【質実】中国南派武術スレ【剛健】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/23(土) 23:03:40.68

中国の南派に分類される武術全般のスレです

前スレ
http://desktop2ch.tv/budou/1303195370/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 04:04:47.11

>>394
最後に交尾と、電柱におしっこもしてほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 06:42:28.57

>>395
ブルース・リーは最高だと思う物にJKDと呼んでいた
食べ物だろうが何であろうがJKD
JKDは思想であって死ぬまで決して武道の名前とは呼ばせなかった

なんでそんな事も知らないで詠春拳を進化させたとか噴飯物の話をしてるんだろうか
この低レベルのクソオタクが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 06:59:18.24

犬拳の決め技の一つに四つん這いからの片足蹴りはあるよ。オスがおしっこする時に片足あげる形をそのまま取り入れたんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 07:03:54.97

そんな話どうでもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 14:20:17.03

>>397
俺が言ってるのは格闘技としてのジークンドーね
ブルースリーが創始者であり詠春拳よりも足技を多くする等進化させたのは有名な話ですが？

ジークンドーと言うのは思想でもあるがそれは他の武術にも言える事
ジークンドーやってますと言う場合において格闘技としての意味合いを外せますか？
お前は頭悪すぎるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 15:25:36.51

ブルース・リーが詠春学んでアレンジしていったのは間違いないから>>400は別におかしな事は言うてないわな。武術の話をしとるわけやからな。

やのに､あーだこーだ難癖つけるのはお門違いや！
思想の話をしたけりゃブルース・リーのスレでやってくれ(笑)

…とワシは思うがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 15:27:43.28

ブルースリーはすごいよ。ジークンドーやブルースのレベルはたいしたことはないが、寝てる時以外はいつも真摯に武を追求していたと聞いた。その至誠は敬愛してしまいますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 17:21:19.78

>>392よ､
ワシの見解にリアクションされたし！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 17:36:46.25

中途半端に学んだ詠春拳じゃどうしようもないので格闘技で補おうとしただけやん
本当にジークンドーが良いなら詠春拳がジークンドーに近づく
現実はまったくそんな事はない

雑誌情報(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 19:08:00.01

>>402
そこは凄いと思うよね
いくら当時が今みたいに娯楽が少なかったとはいえ寝ても覚めても武の事を考えていたなんて
今でいう格闘技オタクだったんだろうな

>>404
JKD悪くないと思うけど、そういえばJKDの評判というか評価はあんま聞かないね
マイナーな格闘技という印象しかない
ま、それは中拳も同じなんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 20:23:19.70

葉門派の詠春拳が広まったのはブルース・リーのお陰と言うのは間違いない
それゆえにブルース・リーを公に批判する事ができない
その代わりに詠春門内部の批判合戦は盛んだがな(笑)
どうでもいいけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/05(水) 22:33:27.18

ブルースリーのお陰で欧米に一気に広まったもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 00:37:56.05

「これがJKDだ」っていう体系なんか無いからだろ
ブルースリーのJKD哲学に賛同し、その思想でもって個人個人が適当につくりあげていって「誰それさんのJKD」というのが出来上がる
一人ひとり全然違う技術体系になるわけだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 01:28:07.98

>>408
いや、エコノミーラインの概念とシンプルダイレクトという理念を基に
フェンシングの歩法とボクシングの打撃を融合させた体系がJKDだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 10:29:00.56

結局､【福建鶴→詠春】との意見を持ってる奴､誰一人>>393に対してマトモな反論出来んてかい!?
>>392も､何かリアクションせえや(笑)
リアクションも出来ん程､論破されたんかい(笑)？

本日待って反論なければ論破と言う事やな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 14:07:40.17

>>393は自分なりの私見なんだろ
妄想は自由だから素人考えだろうが間違っていようが一人で思ってる分にはいいんじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 17:42:30.79

>>411
その素人の見解に論破されてる様じゃあかんわな(笑)
誰もリアクションすら出来てへんがな(笑)

そこまで言うなら【福建鶴→詠春】が妄想ではないと言う根拠を提示しなはれや(笑)
お前らみたいに都合悪なったらリアクションせんとかないからな。
ワシを納得させてみい(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 17:53:02.09

誰も論破されてねーしｗ

おまいの話は全く根拠がねーｗ

今後は独りよがりはスルーでよろしくｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 19:29:38.83

>>412
昔からいる食鶴ヲタだよ
池沼だなんだと口汚く言い返してくるタチの悪い奴
詠春拳、ジークンドー、意拳、空手（秘術系）を持ち上げてるのも
それらが白鶴拳の流れ（食鶴拳はその究極）だから強いという風にもって行きたいだけ

**白鶴拳やってます。** · 2014/02/06(木) 19:29:57.99

ああ、まだやってる（笑）
詠春拳と白鶴拳にはあまり関係ないと思いますよ。
先生にきいてみたけど、『詠春拳とか白鶴拳とあんま関係ないんじゃないか？』
『ブルースリーやイップマンいなかったら客家拳よりマイナーだろう。元来、修行者の少ない地方の拳法だし。』

『白鶴拳と洪拳は盛んな地方が近いから交流はあったけど、それより太極拳とかから影響うけた白鶴拳のほうが多いよ。』

先生は最後に、詠春拳は白鶴拳よりは南派蟷螂拳のほうがまだ近い拳だろ。と言っていた。

**白鶴拳やってます。** · 2014/02/06(木) 19:30:59.44

先生はあんま詠春拳とか興味なさそうだったな。
むしろ空手のほうを研究すべきだと言われた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:04:01.03

アメリカで最もポピュラーなスポーツ雑誌スポーツ・イラストレイテッドが企画した、
「50 Greatest Athletes of All Time」のランキングより。
1位：マイケル・ジョーダン
2位：モハメド・アリ
15位：ブルース・リー
19位：ジョー・モンタナ
26位ディエゴ・マラドーナ
36位ジェリー・ライス
44位ホイス・グレイシー

マラドーナやホイスはもとより、アメリカ人の大好きなNFL殿堂入り選手二人(モンタナ、ライス)よりも上位にブルース・リーがランクされてる。
しかも、他の選手のように試合のあるスポーツ競技で記録を残した人物ではないにも関わらず、である。
彼がどれだけアメリカ人に強烈な印象を刻みつけたかが分かる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:15:59.79

>>414
強さの話は関係ないでしょ
意拳のスタイルが白鶴拳そのものってのはよく聞くね
この感想はそういう一部の連中に限ったことじゃないようだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:32:43.62

>>413
何も反論でけん､イクオール､論破やろ(笑)

お前のレスこそ自論も見解も考察もない､説得力もへったくれもあらへん､薄っぺらい芋レスやんけ(笑)
反論でけんからってお前､スルー宣言かい(笑)

普通の奴が普通に見たら､誰かてそう思うわい､論破されとるってよ！

はい､論破､終了。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:35:25.98

>>414
あいつは小僧やで(笑)
まぁ色んな輩がいてるっちゅう事ですわ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:37:51.03

白鶴拳って呉陳比武でグルグルパンチしてたやつだろ
あんなのどこが強いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:42:03.38

>>415
白鶴やってはるんやな。

ワシは逆に白鶴と南派トウロウが似てる思うねん。
まあ､客観的な見立ての話しやけどな。

しかしオモロイわ！
【福建鶴→詠春】とか言うとる輩は､何一つ反論でけんねやから(笑)
挙げ句に､学会で発表せいと来たもんだ(笑)
ダメだ､こりゃあ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 20:52:47.09

>>414
なんかいろんな人をごっちゃにしてるっぽいなｗ
食鶴拳とか出してるの君だけだし思い込み激しすぎるんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 21:03:03.55

>>421
呉陳比武について
あの試合は試合と呼べる物ではなかった
成り行き上せざるを得なかった物で、決着をつけない予定だった
グローブも無く素手でルールでは拳以外使ってはいけなかった
蹴ったりしてるけどあれも反則なんだよね
言ってみれば茶番

本当に決着をつけるなら誰にも勝敗を知られないようにやるし
そうでなければ門同士の抗争になる

詠春拳同士の争いは動画でアップロードされて遺恨が残ってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=979JwlCUBdI&;feature=youtube_gdata_player

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 21:25:26.18

>>423
食鶴拳を出さなくなったのは俺が何度か追い込んだ成果でもあるけどなｗ

目潰し（標指）がどうのこうのとジークンドーと白鶴拳を強引に結び付けてる奴だ
まぁ別に遠いルーツが同じであっても全然構わないけど、それだからなんだって話だよ

>>421
呉陳比武の白鶴拳はチベット白鶴派という
蔡李佛みたいなグルグルぶん回しパンチをフィーチャーした別物の流派だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 21:38:51.31

素手で顔を打つ試合だったら上手くいかんよ
容易に打つこともできない
グローブ着けてる時とは違うからな
カッコつけるしかない
https://www.youtube.com/watch?v=nU6Y27jRztU&;feature=youtube_gdata_player

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 21:39:59.51

＞俺が何度か追い込んだ成果でもあるけどな

こりゃ確かに思い込み禿しい。
こいつやばいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/06(木) 22:35:21.83

>>425
×食鶴拳を出さなくなったのは俺が何度か追い込んだ成果でもあるけどなｗ
○小内先生や鳴鶴拳等の話題になってないから

だろ・・・
>>425って地震起きたときに足で床をドンてして止まったら自分が止めたと本気で思いそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 00:24:29.70

うわっやっぱタチ悪いｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 00:43:55.89

>>429
オレンジさんおちついて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 00:51:12.80

そういえばちょっと前のジークンドースレでもオレンジだとか言って返してきたっけなｗ

**白鶴拳やってます** · 2014/02/07(金) 00:55:53.34

詠春拳って、洪拳の分派ってか、亜流じゃないのかな？
洪拳の鶴拳部分を取り出して掘り下げたんじゃないの？
なんか、虎拳部分を取り出して掘り下げたような門派もあるしね。

広東の王者は洪拳でしょ。
実際、香港、台湾じゃ、サイリフツとか、詠春拳とか、洪拳と比べたら格下扱いされてるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 01:09:05.86

>>424
わざと蹴りをうってノーコンテストにしてるところが　中国人らしいなと思った
あれならどちらのメンツも守られる　し怪我人もでない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 01:14:40.81

>>430
確かにこの思い込んだら一直線な感じは三浦だな。
最近また見かけるようになったしここにも現れたか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 01:31:37.85

オレンジさんなら携帯用の動画URL貼るだろ
おれはPC用しか貼らんから
あんた（ら）がうれションしちゃいそうな動画をどうぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Exvi3-ko6HI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 04:34:13.20

今も昔も白鶴拳が１番強いんだから、詠春なんてどうだっていいんじゃないの。ｲｯﾌﾟﾏﾝもﾌﾞﾙ-ｽの師匠とゆうことで有名にはなったがﾚﾍﾞﾙは眉唾だし、その弟子は弱すぎて習う気にもならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 07:42:20.76

白鶴拳のﾚﾍﾞﾙも眉唾だしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 09:01:08.82

白鶴は歴史が物語っている。眉唾も何もなく秀逸な南派拳術だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 10:22:18.84

白鶴の強さは認めるが､それはしっかりと練習した場合で､日本に於ける環境では､どの門派をやっても眉唾だろう…って意味じゃないかい!?

白鶴で過去にずば抜けた名の残った達人が居たかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 12:04:12.00

白鶴とは関係なく普段から思ってる事だけども
「おまえが誰を知ってるのか」
誰がどこに居るのかも知らんのに名前聞いてもわかるかい！
知ってるのも出てくるのも雑誌に載ってる人間だろ
武術の世界に入ってないのに知る事ができるはずがない
だから実際にやればいいんだが、やらないんだよなこれが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 12:06:50.29

>>432
洪拳の鶴と詠春拳は全く関連なしと思うで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 12:59:27.80

>>440
なんや!?ワシに言うとんのかい？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 15:02:45.07

白鶴拳が歴史上活躍したなんて聞いたことないな

空手に惨敗なら聞いたことがあるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 19:25:28.99

日本人なら空手でしょ！（伝統派）
と、言ったら駄目？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/07(金) 23:53:02.65

>>444
一応､ここは南派中拳のスレやからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 03:59:11.54

>>443
王コウサイが負けて入門してるだろうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 08:11:20.12

>>446
で､誰に負けたん？
その白鶴の人は､以後名前が知られる程有名になったんかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 08:35:01.35

王向斎は解鐵夫、金紹峰、方洽中より白鶴拳を学ぶ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 08:58:38.98

現役の達人は本当に知らないよな...ネット上の人は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 10:09:09.38

>>448
初めて聞く名前やし､別に有名でもなし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 12:53:53.05

＞方洽中

方怡庄とも伝えられているようだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 14:57:01.23

解鐵夫、金紹峰、方洽中って誰よ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 19:09:30.44

王向斉が完敗を認めて教えを受けたのが心意派で有名な江南の使い手「解鉄人」だ。白鶴にゆかりのあるのは方怡庄と金紹蜂で、王向斉が手合わせして互角だったが交友し拳術を磨いたそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 20:05:01.49

無名すぎて話にならない
当時の王向斉が低レベルだったんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 20:10:21.31

日本で有名になった人物だけが高功夫だと思ってんのかよ(笑)
どんだけメディアっ子なんだかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 20:40:45.57

日本で有名になった人物って曹操、劉備、関羽とかか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 22:32:08.55

>>455
日本だと峨眉派の武術なんてほとんど伝わってなくて、高手の名前も知られていないとかあるからねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/08(土) 23:21:08.19

>>455
お前､筋金入りのアホやろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 05:01:17.21

>>452 解鐵夫、金紹峰、方洽中って誰よ？

お前の知らない中国の謎の達人なんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 05:03:26.82

>>453

ほう、じゃなんで白鶴の真似して組手してんの？
心意派の動きじゃないねえ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 05:05:18.39

負けたんじゃないよ～涙

互角だったんだよ～涙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 10:44:34.87

一般人と互角だったって？

どんだけ弱いんだだよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 18:03:41.67

一般人とか何いってんのこいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 19:02:54.09

つうか解鉄人て中国でも謎の人物だろ
王向斉関係でしか名前がでてこない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 19:05:46.77

>>463
では､一般人と一般人ではない人の違いはなんじゃい？

で､その中国人さん達は､その定義にあっとるから一般人ではないんかい(笑)？

どうなのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/09(日) 21:44:58.74

現実にはどの武術も「達人が誰なのか」を知る由もない
雑誌の編集者は判断できないし、存在自体知らん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 02:37:03.44

まあまあ、お前ら雑魚どもは
キックじゃ１RでKO負けなんだから仲良くしろよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 07:24:17.14

まあまあ､お前みたいなガキがどうあがいたって､キックでチャンピオンになんかなれないんだから気楽にやれや(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 08:12:11.86

なんでキックボクシングに出場せなあかんねん(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 09:24:37.41

解鉄人の元ネタは燃えよ鉄人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 11:24:44.97

競技を舐めるな。
競技で勝つためにはその競技で有効な技術を身につけ、自分に合った階級で戦わないとダメ
つまり、キックルール用にキックの練習しなきゃ上にいけない。

カンフーはキックルールでは役にたたん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 11:25:20.09

居合の有段者に剣道の試合出ろというに等しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 12:50:07.87

套路競技でもルールに合わせる練習しないと難しいよ
競技はどのような物であれ点数制度だからね
見る所が違う
まあ、やってたらこんな事知ってるもんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 12:58:47.14

>>471
そんなんどうでもよし！
別にキック試合で勝つ為にカンフーやってないし。
キックで勝ちたけりゃあキック練習すればよし。

ただそれだけの事。
お分かり？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 13:23:58.33

俺はキックに出ろと言うバカを窘めたつもりなんだがな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 13:32:51.80

>>474
格闘技未経験のただのファンにとっては競技に出る事が「証明すること」らしいからな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 13:51:52.84

＞カンフーはキックルールでは役にたたん

キックルールでも実戦でも役に立たんが正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 14:13:28.17

>>477
未経験者乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 15:30:37.62

>>475
失敬…酔ってたわ(笑)

m(__)m

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 15:33:59.33

>>477
長州小力なみのアホラリアットやな(大爆笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 17:59:42.05

中華武術を学んでから実戦で一度も負けてないが
これは役に立ってるとは言わんのか未経験者よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 18:01:11.48

【芸能】女性ファッション誌『小悪魔ageha』で活躍したモデル・武田アンリを逮捕、カーテンなど万引きか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392009463/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 18:03:08.76

>>477
路上の道具という意味で話しているなら
全ての格闘技・武道は役に立たないし、役に立つこともある
が、正解だと思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 21:05:13.23

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/10(月) 23:15:50.04

>>471
昔やってたおかげで打撃の重さは役に立ってますよ。
構えも技もキックスタイルですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 09:58:03.98

王交際はチンカスでおｋ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 10:28:10.95

しかし【福建鶴→詠春】と言うてた奴の反論リアクションと根拠説明､全く無しかい(論破)

福建鶴が詠春の源流かどうかなんてワシ的にはどうでもええんやけどよ､レスした事に対して自論も持てんねやったら､金輪際レスすなよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 11:30:23.74

何があったか知らないが自称論破は情けないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 12:33:27.97

>>487
論破したというのはどのレス？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 12:57:33.13

反論でけん方が情けない(笑)

前レスから読みなはれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 13:19:15.42

>>490
門外からしたら定説を覆す根拠をほとんど提示できてないように思うんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 13:22:08.25

>>490
読んだけど煽りとかでなく見当たらない
レス番号を教えてもらえると判りやすいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 15:34:10.79

あのな…(疲)
便宜上論破と言う言葉を使ったがな､正確に言えばマトモな反論が出来ていない…と言う事になるか。

ワシのレスに対する見解や意見などもなく､定説だの学会発表だの逃げるだけでよ(笑)

で､結局のところ【詠春の源流は福建鶴ではない】に対して意見･見解を含んだ説明のある反論がでけてないんやから【論破】と言われても仕方無しや。

お分かり!?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 17:47:30.74

>>491
覆す･覆されん以前によ､ワシは真面目に見解は述べたが､それに対する反論･意見･見解は全く無し。この事実についてはスルーかい(笑)

お前､鶴の成りすましちゃうやろな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/02/11(火) 18:05:11.11

>>494
いや、だってないもん。
根拠の提示がさぁ

門外ですらそう思うのに、門人ならなおさらじゃね？？

【質実】 中国南派武術スレ 【剛健】

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