スピリット空手歴代最強は誰だろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/29(金) 14:31:42.94

スピリット空手＝顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手

前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515571513/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/29(金) 16:57:09.84

２ゲット

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/29(金) 17:11:40.52

前スレの続きだが、○○派に所属してたとしても、当然毎月看板料はかなり
取られるはず。かと言って、独立しても道場生はなかなか増えないだろうから
道場経営は大変だよな～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/29(金) 20:46:14.90

>>1
正道会館独自の言い方だっけそれ
顔面なしをスピリットルール、グローブルールをフルコンタクトルールとかいうやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 08:15:06.85

極真空手で最強の戦い方は三誠時代と呼ばれた相撲空手だよチミタチィー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 09:51:05.23

石井和義がフルコンの技術は天井まで来てますんや！とか行ってた後に数見、岡本、塚本、谷川など、色々出て来たよな。
これからもまた新しいタイプの選手に出てきて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 13:02:30.12

>>4
そう
正道の館長代行の中本さんが表立って言ってた
いい名称だと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 13:05:28.16

>>6
技術以前に連打連打の前進で押し込んでしまうという極真リアリズム
技術で付き合うとやられてしまうこともあった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 13:22:25.97

>>8
下がったり回り込んでり捌いて反撃するよりも手数で押しこんだほうが僅差の判定は見た目で有利になるからな…そういった事を考慮して大会で勝ち上がる組手を徹底的に極めたのが三〇

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 14:36:22.51

Youtubeで見ると三瓶は中村戦以外はけっこういろんな技使っていて技あり一本もそこそこある。
相撲空手は対中村誠用戦法だったということかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 16:32:21.86

>>10
同意。そんな気がする土曜の昼下がり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 23:23:30.06

たしかに、中村対策として攻撃を流すか接近して効かされないようにしつつ、1発攻撃をされたら3発返してポイントを取れるような技術を徹底的に磨いていた。増田のほうが間合いを潰して接近戦からのラッシュだから相撲空手に近い。
究極は鈴木や滝田巌あたりかなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 23:34:22.73

いや三瓶は鍛えまくって中村戦以外は余裕があったから技を出せていたけど決め手は連打で打ち勝つ相撲空手だったような
中村の場合は隙をついての手数空手で同時にやられないために効かされるポイントをずらして対抗してたんじゃないかなあ
中村相手に派手な技はあんま出せんわな
全身で潰される
松井は第三回世界大会であえて自分から三瓶とどつき合い相撲空手して心を折らなかったことで自信を得た

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/30(土) 23:47:16.89

スピリッツ空手ルールでは松井の組手が理想的だな。
離れて戦えば一本取れる大技を出せて、攻撃されてもカウンターで内股蹴りでバランスを崩すのが上手い。接近戦で増田や黒澤並のパワーとラッシュがあれば完璧だったなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 01:24:37.88

松井館長みたいなキレの選手もう出て来ないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 09:13:24.53

三瓶はたしかに中村以外の相手には案外バリエーションある組手を見せてる。
しかし退屈なこと、センスがないことには変わりがない。
見てるといつも「こいつ本当にツええのか」って感じ。
３回世界大会で松井が誰にも見せないような苦しげな顔してるのを
見て「ああ、三瓶のパンチってそんなに痛いのか」とようやくわかるくらいで。
しかし松井がああいうドつきあいに付き合ったのはなんでだろうな。
付き合わされたのか、あえて付き合ったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 10:15:20.90

>>16

あの時、三瓶、肋骨折れてたからじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 22:31:40.84

三瓶の土俵で戦うことで三瓶の全てを乗り越えたかったんじゃないかな
負けたけどもう三瓶に負けることはないという自信がついたらしい
中村相手ならふっ飛ばされてだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 20:01:35.10

正道会館の全日本大会で無双してた中山猛夫が全盛期に色んな年の極真全日本に出たらどうなったか知りたいなー。

16,17,18回大会でも上位に食い込めるかな？

でも良く考えたら黒澤松井増田とかもあのレベルの正道の大会なら無双してるか。。。

でもまだ全盛期には程遠い時代に極真全日本二位って凄いよね？

誰か冷静な判断出来る人お願い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 20:21:11.57

初出場で茶帯で全日本出ていきなり2位になったんだから
天才以外のなにものでもない。映像見てると無駄にぴょんぴょん
飛び跳ねてる感じであまり魅力を感じないけど。
次の大会に出てたなんてYOUTUBEで初めて知ったけど三瓶が
中山を下してるんだからやはり三瓶は凄いんだろうな。
正道での中山の無双ぶりは確かにものすごいけどまだまだあの大会では
相手が弱すぎるからああいう呑んでかかったような組手ができた、
というのはあるだろう。
にしても、それだけまだレベルの低い大会ながらテレビ放映をとりつけた石井というのは
本当にすごい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 22:28:25.98

正道の大会は他流が弱すぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 22:57:56.37

中山準優勝の大会って、添野、芦原が抜けた直後で大変だった頃？
第１８回全日本位までは、鴨レベルの弱い選手もそこそこ居たし、組み合わせにもよるよね。
勿論、中山が強い事には異論は無いが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 23:57:35.36

違う
芦原も石井もいた
翌年は二宮優勝
中山は芦原の弟子と言うよりは石井の弟子
二宮は第二回世界大会のエースと目されてたけど芦原と大山の関係が悪くなって出れなかった
中山はベスト4か8の実力はあったんじゃないかな
二宮の方が上だろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/03(火) 10:51:32.89

塚本がずっと広重師範に教わってたらより強くなったんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/03(火) 17:43:07.80

たぶん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/03(火) 19:06:38.11

>>23
やっぱり二宮の方が上なのかな？
https://kenyukai10.exblog.jp/20435409/
ここには中山が二宮をコロコロ転がしてたという話が書かれてるけど。
試合ではまた違うのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/03(火) 19:31:46.33

伝聞だから何とも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/04(水) 14:49:18.51

塚本の強さはすでに分裂前に出来上がっていた。
なんせ二十歳で七戸相手に真正面からぶつかって勝ったんだから。
ガチンコ、真っ向勝負で強いというのがマッハ蹴りとかフットワーク
よりも塚本の核の部分。そういう意味では間違いなく塚本は広重が
育てたと言っていいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/04(水) 23:32:10.54

塚本推しと中山推しは極真スレの伝統

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 10:06:52.00

中山はともかく塚本は20年近く一線で戦っていたわけだから推されてもいいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 11:01:13.22

戦ってないもの同士の優劣を競わせるのだからすべては幻想でしかない。
そうなると結局のところ推される選手はいちばん好きな奴という
だけのことでしかないのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 13:11:59.61

分裂前は塚本・鈴木・岡本よりも八巻・数見・田村の方が圧倒的に強かったから新極三人衆には懐疑的
塚越にしてもテイシェイラやレチに心折れずに打ち合った木山が弱い外人とした戦ってなさそうな塚越にやられるとは思えん

勝負
八巻塚本
数見岡本鈴木(一本負)
田村岡本
フィリォ外舘(一本負)

外舘岡本
外人塚本(一本負)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 17:57:32.12

514 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0

中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！
Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 18:04:46.08

極真と協会ではルールが違うから、実戦での強さを旨とするならバーリトゥードでやるしかどっちが強いかわからんな
緑は高校時代相当なワルたったらしい
パワー空手とかにパンチパーマの写真載ってたな
尚、高校時代は松井に千葉県大会で負けている
YouTubeに松井の千葉県大会の一回戦の動画あるけど高校時代から日本エース時代のような上手い戦い方してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 18:11:02.40

YouTubeのコメントより

ずいぶん古い話だけど、一度組手をしたことがある。
　当時、松井さんが20代前半、自分が10代。
　上段で往復ビンタをもらい仰天した記憶がある。
　当時は今とはちがい、パワー重視の時代で、この人の存在は異質なもので、業界の中でも賛否両論がはっきり分かれていたのを覚えている。
　山崎先生や二宮先生なども、どちらかといえば技術派だったが、しかし同時にキレとパワーも備えていて、凄味があった。
　松井さんにはその凄味が感じられず、この人が世界大会で優勝したのを契機に、極真の組手スタイルに変化が起き始めたような気がする。
　野球界で例えるなら、中村師範をはじめ、三瓶さんや東さんといった往年の名選手たちが、王、長島、張本だとしたら、松井さんはイチローのような気がする。
　とは言え、今こうして動画を見ると、巧い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 18:58:14.31

>>32
新曲の海外選手を自分が名前も知らないからといって弱いと決めつけている時点で客観性ゼロだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 21:53:44.89

ほぇー
松井派外人より強いんだ？
木山や数見も腹叩かれたらヤバかったかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/05(木) 22:55:41.58

誰もそんなこと言ってないのに、
こんな返ししかできない時点でやはり客観性ゼロだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/06(金) 01:04:58.60

客観性( )100の意見どうぞ
塚本サイキョー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/06(金) 08:16:29.09

>>35
リアルに双龍脚使ってたのかいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/06(金) 09:41:32.47

>>39
はいはい松井派サイキョーって言えば満足か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/06(金) 15:06:43.18

>>41
いちいちオレに絡むより自分の意見を言えば？
暇なの？
松井派が嫌いで新極が好きなの？
塚本信者なの？
どーでもいいけど勝手に自分の意見を言っとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/06(金) 15:26:42.20

別に塚本信者でもないが、誰とやったかも把握しない状態で
あれこれ書いてるのが滑稽に見えただけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 00:44:11.00

横槍だが、俺も木山と塚越が活躍してたくらいまでは見てたんだよ。それで
松井の方が、テイシェイラ、レチ、プレカノフで、新極がドナタス、ヴァレリー、
ネステレンコあたりが強豪選手だったはずで比べると、同じくらいかな～？と
みてもいいと思う。ただ、外国勢の層の厚さじゃ松井側が上だったような気もする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 01:42:01.68

分からないのが分裂直後だと緑派の外国人は松井派に比べてどうだったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 08:57:23.19

松井派、もしくは緑派、いまだにどちらかに肩入れして片側を敵外視
してるやつってリアルタイムではどんなんだったんだろう
空手腐蝕列島ー呪縛ー　　だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 10:27:23.18

>>44

ネステレンコが強豪に入ってる辺りが新の外国選手は会館より落ちると言われる理由だと思う。

ブラジルはすっかり弱体化したし、これからは旧ソ連系次第だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 12:15:47.96

今の統一ロシアの王者は新のナシロフ
なぜか大会中ニコラシビリがぴったりくっついてた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 19:42:27.47

ロシア勢力は派閥関係なく仲いいんだな
しかしニコラシビリは新ルール向きの選手ではないな

話戻すと北の国からの純みたいな木山と鈴木国博
デーブ大久保みたいな塚越とテイシェイラならどっちが強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/07(土) 19:44:47.32

ブラジル勢は磯部師範が仕切ってたから松井派ばっかだったがロシア系はどっちの派にもいるな
新極と松井派はもう完全に別の競技になっちゃうのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 00:17:52.91

>>45 分からないのが分裂直後だと緑派の外国人は松井派に比べてどうだったの？

あぁ、俺の書き方が悪かったかな。上記した同派の外国人同士のレベルが
同じくらいってことじゃなくて、例えばテイシェイラVSドナタス、レチVSヴァレリー
なんかが対戦したら同じくらい（互角）とみていいってことね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 01:06:25.17

極真てロシアで総合やキックより人気あるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 06:20:23.62

>>52
それは中井祐樹も本で言ってたな
「何でなんでしょうね、あの喧嘩っぽさがいいんですかね」とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 10:11:50.33

>>49
前田敦子みたいな岡本徹とフィリォのどっちが強いかも追加

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 17:44:31.80

三瓶が提唱した第七回後の対抗戦やったら松井派が圧勝してた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 17:56:24.30

>>55

少なくとも勝ち越してた思う。
ただ、反則やら判定基準にズレも有るだろうから、その辺はなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 18:17:21.08

あんときの対抗戦やってたら外人込みならそりゃ松井派が勝つだろうな。
日本人限定だと松井派は極めて頼りなかったけど
ま、やってたって統合しないんなら禍根を残すだけで意味なかったけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/08(日) 20:11:49.22

そんなもん審判次第だわな
第三者的団体に審判任せたところで負けた方は一本か技あり取られない限り判定に文句言って認めないに決まってる
それに勝ったからといって正当な後継団体と決まるわけじゃない
どっちが強いかとどっちが正統かは次元が別の話
松井派の第七回世界大会には総裁の未亡人が松井の隣に座ってたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/09(月) 04:46:22.93

>>54 岡本徹とフィリォのどっちが強いか

岡本を応援したいが、フィリョの勝ち。日本人でフィリョに勝てるのは
八巻と数見だけ。この先フィリョに勝てる日本人はもう出てこないとまで
言ってもいいほど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/09(月) 07:28:13.83

9回で優勝した時の塚越ならいけると思う。
体勝ちしたとよく言われるが、
あの大会では体捌きやカウンターが見事だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/09(月) 08:11:56.30

9回の塚越ならテイシェイラとシミュレーションしなさいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/09(月) 20:49:49.63

514 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0

中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/10(火) 16:24:16.04

>>60 　9回で優勝した時の塚越ならいけると思う。

無理っしょ。塚越の体がデカイぶん、フィリョの攻撃をバコバコもらって
沈むよ。塚越が止められるのは、かなり厳しいけどグラウべまでだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/10(火) 18:59:37.81

>>63
どうしてもあのガタイだからそう見られがちだが、
あの時は軽量選手と戦っても被弾が少なかったし
食らいかけのカウンターも冴えていた。
元からでかい割に動くと言われていたが
あの大会限りだが異様に動きまくっていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/10(火) 21:31:45.64

空手ナンバー１は塚本徳臣だな。
全空連で指導してきて伝統にも内田や香川の大型選手がいたけど、塚本級のスピードはいなかった。
あの大型の選手であれだけ動きの速い選手はこの先30年は現れないと思うよ。
悔しいけど、極真は選手層が厚いので指導者が羨ましいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/10(火) 21:32:57.51

塚越優勝したの第9回だけど松井派第9回優勝のテイシェイラの突進止めれるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/10(火) 21:37:01.60

塚本はグラウベを攻略できんだろ
フィリォも無理

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 01:03:58.37

第七回を見直したがグラウベは福田や野地でも瞬殺された訳じゃないので数見じゃないと全く戦えない訳じゃない
フィリオは高久、成島とダメージ食らう相手じゃないしピチュクノフは延長でもよかったくらいあっさり終わりすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 07:39:35.55

フィリォは面白い試合少ないな
基本的に後出しの戦い方だから
体格で優ってるのに待っててどうすんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 08:34:44.39

>>66
9回世界の塚越は相手の大小にかかわらず正面衝突を足さばきで避けつつカウンターを入れる戦法を取ってそれが上手くいっていたから突進系は相性がいいような気もする。
やってみたわけじゃないから想像の範囲だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 20:18:00.33

フィリオって確かにキックはもちろんのこと
空手でも面白い試合は少ない。待ち主体ということ以前に
面白味が少ないと思う。結果として一本勝ちは多いから
文句いう筋合いはないけど
5回大会でも何回もみたい試合ってないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 21:22:38.17

フィリオはk1参戦初期とホーストボコボコにした時がピーク

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 23:51:09.36

>>64

たぶん、塚越は田村と体格も実力も同じようなもん。田村はグラウべの縦蹴り一発で
やられちまったが、あの蹴り抜きにしても田村は勝てなかったはず。グラウべのさらに上に
フィリョがいるわけで、田村と同格であろう塚越がフィリョに勝つなんてことは俺はありえない
と思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/11(水) 23:53:33.81

>>73
田村塚越は動き方とというか戦い方のスタイルが違うから同様に語ることはできないと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 05:50:01.43

塚越は田村以上数見未満じゃね
そして木山を捕まえられるとも思えん
9回優勝のテシェイラと塚越
テシェイラのラッシュを木山は押されながらもラッシュ仕返してしのいだが塚越の場合はどう戦って勝つんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 16:19:00.15

どうだろうな
ラッシュ力は当時の新曲の中では一番あった。
足さばきも上手くあの大会に限ってだが、カウンターが冴えていて
ラッシュが得意な選手と当たっても出鼻で前蹴りと内股蹴りを合わせて止めていた。
フィジカルの面ではサンプレイでずっとそれじゃ数見に敵わないぞとハッパをかけられ続けた結果、世界大会前にはランニングマシンでの走力も含めてすべての数値で上回っていたそうだ。
あのガタイだが、筋力もさることながら走る能力は抜きん出ていたそうだ。
これはサンプレイに通っていたやつに聞いた。
雑誌に世界大会前の合宿で坂道ダッシュでは塚本より速かったと出ていた。
4年後の世界大会の時は普通の重量級選手並みの順位で大会結果もパッとしなかったから、優勝したあの時はピークの能力を出し切っていたんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 17:55:58.83

塚越優勝した時は塚本はボディで負けた時だっけ？
数見は身体能力は強みじゃないから塚越の方が上はあるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 18:04:13.86

当時鈴木国博教えてる人から、木山より強いよと聞いたけどにわかには信じられなかったな
松井派の方が上のイメージがあったから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 19:14:18.79

残念なことに世界大会優勝で燃え尽きたのか
その後の大会では平凡な試合しかできなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 19:29:59.11

塚越は確かに世界大会で優勝した時は凄かったね。
ドナタスに効かされたっぽいのを転けて何となく流された大会もこの大会だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 19:37:03.12

>>80
それは前の対戦
その時はぶっちゃけ負けてたと思う
世界大会の時はほとんど有効打を食らわなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 19:38:47.45

ダミヤノフ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 20:13:07.85

野地がキックに挑戦したとき、中迫に手も足も出なかったときは
正直ガッカリだったな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 20:25:01.84

>>81

あー、そっか。
じゃ、やはり優勝の時の塚越は最高の仕上がりだったんだな。
優勝したんだから当たり前だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/12(木) 21:03:38.71

野地といえば辞めた後のワールド空手での松井館長のキレぶりがやばかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 09:27:50.35

>>85
詳しく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 09:31:19.86

野地は武道家って柄じゃないし、いろんな格闘技をやりたいというのなら
極真をやめるしかなかったし、そんな怒ることじゃないと思うけどな。
それを怒るのはエゴじゃないか。野地を使っていろいろもうけたいと
思ったのかもしれんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 09:47:25.52

フィリオのK1初戦、アンディ戦、フィリオが勝つと思ってた人間は
一人もいなかったはず。負けるのが当然なカードだった。たまたまフィリオが
想像以上のモノをもってて、しかも強運だったから勝てたようなものの。
ニコラスやグラウベのように何もできずに惨敗、が当たり前の無茶なカード
だった。決めたのは石井だろうけど、松井は何の異議もとなえられなかった
のか。岩崎は勝手にやめて勝手に出たんだから止めようはないけど、
池田祥規と所の試合を認めたのも松井だろう。

極真のイメージダウンの6割は醜い分裂騒動、そして4割が松井だと思う。
分裂して層が極端に薄くなってるのに世界大会で日本人選手をことさら
増やす感性も理解できない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 11:24:51.65

新極の日本人が松井派の外人と戦えなかったのは不幸としか言いようがない
分裂が不幸の源だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 11:26:49.00

>>77
塚本が一本取られたのは第8回のヴァレリー戦
あの頃のヴァレリーは対戦相手のほとんどをボディを効かせて倒すか、それで動きを止めて他の技で一本取っていたので、
塚本の腹が弱かったわけじゃないが印象は悪かったな。
ヴァレリーのピークは第9回世界大会で前回よりいい動きをしていたが、その彼も塚越には勝てなかった。
一発上段のいいのを入れたが、塚越はケロっとして打ち返してそのまま攻め続けていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 11:28:46.82

>>88
日本代表の数を増やすのは
勝率を上げるというよりは動員じゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 14:35:49.19

K-1でフィリォに腹叩き相撲で勝ったマークハントは極真やってたら10回大会のロシア人みたいに正攻法だけで優勝したかもしらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 14:42:17.84

中段突きで技あり以上取られたトップ選手って外舘はミッシェル相手だからしょうがないにしても佐伯建徳にやられた木元とサムグレコに正道の試合でやられたトンプソンくらいしか記憶にない
ボディだけに絞っても七戸のヒザ連打でやられた岩崎とか
ヴァレリーの突きが空手界のタイソンと言えるほど超ド級だったのか塚本が不甲斐なかったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 14:50:17.39

鈴木も塚本の前蹴りでやられたに追加

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 15:09:46.97

>>88
谷川のマッチメイクが下手だったせいでしょ。

アンディもあそこまで上がるのに苦労してたし他ジャンルの大物選手に
いきなりビッグネームと対戦させたら潰されるに決まってる。

ガチなやつじゃないけど橋本と小笠原みたいに弱い相手から順に
ステップアップさせるような手法だったら簡単に使い潰されなかったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 16:54:54.51

>>93
ヴァレリーのパンチ力がタイソン級ということはないと思うが左のパンチで倒しまくっていたのは事実。
どちらかというと上下に振って意識がボディから離れたタイミングを逃さないタイプと言った方がいいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 16:58:15.69

池田は総合の小さな大会を経験して、それなりに実績残してたんじゃなかったっけ？
所戦は早かったとは思うし、実力差あり過ぎたが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 17:23:19.56

>>96

レバー打ちが上手だったんだよな。
ヴァレリーキックだってそれを入れるための技でしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 18:03:07.01

池田は確かに数戦経験してから所戦に臨んだがいかんせん差がありすぎ
でも所はローキック効いたと言ってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 19:29:52.45

ジークンドーの関係者や愛好者の諸君！
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/13(金) 23:42:05.28

うるせーよハゲ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 00:04:43.21

>>95　下手とか以前に石井や谷川、フジテレビは最初は弱い相手と
やらせて経験つんで、とか極真選手の育成なんか
知ったこっちゃない。「極真で実績ある選手」を呼び寄せて旬のうちに
客を寄せるカードを作る。それはわかる。
問題は交渉にたつべき松井が何もせずにそういう組み合わせを止められなかった
ことだ。どうせ選手を貸すことで極真にK1から金がいってるんだろう。
だったら選手を守るのが松井の役割だろう。それもできないんなら
何のために極真にいる必要があるんだ。搾取されるだけなんだから
アンディやグレコみたいに離れたほうがいいに決まってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 04:48:41.56

田村と塚越は同じくらいと書いた俺だが、どっちが上かと言えば田村だよな。
田村は１番激戦の頃の全日本に出てしっかり成績を残したりもしている。
対して、塚越は年齢的に出ていないわけだが、１０年早く生まれてたとして
それらに出ていても、ベスト１６に残れていたか疑問だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 10:30:44.47

それだけはねーわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 10:35:15.84

>>103

流石にベスト１６止まりは無いだろう。
ただ、分裂して無かったらあそこまで伸びたかどうかと言う疑問はあるけどね。
分裂前の群馬支部なんて強い選手居なかったし。
あと、当時の新極真は分裂前より押し掴みに甘かったのもあるよね。
堀池がピーク過ぎてたとはいえ塚越に当てられて、押し負けてたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 10:39:31.15

>>105
対堀池戦は確かウエイト制で強豪、全日本では将来有望くらいのポジションの頃に3戦3勝くらいしている。
なぜか毎年当たっていた気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 11:00:52.17

>>106

意図的に当てたんだろうね。
松井派では強豪でも新では早い回に負けちゃうよってイメージつけたくて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 12:54:45.33

田村は見栄えは悪いけど八巻とは2戦とも完全に互角だったし
野地も手も足も出なかったし、凄い選手ではあるんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 18:30:25.19

そういや堀池と並ぶ強豪だった高尾正紀は選手として最終的には
どうなったんだっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/14(土) 21:12:24.11

>>109

前のめりのスタイルで、後ろ回し蹴り貰って一本負けが二回続いたよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 09:24:36.37

田村は対日本人ではトップ級でしょ
増田とかとも互角にやりそう
松井には相性悪そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 09:45:24.71

田村はでかい以外に取り柄あったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 11:00:21.67

田村は外国人相手に弱いのがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 11:30:55.79

514 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0

中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 17:00:45.11

田村は2度の世界大会振るわなかったしグラウベのブラジル蹴り餌食になっている
これで数見と差がついた
あと同じデブの岩崎に2度負けてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 18:56:23.42

第9回までのパウンドフォーパウンドシミュレーションしたけどほとんど6回以降の選手で占められた
中村誠と塚越はどっちが上かとか思ったりするけど
上から強い順
異論はお好きに

フィリォ
アデミール
ミッシェル
サムグレコ
アンディ
緑
八巻
数見
木山
テイシェイラ
グラウベ
塚越
ヴァレリー
塚本
増田
鈴木
岡本

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 19:01:49.28

しかし正道会館はランキングに入れられないな
佐竹も中山も
佐竹よりは後川のほうがいい組手するし正道の誰よりも南豪宏のほうがいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 19:15:20.33

安定感で行ったらフィリオだろうな。
負ける姿が想像出来ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 22:15:07.00

数見との決勝は数見の下段が当たって少々バランス崩してやや数見が優勢にも見えたけど55対45程度で6:4ではなかったからな
第8回の木山の時には延長で55対45なら旗上げるようになってたと思う

中村誠が第8回の日本監督の際に上に行くほど下段のダメージが出てくるからって日本代表に下段の特訓を課してたけど日本は第7回の時から試し割りも特訓しとくべきだった
数見の試し割りミスでフィリォとの板3枚差で松井派日本が終わってしまった
8回で木山が取り返しても日本は相対的に弱体化してたし
数見のバックレもあって松井派の日本選手に諦めてもいいんだという気持ちの前例ができた
8回の木山は一点豪華主義のエース
世界大会に増田と黒澤・七戸・緑がいない松井みたいなものだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 22:26:01.30

確かにあの大会は情けないほど木山以外が簡単に負けていった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 22:42:50.17

田中健太郎ってテイシェイラに思いっきり前蹴りで吹っ飛ばされてたな
緑がトンプソンに一蹴されたのを彷彿とさせた
アイツはなんかボーッとしてでも鈍そうだったな
中村のような自信も三瓶のような勝つことへの飢えも松井のような利発さも増田のような悟りも緑のような前向きさも晩年の八巻や数見のような腰の据わりも木山のような自覚もなくなくエースの器ではなかった
何ら主体性を感じ得ない
悪く言いすぎて申し訳ないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 00:27:42.69

>>121

田中は正直、頭がボーッとしてるシーンが目立った。
だからポカが多かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 01:56:40.62

田中健太郎は終始優等生みたいなレベルで終わったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 04:22:47.56

>>105

でも、田村は２５回全日本なんて１回戦でぺタスとやっている。（田村勝利）
他にも八巻、数見、岡本、七戸、グラウべなどのそうそうたるメンバーとも対戦。
いくら塚越に世界王者という肩書があるにしろ、塚越より田村の方が格上と
見るべきだと俺は思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 05:37:35.19

正道の中山さんは組手の組み立て方が天才的だった。
相手に攻められたらその攻撃パターンを利用して倍返しにしていくんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 05:42:00.19

全盛期極真ルールならこんな感じか。

フィリォ
ミッシェル
八巻
数見
木山
テイシェイラ
グラウベ
塚本
増田
アデミール
アンディ
サムグレコ
塚越
ヴァレリー
緑
鈴木
岡本

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 05:43:42.30

ロシアのタリエルもオシポフやレチも強かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 06:28:08.99

第五回の緑とトンプソンやアンディ戦を見たかった。
どうなったかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 10:24:12.48

第五回のアンディもトンプソンも前回と比べ物にならないくらい細く小さく萎んで見えたな
爆発力がなく全く貫禄がなかった
負けた理由の仮説は
他の選手が大型化してた
ドーピング検査実施でドーピングできなかった
第4回の緑は軽量級で弱すぎた
トンプソンは前回大山裁定で橋爪に勝っただけで後ろ回しが当たらなければそんなに怖い選手でなくあまり攻めない松井と同様に防御は上手いが決定打に欠けて延長5回いった説
橋爪と体重判定になったら大山裁定が下ったけど阿部清文の時には裁定が出なかっただけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 10:29:04.53

サムグレコはパワーだけならどのロシアよりも強いと思うぞ
フィリォよりも
上半身だけならテイシェイラより強い
突きならミッシェルやウィリーとタメ張るレベルに見える
スピリット空手の試合そんなに多くないけど専念してたらヤバかった
ブラジリアンキックさえ喰らわなきゃフィリォも危ないかも
ロシアに負けるグラウベは問題にならん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 10:43:24.55

13回全日本をYOUTUBEでみた
中村三瓶っていったら相撲空手の代名詞的イメージだけど
この試合は全然相撲空手じゃないな。
それまでは推して押して押しまくるのみな中村が中間距離で
考えながら組み手をやってる。突っ込んでいくだけだと三瓶にいなされる
のがわかってるんだろうな。それだけでも三瓶ってのはすごいことがわかる。
中村相手だと他の日本人はみんなふっとんでる。三瓶だけ別格だな。
見栄えは悪いけど。
第4回世界大会の松井でも中村に勝てるかどうかわからない。
層が極端に薄く、素質のある奴も入りにくくなったから今の極真の
技術が進化してるかどうかはわからないけど、テクニックのバリエーション
だけは増えてると思う。
そして三瓶は今の大会に出ても通用すると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 11:13:56.03

ひいきの引き倒しかもしれんけど、ルールに特化した戦法といわれる
三瓶だがディフェンスや距離の取り方を徹底的にマスターしてる
んだから他の競技に出ても通用すると思う。センスないから時間は
かかるだろうけど。
小島の本では三瓶はせこい手をつかって体重判定で中村に勝ったと
繰り返し言ってるけど13回大会では文句のない優勢勝ちだ。
裏では中村や松井の悪口を三瓶がいいまくってたというのも
間違いなくいつもの嘘だろう。中村と三瓶は認め合ってるのは映像見てたらわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 11:44:37.03

>>129

トンプソンは兎も角、アンディはあからさまだったよね。
第五回世界大会から１年くらいでまた大きくなってたし。
トンプソン、阿部戦でなんでキレたのか分からない。
組み合わせが酷かったからか？
二回戦でサムグレコだったもんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 11:47:57.68

全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年　児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である

★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！
恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！

笹川良一 →　韓国籍　(文堯)
血脈血族　→　笹川良一　糸山英太郎　宮沢喜一　宮澤洋一宮沢洋一　岸田文雄

※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の極小さな寸止めの四流派空手の集合体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 14:52:20.16

むしろ中村が三瓶の悪口を言っていたと先輩に聞いたことはある
公式記録から消された(笑)百人組手やった時に
「そんなに強いんなら大会に出りゃいいじゃねえか」つってたり
三瓶は第四回世界大会に推薦枠で出るつもりだったらしいが氷柱割りに失敗して足を折って断念したとか
でも分裂騒動の時に先輩の西田幸夫を真ん中に起きながらも自分が仕切って組手のように前へ前へしゃしゃり出てたのを見るとやっぱり三好以下の派閥を率いてた親分肌の人なのかなと思うよね

ただし第12回全日本以降の三瓶と中村の組手を相撲空手というのは俺も反対
相撲空手というのは12回以降はレベルの低い選手の話
それに中村の前進や三瓶の連打でやられるならそれはその次元でやられる選手だったということ
中村や攻撃型の選手に対して三瓶は躱したり詰めたり捌いたりして松井は攻撃型に対して合わせ技で戦った
三瓶と松井の第三回準決勝は意地の張り合いの勝負だったけどあれが相撲空手という誤解のもとだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 15:01:45.77

>>133
組み合わせが酷すぎる
増田も4回の時からひどいって言ってた
ミッシェルとアデミールの外人2強がベスト16戦だもん
どの強豪もミッシェルと戦って勝ったとしても増田でもない限り次の試合無理だろ
第5回はアンディがリングス出た外人とか当時のロシアのエースとかデカいのばっかで4回戦でアデミールの仇を討つ名目で組み合わせたフィリォ
極真から追い出すためのような組み合わせだったな
トンプソンの二回戦グレコもあからさますぎた
同じ英連邦でグレコは既に注目株だったのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 16:07:43.11

>>136

ましになった第６回ですらフィリオとグラウベが隣のブロックだったしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 18:13:27.81

前回大会のサドヴォカソフとカパナーゼベスト16で当てるのはないなと思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 18:38:27.69

数見と木山をそれぞれ見ていたトレーナーが
塚越はそれ以上って言っているんだから日とりあえず塚越はその2人よりは上でいいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 18:43:55.63

>>139

少なくともフィジカル的には超えたって事だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 18:50:14.07

佐藤勝昭の左の伸びる蹴りすごいよな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 19:07:40.64

塚越の顔を思い返そうとするとデーブ大久保が浮かぶんだけど間違ってないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 19:19:16.00

>>140
直接戦う機会がなかったんだからフィジカルの比較は重要だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 19:55:24.43

>>143

うん、だから俺は否定してないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 20:16:13.11

現役当時フィジカル抜群だった増田は政治的松井が引退しても勝てなかったが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 21:33:06.42

第5回のテレビ版1回戦2回戦の動画上がったけど資料としてなかなかいい
増田の慌てず詰めすぎない戦い方とトンプソンの下がって距離を取る戦い方
パワーと連打だけで押し切る戦い方では勝てなくなってるわな

https://youtu.be/8xp-cuProdw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 04:41:09.85

>>139 　数見と木山をそれぞれ見ていたトレーナーが塚越はそれ以上～。

塚越は数見や木山より実力が上と判断していいってこと？？
だとしたら、絶対ないわ。数見や木山は塚越よりも修羅場をくぐり
抜けてきている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 09:04:31.32

修羅場とは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 09:54:43.86

>>146

あの時の増田は１００人組手の後遺症でああいう組手をしてたんだよね。
結果、良かったとも言えるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 11:58:38.83

>>149
前年の22回も黒澤曰く「全然強そうに見えない」戦い方だったけど第5回は百人組手のダメージが癒えずさらに省エネに拍車がかかったような戦い方だったな
そして体重判定でヤバい緑戦は攻略しきれなかったと
バッティング食らって眉を大きく切ったりしたがあの増田は神がかってるように見えた
あの時の増田に判定以上で勝てる選手はいなかったんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 15:15:42.87

>>150

マイケル・ヤング、ステファン・タキワを倒したり、リビエールの腹効かせたり、凄かったよな。
石井豊の逆転勝ちにも燃えたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 16:01:26.62

>>147
実際触れて実力を知っていた人の意見が絶対ないと言われるとどう測定したらいいのか
塚越>木山は分裂後もこっそり木山を指導していた新保も言っていたそうだ。木山に鉄球投げや車押しをやらせたのは本当は新保だとか。
実際に両方とスパー試合した人もこう言っていたわけだが、
それでも修羅場補正で塚越<木山になるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 17:43:16.38

https://i.imgur.com/3Z9vL0R.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 18:30:27.57

6～10回の外人がヴァレリー以外物足りなかったのが新極の不幸

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 18:41:46.68

>>152
新極の人が松井派のヤツの方が強いっていうわけねえだろ。
なんつーか察せよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 18:54:15.96

んー
察するも何も
上のトレーナーの話はフィジカルの数値で数見を上回ったと
出ているのに弱いとしなければならない方が
不自然な気が....

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 18:56:20.61

もちろんフィジカルの数値がすべてだとは思わないけどね
修羅場とか察しろとか不確かなものを信じろっていうよりは確実性あるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:05:43.79

じゃあ日本最強は塚越か八巻ってことで
ハイ次

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:09:35.06

結局戦わなかった二人の優劣を
感情的に論ずるというのは馬鹿としか形容がみつからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 23:35:19.94

>>156
新保の話のことだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 23:42:52.08

>>157

不確かじゃないよ。数見はフィリョ、グラウべ、木山はテイシェイラ、レチ、プレカノフ
やらの強豪とやって勝ってきただろ。見てなかったのか？じゃあ、塚越がそれらの
強豪外国勢とやってたら全部勝っていたとでも言うのか？どんだけ塚越を推して
くるんだよｗ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 08:47:00.46

とでもいうのか、という時点で議論にならないだろ。バカみたいにageて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 08:47:31.52

>>154に戻る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 12:02:18.78

測定可能な場での結果を否定するために思い込みを持ち出されてもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 13:03:02.21

デーブ大久保が八巻や数見を抑えて表彰台の一番高いとこに立ってる姿を想像してごらん
オレは無理だ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 23:10:53.66

「デーブ大久保最強説」を語るアホが一人いるなｗｗ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 23:57:21.34

>>164
測定？主観だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/18(水) 23:59:24.25

>>164
大体お前の話伝聞じゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 00:05:36.15

デーブ大久保が極真やったら塚越くらい強くなりそうだけどな
プロ野球選手は身体能力のエリートだし
ハンマー投げの室伏なら素質は八巻よりはるかに上だろ
室伏はハーフかクォーターだし極真にはもったいないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 00:10:19.77

なんかくやしいことでもあったのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 00:40:43.63

塚越の実力は、大体田村と同等かそれよりも少し下と言った所だろ。
とても八巻や増田や数見のレベルじゃないわ。
まだ全盛期の塚本の方が上だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 05:51:53.05

塚本と塚越の対戦歴はあるの？
塚本の判定勝ち？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 13:25:30.65

>>116だけど妥当に思えてきた

特にサムグレコは正面からならミッシェルにも引けを取らんと思う
いわんやテシェイラやニコラシビリにも
正道のトーナメントでの戦い見ると技のキレがイマイチだけど極真の広い試合場の方がグレコは活きると見た
世界を狙えた逸材だな
K-1ではかませ犬みたいな役回りになってしまったこともあったが餅は餅屋だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 13:35:22.48

第9回までの全盛期パウンドフォーパウンドシミュレーション改訂版

フィリォ
アデミール
ミッシェル
サムグレコ
アンディ
緑←NEW(体重判定でどうしても有利)
松井←NEW(4:6程度の劣勢なら大山裁定で勝つまで延長)
八巻
数見
木山
テイシェイラ
中村←NEW
三瓶←NEW
グラウベ
塚越
ヴァレリー
塚本
増田
鈴木
田村←NEW
岡本
黒澤←NEW(完全燃焼主義のため戦略なく自滅)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 20:12:57.56

グレコはキックパンツより空手着のほうが似合ってた。
いま見れる試合がすくないのが残念。
正道での空手試合は貴重だが慣れない掴みが多いし
面白みにかける

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 21:06:10.97

パワー段違いだしドーピングアンディにも勝てたんじゃないかな
K-1でやったのかはしらんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 21:23:00.95

今YouTube見てきたらピーターアーツの方がデカく見えた
正道のリングだと窮屈そうなくらいデカく見えるのに
そりゃガタイの数値はアーツの方がでかいけどやっぱ外人は桁が違うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 23:01:29.92

空手出身選手だから応援してたけどＫ１ではグレコは正直いうほど魅力的
な選手じゃなかった。頭さげてつっこんでってあまり腰の入ってない
ラッシュをかける
アーツにあばらへし折られ、ミルコも真っ向勝負で潰された。
空手家が肉弾戦で正面から骨ごとつぶされたというのは
はっきりいってかっこのわるいことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 23:12:01.14

八巻は道場内では無敵だったみたいだけど見た事ある人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 23:54:22.67

塚本が膝でKOされてる動画がある
八巻が朝練の時カカト落としで誰かを気絶させてたと聞いたことがある
後輩だろうけど
広重が本当の強いお前を知ってるのは俺だけだなと述べたと八巻の自伝に書いてあったり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 04:47:02.44

>>178 Ｋ１ではグレコは正直いうほど魅力的な選手じゃなかった

そうかな？俺は充分魅力あったと思うけどな。全盛期であろう四天王に対抗できた
数少ない選手で、クソ強かったバンナに２回ダウン奪って勝ち寸前までいった試合
なんか燃えたけどな～。バンナもホーストもグレコが一番やりたくない相手だと
言ってた記憶がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 07:51:05.56

>>180
あれはKOっていうか塚本にビッグミット持たせて、突然顔面に上段ヒザ入れて倒してるから、実力とは関係ない話。
八巻は強い後輩にこれをよくやっていたから結構嫌がられていた。
緑は八巻を上段ヒザで倒したことがあって、雑誌で本人がその再現をやっていたことがあるが、帯に足を掛けてという試合ルールでは使えないものだった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 08:03:38.10

>>182

ビッグミットだっけ？
頭に手をかけての膝だったよね。
帯に乗って蹴るのはルール的にはＯＫじゃない？少なくとも当時は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 08:20:17.59

>>183
ビッグミットで体が固定されてるとこでさらに頭に手を掛けて蹴ってるから、
すごく後味が悪いというか性格の悪さを感じさせる。
彼は伸びそうな後輩にはこういうことをよくやっていた。
コンビネーションの確認と言って後輩立たせて何回か繰り返して突然ガチ蹴りを入れたりとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 10:36:23.16

>>184

やってるうちに興奮しちゃう感じだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 11:16:39.85

あの映像で八巻は塚本をKOしたというのはちょっと違うと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 11:19:51.82

>>174
体重判定、大山裁定を入れるなら緑松井がﾄｯﾌﾟでは？
緑は一度引退後練習不足のままアンディと試合してヨーロッパ人の審判しかいない状態で最終延長までいったから
体重判定無しでももうちょい評価高くてもいいとは思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 14:20:06.30

緑は練習不足か知らんが動画見たらアンディに吹っ飛ばされてた
松井も緑もフィリォグレコミッシェルには判定負けすると思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 14:20:15.71

あれはビッグミットじゃなくてガンダムスパーや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 16:51:35.06

映像どっかないか？

八巻先輩の塚本先輩をKOした話投稿者：私も元城南
投稿日：2014年 1月30日(木)18時24分25秒　通報
昔出たビデオに収録されてましたが、ビッグミットを持った塚本先輩の首に手を掛けて飛びヒザを入れて倒してました。
八巻先輩は前からそういうところがあって、ミット持ってくれる相手のミットが無いところを思いっきり蹴ったり、
コンビネーションの確認と称して後輩を立たせてガチ蹴りして倒したりといったことが度々ありました。
確かにとんでもなく強い先輩でしたが尊敬できませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 16:53:49.95

検索しても同じようなことが昔書かれていたのしか出てこない。
八巻塚本の動画は以前youtubeにあったが、今は見つからないな
俺の探し方が下手なのかもしれないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 17:12:54.86

あれは第六回世界大会放送時の映像だったかな？
塚本が広重道場で稽古してるからその時代以前で有るのは間違いないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 18:37:12.21

ガンダムと広重師範が名付けたんだよな。
大会も近くて必死で後輩いじめてる暇もない、ただミット受けてる
後輩にも遠慮がまったくなかったと、それは責めるべき事柄では
ないとは思う。しかしあの映像で八巻が塚本をＫＯしたというのは
塚本に気の毒すぎる。全日本プロレスの小橋が両手に荷物もってるときに
馬場にビンタされて「お前にはスキがある」と言われたというのと
同じくらい理不尽な話だ。
あと、たしかに綺麗な上段飛び膝だけど、忘れてはいけないのが
八巻は道場では使いこなせたかもしれない飛び膝も、桐回しも
かかと落としも、一度もそれで本番で一本は取れてない。
円熟期の数見が全日本で前蹴りを多用していたが、世界大会では
使えなかったのと同様、実戦では使いこなせなかったと
いうことだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 19:16:09.47

黒澤浩樹の生徒と飲んだ時に道場のスパーリングでは
一般の黒帯相手には上段回し蹴りどころか後ろ回し蹴りやカカト落としも決めていたらしい。
トップクラスの試合ではまったく使えていなかったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 19:23:06.57

>>193
大会前の厳しい状況ということを考慮してもミット持ちのミットない部分を本気で蹴るとかないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 19:35:28.12

まさにモデルとして使われた刃牙のキャラみたいなことしてたんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 19:38:44.66

ガンダムの目的は打っても効かない状態にしタフな相手を想定して攻撃し続ける事だから、防具無しで打ったら効く所、しかも反則の引っ掛けて上段膝蹴りなんてやるべきでは無いでしょう。
酷い先輩だよ。
興奮しちゃったんだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 19:56:47.30

>>189
そうだよな
たしかガンダムスパーだったはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 20:02:58.21

普通にスパーリングやんけアホンダラ

https://youtu.be/HKDwhEmW65w

頭に手かけてるがひっかけとまで言えるかどうか
ひっかけといえば八巻-増田戦とか正道の中川が極真本部内弟子出身の秋元三段にかましたハイキックの方が明らかにひっかけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 20:10:22.02

試合でハイやヒザや飛び技決めるのが強いのならそういう技を決めまくってた成嶋やギャリーやレチやグラウベやオシポフに勝った松井派トップの方が強いという理屈もありじゃね？
もちろん断言はできんけど