柔道家に対して空手技だけで勝つことはできるのか?

1名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/23(金) 07:51:46.04ID:+Z0EPoIh
じっさい路上で
もし喧嘩になったら勝てますか?
 
〈前スレ〉
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1301581322/

75名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/19(金) 18:54:47.42ID:1k88ZVlJ
柔道家「打撃経験無し」
空手家「投げ寝技経験無し」

この条件なら初めは打撃を使う空手家が有利は有利
まず打撃の間合いから接触が始まる訳からな
経験が無いと打撃を捌く、その間合いを潰すってのはホント容易じゃない
打撃武器持ちと初見で闘うようなものだからな
でも何回か闘えば柔道家も打撃の捌き方を学んで勝率は逆転するだろう
でも一撃必倒の打撃をもってるヤツは殺傷力のある武器を使ってるようなものだからまた話も違ってくる
刃物持ちと対峙するようなもの

76名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/20(月) 00:56:06.64ID:76SeDG2C
相手によりけりということで

77名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/28(日) 00:36:29.71ID:v3Omj083
U23

78名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/26(木) 11:25:07.73ID:8nBdQAs1
異種格闘技戦(茶番ゲラゲラポーw)
https://www.youtube.com/watch?v=WpXdymBUDqM

極珍VSボク珍グww

79名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/26(木) 21:16:34.18ID:riSTh4+m
最初から寝てれば投げの心配はない、
寝技も柔道に無い噛み付きやコチョコチョで
外せる

80名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/23(木) 00:38:45.25ID:h5+8cOft

81名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/12(火) 23:18:15.71ID:xzK0/Ez1
空手も柔道もガチで強い人は何しても倒せる気がしないしなー

空手の拳骨は食らったらガードしててもかなり痛いし人によっては意味ないし空手有利かな?

82名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/14(木) 18:19:12.77ID:o3vfCc+x

83名無しさん@お腹いっぱい。2015/05/17(日) 18:27:11.13ID:C0rllpUC
技だけを比較するなら、空手に勝ち目はない。
突きや蹴りが当たるのは、相手も同じ技を狙うから隙が生じるため。
ハナから相手の攻撃を待ち構えて手足や体を捉まえる事を狙ってる相手には決まらない。
おまけに鍛えぬいた相手に対して、空手が一撃で先頭不能に出来る技は目と金的への蹴りしかない。
どんな武道であれ、鍛え上げた人間の動体視力や反射神経は同じようなものになる。
空手家の突きや蹴りだけが、柔道家の反射神経を上回るって事は無いのだよ。
ついでに、柔道は投げ方を少し変えると、首の骨を折ったり肩の関節を壊したり出来る、っていうか
それが戦国時代を生き抜いてきた柔術本来の技なんだけどね。

84名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/01(月) 19:09:00.95ID:ogEUeZlq
空手はどうか知らないけど、
柔道は基本的に体が大きい方が有利になるスポーツ。

よく言われる「相手の力を利用して小さな者が勝つ」ってのは嘘。
昔から柔道がそう喧伝してるだけの話。
階級制になってる点でも、それが嘘なのは証明されてる。

「小さい者が大きい者でも投げられる」ってのは本来、柔術の原理。
そして、それは立ち関節技あっての事。
(だから柔術は手首をつかみに行く。相手の腕をテコ棒にし、
相手がその動きに逆らえば腕が折れる。。
別に、投げる事が最終的な目的でもない)

着物をつかんで引っ張るだけの柔道にはその原理が無い。
手足が長くて、体重があって、体力がある方が勝つ。

ちなみに柔道は着物を引っ張るのが基本なんで、
相手が動いてると投げにくい。
相手の動く方向に引っ張って加速させるとしたら、
相手の動いてる速度以上に、自分も加速しないといけない。
しかも着物(ようはヒモと同じ)はたるむんで、
伸び切る程の速度差まで自分を加速させないといけない。
そんな加速は現実的に無理。

ようは柔道は身体が大きい事が強みなんだから、
身体の小さい柔道家はそこまで強くない。
(もちろん、同じ階級内なら大きい方が強い)

今、上で書いた通り柔道は、動いてる相手は投げにくいんで
動き続けてる間は意外と厄介なはず。
こっちが疲れて動きが止まってくると、
相手は投げに行く絶好のチャンス。

厳密な意味で相手が柔道の技しか使えないルールなら、
柔道にうつぶせに倒す技は存在しないんで。
↓こういう逃げ腰スタイル(重心が遠い)でいると相手はやっかいだろうね。
http://www.kyuden-judo.jp/practice/jpg/2014/8_6_11.jpg
(柔道の試合でずっとこの姿勢でいたら審判が止めにくるだろう)
疲れたら、こういう姿勢で時間稼ぐのもありかもね。

85名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/02(火) 13:23:47.61ID:WiVQXUMe
なるほど、嘉納治五郎先生は偉大だったんだというのがわかる。
崩しの概念が分からないと、投げ技一つも力だけのものに感じてしまうものなんだな。
そりゃ道理の分からないアホが、上みたいな書き込みを恥ずかしげもなく書いてしまうわけだ。

86名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/08(月) 03:12:28.36ID:qeQJRBEA
あまりギスギスはしたくないが……。

>崩し
http://www.judo-ch.jp/dictionary/terms/kuzusi/
>体の小さい人が相手の力を利用して大きい人を投げることを
>「柔よく剛を制す」と言います。柔道では、これが魅力のひとつですが、
>小さい人が大きい人を投げるのは大変なことです。これを可能にするのが
>「崩し」です。崩しは、相手を引いたり押したりして、体を不安定な状態に
>することを言います。この不安定な状態にしたところへ技を掛けるので、
>小さな力でも投げることができるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%A9%E3%81%97
>ひとつは、重心(重心落下点)を(両方または片方の)足で形成される
>「基底面」(「最大安定保持範囲」)の辺縁ギリギリに移すこと。重心を
>基底面の外に出すと、そのまま姿勢が変化しなければ自然と倒れる。
>この時に崩す方向を「八方の崩し」という。(「六方の崩し」という概念もあり、
>八方から左右横を除いたものである。)
>もうひとつは、相手を一個の剛体のような状態にすること。剛体のような
>状態にすることとは、相手を硬直したかのようにさせて一本の棒のような
>状態にし、姿勢の変化をさせないようにすることである。
> 嘉納治五郎師範は著書の中で崩しについて、「倒れようにも倒れられず、
>起きようにも起きられない」一瞬の状態、と述べている。

単純な話、作用と反作用の法則に反する。
何かを推すって事は、自分が推されるって事なんだから
相手を揺さぶれば自分が揺さぶられてるのと同じ状態。
そして互いの運動量の関係で、質量の大きい方があまり動かない。
身体の小さい人間が、相手の重心を操作しようとするなら
相手以上に動かないといけない。
“崩す”と言う作業そのものが、「大きい人間が有利になる」という理念。
とかく、柔道は相手には質量があるけど自分には質量が無いかのように語る。
自分から推した時点で、相手からみたら推されてる状態な訳だ。
自分が推した相手は、推し返してくるのでそれを投げるってのは、
その時点でつじつまが合ってない。
その理屈なら、こちらから推した時点で相手は投げに入るだろう?

87名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/08(月) 03:13:47.83ID:qeQJRBEA
>重心(重心落下点)を(両方または片方の)足で形成される
>「基底面」(「最大安定保持範囲」)の辺縁ギリギリに移すこと。
>重心を基底面の外に出すと、

この「基底面」からして、基本的に、身体の大きい人間のが
小さい人間よりも、常に広くなるわけで(片足比較でも両足比較でも)。
http://waku2chokkan.com/pic-labo/websem14-9.gif
http://art58.photozou.jp/pub/796/1137796/photo/82460269_624.jpg
さらに体重のある側が、相手を引っ張りやすく推しやすい。

相手の重心のかかってる足を払うなら、自分の足が重くて太くて
あと、体力がある方が有利だし(体重がある方が有利)。

相手の重心のかかってない足を(関節限界まで)大きく払うなら、
足が長い方が良い訳だ(身体の大きい方が有利)。

結局、身体の「大きく」て「重く」て「体力のある」方が常に有利になる訳だ。


そもそも柔道の技は天神真楊流の乱取り技をメインにしたもので、
あくまで真楊流の分派のひとつと言ってもいい。
乱取り用に立ち関節技を排した真楊流の技があって、
柔道はその乱取りをメインに特化させただけなんだから。
そんな特殊な理念(特殊な技の効果)がある訳がない。
あるのなら天神真楊流の段階でないとおかしい。
(たぶん柔道の構成は、起倒流より天神真楊流のがメインになってると思う)
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/130
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/131
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/132
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/133
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/134
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/135
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860406/136

88名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/08(月) 03:33:04.69ID:qeQJRBEA
そもそも階級制は講道館が作ったシステムな訳で。
基本の技も寝技も多くの技が講道館以外から持ち込まれてる。
柔道と言う言葉すら起倒流からパクって着てる。
講道館と加納治五郎が神格化されすぎて、
理論自体がオカルト化されてる。柔道そのものが

>講道館と武徳会にまつわる誤解 
http://www..com/kiseki_5.htm
> 吉峯 
>武徳会というと巷間では立ち技が優れていた講道館に対して、
>寝技に優れていたといわれていますが、実際はどうなのですか?

> 道上 
>そこがよく誤解されているところなのですが、
>講道館には当初は寝技がなかったというのが正しいのです。    ←
>武徳会では立ち技も寝技も当然豊富でした。              ←
>講道館と武徳会があたかも二大派閥であったかのように
>思われていますが、決してそうではないのです。
>そもそも講道館というのは組織ではなく一つの道場に過ぎなかったのです。
>武徳会は全国的な組織であり、柔道をはじめ、              ←
>あらゆる武道を教えていたのです。そのために戦後になって      ←
>GHQは武徳会を危険な存在と見なして、真っ先に潰してしまった   ←
>のです。そして最も理論派で力のなかった講道館を残したのです。  ←
>あるいはGHQとの間で政治的な駆け引きがあったのかも
>しれませんが、そこまではよくわかりません。

> 吉峯 
>ということは、講道館の技術は武徳会の一部だった、ということですか?
> 道上 
>私たちが学んだのは投技、固め技、乱取りの形といっていました。      ←
>講道館では武徳会でいう乱取りの形を                       ←
>投げの形、固めの形に分けているのです。                     ←
>それから体重制による試合ですが、これは東京オリンピックの時に      ←
>外国人が作ったといわれていますが、実はこれも講道館が作ったのです。 ←
>それまでは試合は全て無差別級でした。試合における、効果、有効、
>技ありといったポイントも全部そうです。元々は一本勝ちしかなかったのですから。

> 吉峯 
>そういったことは一般にはほとんど知られていませんね。

> 道上 
>ええ、あまりこんなことを言うと講道館批判のように思われかねないけれど、
>これが真実なのです。 それと、これだけはぜひ書いてほしいのですが、
>講道館は五〜六人の柔術家が入って嘉納治五郎先生を援助したからこそ     ←
>成立しえたのです。嘉納治五郎先生は柔道の専門家というよりは学者ですから。 ←
>それに柔道という言葉は講道館が作ったものではなく、講道館以前から       ←
>既に使われていたのです。嘉納先生が学んだ起倒流も                 ←
>柔術ではなく柔道と言っていました。                             ←
>ですからよく言われているような、柔術から柔道になったというのは
>大きな間違いなのです。古流柔術家の中で段が欲しい連中が講道館に入ってゆき、
>そういう事実を一切伏せてしまったのです。私は何もアンチ講道館ではありません
>けれど、事実は事実ですからしかたがありません。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Kano_kitoryu_judo_menjo.jpg/800px-Kano_kitoryu_judo_menjo.jpg
>飯久保恒年から嘉納治五郎に授与された「日本伝起倒柔道」の免状(明治16年)。
>柔道という用語は嘉納が学んだ起倒流ですでに使われていた。

89名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/08(月) 04:40:53.28ID:qeQJRBEA
↓リンクに失敗してた様なんで貼り直した

>講道館と武徳会にまつわる誤解 
http://www.haku-michigami.com/kiseki_5.htm

90名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/09(木) 15:58:28.24ID:hu/7M7o8
Windows

91名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/10(金) 11:51:31.18ID:a4hzIcWl
極真会館――弟子:芦原会館――弟子:正道会館(朝鮮人設立者のいわば孫会社的存在が正道会館ww)

正道会館 暴力団のような組織構成ひで〜w
http://www.seido.co.jp/organization/executive_index.php
正道会館 暴力団にペコペコおえ〜w
http://www.youtube.com/watch?v=FonR72VU_Tg
正道会館 弱すぎてみじめ〜w
https://www.youtube.com/watch?v=J2dNG6vF63g

92名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/05(月) 09:01:22.80ID:eo02al9h

93名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 00:37:34.09ID:CkfB6Q9B
v次元

94名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/22(木) 19:04:46.53ID:bYidq67D
アトラス調布が評判-調布市富士見町3丁目21-3

問題住人でいろいろ気苦労の多いマンションで大変ですね

横浜のマンションの傾きは旭化成が元凶だったんですね。

稲城市百村出身で有名なザキシマ一家を目撃(^^) 住んでるん?。

万引き少年の家庭が入居だなぁ…。

ぐぐると出ますね、稲城市百村出身ザキシマ一家!B420

父(S友商事で近親相姦)長男=万引きザキシマ亮介(東京電機大学中学校)

娘=ザキシマ結子<桐光学園中学>JCふぇらバイト

95名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/06(水) 03:28:55.36ID:P5DGw0D/
平均すれば柔道だな
そもそも握力や腕力が違う
体力の差は大きい

96名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/30(土) 03:38:30.08ID:p97Q98lb

97名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/14(日) 08:25:11.31ID:GxvtDyS1
まず、空手家側が基地外になれるかどうかだよね。
なんの躊躇もなく上段正拳突きとか貫手とかできるかどうか。

98名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 09:37:49.14ID:ndWKRkr/
まぁそんなこと柔道家に仕掛けたら、次の瞬間頭から地面に落とされて死ぬか半身不随にされるだろうけどな。

99名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 11:04:06.92ID:jL5g4BXK
基本、人間どうしの戦いって大概密着するよな?となると間合いがゼロの状態から技を繰り出せる
柔道が有利なのは否めない。空手の場合だと突きでも蹴りでもある程度の間がなければ効果的な威力が出せないし、
出せたとしてもクリーンヒットするか否かは少々ギャンブル。肘打ちヒザ蹴り頭突きまでを空手技に含めても良いけど、
その前に柔道家に崩される恐れがあるから、やはり不確定要素多い打撃系は不利だな?
初期のグレイシーがその辺、証明してるし。

100名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 11:29:14.95ID:3QXrqp71
本来の空手は 打 投 極 全てありの総合武術 柔道など一部分でしかない 

空手のほうが 圧倒的にケンカ強い はずだが 今のスポーツ空手では?

101名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 12:36:45.85ID:jL5g4BXK
それは琉球武術としての空手だべ? それを証明できる人間がいないんじゃどーしよーも無い。

102名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 17:15:21.42ID:YaIUAQY0
柔道は結局相手を取り押さえるだけ。空手はもともと人を殺すための技が多い。普通に考えて空手やろ

103名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 17:43:22.89ID:/m99wz4Z
リョート・マチダ見たことある?すっげぇーつぇーぞw

104名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/02(土) 19:20:15.30ID:jL5g4BXK
人殺しの技が多くても、使いこなせる奴がいないし排除したからスポーツ化されてんじゃないの?
古伝の型を伝えてる所はどうかは知らんが、かなりマイノリティーだべ?

105名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/09(土) 01:52:21.49ID:7VN0G6uu

106名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 00:40:56.15ID:CX9U4jCS
実は空手よりボクシングが圧倒的に強い。

107名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 05:00:36.79ID:t9lmEDrn
なぜそう思う?

108名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 07:18:27.65ID:ZzAidcMM
>>102
けど空手の技使って人を殺した歴史って、実は無いんだぜ。
中拳だって、兵器がメインで徒手はあくまでサブだからね。
それなら、実際戦国時代からの組打ち術を継承している柔道のほうが、よっぽど殺人術と呼ぶに相応しい技術体系だと思うけどね。

109名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/23(火) 03:07:54.37ID:19/eocA1
千の営み

110名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 20:03:12.44ID:20B3YzGE
zvl

111名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 15:43:25.59ID:kskkJTNZ
空手には金的蹴りという最強の技があるんだよーチミタチィ

112名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 12:22:13.93ID:N46nCGC+
金的蹴りは柔道の極めの形や講道館護身術の形にある。
段位審査で形は必須なので高段者はそれなりに練習もしている。
金的蹴りを普段練習してないというなら空手家も同じ。
逆に似て非なる事をやってる方が苦労したりする。
命がかかったような戦いの中で金的蹴りしようとすると、
ついつい、いつもやってる中断蹴りとかになってしまう。蹴る場所を下にすれば良いとかの単純な話でもない(蹴り方も違うし)。
むしろ、相撲取りや柔道家は、空手家に比べると腰がおそろしく強いので(毎日自分と同等以上の体重の人間をかついだり、腰に乗せたりしている)
彼らが何気なく出した突きや蹴りは中国拳法の発勁のように体全体にドンと響くような当て身になる。

113名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 06:32:45.80ID:4dMdaL8l
 現在広く使われている「草食男子」は、その言葉をつくった彼女がもともと
もたせていた意味とはかけ離れたものになってしまっているからだ。

 深澤氏がもともと「草食男子」という言葉にもたせていたのは、家父長的で女性を見下す割には
家事や栄養管理のスキルをもたず、麻雀やゴルフぐらいしか余暇にやることがなくて
ひとりっきりでも充実した人生を送っていけるような趣味ももたない、団塊・バブル世代の
オヤジとは真逆の感性をもった若者たちを讃える意味だった。

 「モテることを自分の価値として、女性をトロフィー扱いするような団塊・バブル世代のオヤジたちに対して、
女性をリスペクトでき、人間として対等に付き合える新しい世代の男性たちのことを正しく理解させたかった
というだけなんですよ」

114名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/20(月) 03:07:08.86ID:8dwF4Ko7
gb

115名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 05:19:33.89ID:xibNDHRF
tgv

116名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 18:25:59.23ID:mkb55R8L
柔道弱い弱い言われてるけど服があるのと路上ならレスリング以上に脅威かもな

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 22:34:07.17ID:ztya+wvl
理想の男のスペックをあげていく

理想でいいですよね!?夢ものがたりでいいですよね!?年収1500万円、185センチ前後、
親と別居、あるいは母親はすでに他界(介護の心配なし)、適度な筋肉ででもマッチョじゃない、
いい匂いがする、顔は塩顔で一重、人を気遣えて、面白くて(できれば中川家が好きであってほしい)、関西出身じゃない人。

http://bbs.cyzowoman.com/forums/topic/19279?order=asc

118名無しさん@お腹いっぱい2017/08/09(水) 17:59:32.36ID:pPKEuQvh
キックやムエタイなら勝てるかもしれないね。
ボクシング技術やハイキック、肘、膝が使えれば…。
しかし柔道やっている人は何んか全身が鋼の筋肉みたいになるぞ。
ボディビルダーに比べたら普通の人の体に近いが異常に力が強くなる。

119名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 05:41:36.04ID:PSB27ztG
極真会館下総支部松伏道場出身永富直也

去年、東京・大田区で、交際相手の3歳の息子に暴行を加えて死亡させた罪に問われた男の裁判で、
東京地裁は13日、懲役8年の判決を言い渡した。
https://www.youtube.com/watch?v=VBMlCZG7OIc

3歳児に「かかと落とし」虐待死で懲役8年判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170913-OYT1T50096.html

傷害容疑で逮捕された指定暴力団住吉会系組員、永富直也容疑者
http://www.sankei.com/affairs/news/160128/afr1601280027-n1.html

120名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/26(火) 16:59:47.52ID:JBIG6H7U
素手顔面攻撃!金的OK!頭突き!肘打ち!パウンド!関節技!
PRO-KARATEDO達人Y
2017年12月24日(日)開催決定!

https://www.youtube.com/watch?v=EcZs52pwtaQ&t=5s

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 00:47:59.55ID:b0eVJFl4

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:04:01.11ID:AU1+woqJ
マツコ&有吉 かりそめ天国★2
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1530111479/

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:54:28.30ID:+U2jGAJR

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 16:05:50.22ID:hkOK6SJf
ふつーに考えて柔道に分があるからね。
一発KO出来る?しかも鍛えてる相手に。
俺なら捕まらないように必死に逃げ回って地味にロー重ねてくぐらいしか思いつかないな。
捕まってアスファルトに叩き付けられたら、ただじゃ済まないしね。
転ばされたら良いように蹂躙されるだけだろ。
格段に力量差が無い限り、空手じゃ勝てないよ。

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 15:41:20.43ID:UrIewaQ8

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