武壇５ちゃんねる分壇31

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/15(金) 19:40:26.67

収束祈願

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1572476115/
武壇５ちゃんねる分壇29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578198671/
武壇５ちゃんねる分壇30
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1584180604/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 15:26:31.88

おお、既に立てられてる。
>>1乙です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 15:58:34.81

前スレ最後のは、「格闘技の試合のように、相手の情報がある程度解る前提の人」と、「相手がどんなのか解らない、突発的事態に対応するには相手の情報とかじゃなくとにかく速攻叩き潰す、て人」の意見の相違と見たね。
どちらも言い分があるし、理もあるだろう。
ただ八極拳の戦法は、普通どちらか？と言われたら後者のやり方じゃないかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 16:12:00.73

＞「格闘技の試合のように、相手の情報がある程度解る前提の人」と、
＞「相手がどんなのか解らない、突発的事態に対応するには相手の情報とかじゃなくとにかく速攻叩き潰す、て人」
＞の意見の相違と見たね。

全く違うと思われ。
情報なんかは作戦を立てる際の
推移や過程を具体的にしただけであって
本質じゃないでしょ
利用できるものは何でも利用すると言う意味であって
その証拠に、武術は予測できす、情報もない事故や災害も
範疇に入ると書いてあった

前スレの議論は、単に
「戦いには日頃から練っておいた戦術や作戦が必要」と言う人と
「そんなものは要らす、日頃から鍛えていれば十分」と言う人の
意見の相違では？

結論は「お前は戦術の必要性や戦いのシビアさが分かってない、
殺される可能性さえ考えてない」
　と
「いや、自分は試合しないし反応鍛えてれば、
刃物持って突発的に暴れてもなんとかできる。
お前こそは文章を並べたいだけで、きっと武術をやってもいないｗｗｗ」

だったのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 16:44:32.01

ま～、スポーツ試合の作戦は情報戦だから
相手の情報がある程度分って
何日も前に組み立ててそれに合わせてトレーニングするけど
武術の作戦なんてその場で組み立てるものだから
情報戦なんて局部的にその場で取り入れながらになるわ

前スレでは作戦とは何かを説明するために
例示として試合に勝利する為の
ボクシングでの作戦の立て方だったってだけで
それは試合用とみるべき
前もっての情報獲得は単に相手の弱点を見つけたい
以上の意味はないでしょ

>>3はただの早とちりかと

前スレの人は、次は武術用の作戦の立て方を説明して欲しい
ぜひ参考にしたいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 17:12:30.34

>>4
ふうむ？
日頃から練ってた戦術や作戦ねえ。
いろいろな状況を仮想して対応を考えておくこと自体は無駄ではないだろう。
で、事故や防災も武術の範疇である、と？
どれだけの範囲を想定して、どんな練習をどれだけしてるんだろ？と素朴な疑問はわくなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 18:15:05.42

前スレの992を見れば
前もって情報を知るかどうかの議論は誤読だとわかるっしょ

ステップで距離を取る作戦もあるよ、、、に対して
突発的な刃物攻撃もあるのに解ってないと反論した人がきっかけだから

議論するなら突発的な刃物攻撃に対して
ステップで距離を取る作戦は有効かどうか？でないとね～～～

それより992はこうも語っているんよ
＞それが中武なのだから　戦術云々以前に反応して動く身体作り
＞それがまず第一　考えてる暇などない

ボクサーがいちいち考えて動いてると思ってるのかな、、、？
ならば、その反応して動く身体で、
突発的に刃物を持って暴れる暴漢をどうするのかを説明するべきっしょ
922の反論はそれ以前に的外れ過ぎて反論になってないんよ

個人的には突発的に刃物を持って暴れられると
即座に反応して、刺されぬように距離を取って
安全を確保する常識的に作戦に出たいわ～～～

921は分からないならそれでも良いと
距離を取る作戦をとったみたいなんで
答えは返ってこないかもしれんけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 20:05:47.97

実戦の話が出てたので、良い書籍があるので載せとくよ
二見龍氏の「40連隊の見えない戦士たち」

「スカウト」と言うネイティブアメリカンの狩りの技術を元に偵察部隊用にアレンジした物

戦争という特殊なケースだけでなく、武術として考えても近年最も参考になった本だね

自衛隊の空手チャンピオンを肉食獣が草食獣を捕食するが如く何度も苦もなくひねるインストラクターS氏とそれを可能にするスカウト技術の根底にあるスピリチュアル的な思想は、やはり道教的なバックボーンを持つ中国武術と親和性が高いと思うよ

前スレで空間について少し触れたけど、やり方は違えど空間に溶け込む事で人は気配を消し、相手からいろいろな意味で行動支点を奪うというのは共通するなと感じた
作者がそれを向かい合っての昼間の格闘戦なのに、いきなり闇から音もなく現れ、一瞬で相手は巻き付かれて倒され、また闇に消えていったと表現している
一か八かになるというのは固定観念からくる思い込みに過ぎないと理解できるのでは？

このエピソードだけでなく、いろいろな意味で武術をやる上で理解を深めると思うよ
明鏡止水の境地というものが初めて意味あるものだと理解できたなw

考えるより感じろだね、ブルース・リーじゃないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 02:26:29.90

格闘技経験があり武術を深くやった奴が戦術の重要性を語り、
それに応じて、試合経験も実戦経験もない奴が武術は突然発生への対応だから
対刃戦闘でも反応が全てで戦術など素人考えだと反論した

ーーーようにしか読めない

後はその周囲で誤読しまくりな奴らが好きなように読んで騒いでるだけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 05:38:05.07

超反応を鍛え上げても八極拳！八極拳YO
いきなりナイフ持って暴れる、イキる活きのイイ奴
できる何とか思ってるならYA
無謀であって、それは暴力への賛歌
模倣であって、それは武道への参加
それができれば超達人、調達人YO

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 09:24:45.12

考えるより感じろ八極武器対処練習。
殺す気で刺す切るをやる人がいないので。
日本でみられる短時間練習では感じる能力は養成できない。
空手で武器取りの技があっても真剣に
稽古する空手団体はないのではないか。
オタクが集まって八極武器取り練習しても
感じない取れないになるだろう。
赤い国民党さん団体も練習日に目をつり上げて必死に武器取りなどやっていまいよ。
私たちは日々武器取りを怪我する覚悟で必死にやっているという団体は聞かないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 10:38:17.40

>>3
＞前スレ最後のは、「格闘技の試合のように、相手の情報がある程度解る前提の人」と、「相手がどんなのか解らない、突発的事態に対応するには相手の情報とかじゃなくとにかく速攻叩き潰す、て人」の意見の相違と見たね。

ないわ
むしろどう読めばそうなるんじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 15:33:16.88

>>3
作戦の作り方を説明するのにボクシングを使った理由は
本人がボクシング経験者で説明が簡単にできたのか
武術の作戦の立て方が特殊で説明し辛いかったのか
それとも武術の方は秘密にしておきたかったのか・・・でないか？
武術の方をもっと詳しく！

武術は突発勝負だから不正解！考えて動いてもダメ！って言ってる方は
突発勝負でないジワジワ系の勝負が突き付けられたらどうすんだろか？

>>8　凄い！
空間に溶け込む事で人は気配を消し
相手からいろいろな意味で行動支点を奪う
というのをもっと詳しく！　頼むね！！

>>11　殺気を感じるのは大切かもしれないですね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 16:36:54.22

このスレで今まで何人偉そうに大上段に構えた言説並べて、何も実証できない奴が
現れては消えたとおもってるのだろうか・・・・
こうゆう奴にすぐ騙される奴は毎月月刊秘伝とか読んで身にならないDVDにご布施とか
しちゃうんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 16:38:15.74

鏡買って来ると良いと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 19:29:21.46

>>14　むしろお前の頭が悪くて理解できないだけって事もあるぞｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 20:09:52.14

>>14　基本掲示板で実証は無理　何言ってんだ？

高度な技になればなるほど
経験者が自分の経験や
師や周囲の経験談から判断するしかなくなる

今のところ、そんなに変な話をする人物は
あなた以外は出てきてないけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/18(月) 20:12:07.24

>>3の解釈無能っぷりも、少し変だった。忘れてたｗ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 01:46:54.98

前スレの最後が優秀過ぎたのか
現スレがなかなか続かないな

八極拳の空間的な何かを究める方向で
行ってもいいのだろうけど難しい、表現も理解も

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 04:00:55.75

死ねよＣｒｙ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 06:33:28.61

>>6　そうか？　いかにも中国思想の影響を受けてるっぽいと思ったが
中華料理が実は漢方まで含めた、子供から病気、年寄りまで範疇にしてるっぽい感じで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 10:24:29.39

武術をやりたいと考えるなら、それは争いに取り組むって事なので
法律とかコミュニケーションとかの勉強もしといた方がいいとは思うから
中国思想とかに捉われず色々と含めていいのだろうと
そこに漢方や料理、災害時の非常食や
サバイバル時の水や食べ物の入手法まで入ったとしたら
なんか軍隊の訓練みたいになるかな？　でもそれも武術の姿のひとつですよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 11:51:40.83

八極拳は軍隊武術的だろう
軍隊と相性は良いだろうから昔から様々な軍閥に招かれている

八極拳や形意拳は護衛や自衛官向けに
螳螂拳や、劈卦、通背拳は戦闘員向け仕様にカスタマイズしやすい
八卦掌は諜報員に向いてるかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 13:40:15.95

こちらが西洋詠春拳です。
詠春拳の弱点をムエタイとグラップリングで補っている。
エミンの詠春拳は、かなり研究されてるし詠春拳界の異端児です。

http://youtu.be/lA-WhQlikwM

http://youtu.be/s8lADC2uQII

http://youtu.be/PxYo4KcsYrk

http://youtu.be/F5Tl0yaiwdo

http://youtu.be/-eKtVHe8dVQ

http://youtu.be/1Zvy1PpNXYQ

この団体の先生は、詠春拳をよーく研究してるね。感心します。
詠春拳にムエタイやグラップリングを組み込んでいる。しかも、詠春拳は死んでない！詠春拳の長所ー良さが出ている。
ホームページを見るとドイツに本部があるようですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 19:14:27.75

>>8
＞一か八かになるというのは固定観念からくる思い込みに過ぎないと理解できるのでは？
＞明鏡止水の境地というものが初めて意味あるものだと理解できたなw
＞考えるより感じろだね

相手も条件は同じだったら？
それに相手だって返し技を使ってきますよ？
こちらだけが巧手で敵は巧手ではないという設定は辞めませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 20:14:53.08

辞めてどんな話がしたいのかほんのちょっとだけ興味ある

格上の相手に勝ちたいって話なら前スレでのボクシングの話に戻るだけだと思うけど
事前にプランを練っておけ、みたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 20:34:53.04

そもそも　どっかの本読んだとか格闘技ではああだとか
そんな話ばっかで自分の経験一切なしで　武術の現実の技術論練習法も
何もわかって無い感あって空虚なんだよね
相手にしたって無駄でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 20:57:59.06

>>26　上でも何度か指摘されてるけど、あれはただの例えだろ？

格闘技試合でも事前に練ったプランは役に立たない時があるよ
そんなプランで勝てるのは格上でもないだろうし
せいぜい自身と前後する実力相手だろうよ

向こうだってプランを立てて自分の実力をカバーしてきてるんだ
互いに対戦選手を考慮してプランを立ててきてる
そうしたらせっかく立てたプランが全部無意味になるって事もある

そうなれば試合中にプランを組み直して、
新しいプランを作りながら戦うしかない
これはもう常識の範疇の話だ

それを「事前にプランを練っておけ」としか読めないなんて、
よほど未熟なのか未経験なのか・・・？

>>27　鏡を見てつぶやくのも、そろそろ辞めようなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 21:05:25.27

>>28
突発的な実戦ってプラン立てたり変更なんて
余裕ないんだけどなあ

妄想喧嘩童貞くんはこれだからバカにされるんだよｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 21:06:40.38

いや
経験値上げるとその余裕がでてくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 21:13:37.23

>>30
そうだけど　よっぽどの経験積まないと
無理でしょう
そんな修羅場生き残ってきた人が
このスレに居るのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 22:11:14.35

2ちゃん時代から代々みられる傾向だけど
中途半端なのが実力者に盾突いて
間違いを指摘されると、大体は
何も知らない癖に！　本や雑誌見ただけで何もわかってない癖に！と
ヒス起こして荒らして、まともな人達が逃げ出すパターンが
黄金律とも言える程のデフォなんだよねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 22:38:21.49

>>32
その実力者ってどこで判断してるんだよｗｗ

童貞クンの妄想はスゴイな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 22:53:08.76

>>29
突発的な実戦しか頭にない奴は未経験の証拠ｗｗｗ
だから、お前こそが馬鹿にされてるんだがｗ
自分で気付けよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 22:54:54.12

>>28
全くおっしゃる通りですね。

でも、
少なくとも最初からノープランで上手いことやれる方法を求める人がいたら
その人は単なるバカじゃないですか。
プラン立てて、それが全部無意味になることも含めて、それでもできることは、
情報集めてプラン立てて実践する。
考えてたことが役に立たなかったら
おっしゃる通りことの最中に情報を集めてプランを組み直す。

他にできることは何もないと思いますけど。
何かあるんですか？
孫子に戦争の結果は始まる前に九割決まっているとあって、
これに倣うとプランが無意味になるのは事前の九割の詰めが甘かったからと
いうことになりませんかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 23:12:50.74

>>34
オマエみたいなのが　いきなり実戦が始まった時に
硬直してぶん殴られて終わりなんだよなあ

ほんとまあ何とかにつける薬は無いって奴だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 23:25:35.72

>>29
で、お前の武術家成り切り妄想では、瞬間で計画を練る余裕もないのに
お前が言ってた「突発的に刃物を振り回して暴れる相手」に
お前得意の「突発的な反応で」何ができるんだ？
語ってみろや、ほれ
採点して笑ってやるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 23:49:33.76

>>37
その前にお前が答えてみろｗｗ
おまえはどーすんだ？
人にえらそーに言えるなら答えられるんだよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 00:10:30.43

妄想とか、本や映画とかで武術を覚えたつもりの患者って
一切の争いは突発的にのみ発生するのだと思い込んでるのかな？
ならばそこから先の妄想はこのスレではなく病院で医者に向かって続けて下さい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 00:31:35.30

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262021294423330816/pu/vid/634x360/XHp1TlldSboLcw1L.mp4
本土から来る動画は悲惨なものばっかりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 01:15:02.22

>>38　
言い出した奴が「で、お前は？」と訊かれただけで
自動的に追い詰められて
そうやって逃げに走る姿って
ミットモナイｗｗｗ　惨め過ぎるｗｗｗｗｗ
笑い転げて腹筋崩壊ｗｗｗ
草が生えて止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがお前の本当の姿なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げずに直視してみろ、嘘吐き野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 04:04:55.90

これは>>38が悪いな。
全面的に。
流石に、反省しろとしか言えない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 07:09:26.26

まあ、擁護は出来ない流れではある　>>38ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 15:01:07.96

瞬発力に頼るだけの自称武術家が
どうやって自滅したのかを考察するのは
それなりに参考になる。悪趣味だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 17:06:24.27

>>44　
瞬発的反応のみに頼り過ぎたからでは？
その反応が間違ってたから自滅しただけ
自分で自分の間違いや未熟を暴いて露出した例

>>38
これを機に真面目に反省して考えや言動を改めるか
それとも自分は悪くないと開き直ってそのままでいるか
その選択でこれからの生き方の全てが変わると思う
願わくば勇気をもって深く己を省みて新しくやり直す道を選んで欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 18:15:01.57

なぜかいつも極端な話しになってくるなあ
そんなの人によるとしか言いようがないんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 18:33:25.59

しかも武術の内容について具体的な経験談とか練習法とかほぼほぼ無いしね
観ていて何の益にもならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 22:58:41.13

上で誤読してる馬鹿もそうだけど
なかなか自分の過ちは認められないもんよ？
しかも悔い改めるとなると・・・出来たら偉いってなもんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 00:52:53.30

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262786570060304384/pu/vid/360x640/UHtAalyrqiZVaMKE.mp4
涼しい顔で良く練られてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 08:42:33.20

新スレ建ってたんだ
なんか荒れてるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 22:23:31.72

>>46　
今回は極端な話にはなってないだろｗｗｗ
瞬発反応の未熟者が自慢の瞬発反応で瞬時に自滅して
誤読が指摘されただけでｗ

そこから先は何の展開もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 11:42:01.71

作戦とはどうやって立てるのかを
スポーツを基に説明された文を読んで
前もって手に入れた情報こそ全てと
思い込むのは馬鹿過ぎる
その作戦が全てひっくり返された時は
試合中に相手を観察し分析しながら作戦を組み立て直すべきと
しっかり書いてあるのにそこは読んでないｗ
そりゃ、話にならない、というより、言葉が通じていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 13:23:07.45

素朴な疑問だが
ナイフ出されて今にも刺されるって状況で次の作戦切り替えたり考える余裕あるのかなあ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 13:49:39.28

余裕がなければ刺されるんじゃないの？

相手にも余裕がないでしょうからね

どんな戦いでも、余裕がない人は負けるかもね

そんな時でも精神的に余裕を作る為の

セルフコントロール法を持ってる人は強いでしょ

そうして心に余裕を持ってこそ

日頃から鍛え覚えた技が役に立つって所でしょうかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 14:33:46.10

そのセルフコントロール法ってどうやって鍛えるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 14:56:46.79

>>53
そんな時に余裕なんか常にないだろう

だが、例え逃げるにせよ
何時、何処へ、どう逃げるかは
最良の選択肢を選ばねばならないし
選択肢がなければ自ら作り出さねばならないかも知れない
余裕だって同じだ
それが出来なければ、最悪の事態だってあり得る

と云う事だろう

戦うのならば尚更だろうな
突発的な反射で何とかなればいいが、ならなかった時は
次の行動を選ばねばならない
それも最良の選択を最短時間で

少なくともそれが出来る程度には修行しておかないと
イザという時に、何にもかもが役にも立たないままで
終わらされてるかもな

戦術とはそれを避ける為の方法でもあるのだろうから
日頃から常に最悪の状態を考えて練習して置くのも
武術の練習の在り方なのかも知れないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 16:15:30.02

>>55
咄嗟に動じにくくなるという意味では、呼吸法で横隔膜動かして鍛えておくといいと思う
緊張すると横隔膜が上がってしまうからそれを逆手に取って、横隔膜を鍛えておくことで緊張感や体のこわばりを防ぐことができる
なんというか当事者なのになんか妙に他人事みたいな感覚といえばいいのかな
武術の呼吸法は内功を兼ねるから、中丹田と下丹田を含んで縦8の字に回し内圧かけるんで内功が進めばエネルギー的に充実して気力自体が増大すると意識も強くなるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 17:00:14.81

>>57　それは横隔膜を上げて行う呼吸の練習ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 17:51:29.96

>>58
そうですね、武壇系だとほぼ同じような事をやっているのでは？
昔、赤国さん関係のコテさんとここで呼吸法の話をして確かほぼ同じだったと記憶してます
身体の三節に基づいて身体を繋いでいこうとしたら基本的にそのやり方になるのではないかと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 18:19:45.32

>>57
なるほどなあ、ありがとうございます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 20:54:18.44

習近平を暗殺せよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 13:26:41.16

この人はうまい？
https://www.youtube.com/watch?v=YsQTSd8BN5E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 16:19:32.40

少なくともこの人を馬氏武術を修めた人だとは思わない方が良い
本物の馬氏系統は実に見事だがこの人は・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 00:13:15.15

本場が悲惨で台湾、日本が悲惨じゃないことにならないのだが。
俺は練習してなんとかなるだろうと思う
間違いを繰り返してきたのが中国武術。
上の動画の有名太極拳形意拳家は顔面パンチを
かわしていない。
おそらくあの試合で始めて顔面を突かれたのではないだろうか。
大都市の上海市で指導してきて顔面突きをされてないんだな。
顔面攻撃と対処を考えていたのは王向齊くらいだったのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 00:23:00.34

格闘家連中の攻撃の仕方の方がおかしいんだけどな
相手が倒れるまでラッシュとか
パンチを両腕でぶんぶん振り回すとか
マウントとか

命を懸けた戦いではできない事ばかり
だから中国武術の発想にはない
逆に言えば、中国武術で試合なんか無理だろ
理論上噛み合わないんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 01:45:14.45

無理やできないという言葉を使うのはすぐにでも止めた方がいい
使うこと自体から悪影響を受ける
しばらく止めれば分かるはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 02:05:16.39

>>62
知識は一門分修めてるけど足腰が弱過ぎ
このスレにまだいるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 09:55:29.87

>>66
無理やできないという言葉が自己卑下ならば
そういう面もあるかもしれない
しかし>>65では意味が違うだろ？
無理や出来ない＝やってはいけないというニュアンスだ。

やってはいけないという言葉を使ってはいけない
というのならただの無謀者でしかないし
言葉のニュアンスの違いが分からないのなら、ただの迷惑な人でしかない

細かい言葉のニュアンスも理解できず、壊れたロボットの様に
間違った反応を繰り返す生き方が君の目的か？　
しかもそれを他人に押し付けたいのか？
そして何より、ここまで注意されてもまだ自分の過ちを繰り返し続けるのか？
ならば君は本当にバグルーティンを繰り返すだけの
壊れたロボットみたいになってしまうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 10:44:32.52

殺人のときしか使えなくて優れているというなら形意拳の使い手がパンチを3回もさばけなくて失神というのは顔面刃物攻撃なら刺さっている。
それとも殺す気で刃物で顔面刺してきた敵相手だけに見事な動きになってさばけるのかな。
論理的に破綻してませんか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 11:01:20.71

昔の武術の修行者だってスワイジャオ（組技スパー）は常識レベル　ケンカの経験も多かったろうし
打撃スパーもそれなりに積んでた事は想像に難くないであろう
中国本土でも文革以降も公園での他派交流スパー会はあったそうだし

かつて太極拳等が少林拳を仮想的にして腕を磨いてたわけで　今のリアルな仮想敵は
街中のヤカラが使う現代格闘技　ならば我々も多少は格闘技経験・研究は必須だよ
日本の中武にはそこが圧倒的に足りない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 11:12:27.04

>>69　頭は大丈夫か？

お前は互いに刃物を持ってるとして
全力で相手の顔面に
一方的に刺しに行けるのか？

相手も刺してくるけど、その事実を見落としてないか？

互いに刃物を持っている
いや、相手がさらにこちらより優れた武器を持っているかも・・・
こういう状況で格闘技みたいに無謀に突っ込んで
攻撃していけると思うのなら、
お前は夢でも見てるんだろ

そこから先は精神科の先生に自己主張を聴いてもらえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 11:25:44.91

>>69
少なくとも、相互に危険な武器を所持しているとか
凶暴な武器を持った多人数戦や、戦争の様な銃を想定した乱戦を考えれば・・・

格闘技の試合みたいな、殴り合いや蹴り合いの技の押収や寝技なんて無理・無駄、不可能だねぇ

>>70　＞ならば我々も多少は格闘技経験・研究は必須だよ
一理はあるけどねぇ。護身術として考えるならね。暴漢が格闘技経験者かも知れないし。

でも、それって主に試合をやりたいと考える人たち向けの主張じゃないかねぇ？
武術家は格闘技の試合に出る必要はないし、そこで強さをわざわざ誇る必要もないでしょ？　
あるの？　あると言うのならその理湯を詳しく書いてね？　

試合が目的で技の押収と安全志向の武道と格闘技と
修羅場で生き残る為に、金でもコネでも脅しでも法律でも
どんな手段でも取る護身術や
戦時において殺戮や暗殺を望まれた武術は
やる内容も。目的も手段も、何もかもが違う別物だよ？

君達はオセロと五目並べを似てるという理由だけで
同じ盤面で互いのルールでぶつけ合って意味があると思えるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 12:44:19.93

>>72
少なくとも現代で戦う可能性のある相手が
どんな技使ってくるかの研究・対策は武術として必要でしょう
その上で自分は趣味として武術やってるから徹底的に戦いから逃げる事を選んだとしても
それはそれでいいんじゃない？　危険回避も武術だよ
私は経験としての試合はやるべきだと思ってるし若い頃は
ちょっとはやったけど
武術としての意味は　文字通り度胸・技量・耐久性の
試し合いで自分を知る以上のモノでは無いと思ってる

確かに格闘技と武術は別物だけどそれを自分の身をもって
知った上で語るのとそうでないのとでは
違いがあり過ぎるし　当然拳に込めた威力も全然違ってくるし
カン違いしてやられちゃう事に繋がる
そしてそれは普通に生きてて一生に一回来るか来ないかであろう
絶対逃げられない場面での生き残る可能性につながるとは思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 13:28:21.98

>>66　それ、オカルトやスピの連中がよく言ってる奴だけど
無理なことは無理、出来ないことは出来ないと、
しっかりと認識して、きちんと分別付けられないと事故が起きるぞ。
それが責任を伴う大人の発言だ。それを認めない社会では不正が横行するだけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 14:36:16.64

>>73
＞確かに格闘技と武術は別物だけどそれを自分の身をもって
　知った上で語るのとそうでないのとでは
　違いがあり過ぎるし　当然拳に込めた威力も全然違ってくるし
　カン違いしてやられちゃう事に繋がる
　そしてそれは普通に生きてて一生に一回来るか来ないかであろう
　絶対逃げられない場面での生き残る可能性につながるとは思うよ

重い言葉だね・・・。
賛同はするけどさ、まあ、それは護身術だろうね。
武術はもっと役に立たないか、深刻な結果にしかならないと思うよ？
前スレにもあった様な、「勝っても深刻。負けても悲惨。」
みたいな結果しか思い浮かばない。現代社会では何の役にも立たず意味もないと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 14:49:41.17

>>75
だから趣味で良いと思ってる
正直それ以上は一市民の自分には無理
銃だって護身・戦争だけじゃなく
狩猟からスポーツシューティングって
ジャンルもあるしね
でも当たれば危険って部分は変わらないし
そこだけは外したくないこだわりだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 14:55:26.20

俺の１～２発で大抵の奴はダウンさせられるぜ
って自信あるだけで人生にポジティブな効果を生むこともあるし（無論その逆もあるが）
自分はそれで随分助かってるし　トラブルがあった時でも
冷静に対処出来て殴り合いも自信をもって回避できた
それで充分だと思ってるよ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 15:46:24.72

ここは格闘技では役に立たないという話ですが
本場老師が何人も格闘技試合に出ていますけど…。
お互いに刃物を持った前提で格闘技にはない
状況っていっても、本場老師は武術を熟知していてすごい使い手で、
お互い刃物実戦のそのときに実際に体が動くのかな。
ここの日本人弟子もそれを確かめてないはずだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 16:09:40.88

俺の老師は黒ずくめスーツのやくざまがい、
りゅーまんなどに刃物拳銃で襲われても危地を脱出出来る、見事に敵を倒せると思っているのが中国武術関係。
そう思わないと、格闘技とは違う実戦殺しあい技術並びに教えが満載と思い込んでいる中国武術の練習が出来なくなるからだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 16:49:20.42

30秒でボコられた老師だってMMAに勝ったということで箔をつけようとしてただろ？
つまり武器ありが本業だとかルールがどうのという以前に、素手格闘でも十分格闘家に勝てると思ってた訳だよな
必殺技だって武器関係ない「手鞭」とかいうのだったんだろ？
グダグタと見苦しい妙な言い訳するのやめろや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 17:22:13.60

赤い鉄砂袋の指導者で中国全土で千人以上
弟子がいる人が漢方薬で手を洗ったり
達人だという紹介をされていたが
試合でぼろ敗けで、手が相手にまったく当たらないという。
文革などで何かが失われたのだろう。
日本の空手が出場してもぼろ負けしないで
負けても中国武術より試合場に長く立っていられるだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 17:36:40.49

>>78　
互いが刃物を持ってるときは
互いが怖くてそう簡単に動けないだろ
勝手に動けば自分が死にかねないんだから

お互いに進むも引くも出来なくなる

凄い使い手ってのは鮮やかに動ける人じゃない
そりゃ映画や格闘技の世界の話
むしろ動かずに如何に相手の刃物や武器をを制して、相手を動かすかだろ？
よく考えろ、お前らそんなに動く技ばっか習ったのか？　むしろ動かない技ばっかじゃないのか？

>>80その30秒で負けたインチキの老師を有り難がってどうする？
八極大王とか名乗りながら八極門の人が誰も知らない老師とかさ、
お金儲けの人達でしょ？　あん当たらマスコミをそんなに信じ込んでるの？
ヤツラは動けるとか自信があるから出たんじゃなくて、
動かずに相手を動かす技を知らないから、勝手に責められて負けてお金儲けし損ねたの

総合の選手が言ってたでしょ？　インチキばっかだから倒してやるって
その通り、インチキばっかりをと阿してる訳。何も間違っちゃいない。

そして、マスゴミをそこまで信じ込むな。みんな目論見があってやってる金儲けショーなんだから。
あんた年は幾つだよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 17:42:28.30

>>81　鉄砂掌やってたら達人か？　むしろ初歩で習うだろ？
で、鉄砂掌は武術の技か？　違うだろ？

お前はマキワラを打つ人マキワラ打ちで戦う達人だと思い込めるのか？
スクワットで鍛えてる人をスクワットの達人で
ヒンズースクワットで戦うと思い込んでるのか？　大丈夫か？
腕立て伏せの達人は腕立て伏せで戦うのか？
サンドバックを打つ人はサンドバックを打つ技だけで戦えると思い込んでるのか？

そんな人がサンドバックの達人ですってリングに上がったらどう思うんだ？
鉄砂掌の達人もおんなじだろ？　大丈夫？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 18:29:35.82

>>82
信用してたのに裏切られたー、なんて憤慨してる訳じゃねんだが、大丈夫か？

ああだったら負けない、こうだったら勝てるみたいな見苦しい言い訳ばっかこいてんじゃねーつうの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 19:12:47.79

負けたの爺ちゃんじゃん
年寄りいじめに過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 19:42:47.22

詳しく見てなくて知らないが鉄砂の他も何か拳法をやるプロ指導者でしょう。

日本のように仕事持ちで練習していない。
砂袋サンドバッグ打ちだけではなくて用法も豊富に練習してきた人でしょう。
その人の掌、拳が当たらないのは何かが失われているという当たり前の推測をしただけだ。
何でその鉄砂老師がサンドバッグ打ちしかやっていないから駄目だって解釈になるのかな。
有名無名問わず手が当たって格闘技、中国武術の相手が倒れる実例の映像がひとつもない。
面子を大切にする民族なら使える人を１人くらい出場させてもおかしくはない。
そういう人が出てこないのは使える人がいないからだと解釈する以外にない。
俺は間違ったことを言ってないだろうが。
反論出来るならしてみな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 19:49:58.09

名前は知らないが、試合で善戦している少林寺僧侶の選手はキックでしょう。
中国武術を習ってからキックを練習したんじゃないのか。
何であれが中国武術で強い人の例になるわけ？
5ちゃんで中国武術関係があの人は中国武術で強い凄いって言っているけど、キックですよ。
キックムエタイやらずに少林武術だけ練習して強いのが出てこないではないか。
服だけ少林武術の服でキックですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 20:17:43.53

>>86
お前は鉄砂掌の老師に
鉄砂掌以外の何を求めてるんだ？
鉄砂掌の技術以外に敵に当てる技術がある訳ないだろう

鉄砂掌ってトレーニングの名前だぞ？
腕立て伏せとか、巻き藁付きとか、そういう練習法の名前。
技とか戦闘法とか、○×拳とかじゃなくて、
ただのトレーニングの名前。

＞有名無名問わず手が当たって格闘技、中国武術の相手が倒れる実例の映像がひとつもない

詠春拳が極真を倒した動画とか
その総合選手の主催の試合で点穴が決まって相手が気絶したのを
これまた点穴で活を入れて、インチキ扱いされてブーイングの動画もあるぞ？
検索して探してみろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 20:35:00.37

https://youtu.be/2FsZyPjsjTA
呉式太極拳宗家vs白鶴拳士

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 05:15:32.24

>>89
中国武術の全盛期でこの有様

発勁なんてただの素人のパンチだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 08:23:30.81

発勁は使ってねーからｗ
これだから素人が好き勝手云うのは・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 09:38:06.45

詠春、ジークンドー、点穴術、鉄砂掌をを学んだとて特に試合等で倒せる実力にはなりません。
日本ではオタクが練習しています。
秘伝必殺鉄砂掌を学んでも敵を倒せる人が出ていない。
よく練習がされていたあの時代でもその結果。
ごちんひぶも、体を切り替えて発勁を出しても
どちらかが重傷を負うなり倒れたりはしなかったでしょう。
倒せるなら１試合目で見事に倒したでしょう。
呉式宗家のぼんくら息子だ、えたいの知れない鶴拳法だ、一流じゃない、エキジビションだったとか見苦しいことは主張しないでください。
あれが中国武術の平均的実力ですよ。
日本のインターハイ大学ボクシング、柔道、空手部一流選手のほうがあれより強い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 13:37:49.08

>>92　お前の願望や妄想は判ったが
それとは別に、あの呉陳比武はシナリオがあった出来レースの試合だから
ちゃんと試合した当の本人達の手紙のやりとりが残ってるｗ

なのに、そういう嘘を吐いて中拳を貶めたがるｗ
それがお前の正体だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 13:57:10.51

おとしめることではなくシナリオない試合なり
手合わせして凄くて容易に殺人可能な中国武術関係者が存在しないので。
殺傷できる武術家は陰に裏に隠れて出てこないというのは妖怪が存在するかしないかの
議論と変わらない。
一部の裏社会関係だけにほんもの功夫が伝わっているというのも都市伝説。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 14:54:42.98

>>93
シナリオのせいでああなったと思うなら中武のセンスもないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 15:03:06.75

そもそも中年だし
宗家の立場上長い間本気の殴り合いもしてないし
しょうがないよ

今回負けたのもじいさんだろ
やるのが無茶なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 15:11:29.90

スポーツ格闘技と違って若いうちだけじゃなく歳取っても若いモンと変わらぬ功夫を維持できるってのをウリにしてきたのが中武
ウチとこの師匠は、と持て囃してるのは散々見飽きてきたしいまさら何をw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 15:24:07.79

>>97
子供じゃないんだから
現実見ろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 15:51:25.03

このスレを見てて思ったんだが
中拳を馬鹿にしてる奴って大体同じパターンに絞られるんだよな

１、中拳を知らない、無知。知ったかぶりをしている
２、中拳を間違って理解している　偏見でモノを言っている
３、中拳を知っていても、自分が思い込みたい姿しか見えてない　知識や経験が足りない
４、中拳を実際にやっていても、努力をしていない
５、努力もせずに中拳をだらだらやって離れた奴が、諦観を偉そうに綴っている
６、中拳と中途半端にかかわって、適当な思い込みとストーリーを作り妄想をしゃべる
７、完全な部外者が馬鹿にしたくて扱き下ろしに来てる

こんなとこか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 16:13:28.69

>>98
だからそういうツッコミだろ、日本語不自由か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 18:23:20.26

>>96
https://twitter.com/DAZN_USA/status/1256307679368056832
タイソン53歳でこの動き
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 18:29:45.59

徐がニセ中拳を駆逐するという行動らしいが
本物がいて強すぎて負けるから決して手を出さない関わらない恐ろしいということを言っているかだ。
言ってないなら本物功夫も弱いことになる。
失神した馬保国はニセ者だと聞いたことがない。
映像では最初は試合を拒否していたが、後に拒否しきれない事態になったようで、試合をしてあの結果だ。
ボクシング、総合のようなスポーツ格闘技には勝てなかったとみえる。
北京等に住んで教えていてもグローブ着けた人がパンチをしてくれることはないから負けるのはしょうがない。
ロー、ミドル、ハイも誰もしてくれない、伝統老師は体が反応しない動かない。
香港台湾でも伝統門派指導者にパンチキックしてくれる練習相手はほとんどいない。
結果は負ける。
八卦大師も試合相手のハイを腕で受けて肩を痛めてギブアップ終了だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 18:32:32.16

おじいちゃんがボクシングや総合を始めればいいだけの話でしょ。
ケガしないように頑張ってね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 20:15:34.05

>>94　>>95　
勝負は適当に盛り上げて、お互い怪我せぬように
勝ち負けなしの引き分けって内容の
証拠の手紙のやりとりが残ってると言うのに・・・

往生際の悪い嘘つき共だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 22:31:04.61

日本の関係者は特別だと思い込む発勁の考えからはずれていい。
空手も発勁、柔道の投げ足払いも発勁、
剣道も竹刀木刀の発勁、合気道、相撲も技は全部発勁です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 22:38:58.26

んな訳ないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 23:11:34.82

中国語なので何でもそういう表現になって
マスコミが金儲けのために煽っただけです。
松田先生が広めたといってもいいか。
そこで少し頭がおかしいのが強い発勁は
防具を着けても相手の体に書道の半紙を
貼ったのと同じで高手は防具に興味が
ないのが功夫である等と発表したりね。
そのような打撃は人間には出来ません。
蘇あきらがスーパーセーフの上から効いて倒れる発勁が実際に出来るならマスコミが
分解写真をいくらでも撮影したはず。
ビデオも既にあった時代です。
ブーム時で弟子は数百人は入門しただろう。
最初から出来ないからやらなかったと判断してよい。
台湾武術の指導者で剣道の胴の上から打って倒すという触れ込みの人も一回も打っていない。
出来ないからです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/26(火) 23:27:22.69

だからなんなの？

おじいちゃんが愚痴不平不満を垂れ流すのに10年以上の時間を費やしたのは
おじいちゃんの責任でしょ。
誰の責任でもなく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 01:06:30.99

仮に呉陳が八百だとして、あんな手打ちロボコンしかできないのは言い訳できるレベルではない
そういうくだらない言い訳を続けた結果がこれに繋がるんだわ
https://youtu.be/hCcSDXdHAPc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 05:48:09.73

>>109
あの手打ちで素人パンチこそ発勁なんだよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 09:38:25.90

この人は父は抗日戦争で日本鬼子と戦って白刃をくぐり抜けて鬼子を倒したことを言っているが、
自分が日本の剣道剣術の人と戦えば死ぬでしょう。
全般的に発言が中国人典型のハッタリです。
中国社会という構造がハッタリで成り立っているので武術家もああいう大袈裟な虚勢のような
発言になるのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 09:52:06.01

>>109　>>110　ヤオだから、手打ちロボコンで済ませたんだろｗ

なんつーか、おじいちゃんとか頭悪い消費者ってアレだな

関係者や修行者が誰も名前を聞いたこともない、
八極王とか八卦王だの八極王の名称を不自然とも思わずに受け入れて
実力があれば皆か集まってモテてウハウハの筈なのにオカシイ！　とか

オカシイのはお前だよこの世間知らずがｗってのがワカラン程に馬鹿なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 09:57:07.54

テレビやマスゴミが全てって年代だからなのかも知れんが

何十年遅れの中国のマスゴミにまで騙されて
総合王が実在しないしない筈の八極王を倒した、使えもしない詠春王を倒した
実は数週間習って型を覚えただけだと後でバレタ太極王を倒しただの・・・
頭は大丈夫か？

お前らガキの頃仮面ライダーは要ると信じ込んで
ライダーキックとか近所の子供や女の子に関して
そこらのおっさんにド突かれて叱られてたパターンじゃないのか？
昔の新聞で社会問題として挙げられてたらしいな
仮面ライダーも放送で注意を呼び掛けてたとか

いい年してその現象そのまま引き摺ってるクズじゃんｗ
ガキそのまま大きくなった馬鹿というか

恥ずかしくないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 10:48:09.03

なんかちょっと前から口先だけのインチキ武術家を揶揄してるのに対して
妄信してんじゃねーよみたいなアホなレス返してるヤツがいるなw

そういうミスリードしか言い返す方法が無くなったのか？ww

**東京都** · 2020/05/27(水) 10:50:48.08

馬の絶技内功五鞭手というのは炸裂しなかった。
マスコミに登場しない本物の八極、詠春大師がもし存在しても馬と変わらない実力と判断するのが妥当。
各門派学習者で本場の人が弱いと自分の理想が壊されるので手紙をやり取りしたヤオです、
弱い人は全員ニセ者だと思い込んだりする。
あかくにさんは雷公も自分から打っていけば違ったやろ勝機はあったやろだったが、
本場太極拳士が積極的に自分から攻めてもMMAに対して有利になったかはまったく不明。
太極拳も本場が弱いと陳式等を技撃目的で練習している日本国内の日本人朝鮮人が困るから強い人はいるという反論をせざるを得ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 11:58:45.04

真正馬鹿がやってるんだとは思うんだけどな

結局は、部外者で中拳をやったこともないクズが
変な映像とかネットやいんちき、トリックに騙されただけなのに
中拳なんか大したことないと喚いて貶める

その繰り返ししかしてないのって飽きるんだよな
キチガイはそれしか頭にないし
自分が間違ってるだなんて考える事も不可能だろうから
騙された嘘だけが全てになるのかも知れないが

普通の人間はそんな嘘に騙されないから
キチガイのワンパターンには付いて行けないのだよ

そろそろいい加減にしてくれんかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 18:33:36.80

インチキ武術家が恥かくたびに妙な言い訳がオモチャにされるだけなので無問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 23:33:05.82

呉陳見ても中国から上がってくる格闘家とのスパーみても眼が覚めない人は一生夢の中なんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 00:09:58.73

八極拳関係者が誰も知らない、存在しない八極之王、MMAに敗れる

　八極門「いや。知らん人だから、マジで。負けたと言われてもｗ」
真正阿呆「言い訳しとるｗｗｗ、いいオモチャだｗｗｗ」

常識ある人はどちらが正しいか客観的に判断できる罠。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 00:16:48.51

誰も無名八極拳家の話なんかしてないだろ、アホちゃう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 00:42:30.55

どうしても空手や柔道などの競技武道系と同一視されがちだが
実際やってる人たちは古武道的にその術理や異国の伝統文化の考え方などに触れて楽しむと言うスタンスが多いな
誰が強い弱いとか全く考えてもない人が多いんじゃないかな興味もないだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 07:08:41.21

弟子のマトゥーデはムエタイに勝ちましたこれは八極門の名誉なことであるっていうのは
強い弱いを考えて最強たりえんことを
目指すということではないの。
マトゥーデはトウロをたくさんやって戦えるようになったという説明があった。
日本でも同じ事をやるならベネズエラとは
教授が違う可能性もある。
日本の外国勢より練習しないマニアお客さんの皆さん今回もドルをたくさんいただきに来ました、酒飲みなので酒もたくさん買ってくれって、スーさんに体が動かなくなって来日しなくなるまでまんまとやられていたんじゃないのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 11:13:26.36

お前はアル中の老人に何を求めてるんだ？　って話だ
むしろあそこまで上り詰めたんだから、お前よりは遥かに上等だろ？

老人が若者を育てたんだ。これより立派な話はないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 14:17:47.00

日本民族は育てる対象外だった。
南米の民族が育ってもね。
文章の感じからムエタイポスターにも
なった彼は働かないで練習したことがわかる。
アルコール飲みの先生と行動を同じに
出来たのだね。
外国人のほうが老師と練習を共にできている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 19:04:43.87

Chen Style Taiji Quan Applications | Master Adam Hsu
https://youtu.be/_1At80-mluU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/28(木) 21:08:59.17

>>124
そうやって10年以上の時間をドブに捨ててきたのにまだ懲りないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 00:33:31.66

>>125
お爺ちゃんになったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 02:32:45.33

もう80過ぎだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 07:02:26.45

>>90
時代や社会背景を考慮すればそんなに悪くもないと思うけどな
因みにそれよりも更に50年以上前で
今から100年以上前のボクシングの映像だが
ボクシングの技術進化だけを見ても映像記録技術の普及と進化が果たした役割は大きいな
進歩して一発打ちそれで倒れなければ
お互い撤歩して距離をとりまた進歩して打つをなどの動きを繰り返していた
https://youtu.be/KUjVK6Lsj28

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 09:54:06.53

強い評判の有名一流拳法家は馬保国。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 18:03:22.81

馬保国

太極拳師承　陳発科-馮志強-王長海-馬保国
形意拳師承　郭雲深-劉維祥-馬礼堂-尚済-馬保国

超名門なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 18:30:53.84

家伝の抗日武術も伝承してたよね()

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/29(金) 18:45:52.10

季老師散手集錦
https://youtu.be/_EnyRQ8FIos

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 09:08:24.59

>>131　70前の爺さんには無理だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 09:30:12.22

>>131　
ただの承伝では？　名門であってもね
本流の外で習った人の中のひとりって意味合いかと思われ

本部指導員とは違うけど街で指導してる道場主とか先生的な・・・？

いわゆる
嫡傳とは違うんじゃね？
そのあたりを理解してない人が多すぎるね

そして勘違いして騒ぎ過ぎでは？

しかも相手は年寄り・・・　現実を見ずに批判したい嘲笑したいだけだけの連中はいただけないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 09:31:51.26

こういう時は、爺さん、頑張り過ぎだよ、無茶すんな・・・ってなだめるのが最良なのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 09:31:56.52

>>135
根拠もなしにそういうことを言ってはいけない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 11:01:31.69

年寄りではなくて技法に脂の乗った4、50代が
アクションを起こせばいい。
年寄りなので負けても中国武術が弱いことにはならないという逃避になる。
それなら次は元気なやつを出せと言われる。
本来は刃物相手殺し合いに対処するものだから
馬が負けてもしゃーないなら出場しなければいい。
格闘技関係にお前ら使えんのかと言われて
話に乗って出場するのがおかしい。
大金もらって負けてくれとは言われてないだろう。
中国人は考え方が浅いところがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 11:33:45.84

もう・・そういう呪いの技じゃなかったんですかセンセ。普通に関係無い方を食い物にするの見ててみなさんどう思いました？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 11:54:26.40

形意拳太極拳の先生がキックに秒で負けたから
形意拳も太極拳も全く無意味なんだ、と思うならそれでいいんじゃない。
裏を返せばそういう人の中に勝敗に左右されない確かなものは何もないってことだと思うけど

無理に信じたって先生が研究してない限りは対策も教わらないだろうし
教わったことしかできない人は何も対策できないだろうし
自分じゃ何も考えられないが勝ち負けは気になる人は素直にキックなり総合なりおやりになっては

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 12:06:56.00

優れた先人であっても未来を透視できる超能力者でもない限りは
末端の具体的な部分で対策を詰められるわけがない

表層の具体的な部分は必ず変化するからそれに合わせて対応することにも際限がなく
そこにしか関心がない人が武術から得るものは少ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 12:45:37.14

>>138
お前はさぁ・・・
基本全部他人のせいにしてない？　自分に対して責任を持っていないというか
言うだけ無駄なんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 14:03:02.08

人が訪ねてくる、会合の席で争いになり
他の名家が負けたというのもあくまでも
中国人同士の技の掛け合いで欧米人
と戦いになったりしていない。
伝統派の間では私の老師は他の
有名老師を制したから凄いという
話になったりしている。
欧米人、日本人の一流と手合わせ
すればうまくはいかない。
あくまで中国人同士の世界が出来上がっていて
日本人が追従の制度になっている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 17:57:20.44

>>137
陳家太極拳は陳性の一族以外は外伝の筈じゃなかったかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 17:58:26.38

>>138
＞話に乗って出場するのがおかしい。
＞大金もらって負けてくれとは言われてないだろう。

そんな話は昔っから世界中に幾らでもあるけど、何か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 18:00:43.09

>>143
それは嘘。
香港や上海では腐るほど
外国人と争って来ただろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 19:06:58.85

>>143
まーたそういう感じ？　やっぱり人のせいにしちゃうの？

馬保国さん負けた！キックの人に秒で負けた！
だから馬保国さんが負けた映像でやってることはぜーんぶ間違いだ！
全部間違いだし改善できることなど何もない！って人は、
教えられたことしかできないし、自分で何も考えられない人だと思うよ。
教えられたことしかできないし、自分で何も考えられない人。

素直にボクシングとかキックとか総合とかで手取り足取り教わった方がいいと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 19:12:49.29

>>144
ああ
馮志強の代から外伝で本流の外という主張なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 19:16:06.61

>>143
雲の上に雨は降らんのよ。
雨に打たれたいと思ったら雲の下にいないと。

あんたはずーっと雲の上にいる。
雲の上にいて、雨が降らないと不満をこぼしている。
何言ってるか分かんないよね。知ってる
だからと言ってあなたが自分を肯定してしまうと
やっぱりあなたに向けて雨が降ることはないのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 19:53:10.44

外伝内伝などの日本人にははっきりとしない
ことに関わらなくていい。
学校になっているのでそこで習えばいい。
地元の老師によると太極をわかるように
教えなくて金取られるそうだが。
太極拳の動きは習えるからね。
カリキュラムは
朝のランニングから始まってウォームアップからの練習内容。
本場の太極拳を修了したと認められます。
個人で習うと党の武術関係の委員会が
口出ししてくるので難しい。
中国人が才能ある外国人に教えていると文句を
言われる。
その先生は教えたいのだがストップがかかるという。
こいつは才能あると判断されると中国人に並ぶか上になりそうになるのを
かなり嫌がられるそうだ。

複雑なことに関係したり武術で苦労する時代ではないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 20:34:43.28

大体、馬賢達は若い頃に重量挙げで鍛えて
常東昇も重いもので鍛えた体をしていて
日本人で習いに行ったり日本で練習して
いる人が何でみんな痩せているの。
それで歩法、トウロばかりやらされている。
腕を振り回したり体を前に曲げたりとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 21:13:59.31

>>151
それはあるね　最低限の筋肉無きゃ兵器も扱えないし
自然と筋肉が付く練功もあるし
昔の人は現代人より絶対生活で身体が鍛えられただろうし
単に多くの日本の修行者は練習不足な感も

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 21:34:11.27

重いものを重く扱うのではなくて、重いものを軽く感じるような身体と意識の使い方を覚えないとね
身体を動かすために身体自身が邪魔をしないようにしないと流れが途切れるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/30(土) 23:53:27.29

>>153
勿論そうなんだけど
それやるにはまず武器に振りまわされないだけの
筋肉や体重が必要でしょう
武器が扱える筋肉があってこそ脱力できると思います
それすらない人が多すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/31(日) 17:29:37.63

どうなんだろ？
否定はしないけど
個人的にはフルコンと柔道から入ったから余分なもん付き過ぎて作り変えるのに苦労したかな
格闘技経験者の方がタントウとか苦労してるのはたくさん見たw
格闘技経験者が武術でアドバンテージ取れるのは根性だけかも知んないねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/31(日) 19:33:54.28

>>155
自分ははじめに中武～その後フルコン～また中武
なので
はじめっから站椿もやってたからそんな苦労はしなかったかな
確かにガチでやってた格闘技経験者ほど站椿苦労するのは
観ましたね。
ただ乱取りとかスパーやった経験なしに中武に入っちゃうと
色々カン違いしたりも多いとは思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/31(日) 19:39:30.79

体重軽いと楽

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/31(日) 20:42:53.48

あと足短い奴は馬歩タントウ楽とかね
手が短いとベンチが得みたいなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/31(日) 21:08:45.51

オレ短足だけど昔から馬歩タントウ苦手(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 01:00:38.75

>>159
エエんやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 15:49:59.32

>>115
＞馬の絶技内功五鞭手というのは炸裂しなかった。

あ、そう。老人だしそろそろ隠居しなよとしか。。。

＞マスコミに登場しない本物の八極、詠春大師がもし存在しても
＞馬と変わらない実力と判断するのが妥当。

オツムは大丈夫？　精神に障害のある人？　
すさまっじい飛躍だが、そこから先は病院の先生に話しなさいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 16:44:43.28

https://www.youtube.com/watch?v=2pF-2kNqxc4
こういう蹴りは型じゃ身につかないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 17:19:28.89

>>162
こらこら　こんなJCJSの健康的な太ももとケツ
で蹴られたら　オジサン思わず見入っちゃって
KOされちゃいそうだよｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 22:48:07.06

https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5cca6a2e5ce20

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 22:48:33.56

https://duga.jp/ppv/orenoshirouto-1233/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/01(月) 22:49:05.84

https://javmix.tv/video/dandy-624-2/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 02:43:58.28

>>162　お前は一体、型を何だと勘違いしてるんだ？
型で技が身に付く筈がないだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 09:34:37.63

https://i.imgur.com/JC5uG7T.gif

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 10:15:43.18

八極拳で見事に相手を倒す映像がないと判断が出来ないなあ。
八極拳以外でもスキンヘッドMMA選手の片手封じた連続パンチに負けてるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 13:26:46.00

https://www.youtube.com/watch?v=_hNPe1Bipcc&;feature=youtu.be

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 18:12:15.67

https://7mmtv.tv/zh/uncensored_content/11392/[fc2-ppv%20940547]%E3%80%909/30%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%80%91%E7%B4%A0%E4%BA%BA%E7%84%A1%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%80%80%E7%AC%AC5%E5%BC%BE%E3%80%80%E9%AB%98%E7%94%BB%E8%B3%AAZIP%E4%BB%98/index.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 18:19:50.89

https://pornav.co/jp/category/uncensored/2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 18:37:06.56

武壇の型は踊り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/02(火) 20:24:46.13

6%AD%B3%E3%83%91%E3%83%91%E6%B4%BB%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E8%B6%85%E7AB-fc2-ppv-1197151

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 06:00:51.61

>>167
>>173
その通りだな

型は踊り。よくて、技の記憶装置でしかないわ
型で技なんか身に付かないし
幾ら型をやっても強くはなれない

型にある技を一つ一つ抜き出して
対人で使いこなせるように練習しないと全く意味がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 06:34:01.19

>>169
他門を持ってきて疑う意味が分からんが馬鹿なのか？

で、片手MMAに負けたの始めて半年前後の詠春拳のヤツだろ？

その別人の読春拳指導者はフルコンタクト極真にボロ勝ちしてたが
それはスルーして、疑いだけを書き連ねるお前が
どれだけ卑怯で幼稚なのかって事だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 07:19:56.17

この片手はボクサーでMMAではない
そしてこの詠春拳士も武歴半年の初心者ではない
https://youtu.be/vm-8jBN4V0M

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 09:12:26.53

＞＞177
それとは別の動画がるんだよ
中拳を貶める為の制作動画が
いくつも
同じパターンでｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 09:19:48.67

>>178
それ持ってきてくれんか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 10:39:41.20

俺も知っててそれ
探したけど消されてるな

3～４年位前の動画だったぞ、確か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 12:46:49.50

体をひもで縛って、片手だけで読春拳を倒す動画もあったな
それ、倒すときの練習風景も含めて昔はうぷされてたと思った
上に出てるような大会とか試合形式じゃなかった筈では？
幾つもバージョンがあるんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 13:02:26.14

極真空手の人が感心して習うような詠春練習者はいない。
小念頭、チシュ等を練習しても日本の学生は全部マニアックオタクだからオタク武術になる。
陳式も同じで強い噂の人は陳式の前は沖縄空手三段。
腕を棒で打たれても平気なのは空手で、陳式練習の結果ではない。
本人は生徒から金取るからこれは陳式だと言うだけ。

空手やってきてなければ腕が固くなっていない。
装いのまがいものしか日本にはいないので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 22:08:03.49

そーいや、詠春が極真空手を倒した動画、消えてるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/03(水) 22:40:48.69

詠春と極真館？の交流らしきもの
https://youtu.be/YxIiIcmFOkU

wing chun karate
とかで探せばちらほらヒットする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 00:12:19.31

さんきゅ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 09:06:52.35

顔面対処をしない極真関係団体と組手して
善戦しましたっていうのは問題ありでしょう。
大道塾が大陸散打と試合して塾長が散打は
強いというコメントしてたけど、対人
訓練主体の顔面対処、投げがある中国武術とは言いがたい格闘技です。
顔面なしの鎖骨、胸、腹突き主体の空手に顔突けば当たるでしょう。
顔面突かれるのをさばく稽古をしてないのですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 13:05:29.49

>>186　そうやって善戦しただけとか、当たっただけとかの話にすり替えるクズｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 19:41:54.65

フェアというか詠春側が立拳顔面攻撃無しに
して胴体、脚だけを攻撃するルールで勝たないと鍛えたフルコン空手相手に地力があるかどうか判定出来ない。
八極、八卦、形意、陳式でも胴体に攻撃をぶちこんで倒さないといけなくなるかな。
蟷螂でも目突きしてから二打三打で
倒しても極真は普段目付きをされてない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 19:59:22.07

こういった真正馬鹿に

負ければ弱いと笑い者にされ
勝てば卑怯だインチキだと言われる

これが武術の宿命だなｗ

だからと言って馬鹿どもに振り回されてもいけないのだがなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 20:15:01.81

柔道相手に中国武術の投げ技で勝てなければいけない。
常東昇なら投げの動作を打にしなくても勝てる
だけの実力があった。
日本人の中国武術はそこまではいかない。
柔道で鍛え上げた選手に八極打をしても
効かなくてしがみつかれて体を壊されるのではないか。
締められるか強く極められて関節を壊されるだろう。
八極投げ技があっても柔道選手にダメージを与えられないで怒らせるだけなどになる。
八極団体で練習後に内輪で酒飲みながら夢を語るだけというのが主体の活動です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 20:54:36.17

今は中国武術を商売にしている人がこのように接触した老師に言われてね。
「日本人が希望して喜ぶから陳式と用法
教えているが、本当は通背で倒して
しまうんだよ。こうやるんだ」。
「日本人の学生に練習しているって
言われても少な過ぎてねえ。それではねえ」。
日本で生活して練習するとそうなります。
「日本人が希望して喜ぶから八極教えているが
本当はこうやる」という教えない隠している内容がある可能性も否定できないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/04(木) 21:17:42.31

中国人に接触して一回目の技法がこれが本物だと言われて、次に別の技法を見せられてこちらが実は本物だと言われて、
どちらも偽物ではないかという論をブログで展開している人がいる。
エビ理論でも2ちゃんで読んだのではないか。
とっくのとうに発表されたことで、
今頃になって中国武術関係が疑惑の持論をブログで書いても遅いね。
疑惑どころか、にこやかに。時には真剣になって騙すのだから気づいても遅い。
ブログの人は武術から離れたほうがいいのです。
辞めても働いて生活する毎日が続くだけです。
休みの日は武術関係の肉親のように
家でゴロゴロしてテレビを見ればいい。
欧米人のように日本人で昼から酒飲む人も増えましたので、昼から酒で酔ってもいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 00:34:03.72

そういえば馬歩って体幹部を無理に垂直にするのをよしとされてるけど
あれって今考えるとまちがってるよな
膝をやっちゃうよ

武壇が教え方まちがったのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 02:25:06.87

つか武壇の先生方で八極拳の突きの時は背中が前屈してる人多く無いですか？

しかしヒゲ老師の八極拳カッコいいな！！　深夜に見惚れちまったよ
https://youtu.be/47ANyI-zW28?t=149

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 03:14:21.22

https://www.tokyomotion.net/video/1303558/%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%A8%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 08:13:38.31

>>193
武壇の馬歩は知らんけど、屈伸で考えると膝やるけど
中節交点の開合タスキがけ、８や∞で考えると、腿水平、つま先膝より出ない、上半身前傾しないとかのもろもろの馬歩の条件に自動的に当てはまるよね

全身で全方向にアクセル踏んで同時にブレーキかけてるから静止してるように見える

というのが一つの理想形w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 12:07:09.92

よくその話を聞くけれど
八極拳の力って前向きじゃなく
横向きに働くようなのが多くない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 12:34:38.44

この板の住人の感想聞きたい

これが我々の八卦掌です。八極螳螂武藝總舘日本分舘
宮宝田公、劉雲樵老師、蘇昱彰老師、野田久貴先生と伝承されてきた我々の八卦掌
　pakua, Gong Baotian Style, Baguazhang

https://youtu.be/E9BxZcq6ZBA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 12:37:35.28

八極蟷螂の野田さんは、随分若死にだね

蘇イクショウ直伝の気功も養生の役に立たなかったのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/05(金) 14:14:42.53

An Wushu - Liu Da Kai 六大開 (The 6 Opening Movements)
https://youtu.be/crtdWmok8J8