シーマンシップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 21:32:41

とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 21:45:13

普通の道徳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 22:05:21

普通に海で必要な知識や技術のことじゃないの

1 · 05/02/18 22:26:17

純然たる技術なのか、精神面も含むのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 22:37:27

スポーツマンシップ等とある様に神棚に上げておく精神。

言葉にしてはイケナイ、気軽に口にするべからず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 22:40:09

5は最も標準的なハズレ回答だな w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 10:55:34

人面魚を釣り上げた船のことさ（´∀｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/19 16:23:15

英語の「seamanship」なら技術のことしかいいませんね。日本では精神面のことまで含めちゃう人が多くてちょっとうざいかな。

1 · 05/02/20 01:00:19

海上衝突予防法にいうグッドシーマンシップは、運用術以上の意味は無いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/20 10:40:16

>>1
だから、何を教えてもらいたいんだ？
おまえ、偉そうに質問してっけど自分である程度答えをだしてんだろ

その知識をひけらかしているようにしか見えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/20 20:45:58

右舷後方落水者発見！
救助に向かいます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/20 21:57:37

俺は燃料缶を２つ積んで居るんだが、
沖で片方の燃料缶がカラになったので、
岸側に寄って、もう片側のタンクにつなぎ直してたのよ、

そしたら運搬船のおっちゃんが仕事中にもかかわらず近づいてきてくれて、
「どーしたー？なんかあったかー？大丈夫かー？」
って声を掛けてくれた事がある。

シーマンシップって良いなと感動した。

いつか自分も沖で誰か困っていそうな人がいたら
必ず声を掛けようと誓ったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/20 22:41:13

だからそれは勘違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/21 01:34:05

日本においては精神面の事も含むのではないの？
免許更新の時、指導官がしきりにシーマンシップとは云々と語ってたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/21 20:11:11

太古から海は世界に通じている。
日本においてはだなんて笑っちゃうね。
船舶の法規も世界基準なんだよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/21 21:40:09

>>15
それなのに免許がドメスティックなのは何故だっ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 01:04:56

穴ポリス

1 · 05/03/06 21:48:57

久しぶりに書込み。

>>10
時間がなくてぶっきらぼうな文章で申し訳ない。
まあ答えを出すもなにも、活発な議論を期待して煩瑣な書込みは避けたいと考
えています。
ひけらかしているらしい知識も具体的に指摘して頂けるとありがたいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 17:35:09

ｼｰﾏﾝｼｯﾌﾟﾃﾞｵﾚﾉｶﾀｺﾘﾊﾅｵﾘﾏｽｶ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/07 21:24:19

それが、seamanshipならば、精神面は含まない。操船術一般のこと。
シーマンシップなら、それは日本語だから、勝手にどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/08 07:49:24

この話題は船の話というよりは、英単語の知識の話だね。
seamanshipという言葉には｢海の男の心意気」とかそういう意味は無い。
これは、言葉として無いんだからそう理解して話をするしかないよね。
でも、日本では海の知識しかなくて英語の知識が無い御大が、うざいことしゃべることが多くて、かなわん。

**sage** · 2005/06/03(金) 18:13:30

http://home.jinhae.go.kr/thfk3788/asp/userfiles/kizuna.asf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 02:55:44

シーマンシップとは？

死語でつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 08:15:59

英語のseamanshipは「航海技術」のこと。
日本語のシーマンシップとは「船乗り魂」、と思っている人も結構いたりする。
ただ外人と喋るときに間違えないでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 08:33:40

>>24
大ヒット映画タイタニックのシーンで
船に残る船長が下士官にseamanshipという単語を使って会話してたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 19:45:41

女の子はどうすればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 22:41:21

seamanshipはプロの船乗りの話でしょう。
船と共に沈む船長や、帰属船仲間の遭難捜査はレジャー界では無いですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 01:59:52

運命を共にするという悪習のために、貴重な人材をどんどん失ったり
生還したがためにののしられ軽蔑された時代があったらしいね。
タイタニックで生還した日本人も生涯卑怯者呼ばわりされたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 22:55:02

>>24
嘘吐きは船虫に喰われろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:05:09

昔の話は置いといて、シーマンシップとは何よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:49:49

航海術のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:53:10

>31
大ヒット映画タイタニックのシーンで
船に残る船長が下士官にseamanshipという単語を使って会話してたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 00:03:54

>>32
何度も同じコピペする前に
「おもう」なのか「してた」なのかハッキリし
またその言葉の前後と翻訳を載せるべき出しょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 00:05:36

あと、以下のリンクを読んで見ましょう

http://www.aokiyacht.com/book1-1frame.htm

ソースのある説得は納得ができるものです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 00:07:59

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=seamanship&stype=0

ﾔﾌｰの辞書

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 09:35:07

都合のいいリンクで訳解らんこと書くバカがいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 10:24:42

シーマンシップって操船術でいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:02:17

猿でも解る英語講座

・friendship
・sportmanship
・skinship
どれもspiritが関与する単語です、seamanshipだけテクノロジーを表すんですか？
救命尊命を重んじる精神はseamansoulと呼べばいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:21:27

ちなみに船長が船と共に沈む神話は
乗員乗客に対し、最後まで避難指示を出す船長が神話化されたとされています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:39:32

↑だって、英語ではそうなんだから、仕方がないジャン。
英語を母国語とする人（英国人、米国人、ヨット乗りやパワーボート乗り、翻訳のプロ、元コーストガード）など聞いたけれど、全員操船術と答えましたよ。
精神とか熱い思いとか海を愛する気持ちとか、そういうのはseamanshipという言葉には含まれないんだって。
これは、英語の問題なので、舟板では語らないで欲しい。
「英語ではseamanshipは操船術のこと」
精神力を含めたい方は、勝手に言葉を作って下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 23:06:56

英語は英語でググってから判断しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 23:15:07

英語で所謂、船乗りとしての精神面を含んだモノって何？と
現役のヨットクルー（英国人）に聞いたら「Mental attitude of a sailor」だってさ
seamanshipは、やはり「操船技術」だってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 23:22:07

もう一個付け足せば、船乗りとしての根性的なものは？の問いに対して帰ってきた回答が

「seamenspirits」

だそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 02:41:10

英語はよくわからんので「seamanship」を、いろんな翻訳機（翻訳ソフト）に掛けてみた。
ものの見事に全て「航海術」または「操船術」と出た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 02:58:04

船乗のモラルっーことでいいんでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 07:41:03

2～30年本船乗りしてきた友人も、日本におけるシーマンシップの意味するところは
それが操船技術か、メンタルな面か、マナーやルールやエチケットな面を含むとか含まないとか、
人によって異なり、上司によって異なり、ここ2ちゃんと同じくみんなが「俺が正しい」と思いこんでいるそうだ。

直訳すれば操船術だろうが、ではスポーツマンシップが運動技術のことだけを指すかと言えば、
色々な、例えばフェアな精神とか思いやる精神とかごっちゃに含んでいることだと思う。
スポーツマンシップが何を含んだ表現か曖昧なのは一緒で
シーマンシップがスポーツマンシップの精神面を含めていると考えても良いと思うし。

議論して決しても落ち着くことはなく、自分のシーマンシップに則って正しく行動していただきたい、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 19:46:18

seamanshipは操船術。
シーマンシップは諸説有り。
ってことでいいんじゃない？
seamanshipには、精神論を含まないんですよ。英語では。
これは、海の世界の話じゃなくて、単純に語学力の問題です。
日本人の本船乗りにいくら聞いたって正解は出てきません。
聞くなら翻訳者か通訳者にして下さい。

例）
日本語でマンションっていったら、集合住宅。
英語でmanshionっていったら豪邸。
いくら「日本でマンションってのはちょっと高級な雰囲気の集合住宅って意味なんだ」って言っても、少なくとも英語圏では通じない。
そんな感じですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 20:20:01

>>47
ちょと古い資料だか、この子供向けの本を参考にするといいですよ。
you can learn about ships and seamanship, boats and watermanship,
seas, tides, charts, pilotage, lookout work on the coast, saving life,
flag signalling and morse semaphore.
http://www.seascout.org/about/ssfb.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 16:00:34

おれは商船乗りだが素人の小型船舶とかにしか乗ったことがないやつが海のことわ語ったりシーマンシップがどうたらこうたら言うのが腹立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 16:11:37

>>49
オレのほうが偉いんだと言いたいだけの池沼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 16:17:05

>>49
商船乗り、ここは海スポだ
航空船舶板へどうぞ

それに本船乗ってるんなら、安全確認宜しく
書き込み前の確認もお忘れなく
文章が変ですよ

海のことわ語ったり
　　　　　~~~
を？は？
ことわって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 19:59:12

>>49
saving lifeに無頓着なレジャーがseamanshipを語るなって事ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 08:32:57

小型船舶の板に来て、小型船舶乗りに文句を言わないでくれ。
板違いですよ。いなくなってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 16:37:40

シーマンシップに本船もレジャーも関係ないですよ。
素人相手に海の男気取りでもしたいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 00:10:31

操船方法についての話をしたくて「シーマンシップ」って言葉使うとすぐに「海の男たるものは．．．」って話しに持っていく香具師がいて、話が深まらないんだよね。
大きかろうが小さかろうが、船乗っているんだから、現地人の使い方に敬意を払おうよ。
操船術：「seamanship」
海の男の心意気：「seaman sprits」
上の二つを含んだもの：「Mental attitude of a sailor」
これで、いいじゃん。英語を母国語にしている人たちがそう使っているんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 07:16:24

>>55
おまえ必死だな、なんの得があるんだ？
英文ソースでもだしてみろと釣られてみるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 07:18:38

必死なのは５６！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 07:48:38

49
商船乗りらしいが大型船にシーマンシップなんて言葉は必要ないやろ？
ゴミ捨てなければええと思ってるんやから！
漁師の仕掛けた網のブイをペラで巻いて切って行っても謝罪もなければ弁償も保証も無いんだからよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 09:41:28

へぇ？本船は網ひっかけても何もないの？詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 12:30:48

定置網が壊れるのに、網につかまって釣してるレジャーはよく見掛けるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 19:38:49

>>55
グーグルでもヤフーでも、そのように「seamanship」と「seaman sprits」を
使い分けてる資料は見つかりませんが？
どこの酔っ払いが吹いてたんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:29:44

>>61
おまえさんの言う、「シーマンシップ」ってなんや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:33:24

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yacht/yacht_bbs/204467150689201.html
こんなところとかさぁ

まぁ、もう話すこともないが「シーマンシップ」＝「操船技術」な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:39:38

http://www2.odn.ne.jp/~ikegawa-yacht/20uminohiroba/umi47.html

何個でも読んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:41:47

勝手な解釈を押し通そうとするバカ、いやspritsがおかしいやつは屁でもして寝たほうがいい
英語でMental disease
中国語発音で「シィンジンビン」な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:46:19

自動車免許試験には救護の実技はありませんが
船舶免許試験には救護の実技試験結果が合否に関わります。

シーマンシップとは最も広い意味では、船舶をある地点から別の地点へと移動させるために
必要なあらゆる技術を指します。
狭い意味でのシーマンシップとは、船舶を日常安全に運航し、整備保存にあたる技術または
技能を指します。
船舶には水を超えて人や物資を運ぶ道具としての機能がある半面、その中で人間が生活する
居住場所としての生活もあります。そういうものに乗って人間が暮らし、働いている間に
長い時間をかけて生み出したものが、シーマンシップと呼ばれているものでしょう。
つまり、船舶を運航するための専門的な知識と技術、そして船乗りとしての日常生活の
心がけ等を全て網羅したものがシーマンシップです。

要約するとシーマンシップには、二つの意味があります。

一つ目は、船乗りの専門家としての技能のことで、航海をするために必要とされる基本的な技能のことで、運用術及
び航海術といった側面と、
二つ目は、船乗りに相応しい資質と心がけのことを云い、慣海性、海上生活への順応性、船乗りとしての躾・心構
え、身体の敏捷性等、精神・身体的適応性といった人間的側面です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 20:48:53

そんなことどうでもいいですよ。
実のある話をしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 21:02:03

人命救助もできない人には船舶免許すら所得できない事実をふまえて
日本のシーマンシップを話せば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 21:00:30

>68　よくまとめているね。
一つ目は英語圏共通の見識です。
二つ目は日本国内のローカル見識です。
辞書調べれば一発で分かるので、辞書の調べ方覚えて下さいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 22:36:11

英単語なんだから英語のソースがデフォルトでしょう。
いまのところ有効なのは>>48の、船上での全てのテクニックですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 22:46:10

Oxford Advanced Learner's Dictionaryによると

sea？man？ship /simnIp/ noun [U] skill in sailing a boat or ship
ttp://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl

>>55の主張する英文ソースはあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/24(金) 23:16:55

船乗りの心意気。辞書は無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 23:01:33

高速で突っ込んできてピタっと着桟。
操船技術は高いんだろうけど、シーマンシップとなると、はて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 00:21:13

シーマンシップはメンタルからハードまで含む船舶に関わる森羅万象でいいのでは？
残念ながらレジャーが海難救護活動をした実績は希少、この事を肝に命じてこれから海に出て欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 08:16:31

ファミリーカーが交通事故の救助をした実績は希少。この事を肝に銘じてこれからドライブして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 09:49:24

>>75
確かにそうやな
交通事故現場を素通りする車多いからね、でも滅多にそういう現場に遭遇しないが・・。
俺は過去５年で１度だけ横転事故現場に遭遇、救急車来るまで応急処置してやった
後日、その救急車の所属消防署からＡ４版のお礼状が郵送されてきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 10:10:45

これは、船の話じゃなくて、seamanshipの日本語訳とその意味の話です。
辞書を引けない人は、しゃべらないで下さい。
複数の辞書で「seamanshipは操船術」と明記してあるという証拠を出しているんだから、そうでないというなら、そうでない英文系ソースを提示してください。
出来ないなら、さっさと諦めてください。
そして、メンタル系には別の日本語を使ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 10:14:34

辞書の訳ならスレ立てるまでもないだろ禿げ。

73 · 2005/06/27(月) 20:56:32

>>77
辞典のの編纂者ってみんな海事に精通してるの？
訳すのなら「操船術」ではなくて「運用術」でしょうよ。
気象海象・見張り・信号・ロープワークetc.
操船術はもちろん有るけど、それだけかっていう話。
操船にだけ長けてて盛大なひき波、釣りに夢中で見張りは蔑ろ。
そんなんでもシーマンシップって言えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 21:26:57

フレンドシップ
スポーツマンシップ
スキンシップ
どれもメンタル面が関わる単語です。
シーマンシップだけは別なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 21:29:51

別です。
その単純な疑問を晴らすためのスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 21:36:55

>>80
英語じゃシーマンシップの派生が記した単語
今じゃ言葉の意味が変わってしまってるんだ
時代が変われば言葉の内容も変わるって事

シーマンシップ＝運用・操船術も時が経てば色々と尾ひれがつくかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 21:50:17

>>81
なぜ別なのか英語ソースを提示してくださいな。
英単語なんだから当然ですよね？
一部のドメスティクな風紀を持ち出されても…
必死な英語不理解者がいるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 17:07:46

だから、seamaship＝操船術　　ていう英文ソースは何度もでているじゃん。71とかね。
逆にseamanship＝海の男の心意気　とかっていう英文ソースはただの一度もでていないんだよ。ただの一度もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 17:14:13

フレンドシップ
スポーツマンシップ
スキンシップ
どれもメンタル面が関わる単語です。
シーマンシップだけは別なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 19:38:17

>>84
そういう遊びのないヤツはつまんないし、一緒にいると事故りそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 20:07:08

遊びと言うより、ゆとりでしょうね。
ファジーな海洋環境に対処できる、柔軟な精神がシーマンシップの１つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 23:14:01

あーわかる。精神とまでは言わないけどw
まして「海の男の心意気」なんて全然思わないけど。
シーマンシップ＝操船術って言い張っている人いるけど、そんなの当たり前、
いちいち言わなくてもわかってるって。
操船術そのものの根底に海に対する心構えがあるというか要求されるんだよ。
マニュアルやテクニックだけじゃどうしようもないこともあるんじゃない？
プロの船乗りは「運用の妙」とか言ったりするけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 23:22:42

だから、seamaship＝操船術　　ていう英文ソースは何度もでているじゃん。71とかね。
逆にseamanship＝海の男の心意気　とかっていう英文ソースはただの一度もでていないんだよ。ただの一度もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 23:39:32

>>89
How about skill in your sexlife.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 23:43:50

だからソースだとか四角四面の思考法が海じゃヤバイって言ってんじゃん。
海上衝突予防法でも読みなよ。で、「船員の常務」について自分なりに考えてみなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 09:08:44

だからこれは海の話じゃなくて、英単語の話なんだって。
まずは、言葉の意味をちゃんと知りましょうよ。
それで、seamanship=操船術　って前提が確認できたら、そのあと実際の操船術の話で盛り上がればいいじゃん。
何も、海に対する心構えがいらないなんて言ってないよ。大事なことに決まってるよ。
ただ、seamanshipという言葉にはたまたまそう言う意味は含まれないんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 19:26:18

だから、seamanship＝運用術。操船術はその一部なんだって。
まずは、言葉の意味をちゃんと知りましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 21:27:17

>>92
ｵ～ﾖﾁﾖﾁ。ﾎﾞｸﾁｬﾝの言いたいことはみなさん分かってますよ。
英単語の意味が知りたいならこんな所より http://dic.yahoo.co.jp/ がいいでちゅよ。
話を発展させたい人を遮る必要はないのよ。
今は分からなくてもいいわ。「みんなｳﾞｧｶだなー」って天国から見守っててね。

釣り宣言したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 21:49:52

ま、94は天然だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 22:03:04

>>48 >>71
英単語を母国語で解説してるソースはこれだけか。
オックスフォードの英英辞典によるとseamanship＝skill in sailing a boat or ship
と書かれており、どこにもテクニックだと表す内容は出てないですね。
>>85さんも書いてるようにseamanshipだけメンタル面は無関係とするには無理ありすぎ。
必死にseamanshipはテクニックだけだ主張する人って、もしかして人身海難事故でも経験してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 20:28:40

＞無理せず浮いていれば助かると思った

シーマンシップを習得してる賢い漁師さんですね。

静岡県熱海市の初島沖で素潜り漁をしていた近くの漁師、橋本晴彦さん（４０）が
２７日正午前に行方不明となったが、２８日正午ごろ、東に約３７キロ離れた千葉県
館山市沖約１７キロの海上で、航行中の東海汽船（東京都港区）の旅客船が漂流中の
橋本さんを発見、救助した。橋本さんは衰弱しているが意識ははっきりしており、
けがもないという。
下田海上保安部によると、橋本さんは２７日午前１０時ごろから、ウエットスーツを
着て初島の東約２００メートルの海上でアワビなどの素潜り漁を始めたが、同１１時
半に仲間の漁師に姿を目撃されて以降、行方が分からなくなった。
発見時、橋本さんは、浮き代わりの物などにはつかまっておらず、黄色い足ヒレを
手で振って居場所を知らせ、船から投げ込まれた浮輪で救助された。
橋本さんは「２７日午後１時ごろ、南西の風が強くて流されたが、無理せず浮いていれば助かると思った」と話している。
東海汽船は「海保から行方不明者の情報を事前に聞いており、見張りを厳重にしていた」と話している。
【古関俊樹】（毎日新聞） - 6月28日21時10分更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 20:01:01

>>84は厨房レベルの英語も理解不能なようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 10:53:38

98は日本語さえ理解できてねえわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 11:29:36

>>84の天然釣り師が釣れてますね。英単語なんだから持論を裏付ける英文ソースを提示してください。
訳わからんソースでシーマンスシップの内容は、細分化して限定項目が画一されてると言われても信用できません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 10:17:34

何の本だったか忘れたけど、帆船小説で
「あいつは、人間としては最低のヤツだが、シーマンシップは大したものだ」
という記述があった。
単語の意味として、「seamanship=運用術」であり、精神面を前面にした記述
ではないそうだ。
ただし、旧日本海軍系（自Ａ官含む）では、精神面に重きを置く言葉として
使っているらしい。
それはどうでもいいんだが、ヨットやボートで「シーマンシップ＝精神論」
を連呼するヤツに限って、どうしようもなく下手で使えない椰子が多いん
だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 22:10:51

あのね、航海術は商航や海軍が開発育成したものなんだよ。
信じられないだろうけど。
だからレジャーの常識など、屁のつっぱりにもならないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 22:24:06

シーマン・シップ

スマートで　目先が利いて几帳面　負けじ魂これぞ船乗り

含蓄があると思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 22:49:27

ねえよ、ぼけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/10(日) 15:02:47

ねえよ、ぼけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/18(月) 12:32:58

何でもいいじゃん
和製英語がこれだけあるんだから、シーマンシップが日本の中でメンタルなことを指していても
本当の意味が判っている香具師は心の中で笑ってりゃそれで済む
それ以上突っ込んで説明しても馬鹿な香具師には理解できないんだから
知らない香具師は恥をかくだけだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/18(月) 13:05:40

まだやってんのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/20(水) 21:20:31

シーマンシップに日本的な精神面は無いにしても、船に乗ること自体に心構えが必要でしょ。
「艇に乗ったら低い姿勢」とは一番初めに習うことの一つだし、現実的かつ合理的な理由があるけど、
初心者にとっては意識して行うことであり、教育つまりメンタルな話でしょ。
操船術って言い張る人って、マナーもなおざりのような印象を受けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/20(水) 21:26:37

>>108
日本のレジャー帆系がテクニックだけと言い張ってる事にわざわざ反応しなくてもいいのでは？
痛い奴にかってに言わせておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/20(水) 21:49:25

ですかね。
低い姿勢をとるのも立派なシーマンシップ。
ロープのエンドを見栄えよく処理するのもシーマンシップ。
みんな理由のあること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/21(木) 00:43:26

seamanshipがテクニックだけって言い張っているのは、英語を母国語にしている人たちなんだよ。>>109
外来語の意味を考える際には、もうすこし現地の意見を参考にしたらどうですか？

Blackの日本語訳は”黒”。
これに対して”いや、Blackには赤という意味もあるはずだ”などと言っているのと同じだよ、seamanshipに精神論が含まれているって言ってる香具師は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/21(木) 00:46:21

ふふっｗ

相変わらず馬鹿な解釈し合ってるね。情けないねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/21(木) 06:34:22

>>109
ヨットは救助されるの専門ですから解釈のしかたも曲げたくなるんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/21(木) 08:03:25

おまえら、有意義な情報交換ってできません…ね。
seamanshipを語るやつは人間形成ができていないと言うことが良く分かりました。
humanshipを磨いてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/22(金) 23:02:09

遭難する寸前な海況にオーガーズムを感じるのが真のセーラーです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/23(土) 02:26:53

穴ポリス嫁！
精神注入棒は日本でのみ有効です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/25(月) 23:34:12

　　　　☆　ﾟ　　　　　　ﾟ　☆　ﾟ　　　　・｡
　ﾟ　　　　 ☆　　　　　　　　　ﾟ　　　☆彡　｡
　　　　　　　　　＿＿＿　　　＿
　　　　　　　／／　￣￣＼　（　ﾟ∋
　　　　　　　| ｜∩,,∩　　 |　│|　　日本の海はー
　　　　　　　|　| (,,・ x ・)　 |　│|　　珍帆航団のうーみー♪
　　　　 .ゝゝ|　|（　つ┬つ│ノ .|
ヽノヽ　（￣　　￣￣￣￣￣￣丿ノヽ
　ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノノヽノヽノヽノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 23:12:43

>>111
ちょっと違うね。テクニック派は「黒は表色系の数値で言えば～」って感じ。
じゃあテクニック派って天気図書けないの？信号旗読めないの？
これみんな運用術ですよ？シーマンシップは操船テクニックだけじゃないの。
信号旗なんてコミュニケーションそのものじゃん。どうしてメンタル面と無関係なの？
精神論じゃないのは納得だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/26(火) 23:16:51

だからこれは海の話じゃなくて、英単語の話なんだって。
まずは、言葉の意味をちゃんと知りましょうよ。
それで、seamanship=操船術　って前提が確認できたら、そのあと実際の操船術の話で盛り上がればいいじゃん。
何も、海に対する心構えがいらないなんて言ってないよ。大事なことに決まってるよ。
ただ、seamanshipという言葉にはたまたまそう言う意味は含まれないんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/27(水) 12:58:25

車の屋根に積んだカヌーを他人の車にぶつけて逃げる馬鹿
陸の上ではシーマンシップお留守ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/27(水) 17:55:40

seamanship＝運用術
シーマンシップ＝精神論も含めた運用術

これにて終了・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/27(水) 19:21:45

>>121
おみごと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/27(水) 22:55:49

>>121 >>122
そんなことだから阿呆って言われるんだよ
じえんおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 00:25:18

>121
英文のソースを出してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 01:14:24

ｵﾏｲﾗよく飽きませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 13:54:46

>>124
スレッド名が「シーマンシップ」なんだから英文の”ソース”も”source”も必要なし。

「ソース」「ソース」言ってないでもう少し自分の頭で考えろよ。

１２５の言うとおりもうバカバカしくて付き合ってられないから本当にこれにて終了。
後はそこのヒマな阿呆＆香具師！　お前らに任せた！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/28(木) 15:21:18

何でもいいじゃん
和製英語がこれだけあるんだから、シーマンシップが日本の中でメンタルなことを指していても
本当の意味が判っている香具師は心の中で笑ってりゃそれで済む
それ以上突っ込んで説明しても馬鹿な香具師には理解できないんだから
知らない香具師は恥をかくだけだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 22:42:11

「船乗り魂」だとか「精神論」だとか言ってる人はほとんどいないのに、
なんでそんなにしつこいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/01(月) 12:13:24

猿でも解る英語講座

・friendship
・sportmanship
・skinship
どれもspiritが関与する単語です、seamanshipだけテクノロジーを表すんですか？
救命尊命を重んじる精神はseamansoulと呼べばいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/02(火) 01:18:59

猿なら猿らしく、辞典を引いてください。今すぐひいてください。
seamanshipは技術を表す言葉です。
何故って言われても、英語ではそう言うんだからしかたがないでしょ。
「海に出る前の心構え」などは技術のうちだから含むけど、精神論はいっさい含まないんですよ。
英語の訳の話をしているんだから、頼むから、英和辞典ひいてから書き込んでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/02(火) 10:18:59

壮大な釣りだとは分かるんですが、
飽きました。
辞書以外のネタ無いんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/02(火) 11:11:07

>>130
バーカ！！　「英語の訳の話」じゃねーよ！！
「seamanship」じゃなくて「シーマンシップ」だろうが。
「seamanship」の話は他でしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/02(火) 11:33:11

シーマンズヒップかもしれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/02(火) 11:34:20

船乗りのケツはスゲーぜ！見たいな
遠洋航海中は我慢に徹するか、オナるか、甲板員掘るかだな
あえて、烏賊でコク奴は神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/04(木) 21:38:57

>>130
「心構え」すらも無いような勢いだったのにトーンダウン？

http://www.windvalleysailing.info/instructors/yori/index.php?id=22
http://www.windvalleysailing.info/instructors/yori/index.php?id=21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/04(木) 22:02:13

少なくとも結索方法を，目をつぶって練習しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/04(木) 22:28:57

こんなのも

http://www.abcjp.com/culture/programs/canada_yacht04.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yotteman/qanda.htm#Ｑ20．シーマンシップって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/05(金) 13:11:12

決して相手を認めることのない議論会場はここですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/05(金) 20:14:28

そうです。
精神論では全くないけれど精神面は含むよと言ってるのに、頑なに精神論は含まないと
主張する人がいます。
まあクルーならテクニックでいいでしょうけど、ボースン・スキッパー・キャプテンとなれば、
洞察力・観察力・決断力・統率力・責任感といったメンタル面の比重が強まることでありましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/05(金) 21:05:35

精神論では無いと言いつつ・・・
そうでもないなどとタマムシ色の発言はバカ丸出しでつね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/05(金) 22:06:09

どういたしまして。
精神の在り方を含めた「術」と理解しております。

精神論・・・テクニックを含まない
技術派・・・メンタル面を含まない

どっちもヘン。それで船がまともに動くの？
いやいや、それでも何とか事故なく動いているんだから、恐ろしいっちゃ恐ろしい。
昔の人は言ったよ、ロープを見れば、チャートテーブルを見れば、技量錬度がわかるって。
もっともチャートテーブル云々は航海術の方かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/06(土) 11:25:23

>>48のソースで十分だろ、seamanshipをテクニックだけと主張してるのは日本のレジャー帆系だけ
痛いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/07(日) 19:38:19

英語はよくわからんので「seamanship」を、いろんな翻訳機（翻訳ソフト）に掛けてみた。
ものの見事に全て「航海術」または「操船術」と出た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/07(日) 21:14:27

ふつう航海術はnavigationでは？
あ、拡大解釈？

ロープの端止めはホイッピングというテクニック。
ほつれ止めとブロックに通しやすいように全ロープにホイッピングを施すのが
心の在り様を含めたseamanship

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/09(火) 12:16:43

シーマンとは漏れのＩＤのことでつね。
そしてサロンパスでも貼れば完成！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/09(火) 16:12:55

>>145
あなただけがシーマン・・認定！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/09(火) 17:13:23

でもAVなんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 04:17:55

本来的には本船や軍艦あたりが出所の言葉じゃないの？

船は基本がタテ社会でしょ
つーことは、航海技術の中には、
船長の責任権限に関する知識や実践
船を安全に動かすための命令に対する
クルーの動作の確実さなんかも含むはず

だから、精神面皆無も精神面のみも
誤った解釈だと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 15:54:44

だからこれは海の話じゃなくて、英単語の話なんだって。
まずは、言葉の意味をちゃんと知りましょうよ。
それで、seamanship=操船術　って前提が確認できたら、そのあと実際の操船術の話で盛り上がればいいじゃん。
何も、海に対する心構えがいらないなんて言ってないよ。大事なことに決まってるよ。
ただ、seamanshipという言葉にはたまたまそう言う意味は含まれないんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 16:05:40

>>145
・・・・・もしや、、かっ神か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 21:13:29

操船術　っていうと　port とか　
starboad（スペルあっているかな)という言葉を
いう能力ってことだな　きっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 21:47:40

海に出てみれば、技術や知識だけではどうにもならんてのがすぐわかります。
荒天航法はテクニック。だけど時化の海でマグロにならずに操船にあたるには、
メンタル面の働きが必要です。

**諸行無常** · 2005/08/18(木) 03:18:03

初めて、拝見してみたのですが、、、、

あの～、その～。　　もう少し、高い次元でお話した方が、、、、
良いかとおもいました。

　　　　　　　　　　失礼致しました。　　外洋レース経験者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/18(木) 07:57:02

じゃあ経験豊富なお前がこの話のケリをつけろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋梁工事経験者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/18(木) 09:59:24

マストって言葉にブームの意味も持たせたいって香具師がいるんですね。
マストはマストです。ブームはブームです。どちらも大切ですが同じモノではありません。
船を動かすには技術も必要だし、ある程度の精神力もシチュエーションによっては必要でしょう。
でもその二つは同じモノではありません。
シーマンシップ（seamanship）という言葉には、たまたま精神性は含まれていません。ただそれだけのことです。
だからと言ってシーマンシップという言葉の意味が低くなるわけでもありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 01:59:47

○ship って　調べたことある？
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?ej=%e8%8b%b1%e5%92%8c&keyword=ship&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=exej0322000-00000-00000-00000
によれば
-ship [ip]

━━ suf. 「状態, 身分, 官職, 関係, 能力，術」の意.

三省堂提供「エクシード英和辞典」より

らしい　すなわち
seaman-ship が問題になっているのだから
seaman っていうのは　
sea･man
船乗り, 水兵; 〔米〕海軍1等水兵

だから

船乗りの　身分　状態　官職　能力　術　
ってことになるんではないかい？

単純に操船術　って　いっているやつは
甲板作業しかない時代に生きているやつだな

機関部だって船乗りだし　通信だって　船乗りだし
コックだって船乗りだし
乗組員はみんな船乗り
乗組員と乗客の違いはわかるよなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 05:42:58

156って頭悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 09:24:51

>156
言っている意味が若干不明ですが。
そこまで調べたのなら、seamanship　も調べてください。
操船術って書いてありますから。問題は、操船術にどこまで含むかです。
単語の意味調べるのに三段論法使っても意味無いでしょ。

とはいえ、機関も通信も厨房もみな操船術にはいると思いますが、いかが？
今問題にしているのは、根性とか忍耐とか友愛とか人間性とか、そういう精神論がシーマンシップという言葉に含まれるか否かです。
もう少し問題を単純化して言うと、「名うての海賊にはシーマンシップはあるのか？」って感じかな？
誰かが前に「人間としては最低だが、シーマンシップは最高だ」って言っていたけれど、言葉の意味からすれば、そういうことはあると考えます。
もし
>156
がこれに同意するのなら、同じ意見ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 10:59:38

>158
まず　seamanship=操船術　っていう訳からしておかしいと思う
このサイトで　ttp://www.onelook.com/　
英英辞書　いくつか調べたけど　僕がね
日本語で操船術に該当すると考えられる　skill　of sailing (boat/ship）
だけしか書いていなかったものもあったけど、
その他でも多かったのは　management of ship の表記はおおかった

精神面　うんぬんでいえば
The skill of a good seaman; the art, or skill in the art, of working a ship

って書いてあった辞書もあったね
art って　まあ　芸術って訳しちゃっていいのかどうかの部分はあるけど

人間性とか友愛とかっていうのも含んでいると思うよ
人間性ってさ　よその港に行ったときにどうかとか　そういうのも含まれてくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 16:55:02

seamanshipの意味が知りたいなら辞書でいいけど、
スレタイによると「シーマンシップ」ですから
日本人が使うシーマンシップでいいんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 18:01:35

>149
>160

どっちを基準に話を進めればいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 20:32:19

>160
で、同じ日本人の中で共通認識がないから、原語に帰って調べているわけだ。

やっと、seamanshipを辞書で調べた上で「技術だけじゃない」って反論してくる人間が現れた。
ボクが調べた範囲では「技術のこと」で間違いなかったけれど、これで、やっと議論がスタートできるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 21:38:30

ヨット競技大会等で選手宣誓時、

　シーマンシップにのっとりぃ、正々堂々とぉ～　

　などといつまでもやらせておくからいけないんだよな。
あれはおかしいよとみんな思ってる。ネタ元はこんなとこだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 21:56:06

ヨット競技開催委員は、シーマンシップは技術だけではないと
認識している証拠ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 23:01:42

>159
の辞書群で見てみたけれど、確かにsportmasshipの意味には溢れているspiritとかfairnessとかrespectという単語が、
seamanshipには全くないね。
ルールに則ってとか、正々堂々とか、そういう意味は少なくともseamanshipという言葉にはないわけだ。
このあたりから、seamanshipは技術を表す言葉だっていうことがわかるわけだね。

>159さん、そこまで調べて何で人間性とか友愛が含まれているッていえるの？
どの辞書にもそんな意味書いてないでしょ。
あなたが言っているのは「船乗りに必要なこと」であって、とても重要なことです。内容的には大賛成です。
しかし、seamanshipの訳語として「人間性」まで含ませるのは不適切でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/19(金) 23:49:28

>165
僕は別に　ルールにのっとって　とか　正々堂々　なんて　seamanshipには
求めていないし、

人間性とか友愛って狭い船のなかで何日も（何ヶ月も　場合によっては何年も)
過ごすのに必要じゃありませんか？

seamantっていうのが163とか164のいっているヨット競技だけのはなしなら、確かにスポーツマンシップ
ににた感覚で捕らえるのかもしれないけど

本船乗り　なんかのseamanship はスポーツマンシップとはまったく関係ない
どちらかというと生活の場でしょ？
職業としての船乗りはそれぞれの立場に応じたseamanとしてのスキルが求められている
わけだし、それは生活の一端になってくるだから　人間性なんかも必要なんじゃない？

いろいろな　seaman がいるけど
競技ヨットの　seaman なら　seamanship には　操船術等+スポーツマンとしての心構え　みたいなものがあるだろうし
漁船のseaman なら　操船術+魚をいかにつるか　見たいな部分が入ってくると思う
商船なら商船のseamanshipがあるだろうし
軍艦乗りなら　軍艦のりの　seamanship がある

その人のバックボーンがなにかって言うことによってシーマンシップって変わってくるし
一概には言えないと思う。　

旧海軍や今の海上自衛隊では　シーマンシップを表す言葉として
”スマートで目先が利いて几帳面、負けじ魂　これぞ船乗り”
ってあらわしているよ
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/20(土) 02:18:35

だからね、同じ話だとわ思うんだけど
船長には警察権や裁判権があったりするんでしょ。
船長命令にぜたーい服従とか、
横抱きしている他船の船長許可が無いと上陸出来ないとか
そういう純技術的じゃなくて尊法精神とかもシーマンシップ
には含むんでしょ。
だから、精神面はぜったいあり思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/20(土) 02:55:51

船長に求められる資質という話しなら、シーマンシップも精神性もありありでしょう。
でも、無線技術という言葉に厨房能力が含まれないのと同様に、seamanshipという言葉に人間性は含まれていません。
何でみんなseamanshipという言葉にそんなに思い入れたっぷりになるのかなぁ。
>166
が引用している”スマートで目先が利いて几帳面、負けじ魂　これぞ船乗り”
なんて言葉は粋で気が利いていると思うし、心がけたいと思うよ。
でも、seamanshipの訳としては残念ながら誤訳ですね。誰が訳したのか知らないけれど、英語の辞書を持っていなかったのでしょう。
あなたがどんなにすばらしくためになることを思おうとも、英語のseamanshipという言葉には精神面は含まれていないのです。
だから、以後以下のように言うことをすすめます。
「本当の船乗りになるためにはseamanshipを磨くだけじゃたりん、人間性や根性も磨かないといけないんだ」。
こういう文脈で話されれば、いいのではないかと。
ttp://www.onelook.com/
で１０冊以上の英英辞典が調べられます。最初の３つくらいでも良いから、調べてみてください。すぐにわかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/20(土) 19:22:45

ふ～ん。俺も海外のシーマンシップの名前が付いた本読んでみたら、
技術の紹介ばかりで精神論が無いからあれっと思ったことはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/21(日) 22:57:39

船舶じゃあんまり厨房とは言わないけどね。

辞典に当たるのも大切。でもいくら引いたところで通り一遍の辞書的解釈しか出てこないのも現実。
マストとブームは別物だけど、ハウジングやテノンはマストの一部分。
同様に、シーマンシップは精神論ではないが、精神的コンテンツを一部含むということ。
みんな思い入れたっぷり？　すぐ精神論の話に持って行ってかつ否定する、あなたが頑ななだけ。
辞典書きは潮っ気たっぷりですか？　操船術という解釈にも笑わせるけど、まあそう書くしかないよね。
だけどその内容がいかなるものかは、現場にいた者にしかなかなかわからないものでしょ。
プレジャーのシーマンシップなら、ある程度の機関や無線や調理の知識技術も必要不可欠だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/21(日) 23:11:32

ふつう航海術はnavigationでは？
あ、拡大解釈？

ロープの端止めはホイッピングというテクニック。
ほつれ止めとブロックに通しやすいように全ロープにホイッピングを施すのが
心の在り様を含めたseamanship

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/22(月) 19:01:34

Technique　of Ship とか　Technique　boat と書いてある辞書はなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/22(月) 19:20:20

海に出てみれば、技術や知識だけではどうにもならんてのがすぐわかります。
荒天航法はテクニック。だけど時化の海でマグロにならずに操船にあたるには、
メンタル面の働きが必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/23(火) 01:30:20

seamanship : ねらーが集まって屁理屈を並べる場を与えてくれる言葉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/23(火) 06:05:43

言葉の正確な意味なんてどうでも良いんだがな。
シーマンシップ、シーマンシップと偉そうに言うヤツに限って、ヨットも
下手で何にも出来ないヘタレが多いんだよ。
酒呑んで偉そうにふかす暇あったら、もっとヨットに乗れってんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/23(火) 09:48:03

>>175
石原都知事に謝罪汁！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/23(火) 14:59:25

ここは「シーマンシップ」について語る場です。
「seamanship」の話は別スレでどうぞ。

【TOEIC】seamanshipについて【翻訳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1124775719/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/23(火) 23:22:49

だからこれは海の話じゃなくて、英単語の話なんだって。
まずは、言葉の意味をちゃんと知りましょうよ。
それで、seamanship=操船術　って前提が確認できたら、そのあと実際の操船術の話で盛り上がればいいじゃん。
何も、海に対する心構えがいらないなんて言ってないよ。大事なことに決まってるよ。
ただ、seamanshipという言葉にはたまたまそう言う意味は含まれないんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 11:00:58

すり替えてるね。
そもそもシーマンシップって言葉に共通認識がないから「それじゃ、原語の意味は？」って流れで翻訳の話が出てきているんだよ。
「シーマンシップ」の話題で盛り上がろうにも盛り上がれないのは、言葉の意味が不正確だからだよ。

外来語の誤訳には二通りあって、
１）ほとんどの人が誤訳に気が付かず、誤訳が日本語訳として定着してしまった。
２）誤訳に気が付いている人もいて、まだ日本語訳が定着していない。
ってあるでしょ。
１）の例は例えば「マンション」。本来「豪邸」という意味で、プールくらいは付いていて当たり前の家のこと。
　　だけど日本では高級集合住宅ってことで共通認識が出来てしまっている。
　　もう定着してしまっているから、わざわざ異論は唱えないよ。ただ、英語圏に行って「マンションに住んでいました」なんて言ったら、かなり恥かくから注意してね。
　　もう一つ「ヨット」。本来、豪華な遊び船って言う意味で、セールの有る無しは関係ない。大体４０フィート以上の船によく使うみたいだね。１００フィート超のパワーボートも「yacht」って言います。
　　でも、日本では「セールのある船」って共通認識が出来てしまっているので、今更替える努力をしようとは思いません。

さて「シーマンシップ」は２）の方でしょう。船の板ですら共通認識がない。
原語には「精神力」とか「負けじ魂」とかって意味はないのに、ある時日本に紹介した誰かが誤訳してしまったわけだ。
で、その誤訳の内容そのものは船乗りとして非常に重要だったから、一部の人には「海の男の心意気」なんて感じで今でも伝わってしまっているわけだ。

日本語に元々無い言葉だから外国語を拝借して外来語としているわけだから、意味が分からない時には原語にあたりましょう。
現在の日本の環境でシーマンシップについて語ろうとしたら、原語の意味を考えないわけにはいかないのですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 17:39:02

>>179
こっちへ行け！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1124775719/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 17:47:12

突然すいません。
沖縄の人って、「一国二制度」をのぞんでいるのですか？
民主党が政権とったら、沖縄は大変なことになりそうですね。
その内、台湾みたいに、中国人流入で乗っ取られるよ。

【民主党】3千万人の（中国人）外国人を沖縄に滞在させます！Part2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124809533/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 18:49:29

初めて、拝見してみたのですが、、、、

あの～、その～。　　もう少し、高い次元でお話した方が、、、、
良いかとおもいました。

　　　　　　　　　　失礼致しました。　　外洋レース経験者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 22:00:24

だからね、原語の意味なら「運用術」でしょ「運用術」。わかります？
プレジャーしか知らないのかもだけど、「操船術」はシップハンドリングです。
舵くらいとったことあると思うんだけど、その時、周囲の状況に気を配り、
船の動きを注意深く観察し、他船との関係も判断して操舵してるはずでしょ。
これみんな心の働きだよ。そんなの当たり前すぎていちいち書いてあるわけないじゃない。
ロープを踏んではいけないのも整理整頓に努めるのも、マナーであり心掛けであり躾でもある。
すべては船を安全に走らせるため。
ところで、「メンタル面も一部含む」がなぜ全面的に「負けじ魂や海の男の心意気」になるの？
誰もそんなこと言ってないのに。すり替えはそちらでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 23:25:34

もうめんどくさいから　海の男の心意気　について
語ろうではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/24(水) 23:47:37

マストって言葉にブームの意味も持たせたいって香具師がいるんですね。
マストはマストです。ブームはブームです。どちらも大切ですが同じモノではありません。
船を動かすには技術も必要だし、ある程度の精神力もシチュエーションによっては必要でしょう。
でもその二つは同じモノではありません。
シーマンシップ（seamanship）という言葉には、たまたま精神性は含まれていません。ただそれだけのことです。
だからと言ってシーマンシップという言葉の意味が低くなるわけでもありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 00:56:37

原語の意味なら「運用術」と書いてある辞書は見つかりませんでした。大抵の辞書が「操船術」でしたね。
なぜだか分かりますか？運用術じゃそれがパソコンの運用なのか資産の運用なのかわからないからです。簡単な話ですね。
もっとも、「操船術」には船の運用法も含むだろうって意見なら、それには賛成です。
更に言えば、ロープを踏まないのも整理整頓も全て「seamanship」に含まれると思いますよ。全てに理由があるし、習えば（おおむね）すぐに出来るものばかりです。

＞これみんな心の動きだよ
って得意そうに書いていますが、そんなこと言ったら技術全てが脳みその動きなんだから心の動きってことになっちゃうでしょ。ドライバ回すのだってセール揚げるのだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 00:57:29

続き

ボクが言っている精神論っていうのは
「新人はデッキ磨き３年」
「シーマンに悪いヤツはいない」
「クルーワークは先輩クルーの背中を見て盗み取れ、人から教えてもらった知識なんか役に立たない」
「人から受けた恩は必ず返さないといけない」
っていうたぐいのもののことです。

それぞれそれなりに含蓄のある言葉でしょうし、一部真実を言い当てた言葉でもあるでしょうが、それらを「seamanship」という言葉に含めるのは、原語の意味から考えても適切ではないでしょう、という意見です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 03:01:35

>>187

そんなら、いいんじゃない概ね賛成。

いやまて、それは精神論つか、根性論や論以前の思い込み。
そんな話は誰もしてないと思うよ。

後から舫う場合は下にロープを取るとか
アンカリングしてても本船のブリッジから見えない所は横切らないとか
・
果てしなく略
・
相手の階級とか格で、礼砲は何発とか。

と言った事が、広義の操船術に含まれる精神面と思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 03:27:09

大抵の辞書が「操船術」と書いてあるのがなぜだか分かりますか？
辞書を書いている人の多くが海や船に疎いからです。簡単な話ですね。
seamanshipとパソコンや資産の運用法が、どこをどうやったらつながるんですか？
船の話なんだから船舶運用術に決まってるじゃないですか。おそらくこちらの
用法の方が古いし。
で運用術のなかに、操船術・船体整備・ロープワーク・気象海象の知識・信号・荷役
なんかがあるんです。

技術全てが心の動きってそのとおり。みんな先達の試行錯誤や創意工夫なかから淘汰洗練
されたエッセンスをテクニックとして受け継いでいるんですよ、我々は。
そこんとこを等閑視するから、技術至上主義者やマニュアル馬鹿がでてくる。

セイル一つ揚げるのにしたって、ジェノアにするかレギュラーにするのか、風を予測して
判断するわけだよね。雲行きが怪しければ早めにリーフするし。
この常に先を読み先手を打つ。これが船乗りに求められる資質でしょ。
舵もそう。機先を制すのが操舵の要訣って教わった。バウが振れるよりも前に舵を当てる。
あるいは、頭より先に船を走らせるなとかね。変化を察し未来を予測し、事前に対処する。
みんなメンタル面が関係してくる。心の在りようが問われる。
なんでワッチっていうか分かりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 03:52:01

参考に
http://www.oceandictionary.net/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 06:48:53

>>189
189に同意
seamanship には　Management　of ship という意味があった。
これは　まさしく　"船の""運用術" だよね

それから　技術しか意味がないといっている人は本船の階級社会のこと
勉強したことがあるのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 12:40:40

大風前にセールは全て外す事
今回の台風でジブファラーが開いて自滅の艇が数艇はいる事でしょう!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/25(木) 22:46:44

何の本だったか忘れたけど、帆船小説で
「あいつは、人間としては最低のヤツだが、シーマンシップは大したものだ」
という記述があった。
単語の意味として、「seamanship=運用術」であり、精神面を前面にした記述
ではないそうだ。
ただし、旧日本海軍系（自Ａ官含む）では、精神面に重きを置く言葉として
使っているらしい。
それはどうでもいいんだが、ヨットやボートで「シーマンシップ＝精神論」
を連呼するヤツに限って、どうしようもなく下手で使えない椰子が多いん
だよね。

**187** · 2005/08/26(金) 00:30:55

>>188
ふぅーん、なるほど、じゃ、188さんとはこっちも同意見ですね。
精神論って言葉の使い方の考え方の違いですね。
それじゃ、根性論って言った方がわかりやすかったかな？

下から舫とか、横切り方とかはボクの感覚では「技術」なんですが、あんまり細かいところをつついても生産的じゃないですからね。
正直、「礼砲」について考えたことはありませんでしたが（ｗ

>>191
誰がどこで「技術しか意味がない」って言ったのかは知らないけれど、僕はそうは思っていませんよ。
ただ、船舶を航海させるためには技術面と精神面の両方が必要だと考えるわけです。で、その技術面についての言葉が「seamanship」なんだろうと考えています。
もし精神という言葉がわかりにくいなら「根性」って言い換えても良いですが。
で、技術は習えば身に付くけれど根性ってのはそういうもんじゃない。
だから、それらを分けて考えるためにも用語は重要だと思うんです。

精神面は重要ですよね、船を走らせていると確かにそれは分かります。
でも、この言葉はとても弊害の多い言葉なんですよ。
自称オールドソルトがのさばる原因にもなります。

ところで、台風気になりますね。仕事の都合でやっと先ほど増舫を済ませて帰ってきたところです。横浜なんでびくびくです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/26(金) 01:13:28

この話題は船の話というよりは、英単語の知識の話だね。
seamanshipという言葉には｢海の男の心意気」とかそういう意味は無い。
これは、言葉として無いんだからそう理解して話をするしかないよね。
でも、日本では海の知識しかなくて英語の知識が無い御大が、うざいことしゃべることが多くて、かなわん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/26(金) 09:51:00

195って知識も技術も無い馬鹿だよね。

**187** · 2005/08/26(金) 16:44:27

>>195
同意見です。
ひょっとして「根性論なんかははなからシーマンシップには含まれてないんだよ」っていう皆さんばかりだったら、こんなに話は長引かなかったかも知れませんね。
「それでもシーマンシップには根性や忍耐も含むんだ」って意見がないんだったら、目出度く出港準備完了なんですが、どんな感じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/26(金) 17:05:12

おれは商船乗りだが素人の小型船舶とかにしか乗ったことがないやつが海のことわ語ったりシーマンシップがどうたらこうたら言うのが腹立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/26(金) 17:45:43

ことわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/26(金) 19:52:24

>>187
それは（悪しき）精神主義でしょ。最初から具体例を挙げていれば話は長引かなかったのに。
海の世界で「運用術」が意味するものを知らなかったなんて、ビギナーだったんですね。
あえてこの書き込みも嫌味っぽくしますけど、ビギナーなら無知なのは当然ですし、
だからといって責められる理由もありませんが、もう少し謙虚に学ぶ姿勢は必要だと思いますよ。
人に辞書を引けと言う前に、海文堂や成山堂の専門書でも読んで勉強してください。

テクニックについて、掃除の例えで話してみましょう。
これこれこうやれば手早く船がきれいになるというやり方や方法がテクニック。
労を惜しまずこまめに掃除したり、汚さないように心掛けるのがメンタル面としてのシーマンシップ。
根性や忍耐とは関係ありません。
根性や気合で船は動きません。が、根性や気合である程度船酔いを抑えられるのは事実です。
ついでに言えば、下から舫や他船に意味無く近づいたりしないのは、テクニック云々以前に船乗りの常識です。

ところで、ワッチについてまだお考えを聞かせてもらってないですね？