既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ411

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 17:46:04.38

1名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/17(火) 13:44:28.30ID:/4dD5MGa0
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。

次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。

※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。

不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。

●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ405 (実質409
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1519430638/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 17:47:19.27

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）410
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1523940268/l50

テンプレミスった><

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 12:40:22.29

前スレの盗聴奥の話だけど、知り合いの糖質の人は
自分のメールの内容や通話の内容が夜中にテレビで流れされてるとか言ってたよ
日常生活は普通に送れてるのに謎の監視されてる妄想だけはなくならなかったな
なぜ盗聴されてると思うのかに整合性取れないようなら病院連れて行った方がいいと思うよ

**前スレ992** · 2018/05/13(日) 16:06:03.77

レスありがとうございます。
学生は他人だそうです。
鍵は入居の際に目の前で交換したので、それ以降に入ったガス業者など、全て目に入る場所で作業しています。
素人ですがFMラジオを使った探索では盗聴器も見つからず、多分ないと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 17:00:47.44

>>4
もしかしたら精神科がオススメかもしらんから、それなりに調べておくと良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 18:16:34.12

スマホの盗聴その他の不審なアプリはご主人の分も調べてみて
異常なければ受診になりそうですね
他の症状がないなら急がなくても大丈夫と思いますが
精神科に限らず受診の際はいつからどのような症状があったかメモしていくといいですよ
あと奥さんのご両親に今までそういうことがあったか聞けるなら聞いてみてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 19:30:57.27

糖質の末期は壮絶だから覚悟しといた方がいいよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:54:03.32

てか明日にでも病院連れてったほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 22:57:04.49

ホントそれ
遅くなるほど拗らせて寛解すら困難になるから
つか他害が出たら本当におしまいだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:05:35.74

早めに受診して、早めに自分で病気を自覚できると予後は良いみたいだね。

親戚で１人いるけど、その手の幻聴とそれなりに折り合いをつけて生活してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:11:37.49

ttps://note.mu/tomoyomoto/n/nb78693ac9766

軽くぐぐって、これわかりやすかったわ。
これが正解かはわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:26:27.24

ASKAがミ〇ネ屋だったかでそんな事言ってたような
書かれてるインターネットを実際確認したのかね、５月とはいえ夜釣りは冷えるんではなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 23:43:02.37

中途だが新入社員のくせに偉そうにハゲてるやつがいたから
そんなふざけた頭はやめろって説教してやったら次の日から会社に来なくなったということはあったがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:12:16.03

>>13
パワハラ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 00:27:53.62

なんだろう、俺が入社した頃（25年ぐらい前）はチンコ出したまま写植打ってるおっさんとか普通にいたけど
DTPの普及と同時に見かけなくなったなそういう風景

**前スレ992** · 2018/05/14(月) 08:21:38.92

インストールされているアプリを確認しましたが、盗聴アプリはステルスアプリでもない限りなさそうです。

普段は普通に生活しているので、病気とは認めてくれなさそうです。
週末に盗聴器発見業者へ依頼して、盗聴器がないことを確かめさせた上で、病気だと伝えようと思います。

盗聴器発見の業者はどこが良いのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 08:38:58.55

>>16
病気と伝えても信じないか、あなたを敵視するだけではないか……？

最初はソフトにストレス解消のために心療内科に……とか、
あるいはあなたが心療内科に行って、専門家に状況と対処を聞いてみるのもありだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:41:28.33

週末テレビを見ながら○○が食べたいなぁと言ったら、「今晩食べに行こっか」と言われて、何ヵ月ぶりの二人で外食が嬉しくて、ウキウキで調べた近所のお店に行き、
いつもは帰りの運転の為に飲めないけど、近所で徒歩で行ったから二人でビール飲みながら、お店もすごく美味しくて楽しくて幸せだった。

そろそろ出よっかって事になり、家に帰る途中、主人に「帰りに行列が出来るラーメン屋があるんだけどハシゴしよっか！」って言われて、
「え…でも私もうお腹いっぱい。ラーメンなんて入らないよ…」と言ったら「餃子とビールでも飲んでたらいいよ」って言われて、
「でもラーメン屋さんでラーメン頼まないのは迷惑だしやめとこうよ」と言っても聞かず、嬉しそうに目の前まで行かれた。

お店は誰もお客さんがいなくて、食券制。
餃子みたいなサブメニューはなくて、ラーメン3種類ぐらいとチャーシュー丼ぐらいの拘ってるようなお店だった。
「やめようよ。私もう食べられないから。」って言っても、「じゃあチャーシュー丼も頼もうよ。私が食べるから」と言われ、
食券を渡すときに店員さんに「え？一杯だけですか？」と言われて「すみません。私お腹いっぱいなんですけど、どうしても食べたいらしくて。ごめんなさい。」と言ったら、
ラーメンと一緒に「よかったらどうぞ」と小皿を出してくれました。

もう正直ラーメン一本たりとももいらないぐらい満腹だったのですが、「ありがとうございます。ごめんなさい…」と言いながら主人が少し分けてくれたラーメンを食べて、
その後どんどん混んできたお店の中で何も食べない時間を気まずく過ごしました。
主人に途中で小声で「お腹いっぱいになってきちゃった(笑)」と言われて、「さっさと食べて！私先に外に出てるから！」と言って、お店の方に「ごめんなさい…」と言って出ようとしたら、
「ありがとうございます。また来てくださいね」と言われて、なんか情けないのと恥ずかしいのと、食べ過ぎて気分が悪くて吐きそうで、大雨のなか傘で隠しながらえずきながら帰った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:44:30.68

>>18ですけど、まとめにはしないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:51:14.35

なんでここに書き込もうと思ったのかが知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:54:00.26

>>20
既婚女性の雑談だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 12:12:04.44

統合失調症を怖がりすぎと思う
一時期アスペ＝犯罪者の構図になっていて
最近はサイコパス＝殺人鬼の構図で
今も昔も統合失調症（昔は分裂病）＝狂人で何をするか分からない人

この三者がみんなその通りだったら人類はとっくに滅亡していると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 12:21:50.81

>>22
問題は病気をコントロールできてない状態での野放しではないかと。

病気を自覚して通院＆薬をちゃんとやってる人は折り合いをつけているんだろうけどね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 12:52:14.78

身内に糖質がいない人は幸せだなとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 15:58:15.13

最後には人格が破綻して廃人になって垂れ流しだからな
広い病室の床に並べられ寝かされて糞尿まみれ
ホースで水ぶっかけられて犬みたいに拭かれるけど廃人だから構わないだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 19:57:07.24

＞＞16
取りあえずウィキペディアとセルフチェックは目を通してみると
奥さんの脳が不調をきたしているのか正常なのか目星がつくかと
盗聴の事実がないのに盗聴されているとなると
真っ先に統合失調症を思い浮かべますが他の病気かもしれませんし
かかりつけ医がいれば相談して紹介してもらうのもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 20:32:28.24

会話が成立しない、常識が通じない人と生活することの辛さは体験してみないとわからないだろ
大真面目に被害妄想に憤ってる姿は恐怖だぞ
放っておいて良くなることはない
2人っきりなら自分の精神もやられかねないし、子どもがいるなら遺伝も怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 20:36:53.73

>>27
合うまで薬を試す、
プロと情報共有する、必要なら行政に相談する。
知らないから怖さ倍増だと言っておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 20:42:58.62

昔の人が火の玉や彗星を怖がったように良くわからないものは怖い
大変だろうけどどういうものかしっかり勉強すれば怖くはないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 20:46:45.34

ガチのメンヘラじゃなくてもヒステリーに喚く女とわかってたら結婚しなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 21:22:57.74

>>29
知らないからイメージで怖いのなんかどうってことない
関われば関わるほどヤバいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 22:26:48.85

>>28
患者本人が病気を認識して積極的に治療に通ってくれるならそら怖くないだろうが
そうできないことが多いから怖いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 06:34:16.86

メンタル系は大抵本人が認めたがらないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 11:46:07.04

>>24
患者数の多い認知症もそうだと思うし重い自閉性スペクトラムや
高次脳機能障害、双極性障害、重い知的障害、脳性まひ、その他諸々
家族だけで対応するとなるとみんな大変そう
統合失調症の家族だけが大変なわけではないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 13:57:10.50

>>34
糖質を想像だけで語ってるのが気に障ったから書いたんで、他の病気等への当てこすりじゃないんだけど
それが気に障ったのならすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 14:36:58.96

いつまで板違いのメンヘラ話してんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 14:45:11.75

ここは雑談スレなんだからいいんです～っ！！（ワラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 21:34:04.62

亡父が脳梗塞からの高次脳機能障害になったけど
もともとがプライドが高くて気難しい性格だったから
本人は思い通りにいかなくてイライラしてたけどね
自宅での介護を家族で団結してやり通せたよ

うちの場合は余命が短いと分かっていて
ゴールが見えていたから気力が持ったレアケースだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 23:08:26.39

統失みたいに、大体同じ方向に壊れていくのがホント不思議だ。
盗聴とか電波ｶﾞｰってなりやすいよね。
19世紀あたりだと何がテンプレだったんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 00:01:04.94

あぁ俺も似たような事が有った有った！
俺の嫁友が「隣家から盗撮されてる、盗聴されてる」
って嫁携帯に電されて困って俺に電に出てって話。
嫁友は旦那有り（10歳上で家庭は小梨）両方初婚？と聞いている。
結局、俺が出ても嫁が出ても話の内容は同じで嫁にFOを。
嫁友に大ごとになる前警察に通報しろよと薦めて今は平穏。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 05:38:54.45

お前もヤバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 11:25:37.70

>>39
知らないけど神様とか悪魔とか祟りとか宗教がらみで何かありそう
昭和なら幻聴や幻覚のイメージが強いわ

>>40
隣家ではないけど歩道に面した部屋なら戸建の室内の音声が聞こえるから
機材に頼らない「盗み聞き」は可能だし
アパートなら聞こうと思わなくても聞こえてくることがあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 18:43:29.22

>>39
海外はわからないけど江戸時代とかは｢狐憑｣とか呪いとか祟りの類いみたいに言われてたって聞いたことある
確かに糖質って顔付きからしておかしいし狐の部分を入れ換えるだけで何でも対応できて便利だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 18:50:27.41

ちと勘違いした、患者の妄想の内容ってことだよね
多分｢お狐様に○○しろって言われた｣とか見張られてるとか何でもお見通しなんだとかじゃないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 20:30:15.37

ああああああ家帰って嫁ちゃんハグハグしてペロペロして匂いに包まれながらぐっすりお休みしたいよおおおおおおおうわあああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 20:32:10.14

すみませんでしたスレ間違えました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 20:35:00.03

>>46
サッサと家帰れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/17(木) 17:35:20.38

>>47
お前さんの優しさにホッコリした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 10:35:09.76

妻と離婚すれば自由が手に入る。だが同時に寂しさも襲ってくる。
離婚と継続とどちらを選ぶ？今35歳の男です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 10:46:52.13

>>49
スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 12:04:18.44

>>49
離婚して自由になる保証は無いと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 13:26:43.11

>>49
自由と安寧を両方求めるとか。
アイスとおでん両方食べて微妙な気分になってしまえ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:09:20.77

俺もたまに休日に何も言わずに思いついたところにふらっと車を走らせたくなるな
でもきっと夕方になったら帰るし、一緒に飯食いに行くよ
嫁がいない暮らしはもう想像ができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 00:05:38.61

４０越え夫婦だけど、嫁のパンツがダサくて萎える。
セクシーじゃなくていいから、なんつーか、こう、
シンプルながら、ぴちってなってる感じでお願いします。
まあ、俺も尻がたるんでぶよぶよトランクスだからお互い様なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 03:14:16.09

>>54
わかってるなら先ずは自分からどうにかしろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 04:09:14.42

>>54
2人でお互い好みの下着買いに行くべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 04:11:42.80

>>49
家族になったのに考え方は自分本位
苦労かけるから奥さんをむしろ自由にしてあげたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 12:55:17.85

既彼にお小遣い少ないんだって言われると気分下がる。出してって言ってるわけでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 14:12:30.47

>>1くらい読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 17:50:25.83

気団に質問。
嫁がゲームにハマってて、よくゲーム仲間の事を楽しそうに話してたんだが
今度オフ会行きたいって言いだしてる。
嫁はゲーム仲間に既婚って伝えてる。
一度くらい許すべき？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 18:31:03.41

>>60
そのゲーム仲間と普段どんなチャットしてるのか見せてもらえ
オフ会での会話ってのはその延長線だからな
少しでもエロ方面に触れてるなら危険信号、俺なら行かせない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 18:57:07.88

すげえモラハラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 19:27:05.67

オンラインゲームのオフ会で不倫てわりとあるらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 19:36:27.43

60です
ゲーム内ではボイスチャットなんだ。チャットもあるが履歴が残らない。
最近はゲーム内だけでなくLINEで電話したりもしてる。
LINEは流石に見てないが、嫁はパスワード聞いても普通に答えるし、やましい事は無さそう。
心配し過ぎかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 20:48:04.45

人妻なら面倒なく(本気になられずに)遊べるかもって思って誘ってくるやつはいるかもしれん。
断られても所詮ゲーム上の人間関係だから痛くもない。
要は、嫁さんがそういう誘いを全部キッパリ断れる人間かどうかだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 20:49:56.38

部外者同伴不可？
送迎ついでに挨拶したりとかは礼儀の範疇だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 20:50:20.77

独身の頃にそのてのオフ会に何度も行ったけどセックスすることしか頭になかったよ
趣味が合う→意気投合する→その後は・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 21:10:26.18

自分の家事負担割合が重い気がしてイライラする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 22:17:55.60

>>64
ついていけば良いと思う
相手が男なら下心なしにわざわざ会うとかあり得ないだろ
万が一何かあっても、ネットで知り合った人に無防備に会いに行くとか良い歳して馬鹿だろwとしか言われない案件だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 23:55:47.81

＞６０
オフ会なんてろくなもんじゃないよ。
若い男なんか40過ぎの熟女さんにまで体目的で言い寄ってるし、
若い嫁さんなんか言葉巧みに言い寄られると舞い上がっちゃうよ。
他にも言ってる住人がいるがSOO目的の奴が多いからダメって言いな。
それでも行きたいって言ったら緑の紙に署名させてからいかせなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 00:29:50.21

一緒に行けばいいと思うよ
駄目なら却下で
旦那さんといっしょに行くほうが楽しそうだし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 01:27:06.52

>>60 >>64です
自分自身そんなにゲームで仲良くなったり…って経験が無いので漠然とした不安しかなかったのですが
色々な意見をもらえて参考になりました。
自分が同伴するのは仕事のため難しいです。
もう一度話して見ます。ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 02:56:47.84

親しい友人（男）がゲームのオフ会によく参加している
オフ会画像がSNSにアップされているが
女性はよくて2～3名、男性はいかにも女性経験の少なそうな方ばかりが10名以上
机の上には酒の空き缶が大量にあって、泊りがけのオフ会も多そう

奥さんが酒とその場の雰囲気に流されず
モテない男どもにちやほやされていい気にならず
ゲーム内での立場をよくするために女であることを利用しないのであれば
奥さん単独でオフ会に行かせてもいいかもしれないけど
仮に俺が旦那の立場で、友人のオフ会の画像を見たあとでは、
申し訳ないが単独にしろ同伴にしろあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 04:33:36.92

　
「高度プロフェッショナル制度」を使えば、月200時間残業も合法になる模様
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526706822/

【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526426354/

【連合】神津連合会長「高度プロフェッショナル制度」反対を自粛？　菅官房長官と面会
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526660425/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 05:50:59.27

ゲームにもよるが、その手のオタは目の前で女がM字開脚してても手を出さないよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 06:53:05.43

昨日順延になった運動会、娘の勇姿観てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 08:17:19.26

てかオフ会の目的はなんなんだよ？
会ってその場でゲームする？
普段からゲーム離れてもLINEしたり、親密になってるんだろ
ゲームするだけなら会う必要ないんだろうし、親密になった男女がやることなんて決まってるじゃんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 10:49:11.72

>>77
アバターしか知らない友人の名前や顔を知りたいって所かな？
何するか？ってのは俺の場合はファミレスで延々だべってたりカラオケだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 12:43:38.77

オフ会でをきっかけに付き合って結婚したよ
オンラインで知り合ってるから初対面でも旧知の仲みたいに意気投合したし
共通の趣味だから盛り上がった
今でも夫婦で楽しんでるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 13:23:39.92

>>72
正直に言ったらいいよ
気になるから周りの人に意見を聞いてみた
男性は特に女性との出会いを主な目的としている人が多く、中にはヤルことしか考えてない奴もいるらしい
お前のことが大事だから行って欲しくないけど、どうしても行きたいならそれなりの覚悟をして行け
ってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 16:53:04.50

>>79
俺も同じ様な感じで結婚した
俺の場合はインターネットじゃなくて郵便使ったゲームの時代だったけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 17:05:34.23

半年に1度、1手ずつ進める将棋か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 17:45:33.14

郵便使ったゲーム？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 18:21:40.22

スレ違いだったらすみませんが相談させてください
子供二人夫婦は同郷（遠方）で夫は定年後にUターン願望がありました
定年直前、夫が帰省した時に夫の兄弟から「近所に良い物件がある、家族で引っ越すべき」と二階建て3LDK新築戸建てを紹介され、夫は言われるがまま契約、定年直前にローンを組み35年ローンです
しかし夫婦の子供達は生まれてからずっと同じ場所に住んでおり当時上は社会人下は大学生
一緒に引っ越すと言う選択肢はなく夫が定年を迎えて先に一人で引っ越し、妻は下の子の学生生活が落ち着いた頃に引っ越しました
夫婦二人で住むには広い家ですが定年してからも働きローンを払い続け、妻もパート先で友人が出来たり楽しさも見つけて生活して来ました
夫婦の子供たちもそれぞれ結婚して孫も生まれ、年に数回ですが帰省します
そんな時に妻に病気が見つかり治療をする事になりました
妻はパートを一旦休職する事になり夫は看病を理由にバイトを退職、年金のみでの生活になります
妻の治療は長期になる事、今は元気ですがこれから体力が落ちるのは間違いない状況です
夫は全て妻任せだったので自分の身の回り最低限の事しか出来ません、パートも休むので住宅ローンと治療費を年金から払う事になります
皆さんが子供の立場だったらどうしますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 18:32:09.69

夫妻の年齢にもよるが、お節介にも父母のローンの肩代わりをしようとは思わない、父母の面倒を見るためＩターンすることもない。
だが、今後どうしたいか父母の希望をまず聞くところからだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 18:34:13.40

>>84
夫婦の年齢、ローンの残年数残金額、子どもの家族構成や経済状況によるとしか言えなくないか
あと数年とかなら家引き払わせて引き取り同居もあるかも知れないし
でもそれも孫の人数や年齢にもよるでしょ
親が地元離れたくないっつーなら生活保護受けてでもそこで生活してもらうしかなくない？
定年後に35年ローンが理解できないけど(定年後なら一括で買うかもっと早く返済できるようにしとけ)、もともと夫婦はどうするつもりだったわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 18:37:52.04

1.住宅ローン相当額を兄弟で仕送りできるか確認する

2.親に対して孝行をしたいという思いが強く、母親の病気の状況次第では
経済的に可能であることを前提として親の現居住地への引越し・転職を考える

3.近距離別居、もしくは親の実家を生前贈与的に相続して親の老後を見守る

ただし全て妻の同意を大前提とする

知らない土地への引越しはハードル高いし
都会→田舎のパターンだと経済的に厳しそうだな
現実的に考えれば月5万ずつ仕送りの1かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 19:55:58.83

>>84
家が新しくて値が付くうちに売る
それでローン完済出来なくても、年金生活なら家賃の安い公営住宅に入れるだろうから残りは細々と返したらいい
いずれにしでも親の先走りなんだから、キッチリ後始末させなきゃ
子供のどちらかが、自らその家を欲しいと言えば問題無いんだろうけどさ

ってか、ローンよく通ったな
定年でも今は通るのか？しかも35年て…
俺の乏しい知識だと、35年はマンション等のRC構造じゃないと認められず、一般的な戸建住宅は30年が最長だと思ってた
ま、そこは重要じゃないかw

84 · 2018/05/20(日) 20:06:24.29

沢山のアドバイス心から感謝しますありがとうございます
自分も自分の姉妹も地元近隣に残っており、現在それぞれ家庭もある為やはりIターンは厳しく
父親はUターンしたものの現実は違ったと言ったところで、母親は父親に独断で決められた経緯もあり
両親共に故郷を離れたくないと言う思いはなく、やはりローン等で家を売却する一歩が踏み出せない形のようです
父親は兄弟に言われるがままローン等の手続きをし無謀なローンを組んだ為、母親は仕事を続けて返済しなくてはと
治療が始まった現在も仕事復帰を考えています
近隣に住む姉妹は今のうちに家を何とか片付けて我が家の近くに引っ越してくるようにと両親に泣いて訴えています
Uターンしてから隣町が栄えて新興住宅地として土地の値段も上がっており、これから先何かあって売ろうとなったら遅いのではないかと

84 · 2018/05/20(日) 20:14:38.79

自分と姉妹は隣市に住んでおり、仕送り等話し合いはしていませんが経済面での協力をする形になると思われます
私の嫁の負担や母親の気を遣う性格を考えて、我が家が両親を引き取って同居は厳しいだろうと姉妹は言います
姉妹の子供達は全員学生で祖父母への手伝い等で助ける事も出来るだろうと（我が家は未就学児）
姉妹が母親にローンなど収支をたずねてもはぐらかされるとの事
現在は年金からローン9万を返済していると言っていたようです

84 · 2018/05/20(日) 20:18:48.35

戸建ては30年なんですか、疎くて申し訳有りません
姉妹が母親からローンはあと20年残っていると聞かされ（現在15年）そう解釈したのかもしれません
現在実家を売却する選択肢は有りでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 21:26:29.27

>>91
住む気のない子供に支援してもらわないと払えないなら売るのが一番だと思うけどね
年数については、よく考えたら途中で組み直しもあるし、あなたが間違ってるとは一概に言えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 21:32:06.56

今売ってもローンは残りそうだけど、どうせ両親は完済は無理そうだし、将来相続したいわけでもない
となれば今売って悪いことってあるの？
これから値が上がる見込みもないんでしょ

あと姉妹って相談者は男で姉と妹がいるの？
それともフェイク的に女きょうだいが1人いるってことなのかな？
女きょうだいが2人いるならかなり心強いと思うけど、そうじゃないなら女きょうだいさんにかなり負担がかかりそうだね
孫も介護の頭数に入れてるとか後々禍根が残りそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 22:10:41.92

定年前後に30年とかのローンは無理じゃない？
どういう資金繰りで家を建てたのか確認しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 22:19:08.24

>>89
>父親はUターンしたものの現実は違ったと言ったところで、母親は父親に独断で決められた経緯もあり
>両親共に故郷を離れたくないと言う思いはなく
晩節を汚す覚悟で任意整理
親にそんな真似をさせたく無いなら子供らで按分して支払い

お母さんの病気も加療しながら働くことができるレベルなら
子供らが住む市に転居してもらうのが一番いいだろうが
状況が悪いのであれば父親とともに入居できる病院施設を探すのも手

他の人が書くように、どういう資金計画でローンが通ったのか
もしかすると父親の兄弟が連帯保証人だったとか、頭金を相当積んだとか
そのあたりもしっかりと聞き取りをしなければね

84 · 2018/05/20(日) 23:19:10.06

ありがとうございます
妹（濁していてすみません）がローンの事等色々と聞いても「月9万」「あと20年」などとざっくりとしか返事がなく
父親に関しては母親や人任せで理解していない状況と思われます
当時の記憶でも「定年したらローン組めないから」と父親が兄弟に煽られるような形で急いでローンを組んでいました
いくらで購入してローンがいくら残っているのか等は分かりませんが、現在ギリギリの状況なのは間違いないです
どういう資金計画でローンを組んだのか聞いてみます
あと、気になってお聞きしたいのですが「女きょうだいに負担がかかる」とはどういう状況が考えられますでしょうか？
妹は、私達家族で両親を見る事になったら妻と私または妻と両親が揉めると杞憂しています
妻は主導権を握っていたいタイプで、妻の母親も「気難しい」と言ったり人とぶつかりやすいタイプで
妹も揉めるのは目に見えていると、だからこういう問題は家族だけで話そうと言われています
でも妻にも相談するべきですよね？

84 · 2018/05/20(日) 23:23:32.76

母親の今後に関しては働きながら治療する人が多いとの事ですが、こればかりは個人差もあり
どうなるか分からず、距離もある為妹は今のうちにこっちに呼びたいと言います
母親は「動けなくなってからそっちに行く」と言っているようなんですが、それじゃ遅いと
現在の両親の家を整理してこっちに戻って来て近場でアパートや団地と言うのは厳しいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/20(日) 23:40:44.64

>　妹も揉めるのは目に見えていると、だからこういう問題は家族だけで話そうと言われています
これは悪手
逆の立場を想像してもらえれば分かるだろうが絶対に避けるべき
妻に相談はマスト

女兄弟とあなたの奥さんには介護という肉体労働・精神的負担がかかる
「動けなくなってから」だと誰が介護するのかという問題が新たに発生する

最近、父を亡くしたが最後の１ヶ月は怒涛のような日々で
メインの介護者は母だったが、姉弟の協力と妻の理解なしでは無理だった

今のご両親の家は処分することを基本として考え、
奥さんの理解が得られるならば、同居しながらご両親を見守るために
二世帯住宅の賃貸を探すのもいいかもしれない
お母さんの病状や介護認定次第では、夫婦で入れる療養型病院も視野に入る

とにかくローンの状況、お母さんの病気の今後の見通し、奥さんの考えなど
大切な部分の情報が足りていなさすぎる感が否めない

古い考えかもしれないが、長兄なら腹をくくって頑張ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 00:53:11.48

>>96
妹さんとその家族にものすごい負担がかかる
この意味わかんないとかどんなバカなんだろ

お前が引き取り同居したら奥さんが揉めるだろうことはわかっているんだよな？
他人(しかも2人で片っぽ病人)と暮らすというのが精神的にも経済的にもものすごい負担になるのはわかるよな？
だからお前の嫁さんは絶対にいい顔しない
だけど、だから妹が引き取ります、じゃあ妹家族はその負担丸かぶりになるってことだろ
妹が良いって言ったって、その夫や子どもに迷惑かかるのは良いのか？
妹の夫や学生の甥姪が嫌だっていう権利だってあるだろ
それぞれの家庭にそれなりのプランがあるだろ、それ全部考え直さなくちゃいけないんだから、これは兄妹で決められることじゃないだろ
母親は子どもに心配かけたくないから教えないんだろうけど、あと20年迷惑かけずにいられないなら今全部相談しろ、ときちんと言うべきだ
どうしても言わないなら一切手を差し伸べなくて良いだろ
てゆうかそんな頑なに言わないとなると下手したら他に借金とかあるかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 01:04:33.46

なげーよ、ハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 06:02:05.41

定年直前でローンしかも30年でも、ってことは団信とかどうしたんだろ。
退職金をどのくらい頭金にぶっこんだかかな。やらかすよねぇ、親って意外と。

84 · 2018/05/21(月) 07:22:42.03

ありがとうございます
ローンに関してはすぐ確認します
自分はまずは母親の治療が最優先だから家は後回しでそれからでも良いのではないかと妹に言ったら
それは勿論そうだが治療を最優先しながらローンなど両親のお金絡みの問題を片付けないと後々大変になるよと
良くなるものも良くならないと参っています
素人の私達だけではなく、間に入ってくれたり整理に関して相談出来るような機関はあるのでしょうか

また、両親は車の運転が出来ず、今後の治療で母親は公共機関を乗り継いで通院するつもりでいました
でも近所の父親の兄弟がそんなのは無理だと予め時間を伝えてもらえれば車で送迎してくれるとの事
私の妻がその病院に一緒に行った時には大きいし良さそうな病院だしそれで良いのではないかと言いました
それか我が家に同居して近場の病院かと（我が家は分譲マンション、車はありません）
妹は毎回おじ達の世話になる訳にはいかない、母も気を遣うだろうし離れているから心配だと言います
更に妹はその治療に関しての病院も調べていました（診察済み）

81 · 2018/05/21(月) 08:23:32.74

やや亀？>>83
おう。郵便を使ったテーブルトークRPGみたいな物で自分のキャラクターを
設定して運営に｢今回は○○な行動をする｣みたいなのを送るんよ
そしたら翌月に自分や他のキャラの行動の結果が小説風にされて返ってくる
これを10～12回繰り返して大きなストーリーを作っていく、というゲーム
90年代にちょっと流行ったけど急速なネットの進化の影で衰退、滅亡した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 08:33:38.39

>>103
すさまじく懐かしいフレーズを聞いたぞ。
20年近く前のこと。
それが縁で結婚した夫妻は数組知ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 09:21:58.77

>>103
なかなか新鮮だなあ
今やっても楽しそう！
かえってくるまでの(*・ω・*)wkwkがたまらんね

81 · 2018/05/21(月) 09:42:35.99

>>104
> それが縁で結婚した夫妻は数組知ってる。

まさにうちだよw
会期終了後のオフィシャルイベントで初顔合わせしたのが懐かしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 11:50:15.44

>>105
ただ、どうしてもコストの高さがネックで衰退したよ。
一般的に、たいていの商品・サービスはユーザーが増えれば単価って安くなるじゃん？
PBM（プレイバイメール）はどんどんコストが上がるという……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 11:50:47.63

>>106
H社だったら知ってるかもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 12:01:07.10

>>102

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 12:49:51.66

>>107
そうなんだ…今ならクロネコメール便とかで安くならないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 13:09:55.87

>>110
現在はこういう形に落ち着いてる感じ。貴方が求めているのとは違うかもだけど
https://trpgsession.click/sp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 13:46:09.13

>>111
こんなんあるんですね！
ソード・ワールドとかなついwww
昔スーファミでやったなあ
ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 17:08:15.22

>>102
妹の方が先が見えてるねー
相談できるような機関はそのものずばりのものはないかな
役所と通院中の病院のケースワーカーあたりに
それぞれの事情をそれぞれに相談して弁護士などにに取りまとめてもらう
……というか、不動産買取業者と銀行と話してみて手に負えないとなってから
専門家なり相談できる機関の紹介を役所でしてもらってみては？

自力での通院ができず、それも親戚に頼るというのは
贔屓目に見ても１年以内に破綻するプランだね
病院まで公共交通機関を利用できるところまで引っ越す
そのための通院先の病院の変更は必須だし
父親の日常生活のケアも考えると兄妹のどちらかのサポートは必要だと思う

俺なら完全二世帯の物件探すか同じマンション内で空室調べるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 17:55:04.04

>>102
相談するなら市町村の地域包括支援センター(名称は自治体によって違う)あたりかな
熱心な地域なら高齢者関係に強い弁護士にもつないでくれるよ
親が家手放すことさえ決意すれば色々プラン出せそうだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 20:08:38.99

　
【社会】「まだ結婚しないの？」安倍政権が進めた「官製婚活」5年で起こったこと
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526892716/

【求人】派遣時給、４月は1.1％減　三大都市圏【1517円】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526876564/

【限界】社会保障費、2040年度に190兆円　介護の負担重く
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526892427/

【雇用】求む！外国人正社員
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526794896/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 22:11:24.89

>>110
クロネコメール便はとっくになくなってる
再発行不可な親書は扱えないんだよ
そういうのを合法に送れるのは郵便のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:37:49.90

質問です。妻が夫よりも収入があったら嫌ですか？

夫36歳、私34歳。
結婚してから5年、子供はいません。
夫の年収は、付き合った9年前からほぼ横ばいで500万。
私は一昨年転職をきっかけに、年収480万から650万になりました。
家計の管理は全て私がしており、夫は全く興味がありません。
もちろん夫自身の給料は会社のウェブ明細で知っていますが、私の給料は聞かれたこともありません。
私の給料は上がりましたが、上がった分も全て夫婦の貯金にしてきましたので生活レベルも変わってません。
貯金が目標金額溜まったので、それを頭金にして家を買おうと思っているのですが、
ローンの審査で私の年収がはっきりと夫にわかりそうです。
今まで深く考えなかったのですが、何気なく家を買う予定を父に話したところ、
「女の方の年収が高いと男のプライドを傷つけるんだよなぁ」
とボソッと言われたのが気になって仕方なくなりました。。。
夫とはもともと同じ職場で働いていたので、今も同じくらいの年収だと思ってると思います。
私としては150万くらいの差は特にプライドを傷つけることはないと思うのですが、
やっぱり男性は気にしますでしょうか？
これまで金銭的なことを夫婦できちんと話してこなかったのは反省してます。
既婚男性の意見が聞きたいです。
よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:44:13.86

>>117
人によりけりじゃない？
自分はそのサラリーなら比率的に余り気にしないと思う。
遥か昔に結婚した時はかみさんの方が自分より150万多かった(自分250万)が
個人的には少し気にしたけど事実だし自虐ネタに使っていたｗｗｗ

単独サラリーで喰っていけるくらいなら気にならないと思うけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:50:04.75

むしろ養って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:54:31.36

>>118
ちょっとホッとしました。
そうですよね、比率的にはトントンですよね。
実際、2人とも5年間お小遣いもずっと横ばいだったので、
夫が気にしなければ、堂々とお互いに1万円くらいは値上げ出来るのになーとも思っていたので笑
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:56:29.24

この質問何度目だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:57:50.79

>>119
都内だと養えるほどの収入じゃないですよ。
子どもがいない代わりに猫が3匹いますし、老後のことも考えると。。。
マジレスすみません！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 00:59:07.27

>>121
似たような質問あったんですね、過去レスもチェックしないまま申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 04:08:21.72

　
【BJ】財務省、年金支給開始68歳に引き上げ「検討」報道…引き上げはあり得ると考える理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526858885/

【政府】社会保障費、2040年度に190兆円　介護の負担重く ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526908531/
　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　団塊　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％に上げて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　 i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　　どうしようもないな
　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!
　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|
　／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　　　 |
. /　　　　　　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　　　 |
/　　　　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　　　!

84 · 2018/05/22(火) 06:44:28.12

>>113>>114
ありがとうございます
自分としては今は治療が最優先だから家がとかこっちに呼ぼうとか今言うかと少し思ってしまいましたが
早くすすめた方が良いんですね
母親の負担にならない方法が一番だと自分は考えていて、妻は一緒に現在の病院に行った感じでは
見たことがない位かなり大きい病院で先生も良さそうだしそのまま通院で良いのではないかと
でも妹は子供がいるのに近所の親戚（高齢）にお世話になりっぱなしなんてとまず現状維持を否定
妻は「それかうちに来てもらって（マンションで同居）近所の大きい病院に通ってもらうとか？」と言いましたが
妻が絶対負担になるし、母親も気を遣って療養どころじゃないと（妻は起伏が激しく不安定なところはありますが）言います
一年以内に破綻とはどのような形でそうなると思われますか？
妹が自分の近所に来てもらうと言っても断った方が良いでしょうか？
まずはセンター探します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 07:30:06.66

>>110
通信費は微々たるものだから、そこを減らしても意味なかったと思うよ。

コスト高の原因はやはり人件費だったと思うよ。労働集約型の業種だったから、規模が大きくなっても生産に対するコストメリットは少なく、スタッフの増加が管理コストに上乗せされてって参加費高騰。

あと、規模拡大のため生産スタッフにいわゆる古参の有力プレイヤーを採用していったから、参加者を引っ張るパワーのあるプレイヤーが減少していき、参加者が減っていったという点もあったねえ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 09:00:23.89

>>125
相談者はアスペなのかな

>一年以内に破綻とはどのような形でそうなると思われますか？
通院のたびにわざわざ親戚に車出してもらうなんて、最初の数回は快く引き受けてくれたとしてもだんだん親戚の負担が大きくなって長くて一年ももたないだろう、ってことだろ
なんでそんなこともわかんないんだ？
だいたい妻が病気なら夫が付き添えば良いだろうが
年取れば病気になるくらい誰だって想像つくのに、近くに病院もないような場所にわざわざ移り住んだくせに車の運転もできないって、ほんとこの先どうするつもりだったわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 12:19:34.14

>>116
なくなってたんだ！
世間知らずでΣ(・∀・；)
>>126
様々な要因があったんですね…
今はyoutubeとかでTRPGの動画あげてる人がいるけどそういうのが流行ってるのかな？
時代の流れですねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 14:53:07.84

>>125
一年以内に破綻については>>127のとおり
気を使いすぎる母親が今後何年続くか分からない通院を
親戚に頼み続けることをなんとも思わないわけがないだろう
もしかするとお礼としていくらかの現金を渡しているかもしれないし
その親戚に何かあった時に無理なお願いでも聞かなければならない可能性もある

結局は親戚が音を上げるか、母親が遠慮して通院回数を減らすかになって
病気の療養なんてことは二の次になって、最悪のことが起こった時に残るのは
何もできない父親とローンが残った家、それともっと何かできたはずという後悔

だったら公共交通機関が発達したエリアに移って
子どもたちがすぐに動ける態勢を最終手段として確保しつつ
誰に遠慮することなく自力で治療を継続できるようにするのが
精神的にも経済的にも今の環境よりはまだまし

>「それかうちに来てもらって（マンションで同居）近所の大きい病院に通ってもらうとか？」
この発言があるのなら、同室の同居じゃなくても「二世帯近居」という考え方もある
「二世帯近居」なら自治体によって条件は変わるが補助金が出る場合がある

とにかく今は貪欲に情報を集めること
奥さんも妹も妹の旦那にも頭と体を動かしてもらう
知恵は多い方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 16:58:15.69

あったなあPBM。
やった記憶はあるが、どこで見つけてきたのか覚えてないなあ。
RPGマガジンとかだったっけ?

ちなみにアナログゲー自体はブームになりつつあって、同人コミケ的なのが幕張とかの
かなり大規模なトコで開かれたりしてる。
ゲームカフェとかゲームバーなんてのが都内にゃちらほらできてるし。
でもTRPGってよりはボードゲーとカードゲーだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 17:05:56.62

TRPGはとにかく時間がかかるからなぁ
キャラクター作りから始めるとゲーム始めるまで2時間とか平気でかかるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 19:38:10.18

都内は家賃が高い、自家用車なしで生活できる、家電その多安く買えることも多い

地方は家賃が安め、自家用車はほぼ必須で維持費もかかる、物価は高め
子が離れて暮らすことになると家賃と水道光熱費は別途かかる、学費は同じで諦めることも多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 23:50:33.70

流れ遮ってたらすみません
夫と離婚することになりました
昨晩帰ってきた夫と喧嘩になり、「もう離婚しよ！離婚届とってきて！」と言われ、「明日貰ってくる！」と言ってそのまま寝ました
今朝、朝食の用意をしてると夫が起きてきて「今日離婚届とってきてよ」と第一声で言われたので、
「わかってます！市役所開いたら一番に行く！」と言い、
夫が仕事に行ってる間市役所に行って離婚届を貰って、帰りにトイレットペーパーを買って、切れてた電球を買い、家で電球を替えて、アイロンをあてていました。
その間、「なんでこんなことになったんだろ」と悲しくなってきて、夫との楽しかった事とか幸せだった事を思い出そうと思ったけど、あまり浮かんできませんでした。

今日帰ってきた夫に「おかえり。ご飯は？」と聞くと、「食べてないけど別にいらん」と言われたので、
「無駄になるのは一緒だからいらないならそのままにしてて」と言って、作ってた夕食を並べました。

夫は黙って食べてたので「寝室クーラー付けてるからそこで寝て。私ソファでいいから」と言うと、黙って寝室にいきました。

今リビングで一人でいると、夫の事が大好きで夫だけが生き甲斐な鬱陶しい女だったな…と自分でも思います
夫に対して承認欲求が強かったし、一切セックスがない生活に欲求不満もあったと思います

しょうもない日記みたいですみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 23:58:54.18

鬱陶しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 00:50:55.80

SEXなんて外注しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 00:56:48.81

交際から始まった15年間、会話のきっかけも性的な接触も
ほぼ９割こちら側からだと気づいて、なんだか虚しくなったので
向こうから動き出すまでこちらから動かないようにしたら
何事もなく１週間経ったんだけど、これもうダメだと思うわ

まじで外に女作って制欲だけ解消させないと
いろいろ厄介なことになりそうだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 01:10:57.81

>>133
犬も食わない系のくっだらないケンカとしか見えませんが、意固地になって売り言葉に買い言葉の応酬を繰り返してますな
いっそ別れたら自分の幼稚さ加減も見えるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 04:34:32.17

>>133
大好きな割にセックス無しなんだ。
ひでえな。

84 · 2018/05/23(水) 07:31:43.03

>>127>>129
ありがとうございます
やはりおじ達にも負担になりますよね
妻が「大きい病院でかなり良い印象を受けたしそこが良いと思う、近くにおじさんもいるし安心」と言っていて
私も母が一番負担にならない方法（住み慣れていて送迎してもらえて移動も楽に出来る）を第一に考えていました
でも妹は通院は一日だけど一番大事なのは普段の生活だと
病院の近くにアパートを借りて二人暮らしも提案しましたが、うちの近くにアパートを借りたいと言われました
妻は気難しく以前妹が遠慮して断った事に対して「こっちは準備してたのに」と激怒し
それ以来一時期妻が妹を無視する状況が続いていた事があった為、妹は私達の自宅の近くは嫌なのかもしれません
後、私も妻も車を運転せず、妹の夫は車を運転するので妹の夫も送迎はいつでもするからと言っていたようです
私の家の近辺か妹の家の近辺か、これはどのように決めるのがベストだと思われますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 07:49:30.56

もう自分で考えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 08:19:44.54

>>136
察してちゃんダサいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 09:16:14.75

>>139
こんなとこで何日もグダグダと長文書くなら、ソーシャルワーカーとかに相談しにいけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 09:25:01.55

誰か3行でまとめて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 13:55:50.89

>>142
実際妹のところと兄のところどっちが良いと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 14:01:32.99

そんなん場所によるだろーが
家が近いより駅が近いスーパーが近いとかのが便利かも知れないし
妹がしょっちゅう顔出したり何かあった時に通うようになるなら妹の近くの方がいいだろ
この相談者はグダグダしてるだけで現実なんの手も打てなさそうだし
妹の言う通りにしとけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 14:25:37.87

世話も介護も通院も、自分が直接動かなくてもいいように腐心しているではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 14:29:57.90

バツイチ小梨男に近々なるんだけど、
何歳までなら恋愛対象内？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 14:31:32.65

>>147
全ては年収次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 14:39:22.64

イケメンならセフレ対象になれるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 15:29:18.26

>>147
私はバツイチ旦那が３５歳の時に結婚したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 15:58:56.51

>>148
500万もない。
>>149
付き合った人数は10人くらいだがイケメンじゃないなぁ
>>150
あなたは何歳？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 16:17:47.45

>>147
相手に条件求めなきゃ何歳でもありでしょ
二十代の女じゃなきゃ嫌だとか抜かすなら30代前半まで年収は人並み以上じゃなきゃ無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 17:42:03.73

>>139
妹に任せて、あなたは金だけ出そう。
そして妻の防波堤となってくれたら丸く収まる。自分が最初から関わらない＝妻に任せる気満々だから話が拗れるのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 20:03:10.48

>>147
アラ古希の女性からしてみれば、70代でも対象になるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 20:47:31.70

バツイチはあんまり関係ないな
肉体的な関係なら若いほうがいいけど精神的なものだけなら凄く年上でも構わんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:01:59.53

>>151
24歳で結婚して4年、子供1人とお腹にもう1人いるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:04:47.31

>>147
30で小梨バツイチになったが36の時に26の嫁さんもらって今子供一人＋嫁さん２人目の子を妊娠中
今俺は40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:06:18.75

>>157
あらうちと似てるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:07:58.17

>>156
>>157
ちょっとフェイクいれたご夫婦？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:10:50.38

>>159
違いますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:42:14.27

とりあえずバツが付いたのなら気団板卒業だな。おめw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:08:14.84

>>146>>153
どこでそう感じた？
妹は兄に遠慮せず親の世話して良いのかね
少しうちのところと似てるわ
うちは弟だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:18:32.25

あーだこーだで運転できない役立たず
免許なんてとればいいし、車も軽で十分

こんな所で細かいアドバイス受けて妹に５チャンでこう言われた、とでも言うつもりなのかな？

身内でしっかり話せばいい
それぞれができること出来ないことをはっきりさせて相談しろよ
ここで、細かい話をあーだこーだ丸投げしたって、なんの実りもないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:40:01.06

>>162
相談はここの住人に丸投げ
妻が親戚が妹がなんなら妹の旦那まで動かそうとはするが
見てみ？自分が実際に動く案はひとつもない
送迎に限らず、こういうのは「できない理由」を次々に考えだす
ボク車運転出来まてん、とかってそんなもん免許取りゃいいだろ
婆ちゃんの送迎にって18になったらすぐに免許取る孫とかいたりするような世の中だ、できないワケないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 08:27:18.58

嫁が生理もこないし体温も高いと言ってる
もう41なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 08:33:40.37

心当たりあるなら検査薬。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 08:57:05.37

>>162
母親と話しするのすら妹に任せきりだしな
妻も手を貸したりしてるし引き取りまで口に出してるのに過去の揉め事を何度も持ちだちして、妻のせいで引き取りできないと言いたげ
お前が引き取りたくないだけだろうが
世話は妹に任せて、年金から足が出るぶんの金は全部負担するとかが良いんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 09:00:51.24

41ならありえるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 09:06:08.30

>>166
検査は適当なタイミングで本人がやると思うけど
当たったのなら連休後半に一回した時かな
先週もしたけどそれは関係ないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 09:11:00.44

>>169
もう、検査はできる時期だね
予定外なら、慎重に言葉を選ばないと大変なことになるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 09:27:04.96

上がってないなら出来る可能性は無くならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 10:34:18.97

>>169
おめ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 10:40:04.22

41であがってる人なんてそうそういないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 11:33:35.36

>>162
妻の人となりや妹との過去の軋轢がありながら相談にかけてるから、そうするのはトラブルの原因だと言ったまで。それを避けて介護参加する時に男性ができることは資金調達。良くわかってる妹が実働でいい。
　それでも妻の立場とこだわる人はいるから、それらから妻を守ればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 12:39:52.22

>>170
完全に予定外だね
下の子とは6つ違いになるな
まあもしも出来てたら、嫁の意思を尊重する方向でいくけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 12:41:19.39

経済的に問題ないなら喜ばしいことやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 12:47:03.50

>>175
あんまり丸投げも良くないし、バランス難しいな
もし、妊娠してたなら労ってやってくれ
一生忘れないと思うわ
良いことも悪いことも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 19:14:28.11

すみません。
男性に質問です。
50歳ほどの男性上司が、辞める30歳ほどの女性部下からラインを聞かれたら教えますか？
もちろん双方既婚、子持ちです。
それなりにモテる男性ですし、以前社内で別の人(40歳くらいの人)とそういうこともあった男性です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 19:31:33.86

何考えてるかわからないけど迷惑だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 20:39:39.52

違うんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 20:42:47.79

同じ職場で今まで知らなくて問題なかったのに今更聞く必要ってあるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 20:50:16.84

>>181
辞めるから連絡先知りたいんだろ

84 · 2018/05/24(木) 20:50:29.72

違うんですよ、不快にさせて申し訳ない
自分が妻に任せてる訳ではなく妻は常に自分メインで動くしっかりしたタイプだから
この件も妹から相談があった時に「じゃあ私が来週すぐ実家に行くから」と取りまとめたりしてくれたんです
だから妹が「このまま実家での治療は物理的に不可能だ」と言ってきた時も（正直母親の治療優先だろと思いましたが）
妻は「うちに一緒に住んで近くの病院に通うとか」と提案してきたんです
でも妹は「そんなの絶対うまく行くわけがない」と
そんな流れでここに相談させてもらいました
因みにアスペルガーか？との意見ありましたが、妻にも以前あなたは絶対そうだから検査した方が良いと言われ
自分が家を出る形で別居して検査をした事があります。でも結果は違いました
結果が違うと分かったら妻は私に家に戻って来るように言い、それからは円満にやってます
妹には「そんな人には任せられないから、負担になるとかうまく言って欲しい」と言われてます
正直面倒見ようとしてくれている妻と自分で見たい妹との板挟みです
相談内容が変わってきてしまいすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 20:51:14.86

>>178
“そういう関係”になりたいってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 20:59:58.41

うーん
普通なら教えないか教えても黙ってブロックかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:01:29.30

やっぱりそういう発想になりますよね。
すみません。
辞める理由は資格取得のため学校に通うためで、上司はその資格を持っていて７年ほど上司部下の関係でしたが、社内ルールとして携帯番号以外の交換は不可だったので知ることはありませんでした。
でも、知識も経験も素晴らしい方で教え方も非常に上手な方だったので、もしわからないところがあったら教えてもらえたらという思いがありましたが、周りから見たらその様に捉えられる可能性もあり得るのだとはっきりしたのでやめておきます。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:05:04.43

てかその歳で連絡がLINEてアホちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:26:45.01

>>183
だから、妻を動かすなと言ってる。
やりたがりの仕切りたがりでも、妹にやらせるよって言えば済むでしょ。
で、申し訳無いがうちは足りないお金を出す、もちろん父母の損切りはさせるので堪えてください、で済む話。
いくら妻がやり手でも、裏目に出たら傷つくのは妻自身だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:37:49.89

>>183
あなたは、客観的かつ冷静に状況を分析していると思っているだろうが、その実自分に降りかかる問題を全くの他人事としてしか捉えていない。
違う。介護は育ててもらった人間がやるべきこと。妻の個性に摩り替えて困るフリはしなくていい。
自分の家族と父母の余生をどう支えるか、って問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:40:50.67

それこそ母親の意向ってことにすれば良いんじゃないの
お嫁さんに申し訳ないし実娘の方が気兼ねしなくて済むから、助けてほしい時はこちらから連絡するのでその時はお願いね、と母親から言っておけばどうよ
母親は今は病気で嫁と言えども他人に会うのは疲れるみたいだから、妹に任せて少しそっとしておこう、みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:43:09.54

親はもともとどうするつもりだったのか、今後何十年どうするつもりなのか、って問いは丸っとスルーだよな
あと、一つ良い方法があるとすれば家は親父と親戚に任せて母親だけさっさと引き寄せるってこともできるよ
母親だけならどっちの家でもすぐにでも引き取りやすいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:48:40.59

絶対自分で何も決断できないね
何事につけても
「あの人からああ言われたこう言われた」と責任転嫁に終始するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:28:57.22

>>186
学校行くなら、教師に聞けば良いだろ。
上司に教わるなら学校行く必要ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 06:04:52.28

朝嫁さんまだ寝てる時に抱きついておっぱい揉むのが好きなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 06:26:42.48

>>194
いいなぁ
うちはのはペタンコなんだ
朝、お邪魔しに行っていいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 07:42:44.94

>>195
「嫁が」「194のを」揉むのが好きなのかもしれんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 07:48:26.13

起きるまで待ってから抱きついたりはする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 07:57:45.48

あんまり早いと迷惑だから起きる時間くらいに抱きついて揉み揉み…
この安心感と幸せ感、ムラムラ感がたまらないんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 07:58:54.68

>>195
ダメだ！
>>196
それも好きです

84 · 2018/05/25(金) 08:40:53.28

>>191>>192
もともとどうするつもりだったのか今後何十年どうするつもりだったのかとありますが
なるようになるさで深く考えていなかったと思います
それまでも妹がこっちに来いと言ってもローンがあるしと
近所に病院もあるし夫婦とも自転車や公共機関で不便なく生活してきました
今回のような大病院での治療となり母親は一人で動きますが親戚達が足もないのにそんなのは無理だと動いてくれます
妹は強引にこっちに連れてきて病院も自分が調べた病院に入れようとしますが
自分はそれで母親が後悔するのではないか母親の負担になるのではないかと動けません
でも妹は自分が後悔しないためになんです
後は金銭面での援助は絶対なんだからこうしたいああしたいなんて言えないよと
自分の「母親が後悔しないように、母親が負担にならないように」と言う考えは間違えてますか？