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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前スレ
【公式】合気道関係総合スレ17【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1686485040/
【公式】合気道関係総合スレ18【ワッチョイ】
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【公式】合気道関係総合スレ19【ワッチョイ】
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1名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 774b-vc8V)
2024/01/18(木) 18:22:49.08ID:2gHl7QBL0772名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bc8-nr3a)
2024/05/13(月) 05:09:04.04ID:yBQXfxKl0774名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bc8-nr3a)
2024/05/13(月) 06:35:43.17ID:yBQXfxKl0775名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bc8-nr3a)
2024/05/13(月) 06:40:12.31ID:yBQXfxKl0 植芝盛平が瞬間移動で入り身転換する動画持ってるけど
今の師範は永久にできないだろう
今の師範は永久にできないだろう
776名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb44-JFC7)
2024/05/13(月) 07:17:35.23ID:w5KEkG080 別にできなくていいだろう
それに昔の映像は画質が悪いから瞬間移動に見えることもよくあるよね
それに昔の映像は画質が悪いから瞬間移動に見えることもよくあるよね
777名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bc8-nr3a)
2024/05/13(月) 07:22:43.69ID:yBQXfxKl0 剣道日本一の中倉清の攻撃が当たらなかったらしいから
瞬間移動はたぶん本当
瞬間移動はたぶん本当
778名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bc8-nr3a)
2024/05/13(月) 07:25:28.92ID:yBQXfxKl0 合気道が強かったというより
たぶん植芝盛平のスピードが早かっただけ
たぶん植芝盛平のスピードが早かっただけ
779名無しさん@一本勝ち (オイコラミネオ MM49-veKW)
2024/05/13(月) 08:42:39.76ID:owvWARiDM ヒグマを手懐けれて一人前
780名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f53d-aesm)
2024/05/13(月) 11:48:46.41ID:6HwdKKIq0 >>771
そんなきつい練習内容だと今時の合気道やる奴いなくなるって分かんない?
そんなきつい練習内容だと今時の合気道やる奴いなくなるって分かんない?
781名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2b68-RWE8)
2024/05/13(月) 12:36:45.34ID:JjFe2uD30 戦後に開祖の意見とあえて衝突して
本流は一般人が学べる形に再編したのよ
戦前の古い形をある程度残している道場もごく少数あるから訪ねて行けば良い。
ただし牛込の地獄道場と言われた時代はそれに見合う入門者あってのことだからね。自分がどれほどのものかはよく自覚しておくべき。
本流は一般人が学べる形に再編したのよ
戦前の古い形をある程度残している道場もごく少数あるから訪ねて行けば良い。
ただし牛込の地獄道場と言われた時代はそれに見合う入門者あってのことだからね。自分がどれほどのものかはよく自覚しておくべき。
782名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7f7b-nr3a)
2024/05/13(月) 12:36:46.92ID:dFMo0rU20783名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7f7b-nr3a)
2024/05/13(月) 12:39:20.10ID:dFMo0rU20 喧嘩や争いの為でなくともいいけど
それでも武道は強くないとって思わない?
それでも武道は強くないとって思わない?
784名無しさん@一本勝ち (オイコラミネオ MM49-veKW)
2024/05/13(月) 12:40:30.12ID:owvWARiDM 筋トレ
ミット打ち
反復稽古
稽古でこれくらいはしたい
ちなみに海外の道場では普通w
ミット打ち
反復稽古
稽古でこれくらいはしたい
ちなみに海外の道場では普通w
785名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f53d-aesm)
2024/05/13(月) 13:11:53.45ID:6HwdKKIq0 >>782
そうではなくてゆるい稽古しかできないのが今の合気道って分かんない?w
そうではなくてゆるい稽古しかできないのが今の合気道って分かんない?w
787名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW adfa-UWHk)
2024/05/13(月) 14:32:48.72ID:7KhApnc60 稽古なんて時分の工夫とやり様次第じゃないの?
キツい稽古がしたいなら勝手にキツい稽古したらいいしユルい稽古がしたいなら勝手にユルい稽古したら良いでしょ
キツい稽古がしたいなら勝手にキツい稽古したらいいしユルい稽古がしたいなら勝手にユルい稽古したら良いでしょ
788名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5b2e-nr3a)
2024/05/13(月) 16:17:25.92ID:PhxGINfv0789名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f53d-aesm)
2024/05/13(月) 16:37:11.70ID:6HwdKKIq0 >>788
適度に良い運動になんじゃない?江戸時代もそうだけど荒行苦行ばっかじゃ、娯楽になんねえよ。
適度に良い運動になんじゃない?江戸時代もそうだけど荒行苦行ばっかじゃ、娯楽になんねえよ。
790名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2b68-RWE8)
2024/05/13(月) 16:41:22.52ID:JjFe2uD30 >>788
緩く稽古して別に殺傷能力が高まったわけでもない女子供ジジババは稽古してる意味がないと?
緩く稽古して別に殺傷能力が高まったわけでもない女子供ジジババは稽古してる意味がないと?
>>788
ざっこw
ざっこw
792名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7323-Hnix)
2024/05/13(月) 18:21:57.95ID:edxaglJI0 誰だって自分にとって都合の良い湯加減が良いに決まってる
793名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 21:16:20.50ID:yBQXfxKl0794名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 21:25:36.23ID:yBQXfxKl0795名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2b68-RWE8)
2024/05/13(月) 22:50:08.32ID:JjFe2uD30 養神館やってれば絡まれても大丈夫なのか。
笑える。
笑える。
796名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:02:13.43ID:yBQXfxKl0797名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:06:27.70ID:yBQXfxKl0798名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:09:25.59ID:yBQXfxKl0800名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:14:53.14ID:yBQXfxKl0 当身がある流派
岩間
大阪合気会
養神館
大東流
岩間
大阪合気会
養神館
大東流
801名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:18:13.51ID:yBQXfxKl0802名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:22:28.83ID:yBQXfxKl0 最近の大阪合気会は緩くなってるな
20年前と変わりすぎ
20年前と変わりすぎ
803名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 03b1-RZ35)
2024/05/13(月) 23:25:05.27ID:7KpZEeqM0 少なくとも彼が合気の精神を養えていないことは確か
804名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/13(月) 23:42:51.00ID:yBQXfxKl0805名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/14(火) 02:34:38.89ID:gcKQHO2W0808名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0bd8-nr3a)
2024/05/14(火) 02:45:02.48ID:gcKQHO2W0811名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW eb5e-uWEo)
2024/05/14(火) 05:03:32.43ID:ZmKuDKfP0812名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb44-JFC7)
2024/05/14(火) 20:15:13.94ID:uj/VU9Dq0 じゃあ質問
将来的に、本部が当身や武器技を重視する稽古をする日が来ることってあるんだろうかね?
斉藤二代目を講師に招くとかさ
そういうアクションがあっても面白いと思うけどなぁ
まぁ当分はムリだろうから、4代目に期待かな
将来的に、本部が当身や武器技を重視する稽古をする日が来ることってあるんだろうかね?
斉藤二代目を講師に招くとかさ
そういうアクションがあっても面白いと思うけどなぁ
まぁ当分はムリだろうから、4代目に期待かな
813名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c315-Hnix)
2024/05/14(火) 21:53:37.36ID:g/9//up40 俺はそういう事は本部に期待していない。
地方支部で受け継いでいる開祖直弟子師範の技を、無理矢理本部の技に変えさせたり、
武器技の稽古を、「本部がやらないんだからお前たちが勝手に稽古するのは許さん」
とか言われて禁止されたりしなければそれでいい。
むしろ、本部スタイル以外の合気道を黙認してくれるのが合気会本部のいい所だからな。
地方支部で受け継いでいる開祖直弟子師範の技を、無理矢理本部の技に変えさせたり、
武器技の稽古を、「本部がやらないんだからお前たちが勝手に稽古するのは許さん」
とか言われて禁止されたりしなければそれでいい。
むしろ、本部スタイル以外の合気道を黙認してくれるのが合気会本部のいい所だからな。
814名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/15(水) 00:18:48.75ID:FUoA2FDa0815名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2f93-RWE8)
2024/05/15(水) 01:32:12.18ID:YuSFZGWb0 教えてないのに生徒がどこかで齧ってきた剣杖を勝手に始めたら止めさせないとな。
うちでは剣杖はやりません、そのほうが責任ある態度。
うちでは剣杖はやりません、そのほうが責任ある態度。
816名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0353-RZ35)
2024/05/15(水) 01:53:17.95ID:SWz2nv/H0817名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2f93-RWE8)
2024/05/15(水) 02:01:57.59ID:YuSFZGWb0818名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0353-RZ35)
2024/05/15(水) 02:25:50.56ID:SWz2nv/H0 >>817
本部道場が今みたいに口を出さないならいいよね、って話だから、別の話だったんだね。
本部道場が今みたいに口を出さないならいいよね、って話だから、別の話だったんだね。
819名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7334-Hnix)
2024/05/15(水) 13:34:02.27ID:pt+h3r/50 んなもん、木刀なんか使った稽古して怪我人でも出たら、本部の管理責任を問われるだろ
合気会は最大会派なんだよ、合気道を一般普及させるのに怪我する可能性ある稽古なんて
邪魔なだけなんだよね
合気道は誰でもできる安心安全の武道でなくちゃいけないの、 君たちもさ、もっと大人になりなよ〜w
合気会は最大会派なんだよ、合気道を一般普及させるのに怪我する可能性ある稽古なんて
邪魔なだけなんだよね
合気道は誰でもできる安心安全の武道でなくちゃいけないの、 君たちもさ、もっと大人になりなよ〜w
820名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 03c8-RZ35)
2024/05/15(水) 14:44:55.77ID:SWz2nv/H0 うちは合気会だったが、ゴリゴリ木刀振ったな。
杖の代わりとしても使ってた。
なんならカイ型の木刀とか八角も使って鍛錬してて、八角は良かったんで自分用に買った。
杖の代わりとしても使ってた。
なんならカイ型の木刀とか八角も使って鍛錬してて、八角は良かったんで自分用に買った。
うちも合気会だがゴリゴリに木刀やる
棒もやる
てか本部で木刀やらないんだ短刀もやらんのか?
棒もやる
てか本部で木刀やらないんだ短刀もやらんのか?
822名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5b09-gkyO)
2024/05/15(水) 16:08:33.64ID:TrGuGQc00 うちは忘れた頃に杖やるくらい
あとは短刀取り
武器技は合気会系統だと絶滅と言っても過言じゃないでしょ
あとは短刀取り
武器技は合気会系統だと絶滅と言っても過言じゃないでしょ
823名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW eb5e-uWEo)
2024/05/15(水) 19:18:11.72ID:Q2sbZT3S0 合気道は素手の剣道だからね
824名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/15(水) 23:16:10.52ID:FUoA2FDa0 違うよ
825名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/15(水) 23:19:25.12ID:FUoA2FDa0 木刀より素人のジジイ、オッサンどもが無理やり力ずくで技かけようとしてる方がよほど危険だよ
合気道は関節技素人多いからどこまでやっていいかわかってないアホが多すぎ
合気道は関節技素人多いからどこまでやっていいかわかってないアホが多すぎ
826名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/15(水) 23:23:14.47ID:FUoA2FDa0 俺は丈夫だし回避方法わかってるから怪我はしないんだけど効かないとわかったらムキになってかけてくるアホウが多すぎる
BJJとかだったらアウトで責任者に追い出されるだろこんな奴ら
BJJとかだったらアウトで責任者に追い出されるだろこんな奴ら
>>825
指導してやればいいじゃん
指導してやればいいじゃん
828名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 03ba-RZ35)
2024/05/15(水) 23:47:12.60ID:SWz2nv/H0 というか新宿の本部道場に木刀たくさん掛けられてるよな。
829名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/16(木) 00:11:07.69ID:YUa75HsU0831名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7334-Hnix)
2024/05/16(木) 18:07:04.61ID:v8dCUnd40 合気道の稽古は相手への信頼関係で成り立つし、人間関係が出るからね
気に入らない人に対して技に掛からないように抵抗する人、後輩にマウント取って指導するのにイジワルな受けを取る先輩
そういうのは全部相手に伝わってるからね
気に入らない人に対して技に掛からないように抵抗する人、後輩にマウント取って指導するのにイジワルな受けを取る先輩
そういうのは全部相手に伝わってるからね
832名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/16(木) 18:40:00.27ID:YUa75HsU0 術理無視して無理やり力技でかけようとしても意味ねえし無理
833名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c355-gkyO)
2024/05/16(木) 18:48:41.79ID:kzPF21qM0 >>831
そう
でも試合のない合気道だと級を痛め付けたり危なげに投げたり変に威張ったりするで満足してる有段者が多いのも事実
級の技は絶対受けないけど
自分が級に技が掛からないと掴み方が悪いだの正面打ちが悪いとか自分の技量が無いことを絶対認めない
高齢の無駄に稽古歴のある五段くらいのジジイが一番タチ悪い
そう
でも試合のない合気道だと級を痛め付けたり危なげに投げたり変に威張ったりするで満足してる有段者が多いのも事実
級の技は絶対受けないけど
自分が級に技が掛からないと掴み方が悪いだの正面打ちが悪いとか自分の技量が無いことを絶対認めない
高齢の無駄に稽古歴のある五段くらいのジジイが一番タチ悪い
835名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/16(木) 22:35:26.52ID:YUa75HsU0836名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW eb5e-e7L/)
2024/05/16(木) 23:28:13.14ID:20xHL4BN0 初めは力ずくでいいんだよ。
気の流れの稽古は上級者からだよ。
気の流れの稽古は上級者からだよ。
>>836
力ずくじゃ力が強いやつが勝つだけってのを学ぶのも大事だしな
力ずくじゃ力が強いやつが勝つだけってのを学ぶのも大事だしな
839名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/16(木) 23:47:41.15ID:YUa75HsU0840名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/16(木) 23:48:44.45ID:YUa75HsU0841名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/16(木) 23:52:57.69ID:YUa75HsU0 やりもしない、やろうともしてない事が出来無いのは当たり前
>>840
君はその考えを改めたほうがいい
君はその考えを改めたほうがいい
844名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0357-RZ35)
2024/05/17(金) 06:30:27.84ID:K86l3OKF0 >>843
五段持ってる力づくジジイに誰が指導するの?
五段持ってる力づくジジイに誰が指導するの?
845名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb44-JFC7)
2024/05/17(金) 07:03:01.24ID:2167CQU90 試験に合格させる方が悪い
水準に満たなければ10回でも20回でも落とせばいい
出来ないのに段が上がるから勘違いするんだろうが
水準に満たなければ10回でも20回でも落とせばいい
出来ないのに段が上がるから勘違いするんだろうが
>>844
元の話しは素人のジジイだぞ
元の話しは素人のジジイだぞ
力ずくでやってる人ばかりの道場で高段者も力ずくなら、もう合気道はそういうもんってなるだろうな
固定観念ではない
周りがみんなそうしてるんだから
固定観念ではない
周りがみんなそうしてるんだから
848名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/17(金) 18:22:40.54ID:i3CxeQrg0 周りの奴が力ずくでも先生は脱力でやってんだが
センス無いジジイどもの固定観念はどうしようもない
センス無いジジイどもの固定観念はどうしようもない
850名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/17(金) 22:48:00.36ID:i3CxeQrg0 指導力(笑)
大金貰えるならやるけどめんどくさすぎ
大金貰えるならやるけどめんどくさすぎ
851名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f37-dhv7)
2024/05/17(金) 23:02:38.49ID:i3CxeQrg0 先生にいくらでも触れてるのに違う事やろうとすんだから無駄だよ
ジジイは頭固いからマジで無理
ジジイは頭固いからマジで無理
853名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c355-gkyO)
2024/05/18(土) 10:28:02.03ID:nVtVwPNx0 県連盟の合同稽古で相手をするとその道場のやり方とかが何となくわかる
とにかく力づく(でも受けの時は脆い)
口合気凄い(下手)
形が全然出来ない(審査は儀式?)
やたら自道場の自慢(講師の先生の説明ガン無視で自道場のやり方語る)
一回掛かると次は意地でも受けない爺さん(プライド一流・技三流)
とにかく力づく(でも受けの時は脆い)
口合気凄い(下手)
形が全然出来ない(審査は儀式?)
やたら自道場の自慢(講師の先生の説明ガン無視で自道場のやり方語る)
一回掛かると次は意地でも受けない爺さん(プライド一流・技三流)
854donguri (ワッチョイW 4f95-QcoW)
2024/05/18(土) 11:17:07.64ID:joSXjlQF0 なんか師範が技やってみせてあとはどうぞって稽古方法はどこも同じなのか?
細かい説明とか分解した練習とかないの?
細かい説明とか分解した練習とかないの?
855名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c355-gkyO)
2024/05/18(土) 13:24:49.77ID:nVtVwPNx0 ほぼそのスタイルでしょう
だから勝手に解釈してしまう自己流がまかり通る
だから勝手に解釈してしまう自己流がまかり通る
856名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f53d-aesm)
2024/05/18(土) 15:47:32.75ID:kz6M+A1g0 植芝盛平気取りかな? それとも元々そんなもん?
857名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW eb5e-uWEo)
2024/05/18(土) 19:46:54.57ID:/ddVjmQH0 全ての人を同じ型にはめ込むのではなくそれぞれが
自分の合気道を見つけていくという素晴らしい考え方。
自分の合気道を見つけていくという素晴らしい考え方。
858名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW eb5e-uWEo)
2024/05/18(土) 19:59:01.19ID:/ddVjmQH0 敵の攻撃に対して対応する方法は無限にある。
正解はひとつというわけではない。
自分の解を求めるんだね。
しかし弟子に教える場合、正解はひとつというように
しないと教えにくい。そこで型とか正しい技とかを
定義して普及指導したのだろう。
しかし本来正解はひとつではないし無限に対応する方法は
あるんだよな
正解はひとつというわけではない。
自分の解を求めるんだね。
しかし弟子に教える場合、正解はひとつというように
しないと教えにくい。そこで型とか正しい技とかを
定義して普及指導したのだろう。
しかし本来正解はひとつではないし無限に対応する方法は
あるんだよな
>>854
細かい事は格上の人と組んだときに教えてもらう
師範は全体見回ってて指導してくれることもあるし隙間時間とかでも聞けば教えてくれる
でも人によってやり方違うことも良くあるから最終的には自分なりに解釈してくしかない
細かい事は格上の人と組んだときに教えてもらう
師範は全体見回ってて指導してくれることもあるし隙間時間とかでも聞けば教えてくれる
でも人によってやり方違うことも良くあるから最終的には自分なりに解釈してくしかない
860名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW fb44-JFC7)
2024/05/18(土) 22:41:08.43ID:TuZfAfLS0 そういう意味じゃあ初心者は合気会より養神館の方がやりやすいだろうな
861名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 53d8-gkyO)
2024/05/18(土) 23:06:38.71ID:/hQp7kaR0 養神館は集団に均一に教えるに長けてるから警視庁が採用しているんだよね
合気道じゃないけど少林寺拳法も稽古の様子を見ているとそんな感じ
合気道じゃないけど少林寺拳法も稽古の様子を見ているとそんな感じ
862donguri (ワッチョイW 1795-8bN/)
2024/05/19(日) 01:13:25.96ID:mF5Enn6o0 なんだか昭和の寿司屋の修行みたいだな
他のスポーツはみな科学的トレーニングを追求してるのに
他のスポーツはみな科学的トレーニングを追求してるのに
864名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b651-lB5S)
2024/05/19(日) 11:31:30.81ID:ruAYRGzW0 養神館は警察に採用されるようになってから、その為にあの指導スタイル作っていったんでしょう
そもそも、塩田さんが担がれて独立したのは宗教色の強い植芝家の合気道とは違う合気道団体を
官財界から望まれたからだろうし
そもそも、塩田さんが担がれて独立したのは宗教色の強い植芝家の合気道とは違う合気道団体を
官財界から望まれたからだろうし
865名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b32c-3Dss)
2024/05/19(日) 15:51:05.92ID:B8vibaJn0 合気上げてこんな感じ?
https://youtu.be/ykddBUaYvd8
https://youtu.be/ykddBUaYvd8
866名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1a7e-wA3L)
2024/05/19(日) 17:41:54.09ID:DtnrDQL40 もー!金払ってるのになんであんな偉そうにされやなあかんのか。
ストレスが溜まる一方。
ストレスが溜まる一方。
867名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9737-f5Db)
2024/05/19(日) 17:52:53.47ID:aYpVZnHx0 >>866
教えてもらってるんだとすれば相手が偉いんじゃないの?
教えてもらってるんだとすれば相手が偉いんじゃないの?
869名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1aa1-wA3L)
2024/05/19(日) 19:56:33.59ID:DtnrDQL40870名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c75e-IFz/)
2024/05/19(日) 20:02:08.42ID:ycVc78p70871名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c75e-IFz/)
2024/05/19(日) 20:02:58.30ID:ycVc78p70■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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