【ナイロン】ラインについて語ろう【フロロ】
バス釣りに使うナイロンライン、フロロラインについて語りましょう
ボビン巻きの徳用ラインもどうぞ
PEについて語ってもよいですが、より専門的な話は専用スレッドへ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 安ボビンのフロロはベーシックFCとフロロマイスターが圧倒的シェアなんだろうけど
少し高くなるけどヨツアミのFCディスクってのが糸質が良い、安定してる
ベーシックFCはロットによる糸質の差が大きい、ハズレロットだと悲惨
フロロマイスターは伸びやすいフロロ、これが良いっていう人もいる、ロット差はほとんどない
CN系は硬いナイロンだな、柔らかいフロロってわけじゃない >>1 本スレ乙
ワッチョイ&IDなしのアッチは変なの沸いた時の隔離病棟にしてアッチで好き様に暴れさせましょう
【ナイロン】ラインについて語ろう【フロロ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1635813557/ 安ボビンのフロロは噛み切るとき太さに関係なくプッンと噛みきれるが高いフロロ(シーガーのハリスとか)は潰れてなかなか噛み切れない感じ
一応緊急現場巻き替え用でフロロマイスター12、14、16とバッカンに入れてるけど家で巻き替えるときはお徳用ボビンのR18がギリギリの品質だな
サンラインの下野マークの安ボビンフロロは筏チヌで使って酷い目に会ってから17年たっても使い切れてない フロマイ5lb 続投中
フロマイ14lb 続投中
フロマイ16lb 続投中
GTR14lb 続投中
ビッグベイト&デカ羽で使ってたフロリミ25lbをダイワのバスX25lbフロロ300m巻きに変更して60mずつ使用中
デカ羽にうつつを抜かしだしたのもあって
中量トップ専用にGTR14lb使ってるが使用頻度激減したからそろそろ切るか思案中。 安物の細糸は無理
4ポンドとかいい物使ったほうが良い 確かにな
マイスターの4ポンドは表面荒いし巻き癖も半端ない
マイスターをメインにするなら12ポンド以上でそれ以下は使えんと認識した方がいい >>8
少ない釣行で安物試したけど、
そんなんですら癖つきまくるし、トラブル多くてストレス
上手い人ならいざ知らず
月1、2回程度なら尚更良いラインの細糸使った方が良い釣り出来る
と言う個人的な結果
12ポンド以上はこまめに交換するならマイスターとかの方が得かも。
それか、非常用にボックスに入れとくか >>9
14ポンド以上はこまめな交換とかいらないっしょ
耐久性がぐんとあがる シャッド用のスピニングに久々にナイロン巻いてみたけど2号にもなると初期伸度がかなり抑えられるね
底物も割とやれそう 使ってるが?
peはとんでもないアドバンテージになっからあんまり広めるなw 俺が釣れなくなる 各スレが新商品でワイわちゃしてるが
今年の新商品の最大の目玉は間違いなくコレw
https://i.imgur.com/JfVNVHl.jpg フロロマイスターが値上げするらしい
定価が2500円程度になるらしいが、実勢価は1600円程度か
多分使わなくなるだろうな、立木絡みで使うとすぐに切れるんだよな なんでフロマイってアマゾンでランキング入ってないの? FCスナイパーBMSアザヤカって14lbだと16lb並みの線径ですね
もしかして色付きだと太くしないと強く作れない? 通常でもBMSでも14lbで糸径0.33で同じじゃね? >>23
ごめん
他社のと比べてですわ
あれ?
FCスナイパー自体がそもそも太め? FCスナイパーは近年のリニューアルでlbに対して号数が太くなったよ、実質劣化してる。
アザヤカに関してはシラネ 東レとサンラインは強度に対して径太い
仕事の展示会で某樹脂原料メーカー営業と雑談してる時に、直線強度より結節強度重視で原料をk羽からそのメーカーに乗り換えたラインメーカーがあると聞いたから
それが東レかサンラインじゃねーかなと勘繰ってる
ちなみに重合方法の差でグランドマックスの直線強度と表面硬さには、他のメーカーじゃ絶対勝てないとさ 線径といえばレグロンのアパッチFCって号数の割に強いけど使ってる人居る?
あそこのナイロンは愛用してるけどいまいちフロロのイメージがない レグロン売ってるとこ少ないんだよな
今取り寄せてもらってるけど サスペンドなら近所の釣具チェーン店で常備してるからいつでも買えるけど
結構伸びるし水切れ悪いのがちょっとね
それでワープレに乗り換えたけど入手性悪過ぎ ぼかぁワープレよりインターナショナルのほうが好きだ 俺もだわ。釣果だけで見たらインターナショナル一択かな やっぱり入手性悪いからフロロまで手は伸びないよね
安定して仕入れるショップがあるから自分は愛用してるけど、ワールドプレミアム太番手の伸びの少なさはロッドワークの釣りで手放せないわ
ガード無しフットボール位なら底物もやれるし ボビン巻きのフロロて沢山あるけど
結局どこのが良いの? やっぱりフロロマイスターかバスXなんだね。
引張った感じどっちも強いけど、バスXの方がクセ付きにくい感じする
根ズレに強いのはどっちなのかな?
釣り場で消波ブロックに擦り付けて切って比べてみれば解るかな? ユーチューバーKさんがフロロマイスターからバスXに変えてる
理由が気になります 5、14、16、20lbはフロマイ
25lbはバスX ソルトのリーダーではノットとか根ズレとかをテストしたブログ見た事あるけど
このクラスのラインについてテストした人いないのかな?
まぁ需要が無いからやらないだろうけど。 >>41
なるほど。5、10、12、14、16、20フロマイ使います
問題はナイロンなんですよー。
バウオプレミアムプラスが好きなんですけどね
何かコスパ良いのないかな 久しぶりに検索したら販売中止で
グレード上がってる物が発売されてた・・・ ナイロンはダイワのジャストロン使ってる、500mで700円ぐらい、安いから毎回か2釣行に一回巻替えで快適だよ ジャストロンDPLSが並行巻きで良さげですね。
ジャストロンフロロはここでは評判聞かないですね。 探したら、ボビン巻きフロロを比較してる人いたわ
種類によってやっぱり差があるんだね。 値上がりエグいなw
去年は確か1200円で買えて2つ買って送料無料にしてた気がする
実店舗で1400円くらいだったから見かけたら買ってストックしておくかな
https://i.imgur.com/GNlJj0v.jpg フロマイ5lb、14lb、16lb
この3種は大目にストックしておこう 今タックルベリー居るがもうあかんな
フロマイ16lb税込2178円
バスXのフロロ16lb 税込1705円
フロマイがこの値段で安定するならダイワのバスXを試して移行しても良いかも試練 原料値上げの影響だから他のメーカーも遅かれ早かれ値上げするぞ 徐々に値上がりしてるとは思うけどわざわざ高いとこ抜粋しなくても
https://i.imgur.com/PpEEOoK.jpg
ヤフショだとポイント差し引くと実質1100円程度で買えるし ちょっとシャレになりませんな
私はサンデーアングラーでフロロマイスターを3回ぐらいの釣行で巻きなおすのが
快適なんですけど シーガーではありませんって凄く安いけど
1日で捨てるならアリの品質ですか? >>56
ありだよ一日なら
ただし間違っても何回も使おうと思うな >>57
わかったありがとう
もうひとつだけ教えてください
コレはフロロマイスターの小分けというわけでは無いんですよね? アマゾン価格
12lb、 14lb、 16lb
バスX300m \1815 \2060 \2069
フロマイ300m \2205 \2341 \2385
下野300m \1613 \1743 \1743(225m) 久しぶりにナイロン巻いたけど、扱いやすくて良いよなヤッパリ フロロマイスターとカーボナイロンとドンペペPEで決まり! ペイ祭で安かったからレグロンワープレまとめ買いした
欲しい号数を2本ずつ買ったから当面ライン買わなくていいな DUELのQuickSchottとかXtexとかもカーボナイロンになるの? 燃やすと分かる
溶けるとナイロン系
灰になるとフロロ系
って昔、X-TEXのプロモで田辺が言ってた GTRググってたらこんな表見つけたど現行ってスーパー流通してる?
ウルトラしか見かけないけど
https://i.imgur.com/kFlVx87.jpg 俺はウルトラ派だけどウチの周りでスーパー売ってないから比較できないんだよな。結構違うもんなんだろうか? スーパーはあんまりいい思い出がないなあ。
琵琶湖遠征時に人口島の角で
ベイトのMLにスーパーgtr14lbでカトテの常吉(ユニノットwww)やってって
食われて竿のされてドラグ作動中にプッチンしちゃったから。 ワープレ20lbを使い切ったので次何買おうか物色してるんだがアトミックスライダー投鬼ってどうですかね? 春の値上げラッシュはまだ序章にしぎず
この先ラインもどんどん値上がりしていくなあ
今のうちに3年分くらいは買いだめしておこう 家で保管でも微妙に劣化する気がして
大量に在庫持たないようにしてる ワールドプレミアム16lbを初めて使ったけどいいねぇこれ、3回目の釣行で急にクルクルになったけど水につけて巻物したら一発で真っ直ぐになった。その後も4回位使ったけどまだ行けそう、いまだに放出感がメチャクチャいい。GTRウルトラも気になってるけど糸質柔らかいのはレグロンかな? 硬めのスピニング トップ ミノーがメインなのでリーダーをナイロンにした ナイロンは細さ(強度)と価格からワールドプレミアム一択でいいと思う 東レのポリアミドプラスが好きだが最近値上がりしたから変更したい >>73だがアトミックスライダー5号が届いたので使ってみた
総じてワープレの方が良好、伸びはワープレよりちょい少ないがその分もっちり感よりぎっしり感って感じ
悪くはないがボビン表層なのに表面の均質感?がいまいちでやや凹凸な感触が残念 レグロンネプチューンってのを買ってみた。
今日試してきます。
5号でビッグベイト投げてくる。
表面はなんかサラサラした感じで滑り良さそう。この感じがどれぐらい持つのやら。 CN500はクリア、イエロー、グレーと買ったけどどれも釣れた。イエローでも魚からしたら違和感無いのかな。 カラフルなPEでも釣れるから、色なんて関係ないと思ってる。
家の猫も、猫じゃらしの先端には飛びつくけど、棒や途中の糸には飛んで来ない。 バスX使ってきた
フロマイより伸びるような、しなやかな気がした。根がかり外しで引っ張ったけど強度は良い
フロマイは固いから底物より、バスXは巻物よりな感じかな >>86
某ブログでも伸びは多いほうだったね確か。
しなやかに感じるのはラインクセが付きにくいてのもあるかもね。 CN500本当に強い。体感的にはフロロ並みの強さ。 >>85
老いると派手めラインは人間の方が有り難く感じるw >>89
同感
快適でもう地味なカラーのラインには戻れない 目の色彩認識が落ちて来るから透明な物が見えなくなって来るんかねぇ〜 見易いPEを探し続けてる、最近は色々と増えてきて嬉しい >>84
昔東レから黄色のフロロが発売されてた記憶がある
スーパーハードスピニングだったかな 動画見てたら、村田さんは言わずもがな、村上さんもナイロンは投げやすくてトラブル少ない的なこと言うてたな。ようは適材適所なんでしょうがね。 >>98
3号4号がメインで、ビッグベイトやヘビーカバー用に5号6号。 これからのハイシーズンはPEがメインになるな。川なら沈めたいからフロロだけど。 ロッドによって適正ラインってあるもんだな。
今年は旧ホーネットスティンガー712MHにナイロン4号を春先からずっと使ってたけど今一つしっくりこなかった。
なので例年通りドンぺぺACSの3号直結に変更したら55アップと50アップが釣れた。
特にノーシンカーバックスライド系ワームには最適な組み合わせ。リールは17タトゥーラ8.1L。 切り抜きで見たんだけど
GTRのナノダックスってのがナイロンなのに超絶伸びなくて
人気大沸騰
入手困難の激レアSSになってるらしい 伸びないってことはどうなんだろな?
吸水劣化しにくく、紫外線劣化もしにくく、扱い安いラインとか理想系では? 村田の切り抜きは潮来のガラパゴス状態を報告してるだけと思うが…
正直GTRも言うほど使ってる人多いと思わない。
てかナイロンメインのアングラー自体ほぼ見ない >>104
ナノダックスは発売した頃に使ったがナイロンとフロロの悪いところどりだったぞ
あんなもん人気が出るわけ無い
実際売れてないしな GTRは一年位使ったけど、コーティングのせいか硬いし、クセが付いたとこからプチプチ切れるトラブルが多かった。
個人的にはまだ海平の方が使いやすい 太めナイロンだとCN500で十分だと感じてるけどな 地面に枯れ葉があるから季節が今じゃないんじゃないの?と疑ってる人もいるかなと思いこれも貼っておくね。
バスに付いてる枯れ葉で同じバスと判ります。
https://i.imgur.com/XOYzEa2.jpg >>110
ライン関係なしに単に自分語りしたいだけでは? こいつあっちこっちで承認欲求満たそうとしてうざいよSNSでやればいいのに 埼玉でこのサイズは年に1、2匹出るか出ないかなのでね。 CN500はちょっと硬くて巻き癖が付きやすいのがなぁ
オカッパリのライト勢なのでベイトもスピニングもワープレ使ってる >>114
4号を使ってたけど巻きモノには良いと思う。ただ、撃ちメインの季節でティップが若干柔らかいスティンガー712MHにはPEがベストだね。 >>106
ナイロンの耐久性自体がサンデーアングラー向きじゃないんだよな
PEが主流になってきたのはその辺の事もあると思うわ カバーブレイカー無くなってナイロン使うこと自体減ったなぁ
バリバスソルトウォーターVEPがカバーブレイカーの色違いだけど、売ってる店自体がね >>116
PEは慣れるとモノフィラ満タンに巻いたリールに戻れんくなるね ビローンって足に引っかかるように捨ててある糞邪魔なライン
だいたいフロロマイスター GT-Rシリーズの違いがよく分からん
1番スタンダードなのどれなんよ? ウルトラ スタンダード
スーパー 柔らかい
HM 硬い まぁナイロンはウルトラなのかな。
マシンガンキャストはどう?
硬い感じがしたけど ワープレ、近所のかめや釣具で品切れ中。
アマゾンだと、高いな~ ワープレはヤフショのナチュラムかな
ちょうど今週末が5の付く日曜でポイントマシマシ フロロマイスターの値段上がりすぎやな
大量ストックが切れたから買いに行って
14以上が2300円とかで三度見したわ
つい最近まで1400円台だったよね・・・
2300円出すなら、FCスナイパー150m1500円買ったほうがマシ
この度、かなり久々にメインラインが変わりました ゴーセンのヤツ3個分以上でワロタ
でもゴーセン、バス撤退ぽいのよね ボビン巻きラインでフロロマイスターの次にお勧めて何がありますか? バスXも価格上がっちゃったよね、240M巻きになってるし そういえば>>48、以降にお値段チェックしてなかったが値上がり(変動してるかも) シーガーじゃありません使ったけど巻き癖酷くてダメだねティップに絡むからイライラする
値段は倍以上だけどシーガー150も同じ感じかな? フロマイが値上がりしてから、安フロロやめた
学生ブリにFCスナイパーに帰還
なんか旧Fスナより、コーティングぬるぬるになってない??
もっとパシっとして、強いフロロって感じだった気がするんだが 新FCスナイパーになってから使ってないけど。
お話的には以前のポンドより太くなってるって聞いた、実質ライン強度が下がったって言われてた希ガス FCスナイパーて継承ブランドで引き継がずに
モデルチェンジしてアップデートする珍しいタイプだから
昔のと今のでは全然違うと思うよ。 >>116
ナイロンそこそこ使うけど毎回巻きかえなきゃいけないからsufixの3000m巻きのやつ使ってるわ
コポリマーだから純粋なナイロンじゃないけど ラインのカラーでナチュラルとクリアがあるけど同じなの?
どちらも透明ということなの? ナチュラルは自然という意味みたいだし
クリアは 曇りがなく澄んでいるさま と辞書に書いてある
透明っぽいのを適当に名付けたのでは GTRは強いのは事実だがそれが犠牲になってるので魚から見えやすい
普通に釣果落ちるわ
強ければ良いってもんではないな 自分の釣りもラインは魚には見えているものと前提でやってるからラインは自分から見えやすいもの優先で選んでる ワープレとかCN500イエローとか使ってるけど普通に釣れる タックルウェアハウスで、「シーガー タツ」ってフロロカーボンラインを見つけたんだけど、これはフロロリミテッドの海外輸出品でいいのかしら 大手メーカーの安いボビン巻きラインはそれなりに信頼ある?
Amazonとかで安いライン探すと無名のポロポロと出てくるけど
流石にそれは(中華製かな?)使うの不安かなと思ったり 安価ラインは質はたいした事ないが
モノフィラなら結束し直しの頻度と
ライン交換頻度を高めれば使えない
事はないです、大手と言ってもダOワ
のジャストロンクラスのラインは
かなり質は低く海外メーカーのほうが
よかったりもするから安価ラインなら
無名とか気にせず自分で使って決めた
ほうが良い ジャストロンはアカンの?ダイワなのにアカンの?
DUELの方がマシかな… 安価ラインはどちらかというと
ほぼアカンですね、魚掛けたら
結束し直し当然ですが、連投する
場合は品質しだいでは2,30分
単位で結束し直ししたほうがいい
印象ですね さすがに神経質すぎる5lb以下とかは使わないから知らんけど魚でライブレイクなんてしたことないわ 掛けたら獲れ
掛けたら絶対に切られるな
フックアウトでバラす分はおk
ちょっと前に釣ったバスの中にワームフック残ってたなあ、俺のラインがフロマイ16lb
バスの歯で切れたのか、木枝に巻かれて切れたのか、ラインチェックを怠って傷んでたのか、わからんがフックに残ってたラインは14lbくらいの太さっぽい
コンタクトする物がある場所だと14lbでも弱いってのが認識できたわ
https://i.imgur.com/ihgRgsb.jpg
https://i.imgur.com/MQdGKtv.jpg
https://i.imgur.com/DOajnG2.jpg 安価ボビンは不良部分さえなければ我慢出来るけど駄目なロットに当たると悲惨よねフッキングの度に切れてまともに釣りが出来ない
ヤマトヨのガイムはホムセンで買うとメチャ安で今の所は糞ロットに当たった事ないから結構良いかもしれんぞ
使い心地に関しては最初は戸惑うだろうが釣りはしっかり成立する >>161
飲まれたから切ってリリースしたようにも見えるな 飲まれたら下手に外すよりライン切ってリリースの方が生存率高いんだっけ トラウトなんかの管理釣り場だと飲まれてたら無理に外そうとせず糸切ってリリースしてくださいってとこあるね 単純に飲まれただけならオエオエ棒使えば秒で取れるけどな。
マズいのはエラに妙な刺さり方して外そうとこねくり回すとバスさん死んじゃう特に流血してたりすると。 飲まれたら針ぶった斬ればいい
意外とニッパー持ってる釣り人って少ないんだよな フロロマイスター値上がりは衝撃だわ
新たに買うことはないだろう
ベーシックFCとかラインシステムのラインに移行する 割安だったダイワのBASS Xボビンも14LBで2000円オーバー
これは流石に痛いな どれもこれも値上がりね。
特に量が多い奴の値上げが酷い、もうフロリミでいんでない? って思い出してる 釣具のポイントが出しているフロロが安くて良いと聞いた。 ポイントはラインもプライベートブランドで出してるの?
意外と狙い目かもしれないな イシグロ沼津店でフロロマイスター5lb、税抜き1000円弱で購入してきた〜
5lbから14lbくらいまでまだ残ってる。
渓流ベイトとフライのティペットに使おうw ナイロンはバリバスコラボで出してたけど、バスにも使える太さのフロロは聞いたことないな 高騰する前に買ったフロロマイスター16lb 240m
改めて今見たら
16lb300mになってて お値段1896円
メートル単価6.3円か
対抗馬の
バスXフロロ16lbが240mで2098円
でメートル単価8.7円
https://i.imgur.com/KBifpce.jpg
https://i.imgur.com/sEeeR5u.jpg
https://i.imgur.com/dh45s2j.jpg
買う場所や買うタイミングでお値段変わるけど安く出てる時は買いだめしておきたいね 細糸でフロリミの代替を探してるんだけど
しなやかさ、耐摩耗性、糸の太さが同じような糸ってないかな?
強度はフロリミみたいに強くなくて標準レベルで大丈夫なんだけど 安いボビン巻のナイロンでマシなのってどれだろうか
ジャストロン?サンライン?DUEL? ジャストロンは20ポンド使ってるけどなんの不満もない 初めてR18買ったけどフロロマイスターとは段違いに滑らかなんだな
フロロマイスター卒業します もう値段そんなに変わらないしな。
俺はモンブレにするつもりだわ400mのやつ レグロン ワールドプレミアムはいいよ。
しなやかだし、巻きグセもつきにくく、劣化も早くない。
あの派手な色も釣果に影響ないし。
クリア系ラインを使用してる友人と
アルミ同船での結果。約2年。 よつあみが300m巻き止めて、ゴーセンはバス撤退
よつあみのUGOは定価1000円なんでセールで売ってたらかなり買い易いだろうな
よつあみ製品でPE以外売ってるの見たことないが >>188
硬いフロロでラインの重さでルアーを操作するのが好きなんだが、ドレッドラインとかオルトロスFC、どちらも性格が違うけどかなり好き
300m巻のは硬い感じのフロロで、安ラインでは1番好きだった
UGOは柔らかい感じでどうも合わなかったのと、パロマーの締め込みで切れてしまうハズレロットを買ってしまったみたい
オルトロスが品切れの時一度だけ買ってみたんだけど、普通のロットはそんな事ないんだろうか >>189
ダイワのギガフロンの方が安くていいよ。 >>192
小売単価はBMSと大差ないようですが… >>193
そうだったかな?
BMSがやたらと高かったような記憶が…
海用って、道糸はフロロは少数派なので、派手な色のフロロはあまり選べないよな。 琵琶湖南湖の文化会館周辺の水草・藻が凄いんだけど、ラインをフロロにしたら劇的
に藻をスパスパとカットして上がってくるんですかね?
今はナイロン使ってヘビキャロやってます >>187
あのしなやかさとガイド滑りの持続は100m売りの高級品でも中々無いね
GTRウルトラやポリアミドプラスみたいな尖った特徴はないけど基本性能突き詰めてる感がある 自分は普段フロロはベーシックFC
ナイロンはジャストロン
安いは正義
どっか遠征で大事な釣りの時だけ高いライン 見やすくて強いナイロンって何かあるかな?
GTRのピンクが次のお試し候補なんだけど他にオススメありますか?
価格は気にしませんが出来たら100m巻き位のやつが良いのですが ラインシステムの磯用に白とかオレンジがあったと思う
バリバスのソルトウォーターVEPもカバーブレイカーの色違いで見やすい 蛍光グリーンのワールドプレミアムとかオレンジのアトミックスライダーとか >>203
ソルトの磯用は視認性高いもの多いですな、根ズレにも強そうだし一度試してみますありがとう >>204
ワールドプレミアムは自分の用途に落第でした
アトミックスライダーは一度試したいけれど、果たして… ラインシステムだと磯・波止スペシャルのチャートが見易くて良いね
アシ撃ちに7号巻いてるけどボビンにしては悪くない ワールドプレミアムとアトミックスライダーは同じところで作ってるのかな
ほとんど同じラインだと思う
表面コートの処理回数が違うくらいかも
ワールドプレミアムの方が安いから処理数はアトミックの方が上なのかな と思ったら、ボビンあたりの長さが違うことに気付いた
アトミックは1000メートルで3200円
ワープレは600メートルで2200円
ワープレの方が若干高い もとから240mじゃなかった?
バスXフロロの16lbは240mで2200円くらいで買って80mで4回使ってる。
フロロマイスターの16lbは240mが300m巻きになってるね、75mを4回か100mを3回のどちらかで使うつもり ナイロンくらいの比重のフロロって造られへんのかしら(・ω・) 混ぜ物すれば比重は軽くなる
が、それは重いナイロンと大して変わらんと思う フロロに寄せたナイロンはあるけどそれじゃダメなん? >>202
>>202
GTRピンクいいラインだよ。
色はともかく、しなやかでキンクしても切れにくい。
そもそもキンクしにくい。
ワールドプレミアムから完全に乗り換えたよ フロロの利点と欠点って表裏一体だからナイロンPEと使い分けるしかないよなぁ フロロは重いからラインを鎮めることができるけど、重いからナイロンPEより飛ばない。硬くてハリがあるから擦れに強いけど、硬くてハリがあるからライントラブルが多い。 最近よく見てる水中映像の動画、ラインによってルアーの動きがかなり違う。
THE 検証 巨大水槽で明かされる水中の真実(前編)
https://youtu.be/7lZv3XyKeXo
これから先の季節、メタルバイブをシャクる事があると思うけど。
1/2oz以上をPEでフルキャストは難易度高くて怖いからナイロンラインって選択も有りな気がする。
スピニングタックルならPEなら推し。 夏季にトップ用にナイロン巻いてたタックルそのままでメタルをシャクるのもヨシ!! ナイロンライン使っててスプールに糸噛みするのは
糸巻する時 テンションかけすぎなんかな? >>223
すみません 状況はデカバス掛かる ロッドのされる
ライン出ない ライン食い込み確認 クラッチ切るも間に合わず
ラインブレイク と言う感じです ラインはBPSエクセル14LB
ずっとユニチカのSAR使ってたのですが手に入らなくなり
ライン変更後初釣行でこのざまをやらかしてしまいマジで凹んでます どうだろう
デカバスに絞り込まれてくい込んだんなら元々ライン巻いた時のテンションが弱かったか、スラック多めに出した釣りしててスプールにフワフワに巻かれてたかじゃないかな? まぁ食い込むのは糸が緩く巻かれてる時がほとんどよね >>225 >>226
ありがとう 今度からガチガチにテンション掛けて巻いてみます
BPSのエクセルはナイロンの割に感度は非常に良いです
クランクのブルブルもかなりしっかり伝わってきます
DOAのストロングやトライリーンZに近い固めのナイロンです
検討中の方の参考になれば うぉぉぉい!!!
何気なくキャスターハウスの通販サイト見てたら
FCベーシック廃番になってんじゃん! ボビン巻のベーシックFC?
下野の旦那のデンタルフロスが廃盤か寂しいな フロロはフロロマイスターを使ってからはずっとフロロマイスターを使い続けてたんだけど、キャスティングのヤフーショッピング店ではフロロマイスターを扱ってないので試しにバスXを注文してみた。
フロロマイスターより割高だから性能も上じゃないと困るんだけど実釣が楽しみだ。 バスX届いたけどフロロマイスターよりソフトな印象。強度はどうかなぁ 私は見えるかどうかが優先となってきたのでフロロはBMS(FCスナイパー)を好んで使っております ラインシステムの黒いのは裸眼だとクソ目立つけど偏光掛けると見えなかったな
人が視認出来ないのも困る バスxからモンスターブレイブzに変えたけど違いがわからない(リーダー用) えーまじかー
モンスターブレイブz400m初ゲットしたばかりだったのにー 最近ナイロン復活させてる
使ってみると意外に使える、プラッギングならナイロンでいいや
ANDYという海外ナイロンがかなりいい、ドイツの有機合成術は素晴らしいかもしれない
ただこれは入手ルートが限られるので大事に使ってる
ラインシステム社のフルゾーンというナイロンも使い出したがこれも問題なく使える
伸びが多い気がするが今のところ数釣りでは問題ない
春の大物狙いでは未だにフロロ派だけど、来シーズンはナイロン使うかもしれない >>237
いいよねナイロンも、ANDYって初めて聞いたなぁ どんな性格なんだろう、良かったらレグロンワールドプレミア厶と比較インプレしてほしいな 投げられなくはないが、やはり足高小径Kガイドにフロロ5lbはラインがガイドを叩いて失速するね。ちなリールはダイワ2500番でした。 >>240
シマノのAR-C+ロングストロークスプールだと放出感はいいけど結局糸がガイドを叩いてるってのは変わらんもんね…フロロは5lbがライトな中でも使いやすい太さだけど抵抗もかなり増すよね 大口径(内径30mm)ガイドなら5lbもスムーズだけど、PE使用を前提に設計されてるロッドだからフロロ5lbはキツいね。 ナイロン、フロロはザラつきヨレがついたら交換。PEは毛羽立ったら交換。 まあ不安になったその瞬間が替え時だろうね。
例えばちょっとキンクしたとかそういうの。 PEは初期投資が高いけど長持ちするから結局安いよな
スピニングPEなんて違反なくらい釣りの幅が拡がる うん。スピニングのPE +リーダーとか超長持ち。
釣行ごとに20センチカットしてリーダーをヒトヒロで組んでるけど
アプグレの25lbの150mを買って使ってるけどもう3年目。
年末に減った分は下糸足して傘増しはしてる。 銘柄とか釣行回数次第かな
自分の場合CN500だと春に新換えして天地返ししてもシーズン中に再換え必要になるが
ワープレだと天地返しだけでワンシーズン乗り切ってまだ余裕ある感じ バリバスからバス用モノフィララインのラインナップが消えとる
ソルトウォーターVEPとかバリバススーパーソフトも消えてんなぁ ゲームも廃盤なのか悲しい
あの蛍光色日陰で異常に見やすかった 雑スレより
52 名無しバサー (アウアウウー Sa8b-SwdK [106.128.139.168])[] 2022/12/29(木) 16:48:26.06 ID:eS5j7ebma
PEの下巻きって皆やってるもんなん?
60 名無しバサー (ササクッテロラ Sp61-ToMH [126.182.169.82])[] 2022/12/29(木) 22:30:59.38 ID:Oszjkzbap
>>52
アングラーの8割はやってるぞ?今時
ベイトの下巻きに太PEで傘増ししてる一通りどれくらいいいる? 余った太PEラインは歯と歯の間の歯糞を取る用に使ってる 青木サンはザルツラインをスポンサードされるっすか… 濱剛力って評判悪かったんじゃ?
個人的には好きで良く使ってたけど あの頃のライン選びなんて誰が使ってるか
担当プロで選んだり性能より雰囲気だったからなぁ 浜剛力は良くも悪くも給水して伸びる昔ながらのナイロンを精度高くしたものだったからな ラインシステムも大きくなったもんだ
出端の頃はTRIUMPHなんていう紫のフロロ出してた謎のメーカーだったのに
サポートしてるのも誰コイツ?なのばっかだったのにな 1.5ポンドでナイロンライン
おすすめはありますか?
今R15の同じポンド数を使ってるのですがキャスト時にロッドの下の方のガイドに干渉してるのが気になるんです。
リールはダイワの1000番台 ジグヘッドの0.6から1.4グラムを使ってます。
三洋ナイロンのgtrピンクとか?良いですか? >>263
ムカイのだったらペイフリにてオマケで付いてくるよ。見付かるかなw 今、フロロマイスター、アマで安い?
バスXが高くなってる 村田情報ではフロロの値上がりは凄いらしい
メーカー出荷しても小売りじゃ相手にされないくらい上がるのかな どのくらい上がるんだろねえ。 500円くらいかな?
フロマイ 2000円 →2500円
バスXフロロ 2400円 →2900円
フロリミ2100円 → 2600円
こんなもんか シマノはこのタイミングで
フロロカーボン出すって事は
原材料大量にストックしてる
だろ?マスティフの宣伝後に
村田さんの情報出てきたしw メーター単価で割高だったラインシステムのが最安っつー皮肉なことに そうなるとベイトもPEフロロリーダーが基本になってくるな。
バサーとか特集組みそう。 >>272
貧乏バサーのわしには基本メソッドだったがなww アーマードf Proもっと太糸出して欲しいは(・ω・) もう値上げしてるんかなと近所の釣具屋覗いて見たらフロマイ1600円くらいで売ってて非常に助かった その値段は当時でもかなり安めだね
近所の店だと950円くらいだったかな
ラインは中古屋で集めてる フロロに関してはBMSアザヤカだけを使ってる
色が付いてないと見えないから… もう下手に300Mバルク買うより、80~150M巻の廃番モデルチェンジでの処分品見つけた時に飛びついた方がコスパいいかもな・・・
DUEL、バニッシュは定期的に模様替えで処分するからワンチャン
ゴーセンも安かったけどバス釣り撤退・・・ 皆で値上げの大合唱するもんだから思わずフロマイ16lbを買っちまったじゃねーか。 ナイロンラインのコアにエステル使ったラインが登場するらしい どれどれと調べたら太糸もラインナップにあるのな
これは試すわ >>285
伸び率に差がありすぎて気付かないうちに中のエステルが切れてて突然ブチブチ切れる未来しか見えない というか、なぜ内側にエステルなんだ?
吸水性とか考えたら逆のような気がするが。 >>291
エステルは摩擦に弱いから
だったら紫外線にも吸水も強くて伸び率的にも外側をフロロにしたほうが良かったとしか思えないんだよな
外側ナイロンのせいで比重も小さくなってるし双方の利点がなくなってるわ フロロとPEは他の樹脂との接着性が悪すぎるからブレンドや二層構造にするの難しい フロロとPEは他の樹脂との接着性が悪すぎるからブレンドや二層構造にするの難しい >>293
他にフロロとPEを使った多重ラインが存在してないのなら言い分も分かるが
他にあるんだからフロロにするべきだったわな >>292
そっか、摩擦か。
外側をフロロにしないのは価格や技術的な問題もあるだろうけどゴワゴワになるからでは? >>296
エステルは0.4号程度ですらゴワつくからやりたいことは分からなくもないが
結果なんのメリットもないんじゃ意味ないだろうにな
まあ発売してみないと分からんがナイロンとフロロで良いやとなると予想 ナイロンの太さと扱いやすさを維持しつつ、感度に効く初期伸度のみエステルに補って貰う、的な設計思想だろうね
根掛かり外したら伸び率の差から内部破断して強度がた落ちで、引っ張った部分全カットしないと突然のブレイク増えそう
根掛かりしない前提の海の表層中層ライトゲームやバスのトップ、ジャークベイトなんかには良さそう >>300
メーカー公称でナイロン比1%ではエステルのメリットが全くないレベルだわな
ナイロンの比重が1.14でエステルが1.4前後あるのに件のラインは1.2しかないのを見ても比率がかなり低いから伸びてしまうんだろう
破断伸度もエステルとナイロンで10%は差があるから根掛かりなんか切ったら芯のエステルが先に切れてしまう ベイトデビューしてGTRウルトラ14ポンド巻いたらごわつき凄かったんだけど、ベイトのラインってこんな感じなの? >>302
GTRウルトラでそう思うのであればその通り
フロロなんかもっとずっとひどい GT-Rウルトラでゴワつき気になるならあとはレグロン ワールドプレミアムかな?
入手性クッソ悪くてカラーも蛍光グリーンしかないのが難点だけど 質問、ジョイクロ178使う場合
CN500の4号(17LB)とフロロマイスター16LB、バスXの16LBどれが良いですか?
投げまくって切れたりしませんか?とくにCN ジョイクロじゃないけど、俺はPE3号か4号をメインに投げてる。CN直結なら最低でも5号だね。 最近チビタレルを買って始めたばかりだけど、もともと巻いてたナイロン16lbだとおっかないので
リーダーにフロロ20lbを付けて投げてる。
最終的にナイロン20lbに巻き換える予定。 >>306
CNの5号買いました。2オンスクラス投げまくってきたけど
問題なさそうでした。久しぶりにナイロン使ったから
むしろ快適に感じた。 普段レグロン使ってて、こないだCNデビューしてきた!素直で使いやすいね、DUELはスーパーXワイヤーといい安くて良いラインを出してくれるからたすかる DANGANカゴ5号使ったけど滑りが良くてなかなかいいな
ヤマトヨTRUSTは安くて2回使っても良いからなかなか良い
コスパならワープレかレグロンサスペンド、よつあみソレイユ、ヤマトヨガイムも悪くない
Aプライムはラインテンションかけすぎ、よれすぎ高過ぎ
ボビンけちってる 変な質問だがスピニングの下巻き用って皆なに使ってる?
今までAmazonでクインスターの一番細いの買ってたんだけど、値段が大幅に上がってるorz 新品なら何か一番安いの
中古ならそれまで使ってたフロロを下巻きにする
ダイソーのカスタムバケットMがラインストッッカーとしてシンデレラフィットで感動した >>311
Yahooショッピングで買った中華製のPEライン3号をそのままスピニングにも流用してる。
単なる底上げだし本線の残りも分かり易いし派手色なコレでいいかなと、もちろん巻き始め前には水道管用のシールテープを巻いて滑りどめしてる
https://i.imgur.com/Mn2TRdT.jpg
https://i.imgur.com/DqX3Qat.jpg
https://i.imgur.com/UjmkhQ1.jpg 予防線張っておかないと足元すくいたい揚げ足取りマンが現れるからねえ。
スプールに直でPEまいて遊んで最下層の結び目からラインが空転したって事は、
PE5号で藻刈りした時でもなかったから単なる都市伝説な気もするけど。 俺もPE直巻きだけど一度も滑った事ないな
キッチリテンションかけて巻いたら大丈夫 CN500使ってるけど、そこそこ使い易いね
以前はフロロばっかしだったから柔らかくて使い易い
4号で55cm釣ったけど余裕で寄せれた そら4号ならどんな糸でも擦れない限り60センチすら余裕でしょう 500m巻三つも持ってれば一年十分に合うからな
それで2000円でお釣り来るからコスパも良いよ 2ozクラスを14lbフルキャストでプッツンしますかね? 長巻きのナイロンラインでコスパのいいやつを探しているんだけど、
ダイワのBASSXとザルツのALLBASSとデュエルのCN500の3つだと、巻き癖が付きにくいというか、
付いてもすぐ取れるラインってどれだろうか?(しなやか?スプールへの添いがいい?と言うのだろうか?)
とりあえず、近所の取り具屋で手に入る3種を挙げてますが、他のオススメ品があれば教えてほしい。
2500番のスピニングで6~8lbを巻く予定です。 >>324
シマノとダイワの4000番にBASSXとCN500の4号で
サビキ、ライトカゴ、たまーにショアジギやってるが
使用感は同等か若干だがフロロ入ってるCNの方が沈みは早いかも
40gぐらいのメタルジグを数時間投げっぱなしでの話しだから間違いでは無いと思う
ただ劣化具合(ヨレヨレになる)はCNの方が早い
数字で現すと3割以上は早く劣化する感じ
だから数日連続でやるような時は新製品のバリバスのSWナイロン使ってます
数日どころかもっと使えてますよ 補充しに買いに行ったら値上がりヤバすぎだろ
下手したら10年前の倍くらい? 今ナイロンが再評価されてるのも値上がりが要因だろうね
今後フロロの値段下がる見込み無さそうだし 800円で買えたフロマイ16lbが2400円超えてるからなあ でも今回の村田のブチンブチン猪苗代湖の動画でナイロンはクソ弱いってコトが定着しつつあるw ベーシックFC大復活祭。
消えたの近年だった気がするけどもう復活か、最後に勝った時は1100円くらいだった気がする。
https://i.imgur.com/zh0kIQe.jpeg ベーシックFCは950円くらいでいつも買ってた
フロロマイスタはこれよりも少し高いことが多かった
買いだめ分があるし、中古屋で買ったハイスペックラインも沢山ある
フロロだと劣化しないから未開封パッケージ品は狙い目だぞ
フロロが上がった根本的な原因は何だろうね? コロナ、ウクライナ情勢、原油高、とこの3点の復合だとはおもうけど1番の影響は原油高だろうなあ。
なんにせよもう日本は豊かな国じゃなく貧しい国になってしまっての円安だから。 昔、三菱マテリアルが作ってザウルスで売ってたフロロナイロン復活しないかなあ…
巻グセつきにくくて、あわせるとガツン!って手応えがあって好きだった。
三菱からパテントは九州あたりの会社に売られて、ソルトラインとして売られてたって
聞いた事あるけど、今じゃどうなったのかね??? 初代ストラディックにGTRウルトラの8lb巻いて、フリックシェイク3.8インチのノーシンカーで1時間程釣ったあとに、沈み蟲1.8のノーシンカーをフルキャストしたらバックラしたわ
やっぱりライトタックルのスピニングって無理があるんだな
ベイトフィネスにしたほうがストレスなくできそうなので切り替えてみる まあBFSの方が楽だけどラインメンテナンスである糸ヨレ解消法はちゃんと定期でやってる? スピニングは2号以上の太さだと糸ヨレバックラが精神的許容の限界超えるなあ…
スピニングはPEってなるのもわかるわ >>341
買い替えて巻き替えることしかやってません
使いにくくなってきたら巻き替える
基本ノーメンテですね 巻物で無い限りは、スピニングで使うのかなり我慢して7ポンドが限界だわ
シーバスで3000番つかってミノー巻くだけでも柔らかいナイロンの12ポンドが上限
ちょい投げ、ブッコミ、サビキなら4号でも行けるけど >>340
スピニングの番手上げれば?
ワイなら今時の3000Sで巻くわ
てか沈み蟲1.8ノーシンカーとか
UL-Lクラスに2000番の4lbでやるような繊細な釣りやからタックルバランス考えた方が良いで >>345
ありがとう、次は2.2インチか、2.6インチでやってみる フロロナイロン扱ってるのがダイヤフィッシングとデュエルだけじゃね
タックルバランス考えた組み合わせしてるならナイロン3号でも早々トラブル起こさんよ
リールサイズは2500番以上
MAXより1㎜少なく巻く1円玉のおまじない
ライン巻いて最低1日置く
メンディング、フェザリング
てか沈み蟲1.8ノーシンカーとかBFでも辛い、ULクラススピニング専用じゃん
道具の選定以前に適切な使い方覚えるのが先じゃねぇか? やってみて初めて覚えるんだよ
何もしないヤツよりマシ バスXと東レの安いフロロの使用感、違いを教えてください バスX240の4lbだけど
使用感太め、ちょい硬、コーティング厚い感じ
結束強度やスレに対しての強さは不安なし
多分3lbでもそこそこ実用出来そう
初回巻くときにボビン裏側を上にして巻かないと初っ端から糸ヨレ出る
ボビン穴にドライバー突っ込んで真っ直ぐ出るようにしてもヨレた イマイチ、ナイロンとフロロの違いが判らんなぁ
沈むとか浮くとか言ってるけど、そんなの意識したことないし
長持ちするとかすぐ傷むとかね ちょうどフロランが東レのフリーダムをインプレしてたな
Amazonで16lbが2357円 メートル単価7.3円
Yahooショッピングで1638円 メートル単価5.1円
フロロマイスター16lb が メートル単価7.0円
Yahooショッピングならフリーダムの方がお安め マイスターよりフリーダムがしなやかって言ってるね
ではバスXと比べるとどうなのか バスXは耐荷重と直径どうなってんの?
太目になってるタイプ?まっとうな太さになってるタイプ?
マイスターとフリーダムしか使った事ないからワカラン。 スピニングはフロロ、ベイトは14lb以上のナイロン固定になってるわ
12lbでも気になるけどフロロでそれ以上の太さだと糸張った時の重さが気になる
キャストフィールも悪くなるしね
ダイワの鯉用ナイロンは600mであの値段で謳い文句通りの強度ならGTRウルトラから乗り換えれるな ラインが軽いメリットはあるね
エステル使うとノーシンカーをウィード引っ掛けシェイクとかめっちゃやりやすい 逆に重いラインにも利点があって中層引きの時にラインの重みと水の抵抗の塩梅で一定層を流しやすい
完全フカセも出来る
シェイキングリトリーブなんてしなくてもユルテンションで巻きの釣りが出来る
ボトムやウイード上を撫でるようにオートマチックに引ける 何故かこのタイミングにこそっと漏らすぜ
ダイソーのカスタムバスケットMがラインストッカーとしてシンデレラフィット レアリスのロザンテシャッド63MR(約7g)を投げる際に何lbくらいのラインを使っていますか?
ネット見るとシャッドには4lbや5lbのようなフィネスで使うようなラインが推奨されてますが10lbや12lbでは太過ぎますか? 釣り場のシチュエーションとか釣れるサイズとかタックル構成とか腕とか条件次第と思う
個人的にはあれこれ心配して気を使うの面倒だから8lbあたりを使うかな プラグの7gってスピニングの細糸で投げ続けるのしんどくね?
昔TDミノー1091フローティングでやってたらキャスト時にライン掛ける指が切れたわ シャッドだけなら6や8くらいがいいんでしょうが巻物が好きでバイブや鉄板バイブ、スピナベやクランクも多用するので最低でも10かなと思ってました
流石にシャッドを12だとデメリット大きいですかね?
ちなみにナイロンです どっかのスレで見たスピニングに8lbで~ってヤツと同じ気がする
だったら太さ変える気なさそうだし好きにすれば?としか 14lb.でも釣れるよ
問題はキャスト面の
要素をどこまでキミが
許容できるかだよ >>369
14lbでもシャッドで釣れるから10lbなら全然いけそうですね! 緑も良いね
モスグリーンみたいな落ち着いた色が好みだわ 色はピンクが落ち着くな
バスもソルトもトラウトもピンクGTRばかりだ あのピンクって巻いて有る時はそりゃ目立つけど
1本の直線になった時も見やすいの? 1本では殆どピンクには見えんよ
だから水中で特別目立つということもなく使いやすい 蛍光グリーンが偏光つけてもつけなくても抜群に見やすいからって事で
お試しで蛍光ピンクを買って使ってみたがいうほど見やすくはなく後悔したなあw ラインシステムの黒いフロロはグレー偏光かけてたら見えなかったな 新品時すぐわな
使ってるうちに吸水、紫外線で劣化が早いのはナイロン 強いというか伸びのおかげで粘る感じ
GT-Rやワープレなんかはマジで強いらしいけど ワープレはそうでもない
表記の号数より太いからパッケージ鵜呑みにすると強く感じるだけだと思う
個人的に強かったのはアトミックスライダー磯で表記通りか細いくらいに感じるのに結束強度は2lbくらい上のと同等だった
でも劣化しにくくて実践で使いやすいのはGT-Rシリーズだと思う 細いナイロンを久々に使ったけど、細番手ならフロロの方が強い感あるね ナイロンって馬鹿にされがちだけどナイロンで特に困ったことないからナイロン使いたい奴はナイロンでいいと思う
強いて言うならノーシンカーの打ち物くらいかなフロロが羨ましいと思ったのは むしろ打ち物でもシェイクした時に縦の動きを出しやすいから自分はナイロン一択
近所の溜池で楽しむレベルなのでここで名前が出るような高品質物なら全く不満はない >>387
ぶっちゃけGTRで充分だよな普通の釣り師なら
それもみんなバスプロの真似して細糸使うけど一般人でナイロンならスピニングなら8lb前後、ベイトなら16lb前後がライントラブルが少なく切れにくくて良い バスでスピニングリール使う時って、ナイロン1号だわ ほんとは16lbで充分なんだが謎の安心感があって20lb使ってる
軽いものには12lbかな 分かる
俺もバス相手でもスピニングは10lb ベイトは20lb
をメインで使ってる
安心感が違うよな 海平はじめて巻いたけどケッコウパキパキ系ナイロンなんだな
評判通り強そうだ ベイトにナイロン巻くなら海平4号がコスパベストだと思う CN500は耐久性が値段なりなのがなぁ
自分はスピニングはワールドプレミアム1.75号、ベイトは同じく3号を使ってる cn500を絶賛してるのって細番手使い?
太いのは弱いしゴワゴワだしクルクルチリチリになる
表面フロロでもシーガーじゃないあれレベルだかんね
細番手を海用に使うのはアリなのかな…… デュエルは真にコスパ神なモデルと紛うことなき地雷はすぐに廃番にするからな
よく言えばそこそこ、悪く言うと中途半端なモデルはやたらと長生きする
FUZE T-MODELのサスペンドギア、もう1回出してくれんかなぁ
4lbナイロンであそこまで強かったナイロンはそう無かったぞ 初心者な質問ですみません
ナイロンラインは伸びるとよく言いますがどのような感覚のことなんでしょうか?
フロロほど張らないので遠投先でダラーンとしてしまう状態のことでしょうか? 引っ張りの力が加わったとき(フッキングなど)にフロロはバシッとなるけどナイロンはミョイーンとなる
個人的にはナイロンのミョイーンと伸びる特性を利用して絡め取るほうが釣りやすい 最大負荷での伸びはナイロンもフロロもあんま変わらない
フロロは負荷10%位から伸び始めるのに対して、ナイロンは負荷3~5%で伸び始める
クランクの巻き抵抗やジグテキで底取って跳ねさせると大体3~5%の負荷になるよ もしかしてナイロンは伸びるっていう前情報だけでどれくらいの負荷から伸びるって気にもしてなかったのか
ついでのようだが20%伸ばしてたら、ライン径もその分細くなってるって知ってるよな? 例えばバイブレーションをフルキャストして70m飛んだ先で直ぐバイトがあったとして
ナイロンだと魚かウィードに当たったのかの判断が私には出来ない
フロロなら何となく魚かな?と感じられる
程度の差があります
PEなら明確に判断が出来ますね >>399
緩んだ状態でなく糸を張ってフッキングさせた状態でのことなんですね
10年以上やってますがナイロンしか使ってないので初めて知りました! >>403
そんなにアタリの感じやすさが違うもんなんですね
今後もナイロンから変えるつもりはありませんがフロロはたくさん釣れそうでいいなぁと思ってしまいますね >>405
フロロに変えると沢山釣れるという訳でもないですよ
私も結構長く釣りしてますが用途によっては部分的にフロロからナイロンに回帰しています
クイックなアクションをさせてなおかつ糸を目立たせたくないなら見えにくく比重の高いフロロが有利だと思いますが
柔らかいアクションを意識する場合は伸びのあるナイロンを使ってます
それぞれの特性によって使い分けると釣れる数は増えると思います >>398
4lbどうしだけど、両手で掴んで伸ばしたらフロロはピンと張って直後にバスッと切れたが
ナイロンはそこから一段階伸びてから切れる
フロロは比重が重いから軽いルアーのフォール中でもアタリ取れたりするのは良いね >>406
フロロの方が水中で見えにくいとはやはりフロロチートアイテムじゃんと思ってしまいましたがフロロにすれば釣果上がるってわけではないんですね
釣りは本当に奥が深い
ワーム系はフロロのが有利なのは分かりますがナイロンが有利の柔らかいアクションとはどういう場面ですか?
地元の釣具屋から得た知識ではトップ系や巻物系はナイロンがいいとのことでした >>407
となると、引っ張り強度という面では同じ太さならナイロン>フロロということですね
フォール中にアタリも取れるのは羨ましい
というかワームでも打ち物系はナイロンだとストレス溜まるしフロロの方がいいとは思ってます 木から垂れ下がったラインとラインが絡む時があるけど
ナイロン20とフロロ16だとナイロンはあっさり切れる
のに対しフロロはぶっちぎって回収出来ることが多い
ラインとラインが擦れた時の強度はフロロの方が圧倒的
と思ってる >>410
木(オーバーハング?)に絡んでるラインの太さと種類が何故判るのか?(どちらがどちらだとしても) フロロが見えないのは沈むから底引いてる時地面に隠れて物理的に見えなくなるからって事だと思ってる >>413
なるほどそういう考えもできますね!
同じ太さのGTRのウルトラとHMとピンクを水槽に沈めて実験したことありますが一見1番目立ちそうなピンクが以外とウルトラとかと然程変わらなかったり透明系のHMも光るのでそこまでステルス性なかったりとラインも本当に奥が深い
その3つだと透明な水道水の中ではウルトラが1番見えやすかったけど自然に近い色だからきっと本当の釣りではこの中で最も魚から見えにくいんでしょうね
グリーン系は水質とも合ってそうだし木々の周りでは保護者になりそうですし バスの視覚は人間とは全く異なるから人間から見て云々はあまり意味が無いように思う
CN500で青、黄、グレーを試したけどどれも釣果は変わらないように感じた 緑色の1号ナイロンは自分が見失うので早々にやめた。 >>408
ワッキーリグのスイミングはナイロンの方が釣れると思ってます
あと名古屋釣法もナイロンですね
ジャークベイトなんかも冬は極力移動距離抑えたい&根がかり防止の為にナイロン使います >>413
プールで実験したがフロロは水中だとホントに見えない(人間の目から、魚からは分からん)
もちろん水底に這うから隠し易いってのも間違いないです(むしろ重要かな) >>419
止水域では、側線(パッシブソナー)でのエコーロケーション機能の精度が凄いらしいからな。
極論すると、魚って生きた潜水艦だから。
それぐらいでなきゃ、ドン濁りの泥水状態で食ってくるとか出来ないしな。 >>408
スライド系のペンシル泳がせてるとやっぱ違うんだわ
フロロは引っ張りすぎるがナイロンだとちょうど伸びて吸収してくれる感じがする
逆に垂直浮き系のペンシルやポッパーををパシパシ泳がせたりロングステイ後のダイブなんかのはフロロの方がやりやすい ジャストロンとルアーマンⅡのブラウン格好良いな
CM500気に入ってるけど浮気しそう >>421
ライン沈むからそりゃダイブはフロロの方がやりやすいわ
でも風でラインが膨らんだらトレースコース変わるし
沈んだラインが引っ張った時に水弾いて力がスポイルされる上に水面荒らして無駄にプレッシャー与えるから基本フロロはトップNGだわ
ボート乗って5m以内の距離しか投げないなら話は別だけど フロロ、デカ羽デッドスローはラインの重さでやりやすい ナイロンもフロロも一長一短だけどスピニングで6lb以上使いたいならナイロンだな
フロロだと5でもイライラするから4以下じゃないも釣りにならない
ナイロンなら10や12巻いてもトラブルは然程気にならない ビャーっと投げてワーっと巻いてヌルっと乗せる釣りはナイロン、ヒュっと投げてピピっと動かしてパシっと掛ける釣りはフロロ、みたいなイメージ スピニングにフロロ8までなら普通に使えてるけど、みんな何でそんなに細系なんだ? 糸張った釣りにデカいスプール系と元ガイドなら太糸も使えるけど
近年のライトリグは全て逆方向にするのがデフォだからな
糸は極力ダルダル、竿リールはシャープさの為に小さく軽く
使うルアーも軽くなるから、必然的に飛ばすために糸は細くなる >>428
自分はフロロマイスター8lbでトラブル発生しまくったからスピニングで8lb直結は躊躇するわ…
スピニングの場合ベイトよりガイドにラインぶつかるから細くして抵抗減らしがちになるってのはあるかもしれない >>426
要約すると巻物にもナイロン、ワームにはフロロってとこですね
トップはナイロン、ラバージグはフロロなのも分かりますがミノーやシャッドなんかはどちらの人が多いんですかね?
ミノーだからフロロ!とかシャッドだからナイロン!とかで分けてるのではなく巻物が好きだからミノー系もナイロンで使ってたりよく釣れるワーミングが好きだからそれらもフロロで使ってるようなイメージあります >>420
うん
だから糸なりや張り具合で釣れなくなるんだよね スピニングにフロロ直巻きは6lbが限界だと思うな。
2500番で気を使ってても5lbでけっこうヨレまくったし。
3000番とか使えば多少はよくなるかもだけど。 逆にナイロンの限界はいくつくらいだろう
村田のおっちゃんは14までいけるというし10くらいまでならトラブルなくできてた気がするから12とかかな
神経質な人は6〜8ってとこだろうけど 3.5号相当のブッシュランナー12lbならスピニングで使ってたよ
フローティングの虫ワームとかハイパーツネみたいな極端にテンションの掛からない釣り以外なら普通に出来る >>431
巻きか撃ちかというよりはトリプルフックで絡め取るルアーはナイロン、シングルフックでおもっきしフッキング決めたいときはフロロ、みたいなイメージで使い分けてる
だからスピナベやチャターは巻き物だけどフロロが多いかな
ミノーやシャッドはどっちかいうとナイロンだけど小型で飛ばないルアーはだいたいPEを使っちゃう ナイロン、フロロ、PEの使い分けは
投げて巻くだけの簡単な釣りだとプロップベイトが分かりやすい違いが出るよ
同じように投げて
同じように沈めて
同じように巻いて来ると泳ぐレンジが違う
ナイロンでギリギリマーカー見えるのにフロロだと見えないレンジ泳いで来る 個人的にベイトは快適にトラブルレスで使いたいからナイロンでフロロとも釣果は変わらん
スピニングはフロロかな
ナイロンは強度と飛距離と扱いやすさがフロロより断然上なんだけど釣果とバレやすさが全然違う 特におかっぱり
今年は高比重PE使ってみようと思う 川鱸でもナイロン20lb使ってる
なんかシーバスではベイトで細PE流行ってるっぽいけど >>438
釣果は知らんけどバレにくいとは圧倒的にナイロンじゃないかな
伸びのあるナイロンの方がしっかり合わせれるイメージある バレにくさは竿、糸、フック、ここのフィジカルまで含めたトータルバランスだから糸だけでは語れん ベイトでPEは魅力感じない。
ただ、ボトムでラバージグの操作がえらく軽い。
ライン比重軽いから底引きずらないんだろう。 ベイトでもスピニングでもPEの最大のメリットは耐久性だと思っている
ナイロンフロロはなんやかんや月イチぐらいで交換してたけどPEだと半年巻きっぱなしでいける ボビン巻きのナイロンならフルゾーンがなかなか使い易いかな
近頃はこればかり使ってる 巻いたら無くなるまで使う俺はこのスレではきっと少数派
この3年で釣行回数激減したのもあるけど、フロロでも5年位変えてないよ・・・ >>446
それは流石に劣化してないかい?
フロロは1〜2回でダメになると聞いたことあるが海だけの話かな 完全に個人の感覚の問題だけどフロロもナイロンも1〜2回で不快な使用感になるな
1回や2回で品質がどれだけ落ちてるのかはわからない フロロデビューしてみようと思います
R18ってのが定番みたいなんですが白、青、橙、黄でどれがオススメでしょうか?
また使い分けみたいなのもありますか?
白が1番強く、青はナイロン寄りの性能、橙はその中間みたいなイメージあります まだフロロ使ったことない人居る事に驚きを隠せない。 >>450
最近始めたなら高いしネガティブな話しか聞かないから使ってないのはわからなくもない
個人的にフロロはボートじゃないと真価発揮しないと思うからボート専用にタックル構成しないなら必要無い気がしてる フロロもナイロンも16lb以上なら何だってよくそれ未満だと安かろう悪かろうになっていく(個人の感想です >>451
フロロがボートじゃないと真価発揮しないのはナイロンほど遠投が効かないからですかね ラインの色って1番目立たないのって何でしょうか?
透明は逆に目立つとかピンクは魚からは見えないとか茶色やグリーン系等の自然色のが警戒心を与えにくいとか諸説ありますが 知らんがな魚に聞けよ
私感で言えば
じっくり見せる釣りならなら多分魚は何色でもライン気にしてる
リアクションなら何色でも関係無い
とワシは思う ガキの頃はナイロンしかなかった
船釣り用に編み糸(今でいうPEのはしり)はあったけど極太で大型リール専用
フロロは餌釣りでいうハリス専用だったから、あまり売れないのは当然だった
それが空前のブラックバスブームに乗っかって売れてなかったフロロをメインラインとして使うプロなるものが出てきて初心者や信者がドはまりして使うようになった
その結果、フロロライン販売促進活動は大成功に終わりました
ナイロン・フロロの特性知ってる人は上手く使い分けてるだろうけど、面倒臭いから少ないごく一部のバサーだけだろう
特にこだわりのない人や面倒臭がりはナイロン使った方が無難だよ
俺はキャロのリーダーでは張りが必要なのでフロロしか使いません
メインラインは長年使い慣れたナイロンラインしか使いません 俺はあの張りと重みが欲しいから基本フロロで、重み邪魔になる時はPEになったなぁ
ナイロンはバスだと小型のペンシル、ポッパー、ジャークベイトにしか使わなくなった 「フロロ」ってなんかNHKの子供向けアニメのキャラクターっぽくてかわいくないですか? 今使われてるフロロラインは最初、ハリス用を転用してたんだぞ PEなんて横の釣りになんかむいてる訳ないわw
重いオモリを使う真下の船釣り用だよ フルキャストして遠距離の釣りだと巻きでもPEが俺は良いなぁ PEはピーキーすぎて俺には無理だわ
年寄りにはナイロンが気楽でええ 上手くいった!と思ったFGノットがダメ駄目だったりした時とか FGは村上方式で失敗したことないなー
SCは見た感じ綺麗に出来てても根掛かり級の負荷で抜ける事多々だから止めたけど
PR(HM)ノットが締め込み失敗の少なさと強度の安定度は頭一つ抜けてるけど現場で気軽にやれるノットじゃないのよね >>443
ベイトフィネスだと、糸自体が軽く、また同じ糸量を巻いてもフロロやナイロンより巻径が小さくなってレスポンス良くなるので、
フロロなんかより圧倒的に扱い易くなる。
シマノのベイトフィネス機はフロロ専用ってなってるけど、それでスプール重くしてたら世話ねーなって思う。 >>460
横の釣りこそ遠投最強のPEじゃないの?
>>463
ルアー交換の度にリーダー交換するのが面倒そうではある リーダー長めに取れよw
最初2メートル位取れば5回は結び直せる >>463
良くも悪くも伸びない
感度最優先ってわけではないもんね >>467
ルアー交換の度にリーダー全部交換するって事?それってどういう事?
スナップ使わなくても、一回のルアー交換時のライン(リーダー)の先っちょの消費量なんて、精々数cmだろ。 >>468
その発想はなかったw
リーダーは20〜30pと勝手に決めつけてた >>471
逆にそっちの方の発想が無かったわ。
リーダーって、最低でも一ひろ(両手を広げた時の両中指の距離.人によって違うが、感覚的なものなので解れ)だろ。
バス釣りは障害物に絡む釣り方するから、二ひろぐらいは必要だろうに。
渓流ルアーでも、PE使う場合は上記に習うぞ?
その20~30cmの極短リーダーは誰に教わったんだ? >>472
PEは難しそうで昔読んだ本にも超上級者向けと書いてあったので使ったことないです
その本にもその他YouTuberの動画見ても先っちょにちょっと結んでるくらいだからその程度だと思ってました
でも2メートルもリーダー結んじゃうと飛距離だいぶ落ちませんか?
バス釣りでPE使う場面は飛距離と強度の両立がしたくてPEにしてると思うんですが、、 ダウンショットのリーダーは30cmが定番だからかな PEは下巻にしか使ってないな…
フロロのリーダー50mで運用してる ベイトPEはバス釣りだと10mぐらいのロングリーダーにしてる人も結構いると聞くな。スプールまでリーダーを巻き込むことになるからキャストフィールがフロロ直結と変わらず初速でのバックラッシュを回避したあとにPEが出ていくから飛距離も出せるし10m以内のピン打ちならリーダー部分だけを使うことになるから直結と変わらない使用感でピッチングなども容易になると。 >>463
ファイト中のキシキシ音
あとリーダー面倒
釣り方によってはかなり有利なのはわかるが遊びだから楽したい >>467
遠投するだけならPE最強だろう
しかし、釣りは魚のアタリを取らないと釣れない
遠投して弛んだPEではアタリは伝わらない
遠投したPEをずっと張ったままにするのは至難の業
なので船釣り用の真下の釣りが一番合っているのです
ラインのメーカーに騙されてはいけませんね 70m先でメタルジグをシャンシャンやっててゴゴンと来たアタリ普通にわかるけど? だるだるにテンション緩めてても、PEだと案外アタリ分かるよ https://www.torayfishing.net/product/525/
東レ フリーダム使ったことある人
フロマイ、バスXと比べてどうなのか教えてください 今Amazonだと、フロマイ フリーダム バスXの順でフロマイが安い
一時逆だったような バリバスのロックオンとかFCスナイパーBMSが安くなって欲しいー マシンガンキャストというナイロンラインが気になっています
GTRとの比較やGTRシリーズでいうとどれに近いのか教えてください 神経質な質問
同LB数ならナイロンとフロロならナイロンの方が飛距離が出ると思うんだけど
実際どのくらいの差がでるのか
例えば10LBで。またフロロ10LBとナイロン12LBならどちらが飛ぶのか 確かエナジー福田ってユーチューバーが比較動画作ってたよ。
結論は大差無かったと記憶してる。
フロロは同じポンド数ならナイロンより太くて重いから飛ばないってよく言われるけど、
使ってるリールやロッド、ルアーの重さ、形状、ラインの表面やしなやかさとかの条件で差が無くなる場合がある、
という程度だと思っておけばいいんじゃない?って感じかな。
そう考えたら確かに神経質な質問だわな。 90年代後半の重スプールの弱ブレーキ機だとナイロンとフロロの飛距離差は分かりやすく出るけど
最近の軽量スプールだとあんま差は出ないよ >>486
興味深い質問だけど大差はないだろうね
俺はナイロン太糸信者でスピニングでも8〜10lbを愛用してるけど両者で飛距離の差を感じたことはない
厳密には差は出てるかもしれんが誤差1メートルもないと思う 絶対的な飛距離より、実用上は「5gテキサスがナイロン16ならキレイにピッチング決まるのにフロロ16同量なら軌道浮いちゃうから巻量減らす必要ある」とかの世界 >>490
フロロって軌道浮きやすいの?
なんとなくだけど張のあるフロロのが軌道浮きにくいイメージだったわ フロロは重いからスプールの立ち上がりが悪く、ラインが重いからルアーとの相対的な重さのバランスが手元よりになるから
太糸で軽いルアーを飛ばそうとするのと同じようになる>だから浮き上がる
ってことでしょ? 初心者はフロロ使った方が良い
ナイロンやPEはある程度上手くなってから 馬鹿なのか?
お前の好きな釣りガールもフロロ使ってるだろ いろいろ考え方はあるけどライン管理できなく巻いたら巻きっぱなしになりがちなビギナーは。
吸水劣化しにくいフロロの方がいいかも試練。
ライン管理をビギナーの代わりにやってあげれるならナイロンでもいいけどw 昔買ったジムの本にも初心者はナイロンが扱いやすいと書いてあったぞ
確かにスピニングだとナイロンのがトラブルは圧倒的に少ないし結束部も強いから初心者には扱いやすいと思う フロロは結束部がほどけやすいとも聞いたことある
ある程度の上級者が使うならまだしも初心者にフロロはおすすめしない
おかっぱりはナイロンのが便利だし 巻き癖酷いから巻きっぱなしこそフロロは一番不適切だろ
毎週交換しないとパフォーマンス落ちまくる 海だとナイロンは3〜回ほどもつけどフロロだと1回で交換と聞いたことある 癖がつく=スプール馴染み。
大昔にナイロンのGTRのプッシュひどいとあるお方がナイロンラインは
1投目に根掛かり(ビッグバス)すれば癖が伸びて真っ直になって快適に使える!!! って言ってた。 そこでフロロナイロンのCN500ですよー、だったいいね ナイロンが劣化しやすいってのは耐摩耗性や吸水性に優れたフロロと比較した場合の話であってベイトタックルで使うような3号以上のラインはそんなに伸びないし切れない
初心者はライン巻きっぱなしでも投げれば水吸って巻き癖とれるナイロンがバックラッシュしづらく使いやすいという話 >>503
前に高校生が2lbくらいのラインで実験してたレポートが公開されてたんだけど今無くなってるな…
ラインの銘柄は不明だったけど24時間浸けた結果数%の強度低下があったけど
同じポンドテストラインだと結束強度の関係でそのラインで引っ張りテストやったら新品のフロロの方が先に切れてた >>505
言いたいことは分かるがフロロカーボンの特性と吸水性に優れたという文が矛盾してるっていう スピニングはフロロ一択。
フロロ5lbはそうそう切れないのにナイロン6lbはアッサリ切れる。 お試しで使ってみようかな? 入れ替えてみようか?
ってラインの新製品は今年あったっけ? バス用より磯用にいいものがあったりするけど太糸のラインナップが貧弱い ダイワの鯉用ナイロンに惹かれる
こっちは最細糸が3号とかだけど
どこも値上げ&ラインナップ絞りが激しくてねぇ
ゴーセンとジャクソンからバスのラインナップが消えとるわ
ゴーセンのフロロ好きだったヨ
安売りだと500円位でフロリミ級が買えてた ナイロンは俺たちのような初心者やヘタクソ専用
フロロはベテランが使うもの
異論はないはず 激ウマ上級者のおれもナイロンを使っている
はい論破 上級者はみんなもうベイトもスピニングもPE+リーダーに流れてると思う。
ルアーロストが怖い俺はベイトで細PEは使えない使いたくないけどw
強さを兼ね備えた細さはアドバンテージ >>518
細PEの定義を頼む。
人それぞれだと思うので、>>518の中での定義でいい。
ちなみに俺の中での細PEの定義は0.6号以下かな。 PEは未だに使ったことない
ナイロンのGTRやフロロのR18みたいな定番も分からんし >>520
今ならよつあみのアップグレードが定番なイメージ
でも新製品なりリニューアルなりまだまだ完成してないのがPEだから5年後はどうなるかわからんね PEはよつあみの8本編み買っときゃ後悔はない
欠点は飛ばない、1回巻いたら3年は無くならない よつあみでもジグマンシリーズは落とすことに絞ったラインなんでキャスティングには向かないらしい
よつあみ、最近ラインナップの名称変えて訳分かんない事になってるケド・・・ >>518
フロロは軽いミドスト、カバー打ち系では無くならんな >>519
3〜3.5号以下のPEラインかなあ。
近年3号(14lb)以上の太さのナイロンやフロロでキャスト切れを起こした事がないから。
引っ張り強度的には1.2号(25lb)でも充分な強さあるけどこの径のラインで
ベイトでTDバイブとかフルキャストしてカックンバックラしちゃったらまあサヨナラしちゃうよね。
スピニングならなんて事ないけど。 >>525
各社のPEラインのラインナップ見てもらえればわかるけど2.5号以上がラインナップされてる銘柄ほとんど無いぞ…
3号3.5号はどれならラインナップされてるか探さないといけないレベル
シマノもハードブルでようやく3号以上のPE出してくれたから話題になるくらいだし… 3号付近って国内だと大型回遊魚のジギング、キャスティングしか需要ないから少ないんよね
4超えるとバス雷魚ナマズ需要からまた増えるんだけど バス釣りでPEを使うのは飛距離とか強度とかじゃなくて圧倒的なコスパの良さだと思ってる
とはいえ自分の腕の問題もあるけど爆風の中でオーバーハングを狙うような釣りのときなどPEの軽さが仇になってフワフワ引っかかったりするから結局は使い分けになる PEとスピニングの相性の良さは認める
特性はリグ次第で有効性はいろいろだが
ベイトとPEの相性は自分的にはやや疑問 ベイトPEでバイブレーションゴリ巻きはシビれるぜ
いやもう手に伝わる振動がね >>529
使うリール次第
シマノSVSはPEには微妙 >>520
自分もPEは何度か使ってやめた、個人的にあの感触とリーダーが面倒だし。
別に生活かかった漁師じゃないし、そこそこのメーカーのナイロンやフロロでいいやと。
色々細かいこと言って他人を批判したがるのはやっと人並みの経験者になった教えたがり、これは釣りに限らずね、ゴルフなんかに当てはめるとよくわかる。 まあそもそもPEスレちゃんとあるしスレチだったなー。 PEでワームズル引きしても思ったほど感度良くない。
フロロの感度がいいのは伸びよりも比重と言うしね。 PEの高感度はしっかり張ってるの前提だしね。
ナイロンやフロロは不思議と弛んでいてもなんとなく伝わる。 >>534
ラインが底擦ってる感触が伝わってるだけや >>536
ウチにもそれで2号のPEがあったりするわ。w >>536
下巻きにPEなんて使ったら簡単にほつれないか? 下巻きなんだからガチガチに巻くのは当たり前の事なんだが、
どこがどうほつれるのかわからん。 ほつれ?は無いよ
スプール総重量軽く出来るしメインラインの節約にもなるし結構使える PEや超極太ラインは上手く縛れないイメージでした
PE20号をいつものユニノットで結んだらすぐほつれましたし ユニノットは駄目ですな、自分は基本のfgノットだけどスッポ抜けたことないよ 自分の好きなライン使っておけば良いのに、なんで文句ばっかり言うの? ライン選びはある程度の太さ以上なら飛距離や伸びや強度より竿先からルアーまでのラインの入り方を意識して選ぶ方が釣果に差が出そう
ナイロンが感度悪いと思われるのはそこを意識しない人たちのせいだと思うわ あ、ナイロンは感度悪いと思われるというか「ナイロンはとても伸びると思われる」だね 実際ナイロンでも太くなると伸びにくいだろうしフロロも細過ぎると多少伸びるだろうけど、それぞれ何lb位からなのかは気になる 種類にもよるだろうけどフロロマイスターは8lbで1mくらいの長さを引っ張ったら割と伸び感じたな
同じポンド数のGTRウルトラよりは確かに伸びにくかったけど 厳密に言うと伸び率自体はナイロンフロロ大差ない
違うのは伸び始める負荷の大きさだね
だから細いナイロンだと低負荷で伸びるし比重も相まってライトリグの底物とかは情報が伝わりにくい
メーカーにもよるけど普通にルアー操作時なら大体12lbくらいから初期伸度の差が気にならなくなってくるんじゃない?
でそれ以上の太さになってくるとルアー操作ぐらいでは伸び率や初期伸度なんて関係なくなって比重によるラインの状態や太さによる水の抵抗が感覚を支配するんだと思う
ナイロンは水中で放物線を描いてるからアワセてものらず伸びる様に感じるんだろうな 昔、ヨーヅリブランドから出てたアームズラインは伸び伸びだったな
ミニソニック投げてブルブルが分からないっていう ナイロンがフロロに比べてバレにくいと言いますが何故でしょうか
自分はナイロンばかり使ってるナイロン信者で友人は今時のフロロ派です
確かに友人はよくバラしてますが自分はバスをバラしたことはありません
確かにナイロンのがバレにくいんだなと思うけど理由は不明です 柔らかいナイロンは伸び易く縮み易いから、魚がこっちに走ったり首振ったりした時に糸が緩みにくい
バレる時の大半が、糸が緩んだ時に針が振られて外れるからで、ナイロンはそれ防ぎやすい
けど、PEとフロロ、ナイロンなら差はすごいけどフロロとナイロンの間でそんなに差はないから
バレやすいのは竿の硬さや針選び含めたセッティングが出てない事が原因として大きいかと
とにかく掛けないと始まらないから、操作性優先で多少バレやすいの許容したタックル組むこともあるしね
ディープのフットボールジグに短くて硬い竿と細めのフロロとか
オカッパリで竿少ない中で、打ち物出来る竿にPEでビッグベイトやクランク巻くとかね >>553
ロッドも固い棒状のものより曲がるロッドの方がばれにくいよ
EXFテーパーより―レギュラーの方がばれにくい
※しっかりフッキングした場合 >>557
どっちもだ
柔らかいロッドだとフッキングはなるべく横にして曲げないようにしないと決まりにくいけど
フックがしっかり刺さったらエラ洗いされてもテンション維持してバレにくい どうしても根掛かりが外れない時は致し方なくラインを切ることになると思いますがナイロン、フロロ、PEの中で環境的に1番易しいラインはどれになりますか?
個人的には沈んでしまうフロロが魚が絡まることもなくいいと思いましたがフロロのが事前にかえるのは遅そうな気もしています。 PEのカックン高切れとか対岸ブッシュに刺さってガッサガッサという絶望を体験してみるのもいいと思うよ >>557
海では柔らかい磯竿使っても口の堅いクロダイにしっかりフッキングできる
針先の鋭い針を使うと良いですね
わたしはノーシンカー・ネコリグ・ワッキーやるときは、がまかつの「チヌR」または「ナノチヌ筏」の6号を使ってます
針の表面を特殊コートして滑りやすくして針掛かりを良くしています
特に、チヌRの針にはひねりが入ってますのでワームが安易に抜けることもないです
強度はチヌの歳無しや外道のカンダイが掛かっても伸ばされたり、折れたりしたことないので安心です 明日初めて河口にシーバスをやりに行きます。
シーバスは一般的にPEらしいのですがリーダーなしのナイロン10lbでも大丈夫でしょうか?
普段スピニングオンリーのバスメインなもんでこれ以上太いラインは持ち合わせていません… バスと同じく環境次第、狙う場所に擦れるテトラとかカキ殻とか無ければ平気
心配なのはこの時期ベイトが小さいこと多くて小型ルアー多用するから、飛距離が足りるかやね >>564
昔はそんなんでやってたから、平気っちゃ平気。
PEと比べさえしなきゃね。 >>565 >>566
なんとかならんけでもない
ってことですね。
飛距離はある程度腕でカバーして諦めてます。
シーバス相手に6lbとかは使う気になれないので
オープンなら行けるけど障害物だらけだとキツいって感じですかね
時間なく釣具屋も寄れなかったのでナイロン10lbでやってきます! まあPEはホント革命だったと思うよ。
強引に誘われて始めたシーバスだけど、
最初リーダーとか嫌だったからPE直結でもいけるよねと検索したら、
そういう検索で来た人にリーダーの必要性を力説するサイトに当たって諦めたw サンラインの下巻専用ライン(?)っていつ発売すんのかね >>570
下巻き用にダイソーのライン使ってる
ただ注意しないと標準直径が号数と合ってないけど PE以外でバス釣りにおいて下糸なんて使うか?
基本はメインで使いたい太さのラインがいい感じになるような番手のリール選ぶでしょ
スピニングで4lbなら2500Sとか10lbならC3000MHGとか 3lb、4lbを80m巻きでキレイに揃えたいから下巻きは必須 ひと昔前のベイトリールだとそうでもないな。
カルカッタ100やスコーピオン1500だとPEを少し下巻きして12ポンドを70Mぐらい巻いたりとかしてる。 しばらくPE使ってみたけど横風に弱すぎてだめだった
オープンウォーターで正面に重いルアーぶん投げるような場所だったらいいかも かなり前だけど釣り板でシーバスにはPE0.8号で十分だと書き込むと
スレで大論争が起こったことを思い出した
岩の根擦れだと太くても切れますから 基本GTRだけど根擦れとか意識したことないなぁ
弱って突然軽く引っ張って切れるというより普通に力尽くで引っ張ったら切れる感じ
ちなみにウルトラじゃなく色合いの好みでピンクを愛用してるがピンクですら根擦れは気になったことない 少しでも傷んだら即その箇所切るのと2〜3回の釣行で全取っ替えしてるからかもしれないが
ちなみにバス釣りの話 サンヨーナイロンからアプロードA+ってナイロンボビン巻き出てるのな
500m巻き1000円ちょい
ワープレの牙城崩せる逸材かな? >>579
強度表示は普通のラインと同じレベルだね Aプライムってのが同じ500m巻きであったんだけど、A+は名前変えただけってサンヨーナイロンの人が言ってたな >>583
以前手持ちのを0.01mmデジタルノギスで測ってみたけど表記+0.5号みたいな太さだった >>584
太さは統一して欲しいね
一種の詐欺の様に感じる 昔ワープレはパッケージの記載通りで太くなんかないと言い張ってた人もいたが
実測すると他メーカーの同号数より確実に…
他メーカーが記載よりも細いのかもしれんが… ラインの消耗がおれの生活を圧迫する!
根ズレで切れない、劣化しない、巻き癖が付かない、飛距離を犠牲にしない、高切れや合わせ切れしない、そのようなラインが実はすでに実用レベルで開発されているがそれを売ってしまうと売上が激減するからどこも出さないんだろう
おれは知ってるんだ騙されないぞ! >>587
実際のところは最高20m以下しか投げてないというなら
安いPEでスプール嵩上げして
お好みのラインでリーダー30mくらいにすればいい
そしたら最近なんか多い90m巻ラインでも3回いける >>584
号数はともかく、表示された数字より実際は太いってこと? >>589
ワープレは号数表示だけで標準直径が書かれてない
HPにも書いて無い
例えばCN500は3号0.285、4号0.330と、何とかって日本の協会が決めた太さ通りで明記してて
ポンドはそれぞれ9ポンド13ポンドだから強いと分かる
(ただこれだとレコード登録は複雑かもしれないが)
対してワープレは決められたそれより太いのに
号数だけ細目に表示してて、ポンド的には強く見える様になってる
太けりゃ強くて当たり前だよねって話 IGFA規格じゃないからライン強度別の記録は認定されないだけ
日本記録とか世界記録の純粋な大きさ求めるのはまた違う認定
IGFA規格品はナイロンしかない上に、最近の新製品と比べると弱いからポンド別記録は割とマゾゲー 同じlb数ならフロロの方が太くしなくちゃいけないって聞いたことある >>590
おじさんエアプは感心しないな
https://i.imgur.com/T0l7YIu.jpeg
584だけどこの表記と実測値に乖離があるんよ
3号0.31mm、2号0.27mmみたいに >>593
Amazon等の通販サイトやHPでは確認出来なかったが
横に書いてたんだな失礼 1ヶ月未満で交換していくならアトミックスライダー磯(ヤエン)がおすすめってずっと言ってるけど自分以外誰も買ってないの悲しいんだよね アトミックスライダー投の5号なら使ったことあるが少し硬めだった記憶
もっちりしたワープレの方が好みだったわ >>598
その表示と実測値が違う
まあブレも割とあるようだけど 旧一撃ソレイユがYGKソレイユとして置いてたんで購入 柔らか系だと聞いてるがどうだろか ナイロンでのズル引きのコツってありますか?
どうしても底を捉え続けるのが難しいんですが 手で判らなければ目で判断するかね
リグがちゃんと底這ってればライン動きで何となく浮いてるかどうか位は分かりそうなものだが ロッドを水面に近いくらいまで寝かして横引きするくらいかな
それでダメなら引く速度が速いかシンカーが軽すぎるか >>602 >>603
ちゃんと底つけても少し横引きするとすぐに浮いちゃうイメージです
ズル引きしたい場合ノーシンカーですが8g〜はあるので軽すぎることはないと思います >>604
重さだけじゃなくて体積も考慮しないといけない
同じ重さでも浮力は変わるので
小さなガン玉やネイルシンカーだけでも結構効果有ると思いますよ
若しくは止める時の時間を長くするとか >>605
ガン玉やネイルシンカーは最近試し始めました
今は1.3gくらいを使ってて完全ノーシンカーよりはマシになりましたがそれでも底を捉え続けるのは難しいのが現状です
もっとシンカー重くすれば解決かもですがそうなるとノーシンカーらしさがなくなってしまうので悩んでます >>604
ノーシンカーズル引きでナイロンに拘る理由は有るの?
そもそもスプリットやキャロでも良いような気もするけど
どうしてもノーシンカーでナイロンと言うならスピード抑えて底を取るしかないんじゃないかなぁ >>606
多分フロロからナイロンに替えて悩んでるんだと思いますが
ちょっと説明しにくいというか、説明事態が間違ってるかもしれないけど
ナイロン自体にも浮力が有ると考えれば、その分ワームを重くしても
フロロの時と同じ様な速度で沈んでノーシンカーにある程度近い動きをしてくれてる気がします
あとはナイロンの性格上手前のラインは水に浮きやすいので、
厳密にフロロと同じ様に動かせないのは難しいかもです クランクやスピナベ引いてるとフロロかナイロンかでボトムへの刺さり感違ってくるけど
ワームの漂い感は変わらないなぁ
ワームもフックもどっちも比重で見ても重いし >>608訂正
フロロと同じ様に動かせないのは
→フロロと同じ様に動かすのは 底のズル引きなら重いシンカーを使えばいいのでは
着水からのフォールに全てを賭けるとか、ヘビーカバーに放り込んでチョンチョンしたりするならノーシンカーがいいんだろうけど
底ズルだったらフリリグでもテキサスでもなんでも良かろ スプリットの基本は深さ1M=シンカー1gが基準
1キャスト20分とか掛けてもいいならもっと軽くても底取れるけど 沈めるだけなら重りでいいがナイロンで糸が底に着くの待つのか? 辛くない? 糸⤴こんな状態でズル引きしたりジャークしてないよな? おれはそんな状態でやってるわ
少しでも根掛かりリスクを減らすためにむしろ糸には沈んでほしくないというか底に這わせる必要性を感じたことがない 比較的根掛かりしにくいのもナイロンのメリットかな
ナイロン信者の俺は1回の釣行で平均3個ほどロストしてるけどフロロ使うと更に根掛かりリスク上がるのか・・ ナイロンで根掛かりしにくいと感じないけどな
「あれ?」「おやぁ?」と思ったころには手遅れで根掛かりしてる
フロロPEだと初期で回避出来ること多いよ
ハングオフでバイト誘発とかは夢から覚めろ 根掛かりの8割はルアーじゃなくてラインが何かに引っかかっているんだ
だからナイロンにすると根掛かりが減るしPEだともっと減る
というのが持論だけど当然場所やタックルバランスやルアーによって変わるだろうから効果には個人差があります! 根掛かりでラインが引っ掛かってるなんて事無いぞ
空中で枝にクルクル絡まる事はあるが 根掛かりの多くがラインが引っかかることによる、じゃなくて回収できない根掛かりがラインによるものであることが多い、やな
ルアーが引っかかった根掛かりはパンパンしたり針を伸ばしたりで回収できることが多くラインが引っかかっていたらほぼ致命傷
ナイロンやPEでラインが浮いていたらラインが引っかかるケースの多くを回避できる サンラインのアングラーズエコロジーなんちゃらっていう下巻き専用ラインってあれ出す気あるの? ラインが引っかかって高切れするとかそんな起こるとは思えんけどな最終切れる時はルアーの結束部じゃね(・ω・) >>621
秦とかもだけどやたらパンパンが上手い人いるよな
同じようにやってるのに全く取れないのに上手いな人にお願いすると一瞬で回収してくれることがある バスだとフロロが多いんじゃないかな
俺はナイロンが好きだけどPE使って海と兼用してる人が増えてる気がする スピニングでフロロ通しやめてpe+フロロにしたら根掛かりが激減した あとフリーリグとかダウンショットの当たりも増えた スピニングにPEはここ数年だけどスピニングフロロは25年前の第二次バスブーム期には主流になってたなあ。
スピニングのLにフロロ4lb巻いて1/16ozのジグヘッドに小ぶりなワームつけてスイミングしてた懐かしい。 初めて使ったフロロカーボンラインが。
東レのスーパーハードかサンラインのFCスナイパーBMSのどっちかだった記憶。 FUZEフロロというトラウマモノの黒歴史
他社のフロロもノット結束で切れはしないけどゴワゴワのボコボコだったなぁ FUZEラインフロロw
田辺は既に使っているが売り文句だった。
田辺がそんなクソライン使うわけねーだろw
雑誌の使用タックルには何故かフロロハリスが表記してあったけど、
本当は発売前のフロロプラスのプロトタイプを使ってたんだろう。 電線に居たカラスが「フロロはもうフロロリミテッドだけ買ってろ」って鳴いてた 使うワームや釣り方によって、ラインはナイロンとフロロを使い分けたほうが良いですか?
それともあまり気にしなくて良いですか? >>635
拘るなら使い分けたほうが魚は釣れるし、気になるなら一度使い分けてみては?
今気にならないなら、ナイロン使って遠投したりディープの釣りしたりして「ナイロンだと相当重くしないと底取れないし、めちゃ伸びる感覚が邪魔だな」って思ってからでいいよ 1oz~1.5ozくらいのトップ巻物使うのにナイロン4号か5号どっちがいいのかな 4号で十分な気もするけど >>633
安さとほどよい色付きだから
当時他には東レスーパーハードナチュラルくらいしか使ってなかったので
選択肢がなかったのか、忘れた
その後、下野のお徳用ラインが出たらそればかり使ってた
フロロマイスターは無かったと思う >>638
ディープクランクやバイブ、大型ペンシルを遠投しないなら細くする理由もない
羽根やバド系をラインの重さで引くなら太いほうが楽だし FUZEフロロがあった頃ってサンラインのFCスナイパーと東レのスーパーハードしか選択肢なかったなぁ
シーガーからリニージフロロも広告で見たことあるけど、現物売ってるのは見たことがなかった
デュエルのフロロ+やバークレイのバニッシュは後発組だったな
何気に300m巻バルクフロロは98年にはラインシステムから出てたらしい
TRIUMPHって紫色のフロロ
ワールド50選手で女性選手の誰かがコレのスポンサード受けてた >>640
色々考えたけど大型ペンシルもハネも使うからもう道糸peにしてハリス5号~6号ナイロンにしますわ >>642
グラスロッドにPE4号直結の大森システムの世界へおいでよ
トップ使う時は絡みどめ 途中でレスしちゃった
絡み止めに先端20センチ程度に細いチューブをウキ止めゴムで固定すると良いよ 同じLB数ならフロロの方が強い気がするんですけど
気のせいでしょうか
根がかったとき引っ張って切れやすいのがナイロンの気がする 銘柄にもよるでしょ ナイロンの方が結束強度高いからナイロンの方が強いとは思うけどね ナイロンのほうが結束強度と新品時の強度高いけど
柔らかいから根ズレに弱いし、吸水で経時強度も劣化していく >>645
フロロのが強い。
フロロの5lbはそうそう切れないのに、
ナイロンの6lbはあっけなく切れる。
吸水劣化と可もあるのかな。