中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ5

**R774** · 2019/04/23(火) 07:17:48.99

現在進行中の高速道路計画の中でも、建設や計画が長々と予定されている
中部横断自動車道が完成するまで語り続けていきましょう。

前スレ
中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1548931982/

甲府河川国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/index.htm
NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/
中部横断自動車道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A8%E6%A8%AA%E6%96%AD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

**R774** · 2019/05/21(火) 20:52:23.77

清水側の有料区間、2本目のトンネル掘るであろう場所に
なんかの設備の建屋が立ってたりするし
おそらく4車線化はハナから考えていない
そう遠くない距離に須走もあるので

**R774** · 2019/05/21(火) 21:01:29.23

>>189
須走とは全く競合しない
残念でした

**R774** · 2019/05/21(火) 21:10:24.42

東京方面からのユーザーは遠回りで
初めから使わないようなルート設定だからな
有料区間の需要は3千台ってところだろう

**R774** · 2019/05/21(火) 21:41:23.55

>>191
そもそも東京方面とかではなく、静岡中部と甲信地方を結ぶ路線という
位置づけなんだから、そういう視点で考えること自体が間違いじゃない？

**R774** · 2019/05/21(火) 22:34:29.15

須走は圏央道ができた以上
もう意味が無いんだよな、
中央道より東名のほうが空いてるし
距離も近いし

まあ、神奈川県民と23区南部の人にはまだ意味があるんだろうけど

**R774** · 2019/05/22(水) 07:15:40.41

>>185
南部町内の平坦区間(R52でいうと南部TN～中野交差点)あたりは4車線分確保されてる
というかここだけ最初から4車線にするのかも
他は法面とか構造物見るにおいそれと拡幅出来る感じはしないな

**R774** · 2019/05/22(水) 07:20:45.49

東富士五湖道路も需要は7千台規模だが
中部横断道よりは遥かに多いから
つなげる意義はそれなりにある

**R774** · 2019/05/22(水) 07:36:23.02

>>195
中央-東名連絡の役割もあるが、
やはり河口湖、山中湖、富士山といった観光リゾートがあるんでやや目的が違うかな

**R774** · 2019/05/22(水) 08:36:36.63

＞神奈川県民と23区南部の人にはまだ意味があるんだろうけど

その時点で甲駿ローカル路線より受益者多いだろ

**R774** · 2019/05/22(水) 13:25:15.00

>>187
東名清水側から東京方面、中部横断道方面に行く側のカーブの所でしょ？
元々はあのイカ耳分岐から目の前のコンクリ山の裏側（高圧電線の鉄塔辺り）を通って中部横断に分岐する予定だったらしい。
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2004/Db01-127_05.html
現状だと名古屋方面からと清水方面、東京方面の合流点がほぼ同じ場所で危ないから4車線化の時は未使用のイカ耳から分岐になるんでは無いかと思うけど。

>>189
電気設備か何かでしょ。
暫定2車線区間だと土地の有効利用で将来的に車線になる区間でも設備を置くことはよくあるよ。
まあ、数年以内に4車線化するとかそう言う計画ではないんだろうけど。

**R774** · 2019/05/22(水) 14:07:01.35

>>187
必死に清水JCTを調べてた
新清水JCTじゃん。実在する間違え方しないでよ

**R774** · 2019/05/22(水) 21:04:42.94

>>198
この先数年以内に行われなければ
もはや永遠にないわ
田舎の新設はオリンピックまでで
その先は補修と間引きの取捨選択

**R774** · 2019/05/22(水) 21:25:58.80

>>200
正解

**R774** · 2019/05/23(木) 00:38:06.30

今、考えるとネクスコが新直轄区間分の開発を嫌ったのって、交通量だけで無く、現状のトンネル工事の遅延を予想してたのと、トンネルの維持管理に金が掛かるから手を出さなかったのかな？

**R774** · 2019/05/23(木) 01:05:34.00

単に残った区間を全部新直轄にしただけだろう。
１区間だけ有料になるのは松江自動車道でもやってるな

**R774** · 2019/05/23(木) 05:57:10.95

田舎に良くある、有料と無料区間が混じってる道路は
全線有料化していくのが財務省の方針

**R774** · 2019/05/23(木) 06:39:12.72

>>202
単純に採算の問題。
高速道路の債務返済機構は2065年までに
借金払い終えて解散しないといけないので
着手してしまってあとに引けない路線以外
赤字高速の新設はやれない。

**R774** · 2019/05/23(木) 20:35:45.64

北陸道ですら赤字だからな
NEXCOの大きな事業は新東名と新名神が最後だろう

**R774** · 2019/05/24(金) 09:38:04.82

今のETCの都合上全区間有料の方がマシまである

**R774** · 2019/05/24(金) 19:36:24.00

ETC2.0で無くても通過確認や支払い確認、払い戻しなどは出来る訳だからETC付けてれば無料区間挟んでも割引は出来るはずなんだけどね。

**R774** · 2019/05/24(金) 19:59:26.15

古い車載器は数年後使えなくなるとかならないとか。

**R774** · 2019/05/24(金) 20:21:46.73

おそらく数年以内に全線有料になるから、
問題は自然消滅すると思うよ

**R774** · 2019/05/24(金) 22:36:45.34

>>210
～そして十年後～
数年で開通するって言ったはずなのに、
未成道特集でユーチューブに取り上げられてるじゃないか

**R774** · 2019/05/25(土) 08:07:03.22

youtuberが取り上げるほど、世間はこの道に関心ないよ

**R774** · 2019/05/25(土) 10:22:47.93

A路線最弱

**R774** · 2019/05/26(日) 09:57:05.71

増穂PAだけでは無く、本線上にSAとかPAを増設して欲しい！
増穂PA～双葉JCTと新清水JCT～富沢ICの間とか

**R774** · 2019/05/26(日) 11:45:12.08

>>214
いずれにせよ、新直轄区間が開通し、新東名～中央間が全通しないと
そういう部分の整備は始まらないかも。
携帯電話でさえも既開通区間の一部でまだ不通になっているような状態だし。

**R774** · 2019/05/26(日) 12:55:08.97

今となっては東日本のドル箱級路線になった圏央道北関東道ですら
計画と準備工事どまりのPAが放置されてるくらいだからな
あれば便利だが無いので無いなりになんとかするしかない
とりあえず双葉と静岡のGS潰してSA拡張するか？

**R774** · 2019/05/26(日) 14:17:30.43

>>216
残念ながらGSは潰せない、利用客の利便性上SAはガソスタは欠かせない（一部PAもだが）
双葉SAのが消えると
談合坂と諏訪湖以外は一般道へ降りなきゃいけない

それに双葉SA上りはスマートSA売店等利用後にスマートICに出れる一方通行路を整備工事中だし
（秋頃に完成予定の看板あり）

**R774** · 2019/05/26(日) 15:19:35.40

それ元からなかったっけか？下りだけだっけ？
だいたいGSだってエンジン自体の効率が上がって燃費向上してる昨今フルサでそう維持できるもんじゃないしな
このスレの連中が反対するのにしきりに言ってる選択と集中ってやつだ

**R774** · 2019/05/26(日) 17:59:50.52

>>215
携帯ならGW前に対応済みですよ

**R774** · 2019/05/26(日) 18:15:05.85

>>214
増穂PA～双葉JCT間なら何とかなると思うけど、新清水JCT～富沢ICは標高が高いのとほとんどがトンネルだから土地が無い。
仮に山を削って作ったとしても、荷物や働く人間を送る下道からのアクセスルートを新規に作らなくてはいけないから現実的では無いな。
それに、あまり山奥に作ると求人募集しても来ないぞ。
可能性を考えるならば、新清水JCT過ぎてから一つ目のトンネルの間なら何とかなるかもね。

**R774** · 2019/05/26(日) 18:26:56.11

>>220
それも結構キツくないか？高架から分岐して側道を避けた上で地上に下ろすことになるぜ
白根や南アルプスのIC脇か併設かだとかなら造ることはなんとか可能かもしらんが･･･
(てか道の駅しらねがETC2.0途中退出対応なんだからそんなに切迫もしてないし)

**R774** · 2019/05/26(日) 20:47:16.83

地形的にSAPAの適地になりそうなのって
富沢IC付近の高台南部町旧町域の戸栗川橋～富士川橋の平地くらいだな

**R774** · 2019/05/26(日) 23:05:14.43

>>220
何しろ、新清水～富沢をネクスコ中日本は「天空の道路」と言った位だしな
山の中腹をトンネルでぶち抜いて、となりの山まで橋で渡る感じ
金掛かってる

**R774** · 2019/05/26(日) 23:11:59.74

道の駅あるのにそれを妨害してPA作るわけ無いじゃん

**R774** · 2019/05/27(月) 05:32:54.82

こんな閑散路線にPaなんか作っても
集客が望めないからテナント集まらんよ

**R774** · 2019/05/27(月) 06:38:52.62

本線上にＳＡ作れって、約一名が定期的に騒いでるな

**R774** · 2019/05/27(月) 07:02:28.04

新清水-富沢　事故通行止
開通以降初かな

【事故による通行止め】2019/05/27 06:10
E52 中部横断自動車道上り線新清水ＪＣＴ～富沢ＩＣ間において、
事故のため通行止めを実施しております。 https://t.co/KhHCToufZK 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**R774** · 2019/05/27(月) 07:05:54.68

清水方面は新東名清水PA、静岡SAが近い
甲府方面は双葉SAが近い
あえてPAを設けるほどの距離がない

中央～東名が繋がって初めて大型トラックの待機需要が生まれると思う
再来年を待て

**R774** · 2019/05/27(月) 07:47:04.46

そもそも長距離の大型は
中部横断自動車道は避けるし需要ないよ
割引が途切れて割高になるし

**R774** · 2019/05/27(月) 09:14:55.37

E52 中部横断道臨時情報　　事故通行止め
８時５５分現在
中部横断道上り線１．３ＫＰ付近に於いて軽自動車が中央分離帯に衝突する事故が発生したため、6時１０分より上下線の富沢インターから新清水ＪＣＴの間が事故通行止めとなっております。
現在、この事故による中央分離帯の緊急工事を行なっているため通行止め解除の見通しは立っておりません。
新東名高速から山梨方面および、山梨方面から新東名方向へは一般道をご利用ください。

**R774** · 2019/05/27(月) 09:56:56.93

>>227
おそらく初めてだね。
もうすぐ10時だけど、まだ通行止めの告知が出てる＠東名富士

**R774** · 2019/05/27(月) 11:29:22.10

あんな外乱のないところで
事故るやつも珍しいからな
多分スマホか居眠りやろ

**R774** · 2019/05/27(月) 12:10:57.29

>>220
>新清水JCT過ぎてから一つ目のトンネルの間
そのあたりは地元の住民がスマートでもいいからインターチェンジを
造って欲しいと言っていたところと近いかな。

ただそれも、もうまさしく220が言ってる通りの理由で却下されたくらいの
場所だから、せめて東名下りの由比PAみたいな駐車スペースとトイレと
自販機程度のものなら造れそうな気もするけどね。

でも、PAどうこうよりもまず全区間で携帯電話が使えるようにすることが
先決だと思う。新名神の土山SA周辺みたいなのは勘弁してほしいもん。

**R774** · 2019/05/27(月) 15:56:17.86

>>233
富沢方面ハーフなら行けそうな気がするが。

**R774** · 2019/05/27(月) 16:33:27.79

何億もかけてスマートic作るほど公共性がない

**R774** · 2019/05/27(月) 16:55:10.28

>>233
携帯電話の電波は、電話会社に要望出さないと無理だよ。
緊急時に連絡手段がないのは不安とか要望を出すと設置する側も予算つけやすい。

**R774** · 2019/05/27(月) 18:23:26.84

人が住んでない所は
打ち上げても動かないよ

**R774** · 2019/05/27(月) 19:30:29.84

>>233
山間部はドコモ最強だよ。

**R774** · 2019/05/28(火) 08:20:54.96

これからはコネクテッドカーが標準になっていくから
ＬＰＷＡの通信網で緊急発進できるようになるでしょ
４Ｇや５Ｇを飛ばすのはＩＣと休憩施設の周辺だけで十分

**R774** · 2019/05/28(火) 08:36:23.46

>>239
本線上の事故や緊急時。
工事関係者の連絡
登山者等のことを考えれば十分じゃないよ。

クルマ基準だけで視野狭いよ。

**R774** · 2019/05/28(火) 09:05:41.47

きのう起きた事故、40代女性の単独事故だって。
中央分離帯に衝突したって。
防護柵の支柱23本を破損。
静岡新聞の記事より。

**R774** · 2019/05/28(火) 12:25:46.46

>>240
登山者（笑）
日本の国土は7割が無人の山なのに
どんだけコストかけるつもりだよ
携帯代が高過ぎるとか文句言うなよ

そもそも本線上の要所に緊急電話あるし

**R774** · 2019/05/28(火) 12:36:33.33

>>240
道路沿いに電話が付いてるのが見えないの？

**R774** · 2019/05/28(火) 14:38:28.08

>>243
今は時代が違うんだよ。

**R774** · 2019/05/28(火) 16:06:31.06

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

**R774** · 2019/05/28(火) 16:38:35.66

>>244
付いてるのが見えないの？

**R774** · 2019/05/28(火) 18:48:36.39

カーナビ(楽ナビ)をバージョンアップしたら、３月に開通した区間が新たに加わった。

**R774** · 2019/05/28(火) 21:33:59.24

>>247
パナソニックナビは既に対応済みなんだな
IC表記はないがちゃんと(中部横断自動車道)と出て、謎の天空を走るとかにはなりない

**R774** · 2019/05/29(水) 15:02:37.23

>>246
1kmおきにあるやつかい?

**R774** · 2019/05/29(水) 15:39:30.58

>>246
決められたところにしか通話できない非常電話と
一般の携帯電話を一緒にされてもねぇ…

**R774** · 2019/05/29(水) 16:19:36.48

本線上の事故や緊急時の話じゃないのかよ

**R774** · 2019/05/29(水) 17:46:01.39

>>251
それは>>240が言い出したこと（>本線上の事故や緊急時。）であって
そもそもは>>233がPA設置よりも…
>まず全区間で携帯電話が使えるようにすることが先決だと思う。
と、緊急時に限定せずに話を振ってたんだけどね。

**R774** · 2019/05/29(水) 18:55:07.64

対向車線本線上に落下物があったらわざわざ緊急電話に止まってまで通報する?
携帯電話つながれば#9110に連絡すれば止まることなく通報出来るでしょ。

**R774** · 2019/05/29(水) 20:03:35.46

>>253
助手席に同乗者がいればだけどね、ドライバーだけだったら増穂PAで＃9110に電話するか
近くの非常駐車帯からだな（一般ドライバーが落下物通報として非常電話利用や＃9110通報用に使っていいかは不明）
ドライバーがやったらアウト（増穂PAに＃9110利用に関する看板あり）

**R774** · 2019/05/29(水) 20:29:58.27

#9910だったな。
非常電話はNEXCOの基地にしかつながらんよ。

**R774** · 2019/05/29(水) 20:53:43.85

緊急、緊急と枕詞みたいに連呼する層は
実のところ運転しながらスマホいじり予備軍だろ

**R774** · 2019/05/29(水) 21:00:57.38

>>253
緊急通報の頻度なんて
多くて人生で数回なんだから
普通に止まれよ

**R774** · 2019/05/29(水) 21:20:33.62

ケータイ・スマホ依存症がごねてますな

**R774** · 2019/05/29(水) 21:21:39.46

身延線が大雨で一時運転見合わせになったけど、52号線や横断道は大丈夫だったのかな。
降水量が規定値を超えると通行止めになる区間が、幾つもあるから。

**R774** · 2019/05/29(水) 22:44:08.54

モバイル回線への依存度が高いスマートフォンリンク(か、スマートフォンそのもの)のカーナビは
あんまり圏外区間が長いとマップが読み込まれずに使い物にならなくなる可能性はあるんだろうな
使ってないのでよく知らんが　まぁ最近はオフラインマップ内蔵してるやつもあるみたいだし？なんだかんだ割と平気なのかな

**R774** · 2019/05/29(水) 23:15:31.46

>>257
中部横断には路肩はほとんど無い。
車によっては片側に寄せても路肩からはみ出るレベル。
そんなところで止まって他人の事故、落下物の通報は危険すぎる。
まあ、運転手が運転しながら電話するのも危険だから、横に乗ってる奴が電話しろって話だけど。

**R774** · 2019/05/30(木) 00:14:00.26

スマホしながら車運転したいだけでしょ
そんなやつが落下物の通報なんかしなくていいよ

**R774** · 2019/05/30(木) 00:45:24.62

駅でも公共施設でも
常にスマホ握ってないと気が済まない人が多いからな
スマホ運転だらけで、おちおち道も歩けんわ

**R774** · 2019/05/30(木) 07:08:02.47

交通量が20000台位になってから
始めれば良い話題なので不要
人口密集地の通信帯域を増強する方が公益に叶う

**R774** · 2019/05/30(木) 10:03:18.06

何でもかんでも台数基準で片付けようとするのもどうかと思う。

**R774** · 2019/05/30(木) 12:11:51.07

費用対効果の問題だから
道路は交通量で測るしかないわ

**R774** · 2019/05/30(木) 13:59:00.30

>>265
なんで？
じゃあ中部横断自動車道が２万台利用者がいたときに、３０００台の道路から整備されたらどう思うんだよ。
逆の立場になるときそれでもいいっていうならいいけど

**R774** · 2019/05/30(木) 14:05:04.78

>>266
道路を作る話ならそうなるが、通信関係は費用対効果より公益せいの方が優先される。
一般人が使う事前提ではなしてるけど、携帯の通信回線は警察、消防、ネクスコ見たいな専用無線回線を持ってても、携帯で連絡とるケースは多いからな。携帯の方がエリアカバー率が広かったり、専用無線と違って、回線数の縛りがないなどの理由。

**R774** · 2019/05/30(木) 18:37:38.21

ﾜﾛﾀ

**R774** · 2019/05/30(木) 18:46:03.92

いくら言葉並べても携帯いじりながら運転したいだけにしか見えん

**R774** · 2019/05/30(木) 20:45:22.19

ちなみに3万台流れてる藤枝バイパスも
携帯通じにくいエリアあるからな
田舎の国道に多くを求めても無駄

**R774** · 2019/05/31(金) 07:44:22.95

>>268
受益者が著しく少なかったり
一部へ偏るモノは公益と呼ばない

**R774** · 2019/05/31(金) 13:23:34.20

>>272
ああ言えばこう言う。
否定するだけが人生よ。

**R774** · 2019/05/31(金) 14:13:30.28

>>273が完成までの費用負担するってさ
費用対高価になりました

**R774** · 2019/05/31(金) 16:55:03.68

なんでそうなるのかなw

**R774** · 2019/05/31(金) 22:37:03.21

日本はすでに衰退途上国のフェーズだし
田舎のインフラは整備どころか
維持を放棄してリストラされて行くよ
あちこちで老朽化した橋だの歩道橋だの
撤去工事が進んでるしな

**R774** · 2019/05/31(金) 22:41:01.77

>>276
これ
造るより既存の維持管理がきつくなる
余計なものなど要らん

**R774** · 2019/06/01(土) 10:07:12.84

全キャリア、ユニバーサルサービス料を
１回線あたり月額１０００円くらい徴収すれば
中部横断道レベルの僻地にも４Ｇ飛ばせるんちゃうか
俺は全く不要だと思うけど

**R774** · 2019/06/01(土) 13:43:02.71

スレ違い電波オタウザいよ

**R774** · 2019/06/04(火) 22:01:53.76

富沢～六郷の進捗状況が更新されたよ～

http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00014.html

**R774** · 2019/06/04(火) 23:50:53.39

>>280
本当だ。
ありがとう。

**R774** · 2019/06/05(水) 00:07:51.42

見てきたけど、予想外に身延IC～下部温泉早川ＩＣ間が進んでないね。
特に八木沢第一トンネルの崩落が原因なのかトンネル工事も中々進まないし、コレ、もしかしなくても富沢ＩＣ～身延ＩＣ間の方が先に開通して、身延ＩＣ～下部温泉早川ＩＣ間は叉延期しそう。

**R774** · 2019/06/05(水) 07:20:56.66

重金属を封じ込めてるチェルノブイリの石棺みたいなの
コンクリなんて50年もたったら寿命だけど、大丈夫か？

**R774** · 2019/06/05(水) 11:20:20.69

工事の進捗にこれ以上の遅れが出るようだと、途中でルート変更なんて話が
出てこないとも限らない…なんて想像をしてしまう。

**R774** · 2019/06/05(水) 12:08:09.30

八木沢第一トンネルの崩落はまずトンネル上部法面のアンカー補強をする必用があるだろうし、法面補強工事が終わらないとトンネル採掘に移れないから時間が掛かるな。
下手すると夏頃、南部IC開通発表時辺りに、身延山IC～下部温泉早川ICの延期発表があるのかも。
仮に直轄区間の4車線化があったとしても、現状のトンネル横には掘れないだろうから、登り線下り線が別々の経路になるのかも。

**R774** · 2019/06/05(水) 12:10:23.52

トンネル工事で開通が遅れるなんてのは道路あるあるだから

**R774** · 2019/06/05(水) 12:10:39.71

再設計してルート変更するほど経済価値ないし
仮にそうなれば、南部以北は52の現道活用だろう
三遠南信と同じパターン

**R774** · 2019/06/05(水) 12:13:38.12

4車線化は120パーセント無いから要らぬ心配
毎年延期で雪だるま式に増えてる予算が
初めから分かってたら計画自体がポシャってる