空手を総合格闘技に活かす方法

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 13:48:05.16

空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
フルコン・伝統両方okです。お互いのいいところや弱点を建設的に話すのは大歓迎。
どっちが優れているかという議論はスレ違いです。
「空手は雑魚」とかそういうのもいらないです。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 13:45:12.81

空手の基本基礎が棒術にあるのなら、それから外れた術理でやってるなら空手名乗らなきゃ良いんですよ
紛らわしいなあ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 13:50:53.97

ID:SuWs1An60さんは空手でも無いわけのわからんものをやってるって事ですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 13:51:45.11

>>865
空手で広く後屈立ちで構えるときはそもそも距離があるときに飛び込むためのものだから、ブロックするような距離想定してないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 14:27:17.85

>>863
いや、総合格闘技に活かすというのがスレの趣旨なんだから、
そこは前提とするんだよ

武器論を語りたきゃ他所のスレでやれば済む話だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 14:28:08.30

>>867
前提を踏まえてしゃべれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 14:29:56.74

>>868
いや、飛び込んだ後その距離になんだから
そこを踏まえて対応すればいいんじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 14:53:24.25

ID:1NmMgaXW0 さんは
的外れなことを方々に撒き散らす芸風なんですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 14:55:28.64

>>831
金的は反則だから誰も攻撃も防御も想定してないよ
噛みつきの防御なんかしないのとおんなじ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 15:04:10.18

極真から転向した天心のような格闘家と極真から出張したフィリオやギャリーは違う
転向すりゃ勝てるが異種出張は分が悪い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 15:22:32.28

>>863
段階を踏まえて語れればね。
でもこのバカコテ自分の理論以外空手じゃないのかとか言い始めてるし、
本人自覚してるのかしてないのかわからんけど、周囲に喧嘩売ってるしな。
マスターの真似してるんだろうが、ただただ無意味に荒らしているだけでしかないことに
このバカは気付いていないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 17:30:07.60

ここだ、とびつき十字固め

つかまえた、ヒザ十字固め

高校時代がなつかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 17:38:44.18

私の相手は、腰を深く落としているので足幅が前屈立ちのように広くなり、両拳を水月の高さに置いて構えました。
拍子、呼吸を弾む様に身体全体で取る感じでした。
構えが大きいので動きが簡単に見えます。
技としては、先ず前足の蹴りは出せない、踏み足で飛び込みながら正拳突きが来るぐらいに読めました。
あまりにも突きや蹴りがヒットしやすいところに坊主頭の渋い顔があるのです。
「始め」の合図と共に、相手の右にチョット誘い構えを開かせ、左に送り足で入り左の顎打ちを出しました。
顎に決まり腰が崩れるのが分かり、さらに右の回し蹴りをテンプルに入れたらそれで終わりでした。
のびて仕舞ったのです。

大山泰彦（極真四天王）
http://www.oyamakaratejpn.com/essay/?p=163

まだ大山道場時代で、フルコンとか伝統派とかで分かれていなかった時代
大学空手部が大山道場に稽古に来て大学空手部の茶帯と黒帯と組手した時の話（大山泰彦は当時茶帯）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 17:44:02.20

>>848
剣客かどうか知らんなら、それが剣客の動きかどうかもわからんでしょ、ちゃんとした剣客の練習早よ
そもそも道歩いてるとき剣持ってんの？

あと空手って武器もったら駄目なの？
スポーツ空手は持ったら駄目だが
武術の空手なら持ってもいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 18:37:55.87

>>８０１
空手の投げは体重５０キロの人が体重１００キロの人を投げれる
空手のグラウンドは型の応用で相手を身動き出来ないようにする事が出来る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 18:40:25.08

>>801
の間違いでした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 18:52:20.42

ネットでイキってて楽しい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 19:00:30.13

昨日の堀口の試合は面白かった。
まさか伝統派スタイルでキックのリングで、
それもトップ選手と戦う光景を目の当たりでできるとはな。
伝統派のバックボーンを持つ選手も、普通はキックの試合をするとキックの基本を学び、
かなり伝統派の色が無くなるのが通常なのだが、堀口はMMAという道からキックの試合をする事になったからこそのスタイルなのだろう。

もしも、堀口がキックの道を選んでいたら、今よりももっとキック色の強い選手になっていただろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 19:18:34.81

人に会えない病気にかかっているんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 19:20:48.81

総合だったら堀口の圧勝だったよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 19:26:14.22

>>878
術理ってわかります？
頭悪すぎるレスですねえ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 19:29:15.41

何れにしろ棒剣槍が出来ないのに空手家名乗るのはおかしな話ですね
キックボクサー名乗れば良いのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 20:15:16.05

コイツ空手やってもいないのに何様のつもりなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 20:25:32.27

いま棒剣槍やってる道場ってどこの流派だろうか
月心会あたりはトンファーヌンチャクやってそうだけど

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/01(月) 20:41:01.41

空手は伝統空手はともかく
極真空手は素手の喧嘩術として強いかどうかやろ。

空手は手に何も持たないから空手なんやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 20:45:21.22

>>889
唐手だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 21:05:34.04

別に棒術なんかやらなくても畑仕事で鍬を振ったり、
スコップを使ったりとかでも十分代用は出来るけどな。
今時の武術の型は殆どが形骸化していて、それで戦う事の出来る人間なんてごく少数。
まだ剣道や薙刀道、銃剣道とかの方が武器術として遥かに使える。

武術だと言ってる人間の棒術よりも野手部の人間が棒をデタラメに振る方が遥かに恐ろしい。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 21:08:14.30

>>891
お、あなたが棒振ってる動画みせて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 21:38:54.08

うんこ投げてきてその手で襲われたらどうするんだ
俺は逃げる

**ニコニコ** · 2018/10/01(月) 21:46:41.87

>>886
首里手には武器術とかあるみたいですが、剛柔流や上地流みたいな那覇手にはそもそも武器術が無いですし
無門会も素手専門の空手流派です

**ニコニコ** · 2018/10/01(月) 21:52:57.71

もちろん新空手なフルコンや防具空手、
伝統派の試合専門の人達も武器なんかやらないでしょうね。

猿さんはそういった空手流派の人に会った時も面と向かって、
あなたは空手家じゃない。
キックボクサーを名乗ればいいよ。

と言うんですか？

ネットでしかそんなことは言わないなら
それはそれでいいと思いますが
面と向かっても言うならすごいですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 21:58:00.26

武器術は名の通った師範が趣味でやるイメージ
道場の稽古でやらんし

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 22:01:09.81

940名無しさん＠一本勝ち2018/09/27(木) 20:13:16.27ID:hSWx2nWC0
たしか劉雲樵さんの昔のインタビュー記事を思い出すと
李書文は拳術などは初心者の行うものとしてたいして問題にしておらず
毎朝起床後は大槍で熱身と練功してたような記事を見た記憶がありますな

中拳でも武術と言って素手だけ行う拳法もよくわかりません
むしろ初心者が武器やって素手に入るべきでは？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 22:02:11.82

>>894
その人達は最初か素手だけなんですか？

**ニコニコ** · 2018/10/01(月) 22:03:49.12

基本的に素手だけです

棒や剣をやる人もいますが、それは他武術、他流派との弊習です

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 22:06:01.08

>>別に棒術なんかやらなくても畑仕事で鍬を振ったり、
>>スコップを使ったりとかでも十分代用は出来るけどな。

仕事や作業で鍬やスコップ使うのは当たり前ですよね
そんな道具を使う所を素手でやってたら普通は頭のおかしな人でしょう
何で武術や武道なのに最初から道具使って稽古しないんです？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 22:14:27.54

総合格闘技関係ない話ばかりや

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 22:19:13.21

現代は格闘技の先入観が強すぎるんだろうなとは思いますけど
武芸十八般ってありますがほぼ道具（物体）を使用するものばかりです
道具を使わない柔術でも剣術が基礎になっていますし
昔からすれば今の価値観が異常なのでは？

**ニコニコ** · 2018/10/01(月) 22:34:18.66

大昔は馬と弓以外は武術としての価値は低かったと聞きます
あと、せいぜい薙刀とか槍

で、江戸時代とかは剣術とかが重視されたんですかね。

だったら、今の時代は素手とかでもいいんじゃないですか？
鉄砲をバキュンバキュン打つわけにはいかんでしょうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 22:36:09.79

トランプが最強

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 22:41:12.03

>>903
鉄砲だろうが槍だろうが剣だろうが根本原理は同じです
物体操作なので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 22:41:48.34

本来武術の素手の技術は武器の補完的なものであって、武器術を超えるものではない。
だから、身体の使い方も伝統武術は武器術の延長にある。
だから、棒や剣をやれという話もある。

ただ、別に武器でなくても身体の使い方は学べる。
だから、沖縄空手の流派の中には特に武器術を取り入れて居いない流派もいくつもある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 22:43:09.25

猿は武器をやらないのなら空手と名乗るは純粋に空手をやっている人間達に喧嘩を売っているに等しいからもうそのレスは辞めとけ。
でないと流石に洒落にならないことになるぞ。

**ニコニコ** · 2018/10/01(月) 22:57:51.57

猿さんはネット番長でいくんじゃないですか？
実際に空手家を目の前にしたら挑発的なコメントはしないみたいですし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 22:57:58.12

>>905
銃は違うだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 23:03:08.34

>>908
ハジメみたいに徹底するならまだ良いがレス見ていると危なっかしい。
ハジメに比べて年齢も若いし、売り言葉に買い言葉で大怪我しそうな印象ある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 23:13:10.84

確かにマスターに比べたら若いかもしれないけど
40手前だぞコイツは
この歳でご覧の有様だからな
林田将軍を越えるかもしれないと言われている逸材

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 23:13:35.63

>>908
そんなのはTPOですよ
そして実際の空手家とは具体的に誰ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 23:15:55.69

堀口はリョートより伝統派空手っぽいな

**ニコニコ** · 2018/10/01(月) 23:23:53.53

>>912
ネット番長なのでしたら大丈夫でしょう
ほとんどの空手家は武器なんか出来ませんよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/01(月) 23:26:40.25

>>914
何故練習しないんですか？

**ニコニコ** · 2018/10/02(火) 00:04:02.32

その人が必要としないからでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 00:12:37.64

>>825
>>831
>>842
天心キッズなのか極真おじさんなのか

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 00:29:52.90

逆に捨てハンや名無しさん達に聞きますが私の事を馬鹿だのなんだの直接目の前で言わないんですか？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 00:31:24.16

bubuzyutu@gmail.com

直接馬鹿だの何だの言いたい方はメールをどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 00:49:16.97

>>918
いいよ、関東にオフスパやるならいくから直接目の前で言ってあげる。
ああ、代わりにこちらも目の前で「空手なのに武器やらないのならキックボクサーと名乗ったらどうですか」と言ってもらってもいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 01:04:53.67

>>903
将軍義輝が剣術習ってたり
疋田豊五郎が指導した大名も目録や誓証文が残ってる者だけでもそうそうたる面子だったり
柳生も家康以外に毛利輝元に指導してたりするの見ると
今より遥かに治安が悪い常時携帯してる武器の操作技術としての地位は
弓馬とは別ベクトルで高かった印象もある

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 01:07:45.04

>>920
何でスパとか条件付けるんですか？馬鹿だのなんだの言うだけなんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 01:12:28.68

>>922
なんで馬鹿といわれるのか、それはお前が危ない領域に足踏み込んでる自覚ないのにそういうレスを平気でやるからだよ。
少なくともマスターはそう言う危ないレスを書くときは自覚してやっている。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 01:29:15.35

>>923
何でコテハンにしないんですかね？
スパーも良いですが剣でも相手してもらえませんかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 01:54:09.47

>>846
確かにたまたま胴回しがヒットしなかったら圧倒的に天心やられてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:20:20.43

>>919
これが真の空手どうたらやりたいなら

自分でスレ作ってどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:35:25.89

武器術つきつめるとトランプかプーチンか北朝鮮の将軍が最強だな
人が自分の指令で戦ってくれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:38:51.54

個人的武器術ならそりゃ銃持った特殊部隊の兵士
銃禁止や飛び道具禁止なら(笑)持ち手のとこ以外も刃やトゲのついた槍じゃね？
そんなもん修行しようとは思わんけど
ヌンチャクやらトンファーを実戦で使ったことあるやつおふんかな？
そんな有効ならもっと普及してると思うけど
外国の警官のトンファーだって警棒みたいにしか使われてないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:39:17.00

テーマをスレタイに戻そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 08:35:47.10

剣客は全部かわす君が動画あげてたけど
実際には剣って活躍してないらしいよ
戦場では遠距離武器が主力で、接近戦でも剣より槍だし
なので全部かわせなかったみたい剣客さんも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 10:19:42.30

空手家は催涙スプレーを防御出来るのだろうか？
未来の空手家達は催涙スプレーの型とかやるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 10:46:08.97

近年空手は五大流派の先生達が集まって原点回帰を目指しているらしいから興味深い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 10:51:47.63

>>932
催涙スプレーも議題に出るんかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 11:03:09.82

>>933
さすがに出んだろ
素手で戦うから空手なんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 11:13:32.91

>>934
素手で催涙スプレー防御するんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 12:08:06.45

催涙スプレーかけられる時点で加害者側臭さが拭えない
通り魔的に催涙スプレー攻撃を食らう確率はひき逃げより低いだろうからその時は諦めておk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 12:09:38.58

拳銃捕りは昔からある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 13:13:17.44

>>932
今もそれぞれ各流派に会長みたいなトップ1っているのか？

五大流派の五つ目って何流？
上地？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 13:17:57.49

>>938
5番目は
禅・水心流空手だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 13:26:31.95

伝統派のこういう崩しは上手いと思う。
動きの中で上手く崩すよな。
https://youtu.be/h6yR4Pn_qjo?t=14m4s

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/02(火) 14:18:09.71

>>940
芦原スレで
最初からフルコンやらずに伝統派ルールでやったほうが
いいんじゃね？とレスしたことがある。

やはりこういう相手のサイドをとるのは伝統派の方がうまい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 14:41:04.68

>>892
やだエッチ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 15:12:11.09

>>930
おは鈴木眞哉

>>941
芦原スレ読みたいわ
今もあるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 16:57:55.31

>>938
極真ですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 17:23:37.66

>>940
胴回しで何とかごまかしたけどこれ天心負けてるだろ？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 17:25:24.57

真の空手を追究するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1538468682/l50

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/02(火) 17:29:18.46

今回、前進してくるものを止めるミドルキックを使うものと初めて戦ったわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 17:36:36.49

>>938
>>944
ウソをつくな
無門会だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 18:09:37.44

>>945
決定的なダメージは胴回し以外ないんだなこれが

堀口もダメージ与えてないし那須川も胴回し以前は与えてない
ある意味、ここまで胴回しをうまく使ったキックボクサーっていないんじゃないだろうか
当てた後すぐ立ち上がってるしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 18:51:23.44

>>949
決定的なダメージ＝金的。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 19:13:55.90

>>空手家「刃物を持った相手は危険ではありません。刃物しか使ってこないので」

これ目に飛び込んで来たけどこんなん言ってるの誰？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 19:23:39.03

>>949
総合の試合だったら寝技に持ち込まれて即試合終了だった
キックのルールだから出来た技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 19:41:40.81

>>952
堀口胴回し効いてフラついてるし
那須川は堀口がリカバリーする前に追い打ちしようとしてるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 19:49:03.25

>>953
それを言ったら胴回しの前に那須川は堀口にすっころばされてるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 19:55:10.60

>>954
そういうこと
総合ルールなら最初から那須川は堀口の相手にならん
堀口はそれをわかってキックルールを受けた
そして那須川の胴回し回転蹴りはあのタイミングならキックルールだろうがMMAルールだろうが関係なく有効だった
(MMAならそもそも出さないだろうが、MMAだったら堀口がすぐ反撃出来たというのは嘘。だって効いてるし)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 20:04:32.34

胴回しっぽいの実は3回くらい打って一回しか当たってないんだよな
あの1回だけは確かにきいてても総合ルールなら残りの2回の失敗の方が致命的だったと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 20:17:33.66

>>951
マンガのセリフじゃね？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 20:21:15.68

>>957
漫画ですか
まあこんな事リアルには居ないでしょうけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:26:14.24

>>955
効いてはいても意識もあるし、動きもしっかりしているからMMAならやはりそのままタックルにいくと思う。
ましてや堀口位の一流なら、多少効いても転がっている相手にタックルは問題なくできる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:30:00.58

ま、そもそもMMAなら堀口相手にやはり那須川では胴回しは出せないだろうが。
本職の打撃戦でも対等に近いレベルで戦える上に寝技の技量は今の那須川では相手にならないくらいに違う。
そんな相手に胴回しを出すのは、自滅に近い選択でしかない。

MMAなら中村優作にも負けるだろ。
那須川。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:33:26.34

中村優作となんでキックルールでやったのかいまだに理解できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:43:11.87

那須川が165cmしかないチビッ子なのは変わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:48:00.05

>>962
じゃあ堀口もそれぐらいしかないのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:50:04.17

那須川より堀口が小さいからな
プロフィール上は同じ165センチだけど
堀口は161位だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:50:07.66

堀口は同じ身長だろ
KIDは163くらいだった