【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part10

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/23(月) 17:48:23.94

414だけど言葉足らずで真意が全然伝わってないな
サンチンは那覇手系では重要な体の型だけど首里手系ではさして重要でないのよナイファンチがあるから
んで歴史的にはかなりの価値があるってのは前述の通り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/23(月) 17:50:47.70

>>421
そもそも根本的に捉え方も情報も間違ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 01:48:23.82

>>419
洪懿祥の意向/志向っていうのはこのスレ的には十分関係してる話だろ

蘇老師などは（更に）
身僵體硬行動困難的洪家拳
とか言ってるぐらいだから
空手の三戦みたいなのは多分好きじゃないだろう
（EOEの馬形拳は三戦風だが）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 01:56:19.81

「柔」とは流体、流体は＝水だと蘇老師は仰っている

つまり
Be Water, My Friend. （友よ、水になれ）
ということだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 04:01:00.28

>>422
あながち間違っとらんよ
お前さんが知らんだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 04:10:22.58

>>425
白帯レベルの知識でそこまでデカい面するメンタルの人生は楽しそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 17:54:53.26

>>426
つか空手の型に体の型と用の型があることやサンチンが体の型だって事自体知らんだろ?お前
体と用が元々どこから来た用語かも知らんだろうし両方兼ねてるのはナイファンチとクーシャンクー位だってのも知らんよね?
他人様の意見にイチャモン付けてマウント獲りに行く前に自分の無知を自覚しろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 18:03:15.79

>>427
いやお前は何年か前に俺がどこぞに貼ったやつ引用してるくらいお粗末だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 20:43:24.84

>>427
>体と用が元々どこから来た用語かも知らんだろうし

純粋な疑問なんだが元々どこから来たんだ？
少なくとも唐手の世界にはそんな用語は無かったよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 20:49:59.94

もしかして安里が琉球新報で述べてるのが由来なら、安里は体を固める向きには
という表現をしてるだけであって「体の型」だのまして「用の型」だの述べていない

船越も本部もそんなこと言ってた記憶はないしなあ

スレの主旨から鑑みても多分中国拳法の用語か何かが元ネタかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:07:07.72

>>428-430
とりあえず糸洲十訓も知らん君らは半年ロムっときなさいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:12:51.20

糸州は十訓で唐手について語ってるが「体の型」だの「用の型」だのは言っていないんだが
もしかしてこれのこと言ってるのか？

７　唐手表芸は、是れは体を養ふに適当するか、又、用を養ふに適当するかを予て確定して練習すべき事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:24:11.20

「適当するかを予て確定して練習すべき事」とあるが、分かりやすく現代訳にするなら
「適しているかどうかをあらかじめ決めてから練習する事」ってなるんだが
自分が決めていいのならそれは流動性があるって事になる

ナイハンチが体の型だの用の型だの決まってるのならそもそも自分で練習する前に
これは体だの用だの確定させる必要がそもそもないんだが？
それ以前に糸州は型ではなく「唐手表芸は」とわざわざ銘打ってるので、普通に読み解くのなら
例えば表芸である巻藁突きをする時に、それは体力作りや筋力作りの一環として行うのか
それとも実戦で使う突きの技術として行うのか、漫然とするのではなく目的や自覚をハッキリ
させてから練習する事、という風に読めるんだが、これをどうしたら書かれてもいない「体の型」
だの「用の型」だのになるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:26:37.32

ついでにもう１つ聞きたいんだが
>両方兼ねてるのはナイファンチとクーシャンクー位だってのも知らんよね?

これのソースは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:30:35.03

少なくとも松濤館ではそう教えとる
有名どころではピンアン初段は体の型で二段以降は用の型って感じで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:34:05.28

>>431
沖縄空手調べて半年くらいなのか？酷いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/12/24(火) 23:45:11.07

>>435
>少なくとも松濤館ではそう教えとる

ありがとう。納得したよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/02(木) 23:26:20.57

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1814604522762760192/pu/vid/avc1/754x720/1gvxt1gI85QUkjkF.mp4?tag=12
ボグシングで門を開ける

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/03(金) 01:39:19.21

汚い墨入ってるけど、脇締めジャブジャブポイント稼ぎに固執してなくて良いじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/10(金) 09:31:54.06

上で体だの用だのと
一流派の解釈を上げて行っているみたいだが

正直、知らんがな
その流派ではそうなんだろうとしか言えんわな

三戦は元々の使用法が奥義に直結する原理そのものだから
使用法そのものを知らん人の方が多いだろう

その意味では体の型も用の型もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 03:02:42.13

サンチンを基本にして奥義としとるトコもあればただの初歩としとるトコもある
どちらか一方の意見のたまった所でそれこそ知らんがなで終わりだな
あと型重視してる空手界隈でもサンチンやってるとこは半分以下だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 12:58:13.41

＞サンチンを基本にして奥義としとるトコもあればただの初歩としとるトコもある

それは奥義をして
ただの初歩だとしか理解できない人らの
実力不足では？

幾ら何でも奥義と初歩では開きがあり過ぎて
流派間の差という些細な問題ではないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 17:44:36.47

>>442
ナイファンチが有るところは別にサンチンに拘る必要ないし奥義にはならんわな
サンチン重視してる所は剛柔流系や上地流だけどこれらでは重視されとる
ナイファンチとサンチン両方あるのは宇城さん系の所位か?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 17:48:37.53

>>443
宇城さんって肝腎の所を全く言わないんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 18:06:15.93

宇城、新垣きよし、山城美智の3大害悪から拾った情報は全て一度捨てて良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 18:41:28.54

>>445
3人とも基本トンデモだけど中には合ってる事も言っとるよ
ただ本人らで台無しにしとるだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 19:04:53.63

>>446
勿論習ったことは外れてないが、その人らは習ったことと妄想をちゃんぽんにしてるから
言ってることの全てに信憑性がなくなるんよ

その人達から習ったことは同系統の他の人に再度習って擦り合わせしないとクソの再生産にしか繋がらない
時間のムダ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/21(火) 19:32:29.65

>>447
まぁ言いたいことは分らんでもないがその妄想の中に惜しいのがあるのよ
沖縄では本土の人が知らん口碑や口伝が結構あってそれらを都合いい様に解釈した結果産まれたものだろうけど
正解知ってる者からするとその理論は間違ってるけど惜しいってのはいくつかある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 01:57:05.55

惜しいって例えば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 16:42:48.69

宇城さんって害悪だったのか

凄い噂しか知らなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 16:51:43.04

>>448
＞正解知ってる者からするとその理論は間違ってるけど惜しいってのはいくつかある

俺もここは具体的には
例えばどんな感じなのかは
もしも良ければ教えて欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 18:02:58.45

>>450
宇城個人の虚実の技能は普通に凄いで良いんよ
商売の為にスピリチュアルに盛ってるのがダメ
スピ系門下生増やすほうには熱心

それでも他害悪2人の嘘転がしよりはマシではあるんだが引き継ぐ連中があかん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 19:11:39.24

>>449
>>451
例えば宇城さんならナイファンチの分解で自分から入っていって相手に何もさせないって解釈自体は合ってる（掴みや投げの分解は不十分だけど）
新垣さんなら首獲ったりすること自体は合ってるけど獲り方やその後のアクションは色々間違っとる（突かれた相手が上に跳ねるって口伝は知ってるみたいだけど突き方がそもそも間違ってる）
山城さんなら重心を外に出すとか広背筋を使うって事自体は合ってるけど具体的な方法論が不十分で山城さんの練習方法では身に付かないだろね

とまぁ3人とも色々惜しい人たちではある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 22:45:10.41

>>452
確かにスピ系入ってますね

>>453
空手を奥まで御存知で
良い師匠について習えたみたいで
羨ましい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/22(水) 23:00:06.34

>>454
小林流系の本流に近い人なら結構常識なんですけどね

色々言ったけど3人とも腰振り病には罹らなかったんでそこは評価して良いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/23(木) 00:29:19.48

>>453
新垣は書籍シリーズで出して頃はそれなんだが、
ナイファンチルーツ沼にハマって想像に想像重ねてどんどん別のこと言い出して
僕の考えた最新のルーツナイファンチを日々更新するネバダ州空手になっちゃって
生きてるのに昔の人状態なんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/23(木) 02:18:35.88

>>456
新垣さんはサンチンの分解も頸とって膝蹴りって言ってたな
なんでも首折りと膝蹴りで解決しちゃうのは頂けないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/23(木) 19:39:08.27

昔のスレにこう言うのがあったので参考までにコピペしとく

ナイファンチはなぜ分割されたの(・ω・)？　スレ

55　2021/05/06(木) 20:37:36.75　0CZHJlMf0
んじゃ俺の知ってるナイファンチ初段の分解書き出しとくわ
左半身で入身→右手相手の後頭部つかむ→引き寄せつつ左エンピ(位置関係で突きや掌底変えても良)→右手は後頭部持ったまま左手で頭頂部(髷がある場合は髷つかむ)腰の力で引き落としつつ左足で下駄蹴り(膝蹴りでも良)→左手で頭頂部つかんだまま相手の左首筋につき(相手が簪刺してて致命傷与えたいときは簪引き抜いて刺すのも良)→両手で頭押さえ付けながら右膝蹴り→続けて左膝蹴り→右手離して相手の頸椎に右エンピ打ち落とし(エンピは拳槌でも良)→頭抑えるのを右手に持ち替えて左エンピ打ち落とし(同上)→再び両手で頭押さえ付けて左膝蹴り→相手を左から右にスイングして右膝蹴り→左手で頭頂部右手で相手の顎(顎髭ある場合は髭つかむ)つかんで左にヒネりながら投げ飛ばす

だいたいこんな感じだけどコンセプトさえ合ってれば細かい技を変えたり手順がバラバラになったり技の省略や追加は自由にして良い

思うんだけど新垣さんは誰かにほんの触りだけ教えてもらって後は独学で補完したんじゃないかな
別に新しい解釈は否定しないけど(現代に髷や簪刺してる人居ないし)古伝のナイファンチ分解はこうですって言われてもまだ不十分ですよとしか言いようがないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/23(木) 19:43:18.83

ユーチューブの空手研究会さんの

ナイハンチ (ナイファンチ) 分解

もおもしろいな、参考までに紹介しとく
www.youtube.com/watch?v=NMBBjBbHNZQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/23(木) 20:20:02.16

>>459
さんちん…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 02:17:57.08

>>459
蘇老師（EOE）の影響受けまくってる人なんだね
https://www.youtube.com/watch?v=ElqegwbOPgk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 02:56:59.90

中武と空手を混ぜたがる人って多いんだけど両者は基本別物
沖縄では原型に近いとされる古いナイファンチも残ってるけど古いのは最後の諸手突きで中武で言うところの弓歩になって胸は完全に横向いて腰と捻転差をキープしたものになってる
対して一般的に伝わってるのは諸手突きで胸と腰は正面むいたまま鉤突きとの複合に変化して立ち方は沖縄流の馬歩になってる
なぜこうなったのかきちんと説明出来ない人の言ってる事は基本的に信じなくて良いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 06:07:15.76

>>462
>沖縄では
ペラペラ語りたいならあと3年調べてからどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 06:39:42.70

>>463
煽るにしても最低限知識は出していかないと
低レベルな事しても相手にされないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 13:27:43.03

>>464
いや、これが煽りに見えちゃうのは論外なんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 18:04:48.63

俺も空手と中武は全然違うと思うわ
せっかく無駄を削ぎ落した空手に中武の小手先の技術導入したところで意味薄いし
独自の発力法がある中武に空手という別エンジン積むのも非効率と思わざるを得ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 20:19:15.31

でもその独自の発力法が中武を腐らせてると思うな

だから蘇老師も伝統の発勁を使わないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 20:45:10.55

蘇老師発勁つかってるじゃん?
これみよがしのデモンストレーションはやらんだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 21:36:36.92

>>468
使ってるけど伝統のじゃなくて
蘇老師独自の勁道だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/24(金) 22:44:20.88

>>469
うーんそれは単なる言葉遊びのような気もするが・・・
例えば片手を取って金を打った後肘を決めて上体を屈ませる時の寸勁とか伝統の翻浪勁そのものやし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/25(土) 12:16:13.60

>>466
中武の小手先の技術というが
途中経過を得てそこで功を積みあげ
最後は無駄を削ぎ落してく

空手は無駄を削ぎ落した最後の場面だけを持って来て
途中経過を省いてるから
三戦が基礎でしかないとか、いや、奥義そのものだとか意見が分かれる

空手のエンジンと南少林拳の発勁なんてほぼ変わらんと思うがね？

>>470
その辺りは伝統的な身体操作なのかもしれないけど
形意拳の五行勁は独自過ぎて伝統的ではないとは思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/26(日) 18:40:49.15

>>471
空手（特に首里手系は）背中縮めるんで背中張ってる少林拳系とは別の発力法ですよまぁ那覇手系なら分からんでもないけど
本部朝基とか突きで新陰流の一刀両断と同じ術理の技やってる写真とか残ってるけど中武ではそういうの無いでしょ?（詠春拳の縦拳とかはまた別の術理だし）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/26(日) 18:53:40.38

>首里手系は特に背中縮める
どこを基準に言ってんだろ
糸洲の亀小型か沖拳山城か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/26(日) 20:43:56.03

>>473
松村の系譜は全部そうだし泊もそうだよ
糸洲や山城はむしろ中途半端

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/27(月) 19:29:51.28

3年調べてから書き込むべきヤツばっかりやな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/28(火) 01:55:59.16

>>472
＞本部朝基とか突きで新陰流の一刀両断と同じ術理の技やってる写真とか残ってるけど中武ではそういうの無いでしょ?（詠春拳の縦拳とかはまた別の術理だし）

普通にあると思う
どうしてないと思った？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/28(火) 19:18:37.03

>>476
肘を重たく使って上から最短距離制するのはあるけど下から上に突いて外に弾くやつは無い
背中の使い方に秘密があるんだけどこれは詳しくは教えたらダメなんでね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/28(火) 21:20:10.86

そうやって知らない物はすぐ存在しないことにしたがるのはどうなんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/28(火) 23:11:36.66

>>377
普通にあると思われ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 02:08:24.21

知らないものってか背中張ると身体の構造上出来ないってのが正しい
まわかる人だけわかれば良い領域なんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 02:28:39.33

いや領域とかじゃなくて、えー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 02:43:10.26

背中を張るってのがどんな行為や様子を意味してるのか？だな

背中反らして突っ張るのか
背中を亀のように丸めて固定するのか

どちらも相反する行為や状態でありながら
どちらも背中を張っていると言える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 03:00:05.65

見たものを例えるのが下手過ぎるのか本当に理解してないのか
固定ねえ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 14:52:49.62

ならばお前が旨く書けばよいだけだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 14:55:43.82

お前の支離滅裂な頭の中なんて医者でもわからんよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 15:48:01.17

複数の人間が入り乱れて各掲示板で
>>485の言う「お前」が誰なのか？

>>484の段階では「お前」は一つ上の書き込みへのレスだとしか読めないが
484自身が誰なのか？それまでの書き込みに
参加していた人物かどうか差へわからないので
どうとでも読み取れる状況で在りながら
単純に「お前」と書いて特定の人物を指し得ると思い込んでる
>>485の文章力や読解力の方が支離滅裂ではあるし
その自覚もないのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 15:54:05.57

因みに
>>482に書かれた内容に関しては
「張る」という身体的な行動自体が筋肉を使って
「固定」しないと成立しないし
身体行動でなくとも木の棒2本に布を巻きつけ「張る」としても
最低限、木の棒2本と布の巻き付け位置の
「固定」という要素がないと成立しないので
その意味を解釈できずに非罹ってる方に問題がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 16:05:21.82

その上、
>>485
疑問に思う人が、或いはわかってる人がうまく書け
と言われてるのに
何故かその返事が
＞お前の支離滅裂な頭の中なんて医者でもわからんよw
と誰かの頭の中を揶揄する謎の理屈で会話自体が意味不明で繋がってない

>>485自身が何も理解できてないのを棚に上げて、
疑問を持った誰かのせいに仕立てあげて攻撃して
いい気になってるだけなのだろう

それこそこんなみっともない手口で煙に巻く様な人の考えてることなど
誰も解かりたくないし相手にもしたくないだろうが
その程度の自身を棚に上げた誤魔化しや揶揄など大勢が見抜ける程度ので
もしかしたら実際に医者がいたとしても見抜き分析するとしたら
先ずは>>485自身の悪意や間違いや矛盾や誤魔化しや
自分自身の欠点を他人に擦り付ける行動原理や
意味不明な会話のやりとりの方を分析するのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 17:53:34.86

しつこく安価付けてガイジ造語散りばめて発狂連投したり、
やはり自己完結型のキチゲエか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 19:49:39.02

↑
というより、論理だてて細かい話ができない奴が
間違いを指摘されても開き直って
それでも俺が正しいお前が悪いと喚いているだけだろ、恥ずかしいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 21:17:01.31

突然訳ワカランこと書きだしてマウント取って失敗した未熟者どもは
論破されて悔しいで終わらせるんじゃなくて
一つ一つ丁寧に取り上げ教え諭して頂いたと思い直して反省した方が
成長につながるのでオススメ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/29(水) 22:34:56.65

なんで早口口調かつ句読点が欠けてるんですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/30(木) 01:27:44.99

>>491
その通りです
武術を学ぶ者は須らくそうした心掛けでありたいものですね

健全な精神は健全な肉体に宿る

さて話題を元に戻しましょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/31(金) 02:27:34.32

背中を張る状態はどんなのが正解かって話だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/01/31(金) 18:08:29.59

>>480
確かに中武ではカイナを返したりするのはあんまやらないな元々肩甲骨を外側にしてるのもあって
そういうシチュだとコウ撃とかサイドに回るのが多い感じ
そもそも中武の刀術や剣術に切り落としみたいな技はねーしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 00:24:57.99

>>494
含胸抜背の事
>>495
厳密にはかいなを返すのとは違うんだけど概ねそれで合ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 12:33:52.18

関連スレ

ナイファンチはなぜ分割されたの(・ω・)？
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1603971704/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 13:20:13.06

さて、話を続けようか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 15:16:51.00

>>497-498
ガイジ猿田君さあ、5ch引退宣言した時に
次に来たら切腹する旨を言ってたわけだが
いつになったら実行するのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 15:37:24.45

>>448
まずはここら辺から始めよっか？

>正解知ってる者からするとその理論は間違ってるけど惜しいってのはいくつかある

正解を知ってると豪語してますが、その根拠は？

まさか「僕がそう思うから、そうなんです」なんていう
歴史的な証拠も何もないけど感情由来の稚拙な論理が根拠じゃないですよねえ？（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 15:45:54.02

非常に楽しみです（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:23:19.92

>>500-501
はいはい猿田くんは5chで乞食が大ちゅきなんでしゅね～
戯言は宣言通り切腹してからどうぞ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:25:05.41

スレの流れを見てもらえば分かりますが
私は>>502のように根拠もなく誹謗中傷するようなレスが続けば続くほど
突っ込んでこのスレで空手について指摘させてもらいます（ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:27:08.97

因みに猿田君は合気道と称するアレンジ太極拳習ったことに疑問はないのかね
ゼンマイ仕掛けの人形みたいにカタカタ動いてる動画上げてるけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:29:09.32

つまんねー毎日だけど、どうやらここで少しヒマ潰し出来そうだな（笑９

>>448さん逃げずに答えてくささいねｗ

正解を知ってると豪語してますが、その根拠は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:31:20.74

>>503
本当、猿田は沸点低いから簡単に釣れるよな～
あとお前、自分で調べるの辞めて情報乞食ばかりするようになってから頭回らなくなった自覚ないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:32:24.46

>>505
そいつじゃないけど、自分で言い出した切腹でもして暇を終わらせたら良いんじゃねwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:43:23.09

猿田君への苦情や空手についてのこじつけで固めた誹謗中傷に対する苦情はこちらまで！
　
　　　x.com/seitentaisei9
　
猿田
推定45～48歳のアスペルガーで元このスレのコテ
頭頂部とオデコのダブルハゲで落武者ロン毛
伝統を信用しない割に創作武術にコロコロ騙されるのが特徴

福岡在住
趣味は発狂
好きな言葉は「こじつけ」「権威主義」で
発達障害による病癖でこじつけの有言実行をやめれない
権威主義になりたいが権威がない粗末なハゲ

化石AAを好むホモ
i.imgur.com/RoIRHQU.jpeg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:48:21.42

>>505-506のような雑魚は今後無視するけど、ナイハンチについて上から目線で
空手の大家達に駄目出ししてた達人気取りの>>448は逃げずにレスしてくださいね～
待ってまーす！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/01(土) 17:59:57.52

>>509
何言ってんだよwww
お前用に幼稚園児レベルに噛み砕いてちょろっと教えてやる度に
大喜びで半年くらいそれ使い回してんじゃんwww

なんならお前の最近のツイッター内でも俺が以前に教えてやったことドヤ顔で転用してるしw
バカだから忘れてると思うけど、お前の間違いだらけの空手知識に訂正入れてやってるのいつも俺
教えた側は覚えてるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 12:19:20.61

丸一日待ってみたけど何の進展もねえ
あるのはゴミみたいな煽りだけか、がっかりだよ君達には？

もういい、こんなクソスレには二度と来ねーよ！　絶対の絶対だからな！　じゃあな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 16:26:16.44

駄々こねて
　乞食すれども
　　見捨てられ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 20:33:47.42

まあ、普通は正解を知っていると言えば
師匠に習って修行して自分でもその有効性を
修業を通して理解したことを指して言うのであって・・・

何を持って正解を知ってると？
自分でそう思ったから？
そうなんでしょ？　逃げずに答えろよ？
っとヒステリーを喚いて詰め寄る馬鹿が居たら・・・
・・・逃げるわな。そんな野郎は相手にする必要も価値もない

しかもここ空手のスレではないのでそんな
ヒス野郎がつき纏って荒らされても余計に迷惑

荒らしは相手にせず消えるまで待つのも１つの正解だろう
問題はその荒らし野郎が
何の反省もせず何年もあちこちのスレで
こうした嫌がらせの荒らし行為を続けて周っているという所だが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 20:34:11.58

まあ、普通は正解を知っていると言えば
師匠に習って修行して自分でもその有効性を
修業を通して理解したことを指して言うのであって・・・

何を持って正解を知ってると？
自分でそう思ったから？
そうなんでしょ？　逃げずに答えろよ？
っとヒステリーを喚いて詰め寄る馬鹿が居たら・・・
・・・逃げるわな。そんな野郎は相手にする必要も価値もない

しかもここ空手のスレではないのでそんな
ヒス野郎がつき纏って荒らされても余計に迷惑

荒らしは相手にせず消えるまで待つのも１つの正解だろう
問題はその荒らし野郎が
何の反省もせず何年もあちこちのスレで
こうした嫌がらせの荒らし行為を続けて周っているという所だが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 21:00:34.19

猿田程度の疑問なら、きちんと調べればネットだけで答え出るから
わざわざ入門するまでもない話なんだけど

バカだから字を読めても内容理解できないし説明してもその場で忘れるし
発達障害で自分の思い込みに固執しちゃうから
そもそも教えても無駄に終わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 22:27:13.90

まあ、>>472で新陰流の影響が～～とか言ってるヤツは
以下のスレでも空手には直心影流の影響が～～とか言ってますな

ナイファンチはなぜ分割されたの(・ω・)？
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1603971704/

詳しくは上のスレを読んでもらえば分かるが、彼はこのほかにも
クーニャン歩が伝わっただの父子手が伝わっただの述べていますが
新陰流も直心影流もクーニャン歩も父子手も根拠を聞いたら結局のところ
「僕がそう思うからそうなんですｗ」の域を出ず、ただの主観、何の裏づけもない。

上記のスレでキリチが～～とか言ってるのも、「キリチ　空手」で検索すれば分かるが
崇武館のサイトあたりが元ネタかな。このサイト以外でそんな言葉誰も使っていないし
空手の型はやるだけ無駄スレでも書いたが、ガマクやムチミのように沖縄の言葉で
空手の用語を創作するのが今後のトレンドになると予言したが、まさにその通りだろう。
チルだのキリチだの戦前戦後通して空手界で誰が使ってたんだよｗって話なんだが。
まあ彼の中ではナイハンチの頭を下げさせ続ける分解と同じく「僕がそう思うからそうなんです」
が全てなんだろう。果たしてそんな分解を昔の唐手家の誰が使ったり稽古してたんですかね？

一事が万事そんな感じなので、このスレで語られる空手の話には耳を貸さないほうがいいです。
空手について本当に知りたい型は、上のスレか、あるいは「空手の型はやるだけ無駄スレ」を
参照してください。空手の真実が分かります。じゃあそもそもここ蘇東成のスレだしスレチ違い
なので退室いたします。まったくお前らにはガッカリだよ、バーカバーカ！もう書きこまねーよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 22:37:59.47

ここは空手スレじゃないんで
長文荒らしは消えてくれないか？

迷惑なだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 22:56:39.58

>>516
病気は自宅の中だけでどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/03(月) 18:51:58.68

大東流合気柔術でも新陰流の影響と一刀流の影響で違うとかいう飛んでも説を言う流派があるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/05(水) 01:26:08.56

別に源流でさえなければ
流派の沿革によっては近代にどこかの剣術や武術の影響を
受けていてもおかしくはないだろ

源流であっても流派の発生と展開の時期に
どういった環境や人脈の関連でどういう歴史を歩んだかでそれは変わる

古流柔術だって近代になって柔道の影響を受けた流派だってある
大東流だって中興の祖である武田が実に様々な剣術を学んでいるので
それらの影響があってもおかしくはないし

そう言った事情を全く認めないという奴の方がおかしいのでは？
しかも感情的になって喚き出したらオシマイ
そんな感情的な奴は相手にしないのがデフォ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/05(水) 01:27:12.38

後ここは中国武術のスレなんでせめて中国武術関係の話題に絞ってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/05(水) 18:00:28.45

>>520
勘違いしてるな

日本伝合気柔術の事書いたんだけど
スレ違いだからこの流派の問題点はググれば色々分かると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/06(木) 07:32:55.37

>>522
ならばその流派がトンデモであると
君が根拠を示し証明するしかないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/06(木) 15:24:26.99

>>523
中国武術関係の話題に絞ってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/06(木) 19:03:59.87

日本伝合気柔術の鶴山さんはサトキン先生の弟子で「中国拳法」という本を書いている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/07(金) 17:58:10.21

>>496
武術って基本的に含胸抜背なんじゃないの?
あとあんたスルースキル凄いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 00:53:42.47

蘇老師は普通に胸を張る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 01:17:53.16

>>526
>武術って基本的に含胸抜背なんじゃないの?

中武の場合はほぼそうだけど日本の剣術や柔術なんかだと胸含のもあるけど少数派でほとんどは正反対の能の構えと同じ姿勢が多い

>あとあんたスルースキル凄いな

ハナから話し聞く気も理解する気も無い輩にレスしてもしゃーないしね

>>527
なので蘇老師は先進的で凄いとも言えるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 17:00:36.88

https://www.youtube.com/shorts/gDzyvqSv34M
服着てるとやっぱ柔道強いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 16:58:04.62

>>528
ほえー色々あるんだな
なんで剣術は胸張るんだろ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 15:55:56.71

https://x.com/tatsuyakay/status/1888016221997777065
整体師小柳津弘容疑者（57）を逮捕した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 18:11:01.14

>>526
>あとあんたスルースキル凄いな

単に「僕がそうとしか思えないから」以外の根拠が無いから答えられないだけだよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 20:10:24.65

↑
無視されて悔しかったんでちゅね～w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 20:13:50.50

一度猿田が涌いたスレは必ず荒れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 21:32:48.78

新垣以上の老害って自覚ないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 22:11:59.72

別に中武にもカイナを返したりする技もあるし
中武の刀術や剣術にも切り落としとかもある
歴史長いんだからそうした技術がない訳がないとか思わないのか？

物を知らない人がスルースキルがどうこう言ってるだけじゃね？
何かなぁ、みんな大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 23:24:25.98

だっめでーす＼(^o^)／

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 23:52:39.63

>>536
螺旋で絡めとるとかは見るけど切り落としは見たことないなぁ
お前こそ見たことないのに中武万能論拗らせて想像と願望で語ってないか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 23:56:48.57

あと現存してる中武って一部の例外除いて数百年の歴史しか無いんだぞ
シラットとかの方がよっぽど古かったりする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 00:03:57.82

シラットは数十年だぞ
どんどんこじつけや盛りまくってるのがいるだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 00:06:32.80

因みにボビナムなんかも数百年ある設定だが
中身はベトナム空手数十年

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 01:10:01.84

まぁ古式ムエタイとかも厳密には全然古くないと言えるか

俺も中武の剣術は刺突技がメインで刀術は撫で斬りが多い印象あるな
切り落としに相当するのは見たことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 04:43:12.93

剣術やシラットもいいけど、もっと空手にからめた話しようぜ（笑）

例えば本部朝基が中国拳法の父子手とやらを知るまで、殴りあいの時に両手を使うことすら
思いつきませんでした～、なんていう頭パッパラパーなのかどうか、みんなも興味あるだろ？ｗ

さあ、大いに語ろう！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 04:56:04.32

そもそも父子手が本部の時代に本当に存在していたのかどうか
そして何故それを本部がパクったといえるのか、ただの主観ではなく、客観的で信憑性の
ある文献、記録、証言、状況証拠に基づいた根拠があるのかどうか、さあさあ大いに語ろうぜ！
父子手で都合悪いならヒザ蹴りを入れ続けるとかいうどっかの漫画みたいなナイハンチの分解でもいいよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 05:49:28.04

明け方に
　頭ぱっぱらぱー
　　ハゲ猿田

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:00:02.17

過去にも似たようなこと書いたけどさ、やめようよこういうみっともないの↓

白鶴拳：「私たちがやってる套路ではこういう攻防の意味がありまして・・・」

型オタ：「あ～、それある！　空手の型にも同じ攻防あるよそれ！」

柔道：「柔道にはこういう変わった投げ技もありまして・・・」

型オタ：「あ～、それある！　型にも同じ投げ技あるよそれ！」

合気道：「合気道には相手の意識と反射を利用した合気というのがありまして・・・

型オタ：「あ～、それある！　型にも同じ使い方があるよそれ！」

システマ「私達はこういう身体操作を使った特殊なパンチの打ち方をしてまして・・・

型オタ：「あ～、それある！　型にも同じ身体操作があるよそれ！」

太極拳：「うちにはこういう相手の力を無力化する技がありまして・・・」

型オタ：「あ～、それある！　型にも同じ無力化の技があるよそれ！」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:03:10.21

一同：「（うんざり）」

型オタ：「唐手の型には先人の英知が沢山詰まってるからねえ（ご満悦）」

一同：「じゃあさ、今度は我々ではなく君の方から先に、型にどんな技術があるのか答えてくれる？」

型オタ：「・・・・・・・」

後出しジャンケンばっか。やめようようこういう型にあるある詐欺。みっともないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:05:15.48

ナイファンチはなぜ分割されたの(・ω・)？スレの224レスより抜粋

>それはそうと新垣さん直心影流の影響が空手にあったのしってたんだね
>ちょっと見直した

こういうのもさー
やめようよ？　みっともないよ他の権威に頼るのって
本当に唐手に影響あったのなら構わんけどさ

唐手は中国拳法の太祖拳の影響が〜〜、本部は父子手の技法をパクって夫婦手を〜〜
↓
へ〜本部は中国人様に教えてもらわなきゃ両手を使うことすら思いつかなかったんだ？（返答無し)

んで、次は中国拳法じゃなく日本剣術の権威を当てにしてスリ寄るの？　気持ち悪い。

中国拳法の人達がこれは唐手の○○の技法と一緒だとか、剣術の人達がこれは唐手の○○の身体操作と一緒だとか
そういうの言ってるのってまったく見たことないんだよね。まあ○○に入るロクな技法が唐手に無いから当たり前なんだけど。
いっつも唐手側から他武術への一方的な「同じことやってるやってる！」ラブコール
これを別名うちにもあるある詐欺といいますｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:08:01.14

それを踏まえた上で、

>>472
>本部朝基とか突きで新陰流の一刀両断と同じ術理の技やってる写真とか残ってるけど

とか言ってるけど、これも毎度おなじみ空手側からの一方的なラブコールですなぁ
何を根拠に言ってるのか、みんなも気になるでしょ？（笑）

まさか俺が再三言ってるような「僕がそう思うからそうなんです！」程度の
くだらない根拠じゃないだろうしさ。まさかねえ・・・。あるある詐欺も大概にしろ
って話だけど、でもみんあも気になるよねえ？　うんうんきっと気になると思う。

さあ、472さんがきっと思い込みじゃなく客観的かつ信憑性のある文献や記録や状況証拠等を
元に本部朝基と新陰流の歴史的な接点及び交流や影響の文献や証言の記録なども語ってくれる
と思いますので是非とも拝聴させていたきましょうｗ　472さん、期待していまっす！（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:27:36.56

>>546
早く隔離病棟に入って被害妄想に消しゴムかけとけよ！
ｷﾁｹﾞｴ猿田！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:28:24.32

>>547
※注釈
一同=ゲイ猿田の脳内キャラ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:29:45.38

>>548
※ｷﾁｹﾞｴ猿田君用
そいつは無知で、お前はｷﾁｹﾞｴだからそいつにすらまともに相手にされてないだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:32:01.35

>>549
お前の被害妄想を先に直したほうが早いよwww
　
『マジでwwwwww』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:40:06.43

あ、一刀両断は同じ術理の技法をやってる、という主観で逃げれるかもしれないけど
直心影流については空手において「影響」があったと明確に述べているので
逃げないで答えてくださいね～～～～　472さん待ってマース

まさか直心影流も>>546-547のような型オタ特有の一方的なラブコール、つまり思い込みによる
「あるある詐欺」又は「影響あったあった詐欺」ではない事を期待しています（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:46:01.50

>>554
型オタってお前が罵倒されてたあだ名だったのに
すり替えちゃったよねー

ところで何でお前はオデコと頭頂部のダブルハゲなの？
http://i.imgur.com/RoIRHQU.jpeg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:51:48.99

あ、直心影流で都合悪いならキリチだのチルだのクーニャン歩でもいいですよ？

外旋立ちがどうだの、ナイファンチの中伝や奥伝やコバ流が～～マツ流が～～でもいいですよ？ｗ

さあ、みんな！　中国拳法とも関係のある唐手について>>472さんと大いに語ろうぜ！！！！！

>>555

誰それ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:55:23.82

>>556
自分の顔すら忘れるバカに
　
つける薬なし
　
みつお

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:11:28.54

ここまで言われても、>>472あーだこーだ言い訳して答えられないのなら
ようするに只の思い込み、知ったかぶり、謎の飢上から目線で駄目出しの型オタだった
そういう事ですな（笑）

さぁ、じゃあスレの流れを戻して何だっけ、シラットだっけ？
それとも切り落としだっけ？　背中を張るだったかな？

みなさま引き続き蘇東成と中国拳法の話題をどうぞ
私は邪魔しません。空手の話題が出た時のみレスします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:22:20.87

>>558
その本人一度も現れず猿田が一方的に発狂してることに猿田自身が気がつかないとこで
頭の病気の進行程度が良くわかるよなwwwwww

まあ自身のツイッター(X)から持ってこられた顔貼られて怒るならまだしも
いつもの病気丸出し文体のまま他人だと言いきっちゃってるから
もう相手なんてされるわけがないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 22:37:58.94

まあ、答えられんわな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 02:24:45.69

>>560
猿田の指人形ひとり芝居だからな🤣🤣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 02:43:59.57

まあ、本人が二度と来ないって自分で書いてたのに
また戻ってきてすれ違いの空手の話を独説してる方が
恥ずかしいしみっともないわな

迷惑だから辞めて欲しい処だが・・・言葉通じないんだろうな
でもそろそろ誰にも相手にされない情けなさぐらいは感じてくれないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 03:44:32.85

>>562
恥じて消えても脳みそ足りないから3ヶ月で忘れて帰ってきちゃうから
学習するまで殴り続けるしかないですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 05:30:28.16

あーもう分かったよ！　もうこんなところ二度と来ねーよ！　じゃあな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 06:18:04.15

>>548
空手の三戦って中拳の白鶴拳から来てるって何かで見たけどそれも空手側の妄想なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 07:43:35.16

やあ、みんな！　おはよう！　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 12:32:16.55

>>566
自演してないでしんどけ、ｷﾁｹﾞｴ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 18:23:15.66

切り落としって一刀両断と同じヤツだろ?
中武は剣も刀も結構しなるから不確定要素多すぎてソレ系の技は無理だろう
受け流してから突く斬るとか押さえつけて切り返すとかならあるけど
あと武器術の対打はほぼ無いしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 18:28:44.98

猿田が来るとすぐ荒れるを自分で証明してくれるノータリンな発達障害猿田君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 19:20:41.52

猿田は空手の型スレ無くなって裸の王様出来なくなってから本格的に壊れたな
自分ではまだ演技してるテイで基地ってるけど数倍キモくなっとる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:30:19.75

でも猿田は長年の情報乞食の甲斐あってかそこそこ詳しくなってるのは笑うわ
キリチとかうちなんちゅしか知らんような言葉知っとるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 23:05:57.85

>>571
って思うじゃんw
猿田は重いアスペルガーだから文章や文言の意味行間を全く理解出来なくて、
覚えたら使える武術カンニング用呪文の羅列としか捕らえおらず、パッチワーク的に並べてペーストしてるだけなんだよw

資料買ってきて現代文字に置き換えるとこまでは熱心にやるんだけど、
文章読解自体が一般人と比較出来ないくらいお粗末だから現代文ですらおぼつかず
古語や古い言い回し入るとお手上げで板民挑発して義務教育レベルの文章に再翻訳させてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 23:15:45.30

あと猿田は親の遺産が残ってた頃に沖縄に話を聞きに行く体で色んな道場に迷惑ツアーやって
尽くアスペムーブで怒らせる徒労に終わったり、
型スレで呆れたスレ民が適当に投げた博物館のワード真に受けて
福岡から突貫旅行して何もわからず帰って発狂したりとか
一時期は沖縄に頻繁に行ってたのもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/16(日) 20:00:12.06

>>571
ところでキリチって何?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/16(日) 23:24:49.80

妖怪じゃねえの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 01:16:47.48

>>574
沖縄の方言で蹴りとか蹴るって意味
踏み抜くように蹴るのをフミキリとか吹き飛ばすように蹴るのをキリケーリトバスンとか言ったりする
現地の高齢の空手師範とかに習うと結構聞けるけど本土の人にはあんま伝わってないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 08:51:46.63

キリチ　キリケーリトバスン

ここに書いてることの受け売りですね
sohbukan-karatedo.sports.coocan.jp/lesson/lesson2017/lesson201704.pdf

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 13:02:05.93

楽しくなってきましたねえ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 13:14:15.81

おや、IDが変わってる?w　私は578です
まあいいか

「キチリ」とやらに興味のある人はどうぞうどうぞレスをお願いします（笑）

沖縄唐手において、キリチや、ましてキリケーリトバスンとやらが汎用的に使われていたのかどうか
まして本部や松村や喜屋武や屋部や花城や糸州や本部や喜屋武や金城や船越や摩文仁が使っていたのかどうか
是非とも興味ありますねえ。キリチで都合悪かったならキリケーリトバスンでもいですよ？ｗ

果たして、どこの道場で、戦前戦後含めてそんな言葉を使っていたのやら・・・ｗ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 14:36:36.95

>>579
フリーザ口調でハゲてないで
『恥ずかしい』『みっともない』『迷惑』『誰にも相手にされない情けなさ』を先に学んどけ
猿ガイジくん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 19:10:04.84

常習的に自演してるからID変えちゃったの取り繕ってるw
惨めで恥ずかしいヤツw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/18(火) 02:02:42.51

つか、ここで空手の話題出すなつってんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/18(火) 03:06:35.18

>>530
>なんで剣術は胸張るんだろ?

色々理由はあるけど一つは円滑な円運動で日本刀に適した斬撃を実現する為に身体の後ろ側に支点をもっていきたいから
胸張ると背中側が支点になるんで身体操作的に真っすぐ切り込んでも斬撃が自然と前半押し斬り後半引き斬りになって日本刀のポテンシャルを最大限に引き出せる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/19(水) 16:24:21.77

>>583
その調子でキリチについても詳しい解説お願いしまーす（＾▽＾）ノ
キリチで都合悪いならキリケーリトバスンでも構いませんよ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/19(水) 16:47:55.89

>>584
キレぢの
ホモ猿田は
学習出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/19(水) 19:55:44.18

>>583
なるほどサンクス

>>584
アンタいいように釣られておちょくられてんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/20(木) 02:14:50.08

>>584
いい加減誰からも求められてなくて迷惑なだけってわからんもんかねぇ
お前のやってる事は全くの無駄だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 12:50:10.42

>>586
>アンタいいように釣られておちょくられてんだよ

むかし懐かしのこれを貼りましょうかね

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。　これは、どっちかというと、
　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:32:38.62

じゃあ、キリチについて彼が書かないみたいなので
彼に代わって僭越ながら私が少し所感を述べさせていただきますかね？
いや、ほんとこういう出しゃばった真似するのは心苦しいのですがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:35:37.99

キリチの元ネタは>>577でも紹介したファイルなんだが
このファイルを開けば分かるけど、巻末に参考文献が多数紹介されている

自分は調査の過程で既にここで紹介されてる参考文献のだいたいは目を通しているのだけれど
残念ながらキリチなんてのは目にしたことはない。コーサーとかテージクンとかは目にすれど
キリチなんてのはねえ・・・。余談ですがアテファ（当破）なんてのも目にしませんでしたｗ

個人的にガマクとかと一緒で、方言としては存在すれど、空手と関連づけられたのは戦後になって
からであり、それが空手の世界で普遍的に使われていたかというと非常に疑問が残るシロモノだと思う。

前にも少し書いたが、アテファという特別な突き方が近年の空手界では持てはやされてますが
少し空手の歴史を調べたことがある人なら分かるけど、アテファなんてものは戦前に存在しません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:39:30.82

上にある例のファイルの中にも「アテファ」について書かれてが、空手のことについて語ってるこの
某先生は歴史についていろいろと知ってるはずですが、その割にはアテファについて存在の不確かさに言及
せずにまるで古来からあるかのように述べています。アテファは最近になって本部流のブログで急に言い出さ
れたこと。しかもそれは特別な突きではなく、あくまでパンチ力などの意味だったのですが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:41:06.47

なぜか古伝空手に夢を持ちたい型オタたちが持ち上げて、アテファ　＝　威力　ではなく
アテファ　＝　特別な突き　のような捉え方に変貌してしまいました。件のファイルの先生も
「当破の威力に思念工夫を凝らして稽古を重ねた」とか文中で解説してます。当破の威力、つまり
パンチ力の威力、のように頭痛が痛い状態で、何がなにやらｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:08:40.30

規制の関係で書込みが遅れた
続き

で、そんな怪しい彼だけど巻末資料に空手の小説作品も挙げてる
説明を読むと、小説とはいえ自分で調査して信頼できるものだから参考にした
みたいに書いてるし、実際に作品中にアテファは頻繁に登場するが、上記のように
まるで信頼がおけない。実際、みんな宮城や船越や摩文仁や許田や喜屋武や比嘉や
上地がどんな当破を使ったのか知らないでしょ？　もちろん食らった弟子もいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:11:09.49

つまり、>>576でキリチだのキリケートバスンだの語ってる人は、件のファイルを真に受け
ちゃった人か、あるいは参考文献にある小説の内容を信じちゃった痛い信者な可能性が濃厚。

そして仮にキリチとやらが昔から空手の世界に関係があったとしても、件のファイルにあるように
蹴るとか蹴っ飛ばす、程度の意味なので別に深い技術でもなんでもないので安心してください。おわり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:19:08.93

ちなみにキリチだとかフミキリ（踏み切り）だとかは突き放すように蹴ると踏み抜くように蹴る
程度の意味なんだけど、何か沖縄の言葉でそれっぽい用語があると、型オタはありがたがっちゃう
みたいなので注意が必要です。こんな風に↓　まさかこのスレにそんな情弱はいないよね？

0136 名無しさん＠一本勝ち 2021/06/06(日) 18:50:17.39
古伝の首里手の中伝で習う技の中に踏切っていう相手つかんで膝関節を踏み抜く技がある
これは他流派は勿論同門の初伝段階の者にも見せちゃいけない事になってるのに本部朝基は自身の著書の中で写真付きで載せてるんだよね
踏切を惜しげもなく見せてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:28:14.33

まあ、スレ違いの話題はこれくらいにして、本スレに沿った話題に移りましょうかね

>>375
＞一応古い空手には踏み切りっていう関節蹴りがあるんだけど一般的にはあんま知られてないんで多分詠春拳や蔡李佛拳から来てるんだと思う

昔の沖縄人は詠春拳や蔡李佛拳様たちから教わらないと、関節をける事すら思いつかなかったバカってことでよろしいですかね？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 15:47:28.44

>>588-596
バ～～カwwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 17:39:53.24

空手は嫌いだが…
剛柔流セイサン、クルルンファ等の関節蹴りが有名

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 18:45:08.17

空手は嫌いだが…

浜井先生追悼in中国
https://www.douyin.com/video/7319806957957991707

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 18:49:59.60

空手は嫌いだが…

極真坂本派の型が内家拳的なのでちょっと気に入っている
https://www.youtube.com/watch?v=6ICgdalxBSk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:01:50.91

つか沖縄の方言にアティーンとかアティユンとか普通にあるしな
妄想猿田のぼくがかんがえたこりゅうからてはいい加減スレチなんで他でやってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:20:48.51

テスト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:26:32.37

お、書き込めた。こっちでも出きるか。
つってもまた規制食らって書き込みパタっと止まるかもしれんが。
ＩＤ変わってるけど596を書いたの俺ね

>つか沖縄の方言にアティーンとかアティユンとか普通にあるしな

あるから何か？ｗ　俺は別にキリチだのガマクだのの方言は否定していない(>>590参照）
その方言が空手と関連づけられて語られてたのかどうか、さらに関連があったとして
それが持つ技術水準について（>>594-595参照）話ている

どこの国でもその土地固有の殴るや蹴るを指す名称（転じて方言）が存在する
だからといって、馴染みの無いその異国情緒なキリチだのフミキリだのに夢を持つなって話ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:43:00.52

異国情緒といえば、みんな大好き「発勁」もそうですね。
まだ中国拳法の情報が乏しかった時代に、某漫画によって発勁の名が広がり
当時の空手界では持てはやされました。よく、空手の技法を説明するときに
これは「中国拳法でいう発勁と同じ原理」みたいな表現を雑誌なり著書なりで
色んな先生がしていました。同じものがあるのにそれを表す名称がないという矛盾ｗ

ネットの普及により中国拳法の情報もどんどん知れ渡り、空手の世界でもそれらを模倣
する事が出来るようになりました。技術はパクれた、だけどそれを指す空手独自の名称が無い
そこに颯爽と現れたのが当破（笑）　しかも別に当初は独特な突き方ではなく単にパンチ力を
指す名称だったけど、型オタは渡りに船でこれに飛びついちゃった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:48:08.60

結果、こんな感じで戦前に発勁のような特別な突き方が無いどころか当破という名称すら
無かったのに、いつの間にか5種類も存在し、那覇手系だのとまるで流派それぞれにある
ような知ったかぶりの嘘をバラまく型オタが妄想を爆発させるので困ってます↓
まさかこのスレにそんな人居ないよね？ｗ

508名無しさん＠一本勝ち　2024/01/27(土) 17:26:01.61ID:eI6BCBwf0
一口に発勁と言っても10種類以上あるし当破も5種類位あるんで中には似たようなのも
あるんだけど、基本的に両者は別技術だし別概念例えばyoutubeで沙人さんだったかな？
彼がやってるのは那覇手系の当破だけど比較的中武の発勁に近いんではないかと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:50:19.68

まあ空手の話はこの辺でいいか。話を戻そう

>>583
それは剣術全般について語ってるんですか？
それとも何か特定の流派について語ってるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 21:29:23.46

>>602-606
ば～かwww
頭の病気で規制されても連投止めれないのか
惨めだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 21:49:30.07

おっと、レス忘れてた
>>598
>剛柔流セイサン、クルルンファ等の関節蹴りが有名

有名、というか型に普通に出てくる動作ですが
しかしその関節を蹴る技名なんて聞いた事がないですな。
「踏切」という言葉自体は義珍の「琉球拳法唐手」に登場しますが、それとて別に
相手の足を踏む、もしくは踏み切る程度のもので関節をどうこうなんてのではないですし
そもそも>>595にあるような中伝に属する技術を本部も船越も一般書籍で写真入で見せたり
解説したりしないと思うんだけどねえ。まあ、彼の頭の中にしか存在しない「中伝」なのでしょうｗ

フミキリは沖縄の言葉で何と言っていたのかな？　おそらく義珍の書から言葉を拾って
さらに本部の関節蹴ってる写真で妄想を爆発させてこじつけ、後は古伝首里手だの中伝だの
ちょっと知ったかぶりたかっただけだと思いますが、私が見てきた中では本土も沖縄でも
フミキリという言葉を使って足技を説明してるのって見た事ないんですよねえ。まあ、お察しです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:00:07.90

ところで>>605にある「5種類の当破」って昔はどうやって教授や稽古してたんだろうな

糸州「今日は当破の稽古をしよう」

屋部「先生、どの当破の事ですか？　こうしてこうやってこうして突く当破ですか？」

糸州「違う、こうしてこうやってこうやって突く当破の方だよ」

花城「どっちの突き方も見た目は同じに見えますが・・・？」

本部「力の出し方が違うんだよ、足からこうやって腰を通ってこうやって
　　　こうして力を出す当破のことを言ってるんですよね先生？」

糸州「いや、足からはいいんだが、腰の時にここをこういう風にして力を出す方の当破だよ」

船越「いやいや、ここをこうしてこうじゃなくて、こっちをこうする方の当破の練習したいです」

・・・いや～～当破ひとつでは無理がありますなあ。ジャスチャーゲームじゃあるまいし（笑）
だからこそ中国拳法の発勁には必然○○勁みたいに色んな名称あると思うのですが
さて、空手にいつの間にか存在する5種類の当破とやらは何と呼ばれていたんでしょうかねぇｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:21:11.84

>>608-609
馬～鹿www
本当、文字読めるだけで意味の理解出来ないんだなあ

理解出来ないことへのストレス解消に勝手に我流解釈した挙句、
何一つ合わずに毎回デッドロック起こしてヒステリックに発狂
結構重めの発達障害そのものなのに親は放置したままこの世を去ったんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:28:15.80

>>608-609
前々からお前に対して精神科勧めてる人多いけど
半分以上は善意だから行ったほうが良いぞ

無駄遣いで親の遺産溶かして金も碌々なくなってんだろうから
さっさと頭の手帳貰って公的に金と改善薬貰った後のほうが
挑発して嘘交じりに雑に投げ返されるより優しく教えてくれると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:34:19.40

改行に空白のスペース入れると文字がちっちゃくなっちゃうんだよなぁ
まあ、スマホで見れば問題ないけどＰＣの人は>>609は拡大するか
適当なテキストに貼り付け直してから読んでください

>>610-611
スレと関係のない話をしてるようですが、荒しですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 23:17:22.89

>>612
うーん君はキチガイだね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 04:04:49.65

発勁は造語なのに今更何言ってんだコイツ?
それに発勁と空手の発力法もまったく別物だっての

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 06:54:04.92

>>609
空手の三戦って中拳の白鶴拳から来てるって何かで見たけどそれも空手側の妄想なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 07:13:07.02

>>615
答えられるけど
猿田は自身で宣言した通り早めに切腹しとけよ
同じやり取り何度もしたからソースと悪魔の証明と忘れたフリみたいなギャグは来世まで禁止な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 07:15:45.88

>>615
ああ、お前が猿田じゃないと言い張るなら猿田に聞けよwww詳しいらしいぞwww
http://x.com/seitentaisei9

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 08:20:58.40

>>615
質問がやや漠然としてます
まず「来てる」ってのがどの程度を想定してるかによりますな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 08:27:30.38

最近思ったんだが、武道板で猿田猿田連呼してるヤツは、もしかして俺が猿田ってヤツじゃ
ない事はとっくに承知でそれでも>>617にある猿田ってヤツを誹謗中傷し攻撃したいから口実
として俺を猿田扱いしてるだけなんじゃないか？　と。俺も猿田ってヤツはムカつくし好きでは
ないが（なんせ俺自身過去に猿田と別スレでレスバしたことある）、それでも617ほど偏執ではない

猿田は武道板でコテを名乗ったりオフ会にも出席していた時期あるから、多分617は過去に猿田に
レスバで論破されたかオフでＫＯされたか、どっちにせよ強い恨みがあるんだろう。可哀相な人です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 11:14:16.94

>>614
>発勁は造語なのに今更何言ってんだコイツ?

貴方こそ何を言ってるんですか？

>それに発勁と空手の発力法もまったく別物だっての

同質か別物かの有無など誰も問題にしていませんけど、頭大丈夫ですか？