面と割り切ればそこには大きな矛盾は生まれない。

競技と伝統技法を同一視しようとするから矛盾が生まれるのだと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 18:37:56.92

>>183
現代は関係なくね？
それこそ個人の自由であって、単純にそいつが目標低いだけっていう話だろ
現代に実戦の機会なんてほぼ無いのは間違いないけど、だからといって試合が実戦になるわけじゃない
どこまでいっても試合は書いて字のごとく試し合いでしかないんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 19:09:13.45

>>184
ん？だって君だって現代に生きてるんでしょ？
なんで現代が関係ないって事になるの？
極論すれば、空手無くなっても何も問題ない現代に置いては伝統技法しか教えない空手は、残念ながら衰退の一歩をたどってるよね。
そこは受け入れないと仕方ないんでないの？
競技だけを目的として空手やってる人がいるのも。

ただ、現実に競技を卒業して伝統技法に重点置いて空手やってる人達も間違いなくいるよ。
そう言う取り組み方は、俺は現代に置いての理想の一つだと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 19:20:04.85

全空連全日本チャンピオンの五明が木下カラテにKO負け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 19:37:52.25

>>185
だからそれ自体が個人の自由だってだけで現代もクソもねーよって話なんだが
なんで自分の話を全否定されてるって思い込みでレスしてくるんだよ
ちゃんと相手が何言ってるのか理解してからレス返してくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 19:43:43.59

>>187
でも、君の言ってる事は別に個人の自由の範疇じゃないよね。
君は「もっと型を活かせるルールがある筈だ」コレが君の主張でしょ？
個人レベルでどうこう言う話じゃ無いから、俺も今の空手の現実を前提に話をしてるんだよ。

そもそも君が思う空手の理想に近い競技って例えばどう言うの？
ちょっとフワッとしていて全く解らないんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 19:51:50.29

>>188
ごめん、俺のどのレスにそんな主張があったんだ？
他の奴のレスと混同して見えない敵つくってないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 20:32:01.21

>>189
あらそうかい。
それは申し訳ない事をした。
なら、君の言う個人の自由って具体的にはどう言う話？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 22:15:21.61

>>190

おまえさんが現代のせいだ！って言ってるのを、それって個人の感想ですよね？って返してるだけだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 22:33:44.78

空手着を着た女性って可愛く見えるよな
でも柔道着を着た女性は……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 22:41:27.71

>>190
ごめん。
横からだけとヒジヒザ掴み投げくらいはルールの中で入れてもいいのては？って書いたの俺。
他の競技に進出した伝統派の選手はいるけど、伝統派ルールの組手とやっぱりスタイル変わるじゃない。
でも空手の競技ルールをもっと本来空手が持ってる技を解放していたらスタイル変えなくても対応出来る戦い方できるよなってのが歯がゆいところなんだよね。危険技含めて解放しても試合が成立するのが寸止めというルールのよさなんじゃないかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/09(土) 23:00:04.10

>>193
競技だと安全性を問われるようになるわけで
柔道みたいにアホみたいに時間掛けて受け身の練習するなら投げ有りにはできるかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/10(日) 00:57:50.77

DEEPの試合面白かったぜ❗

全空連全日本チャンピオンの五明が極真の木下カラテにヒザ蹴りでKOされてたじゃん
やっぱ、松濤館出身は弱いなW

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/10(日) 02:31:52.67

>>195
正確には木下選手は極真ではなく実戦武道空手武心塾ていう実戦空手の選手です。
他流派への参戦が多く極真の大会では関東選手権三位準優勝もありますが全日本選手権大会では二回戦三回戦の成績があります。
今回の対戦相手は伝統空手の選手権チャンピオンの五明選手だったため試合前の舌戦が繰り出されファンは空手対決が待ち遠しかった。

五明「全日本選手権で無差別級で体格関係なしに優勝しているのでそれが総合に移った時の自信になってますね」
木下「僕のやってた空手は倒す空手です。奴らの空手は当てられないから実戦は俺たちだよ」
五明「こっちはコントロールして当ててないんで」記者・・・・えとー、それはどういう意味ですかね?。当てないのならコントロールしなくてもいいのでは?」
五明「・・・」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/10(日) 09:55:15.04

>>196
ありがとう😊

やっぱり伝統派空手は剛柔流、糸東流、和道流じゃないとプロでも活躍するには厳しいんだよ
やっぱ、松濤館はプロでも弱いからなW

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/10(日) 15:27:43.64

強い奴は強いし弱い奴は弱い
流派は関係ないんじゃね？
それよりも格好良いか悪いかが重要
チャラチャラしたチンピラ紛いが多数を占めるフルチン空手は論外だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/10(日) 15:34:15.02

オレが格闘技ではなく武道を選んだ理由のひとつ
格闘技ジムってイレモン入れた知恵足らず多いんじゃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/03/10(日) 19:58:08.51

伝統派しか知らないけど、極真系とか試合で使わない練習とかどんなことしてんの？
空手って道場アホみたいにあるからどんな理由で枝分かれしてどんな練習してるのか普通に興味ある。