前立腺ガン総合スレッド６ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 13:20:25.43

前立腺ガンの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ　前立腺ガン総合スレッド５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1482077913/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 14:08:34.57

>>1

乙！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 14:25:29.79

ダビンチ持ってる病院にいらっしゃいと暗に宣伝誘導している意図が感じられるカキコが此処は多いなぁ。
患者来なくて経営苦しいのかなあ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 17:18:39.72

単純にダビンチやって経過いい人が多いだけだろうが
俺もそうだけどw

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 17:28:34.17

前立腺ガンの初期段階なら、全摘出以外にも小線源や放射線陽子線重量子線投射といろいろ治療法があるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 21:58:39.29

ダビンチ予定だが三か月待ちみたいです。こんなもんなんですかね？
いくら早期発見、低リスクでも気が気じゃないです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 21:59:26.61

>>4
私のお友達ダビンチ君は二人ともパンツにパッド常備。
ゴルフ出来ないパターしたらパッドにジョロリン。ティーショットしたらジョジョー。
あんたは幸せね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 22:05:08.05

>>6
ほかの治療法もこの合間に検討してみてはいかがでしょう。
検討時間充分有ります。セカンドオピニオンを。
必ずしも切れば良いもんではないと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 22:53:09.37

>>8
実はガン告知から一か月間検討しました。
私は50代前半とまだ若いのでやはり万が一の再発が怖いです。
全摘のリスクは色々と承知です　尿漏れ、勃起障害受け入れます。
再発した時の治療カードを一枚でも多く持っておきたいのです。

にしても三か月後とは拍子抜けでして…
先生も「あなたの状況なら全然問題なし」ということです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 08:12:20.37

>>7
ダヴィンチはただの道具だからね
自分は泌尿器科のセンセと数人仲良くなって
腕のいい人を教えてもらったのだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 08:14:24.87

>>9
前立腺がんの進行は遅いから気にするな
自分もそのくらい待った（12/Eに生検で3/Bに手術）が、
その間はリュープリンを打ってもらった。

アレ打つと面白いよ、聖人になれるｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 09:38:09.70

>>11
全摘手術でホルモン治療を前置するとか、何年前のルーチンだよｗ
術後のPSA値がマスクざれるし、意味不明

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 11:12:53.53

手術まちの数ヶ月のうちに進行しませんか？って聞いたら、それいつも言われますけど前立腺癌進行遅いし大丈夫って言われた。
でも当人は不安ですよね。
しかも自分は悪性度高かったから尚のこと。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 11:25:41.77

速報きた。癌同士が逝った。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 14:45:12.37

>>12
手術後すぐのPSAなんか意味ないだろ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:43:53.17

>>15
術後１ヶ月の検診でPSA値検査しなかったの？
そこでいい数字が出ても、ホルモン治療やってたら当てにならないってこと

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 15:48:46.13

>>9
全摘はしたものの　大なり小なり再発のリスクは全てにあります。
あなたの言う通り　術後再発に備えて一枚でもカードを
多く持ってることが精神的にも治療にも何より大切です。
特に若い方で　これからも元気に長く生きていろいろしたい方
他の治療をしたばかりにカードが少なく　藁をもつかむ気持ちで
医師に命乞いする人も少なくないと聞きます。
後で後悔しない為にも　自分で最もいい方法を選択するのは大切な事です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:34:33.12

50代でイムポは辛いね。
幾らカード一枚あるとは言えども

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 21:48:43.45

>>10
あんたチンボたたんやろ。
おれはフニャチンには耐えられん。
だってスケベニンゲンだもの。

すんなり諦められるなんてある意味すごい

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 23:19:12.34

とにかく医者は切れと言う
不自然なくらいに
その違和感からIMRTを選択した

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 01:27:58.17

自分の所は切れなんて言われなかったよ。
放射線も全摘も予後は全く同じ！
両方の治療のメリットデメリットを聞いて、自分で選べと言われたよ。
なんかやたら医者に不信感持ってる人多いなぁ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 02:10:55.38

俺の場合は切るしか選択肢が無くて
他の治療方法の説明が無かった

で、ネットで調べまくってHIFUなる物を知って
県内に一つの病院が市内にあって相談に行ってやってもらった
結果尿漏れなし勃起ありで満足してる
治療費は保険が効かないが、がん保険で賄えて余った

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 02:46:43.90

尿漏れなし勃起ありで満足してるって問題はそこじゃないでしょう
根治して初めて満足と言えるんじゃないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 05:21:40.97

残念ながら、摘出しても他の療法でも再発率は同じと言う調査結果が出ている。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 07:23:48.24

>>19
立つよ？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:03:47.73

前立腺がんを放置しても積極的に治療しても、癌で亡くなる人は患者の６.８％位
という結果が出ている。アメリカはＰＳＡの検査は積極的にしなくなったし、
放置療法の人も多い。しかし、結果的にこの国の前立腺がん及び転移での死亡
者は年々減少に、向かっている。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:06:07.68

そんなに、医者に死ぬぞと脅されて、びびら無くても良いんじゃない。１割
以下の人しか癌では死なないのだから。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 11:09:04.74

>>20　俺も俺も

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 12:46:29.26

>>22
HIFUはいいよな
何度もやり直し効くし
二回目以降半額！とか謳ってるところもあるし

それほど、完治しないんだろうな

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 12:58:16.94

>>24
ずいぶんとザックリした物言いだなｗ
監視療法もホルモン療法も全摘手術と治療成績が同等なのか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 13:01:27.13

ＨＩＦＵ治療は高密度焦点式超音波治療法といい、前立腺に超音波を集中し
てあて、がん細胞を高温で焼き殺すというもので、何回も治療でき優秀な治療
ほうだね。私は放射線治療を９年前に受けたけど、ここに来て副作用でインポ
になちゃった。少し前までは立って居たのに、立たないとショックです。
放射線治療は後になって、どっと出るらしい。尿のチョロ漏れも始まった。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 13:10:55.14

>>30 アメリカは治療効果が無いのを知って、さっさと方向転換した。早期
発見でPSA推薦などなど、とっくに止めて、放置が多いらしい。
それでも、早期発見、早期治療のわが国と違い前立腺がんをいじり回さない
ので、前立腺がん患者の死者が毎年減少している。不思議な話だね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 14:14:24.38

患者年齢によって治療対応が違うはずなのに
一般論の様に書かないでほしい
若い患者に放置療法は無理でしょう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 15:46:10.51

アメリカは、医療保険なしで
ダ・ヴィンチを受けると2～300万円は、かかるので、色々な経済的な事情があります。
日本のように皆保険ではないので、
アメリカを基準のように言うのはやめてほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 15:59:13.00

積極的治療をしなくても、前立腺がん患者の死者が毎年減少しているんだっ
て。方針を変えないわが国はごらんの通りです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 16:01:18.98

医師はいじり回さないと、もうからないでしょ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 19:46:13.29

だから若い患者はどうすんのよ早よ答えて

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 19:55:15.87

ほっといても癌で死ぬのは１割以下というから、好きにしましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 20:19:25.52

所詮他人事。自分がその1割に入ると思うと・・・・。
転移したら地獄を見る。死ぬまでが大変では？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 20:34:06.13

70代以上ぐらいの人は癌で死ぬより
寿命もしくは他の病気で死ぬ人が多いから１割以下なんでしょ
50代の人が放置療法で癌死亡1割以下かな？
十把一絡げでいい加減なこと書くなよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 22:19:23.93

野菜・果物の摂取量を増やす運動を産官学連携で展開
そうした米国のがん撲滅の一大運動は着実に成果を挙げ、
野菜の消費量では日米で逆転し、日米の若年層のコレス
テロール値の逆転現象までも起きるようになった。

食生活の改善では、1980年以降、厚生省（HHS）は農務省（USDA）
で「The　Dietary　Guidelines　For　Americans」を発行。
5年ごとに内容を改定し、理想的な食生活ガイドラインを提示した。
こうした取り組みで、1973年以降毎年平均1.2％の割合でがんは増え続けて
いたが、1990年を境にがんは減少へと転じていった。
今も減少は続いています。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 06:33:50.14

難治性直腸炎持ちのためダヴィンチでの全摘しか選べなくて22日に手術を終えた者です。
手術直後の痛みは酷かったです。鎮痛剤も効かず、夜もほとんど眠れず。
こんななら直腸炎悪化して人工肛門になるリスク負ってでも放射線選んでおけばよかったかなと一瞬思いました。
ED、尿漏れ、人工肛門･･･。どのリスクが自分にとって最も辛いかを考えて出した全摘の結論のはずだったのですが・･･。
手術翌日も起き上がるにも一苦労するほどの痛み!
でも看護師さんは容赦してくれません。朝から歩かされるんです。歩いた方が治りが早いんだ･･･と。
歩けったって痛いから腰が曲がって前かがみになって老人状態･･･。
泌尿器科病棟内1周するだけで痛みに耐えられず音を上げました。ダヴィンチったって他の開腹手術の時と何も変わらないじゃないか・･･。
ところが術後2日目から劇的な変化が・･･痛みがだいぶ良くなってるんです。
朝から自主的に歩いて売店まで買い物に行ったり、他の科の病棟まで遠征して見学に行ってきたり。
痛みが楽になったのが嬉しくて歩きすぎたのが悪かったのか、夕食後からまた少し痛み出したので痛み止めと眠剤を出してもらって就寝しました。
そして今日の目覚め。
昨日ほどの劇的な回復ではありませんが、日毎に痛みが和らいで行くのが感じられます。ベッドから起き上がるのはもう普通にできます。寝汗をかいたので立ち上がって病医を着替えるのも楽勝でした。
痛みに関しては何も心配はなくなりました。明らかに開腹手術より回復は早いです。
あとは尿漏れですね・･･。
まだ尿カテ抜けてないのでどの程度の尿漏れなのかわかりませんが、全摘選んでよかったと思えるくらいまで回復してくれればと思ってます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 08:34:12.41

濁った川の流れを綺麗にしないと、癌は治らないのに、水は濁ったままで治
そうとするから、何時までたっても、気の毒な癌死者は、減少に向かわない。
社会のシステムが、わが国は狂ってます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 08:45:08.07

PSAもやらず早期の前立腺発見もやらないんじゃ統計上の不均衡が生じるな
日米における増減の意味が違いそう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 09:10:50.56

死者数はＰＳＡ検査をしなくても、把握は出来ます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 09:23:04.51

2002年「全摘術が有用か否かを検討した、初の無作為対照化試験（RCT）
の結果」が米国の超一流医学雑誌に報告された＊。「早期前立腺癌患者、
600人近くを無作為に 2群に分け、片方の群の患者には全摘術を受けて
もらい、他群の患者は無治療で様子を見た。約 10年観察したところ、
両群間で生存率に差がなかった」。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 12:58:17.36

「３大治療」に固執する傾向は、今では先進国では、おそらくは日本だけでは
ないかと思います。
たとえば、アメリカのガンでの死亡率は、この30年間、劇的に減っていて、
ガン患者そのものも減り続けています。
アメリカが30年くらい前から、放射線治療、抗ガン剤治療、手術などの三大
治療から脱しはじめて、食事、健康食品、東洋医学、瞑想、音楽療法などを
はじめとした「代替医療」の比重を高くすることを、国家プロジェクトとし
ておこなったためのようです。

「日本の癌治療は、アメリカの２０年以上遅れている！」というサイトには、
WHO （世界保健機関）が、医学的根拠があるとして認めている代替え医療、

・栄養免疫学を背景とした食事療法
・機能性食品などのサプリメント療法
・ストレスを減らして免疫力を高める心理療法
・東洋医学（漢方・鍼灸・気功など）
・インド医学（アーユルヴェーダ）

などに関して、現在のアメリカでは、約 60パーセントの医師が代替え医療を
推奨しています。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 13:04:00.35

うるせえ死ね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 14:31:00.74

スウェーデンのガン治療
　　早期前立腺ガンの患者 223人を「まったく治療せず」10年間、経過をみ
た。その間に 124人が死亡しました。しかし、ガン死だったのは、わずか19人
よって、研究者たちは「手術による前立腺全摘は標準的治療とはいえない」
と結論付けています。

　　日本では男性諸兄は前立腺ガンで病院を訪ねると例外なく〝切られる″
あるいは放射線を浴びせられる。しかし、スウェーデンの医者たちは、これら
治療を「必要ない」という。だから、スウェーデンの前立腺ガン〝治療″は
「何もしない」で様子をみるだけ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 14:40:43.27

三大治療をやめれば、「ガン患者はあまり死ななくなる」ということが、
アメリカとヨーロッパの医療で確認されているのに、なぜか、日本では、
死にやすくなる方向の医学ばかりになる。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 15:00:30.34

>>20
正解。
いろいろ意見聞いて選択しましょう
全摘だけが選択肢ではありませぬ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 15:45:03.41

日本は、国際的レベルにくらべて、
抗ガン剤は２０倍、手術は１７倍、抗ガン剤と手術では３３倍も多いのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 16:36:09.86

だから、どうすればいいですか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:29:12.62

死にやすくなる方向の医学から、離れれば良いのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:59:59.63

以前からＨＩＦＵ治療を絶賛？してる人が
幾度か繰り返し書き込みしてるけど
なんだか押し売り(自分にはそう思えた)のようで不自然・・・
惑わされない様十分医師と相談の上
納得して、自分に一番合った治療をしてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:23:54.82

代替え医療

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:27:29.30

健康大国アメリカ？

平均寿命が日本を超えてから、どうぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:43:50.79

日本人は黄色人種です。黄色人種は、
白色人種と比較すると紫外線に強い肌を持っています。
そして黒色人種と比較すると、寒さに強いという特徴もあります。

別に医学のおかげとは思ってません。寝たきりの人を終末医療で引っ張ったり
ヨーロッパには寝たきり老人はいないと言うのに、わが国の病院には必ず寝た
きり老人が、何人かベットに横たわっている。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:50:33.14

誰も健康大国アメリカ等と言っていません。癌で亡くなる方が毎年減少し
ていると言っているだけです。放射線治療も以前は個人的に良いと思って
いましたが、ここに来て問題発生、インポと尿漏れが発生していて、やはり
放置が一番であったと、反省してます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 19:58:44.78

たいそうに講釈たれて　結論がこれかい（笑笑笑

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 20:35:19.89

受診者1000人に1人くらいで、
前立腺癌の診断数のうちの27分の1程度の、
死亡を減らすことと引き換えに、
膨大なコストと過剰診断と過剰治療の弊害が生じることは、
どう考えても割には合いません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:01:36.71

わが国の前立腺がん治療の前途は暗澹たるものがあるね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 21:05:05.69

治療したのに再発転移して死ぬより、放置して転移して死んでしまう方が後悔しそうなので、自分は治療を選ぶわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:28:27.62

>>46
>早期前立腺癌患者、600人近くを無作為に 2群に分け、片方の群の患者には全摘術を受けて
>もらい、他群の患者は無治療で様子を見た。

こういう患者の治療選択の権利を無視したように見える試験は、実際には
患者にどういう説明をしているのか、疑問に思ってしまう。
それぞれの治療法の選択に誘導するような病状説明はしていないと思うが、
新薬の治験のときのような二重盲検とは違うような気がするし....。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 07:24:13.66

50代のPSA急上昇中のおっさんに放置療法やったらそれは殺人だな

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 07:27:09.45

>>42
手術乙。全身麻酔のあとは半年は自重するようにと言われました。
自分もICUから出てすぐに歩いて病室まで戻りました。40度出てたのにねｗ
治癒は同じように早く、1週間半で退院。歩けるようになったら院内中を
点滴持ってウロウロ歩くようにしてました。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 08:17:46.74

「いじくり回せば寿命を縮める」は世界の常識
日本では、現在の治療水準では、抗ガン剤、放射線、手術がベストです」
といいます。そして、１００％、医者は患者を抗ガン剤漬け、放射線漬け、
手術漬けにしていきます。
先進国でもガンが見つかっても何もしないという選択肢はごく当たり前の
主要な選択肢なのです。なぜなら、それは有害な治療で治る効果がないこと
がはっきりわかっているからです。
前立腺癌を放置したからと言ってどうなるでしょうか？実はどうもならない、
普通に最後まで生活できるのです。
前立腺に限らず、文明人なら体のどこかにガンがあるのが当たり前のこと。
放置しても、寿命までも何も起きないのです。だから慌てる必要も何もする
必要がないというのは常識です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 08:22:25.67

カナダでは、もっとも多い治療法は「何もしない」なのだ。
なんと「無治療」二二％。
最近の研究では
「何もしない患者が、もっとも治りやすい」
ことが、わかってきたという。
何というパラドックス……。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 09:00:15.18

無責任な書込みはしないようにしましょう
別に放置したつもりは無いけど、発見が遅れてステージDだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 09:01:37.53

医師は脅すのが職業かな？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 09:49:37.49

IMRT待ち、ホルモン治療中なんだが、全摘ダビンチにしようか迷ってきた。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:25:14.38

放置しても癌で亡くなる方は全放置者の６％位だそうじゃないか。
ほかの人は８０歳位まで生きれるそうだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:31:38.87

今日父がサイバーナイフ治療終了後2ヶ月の血液検査に泌尿器科に行ってる。
果たしてどんな結果で出るのだろうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:14:27.40

わが国で、前立腺全摘出や、放射線などの三大治療が多いのか、分かる気が
する。身内に叔父と父が胃がんで亡くなったが、叔父は末期なのに手術と
強い抗がん剤、父も手術を希望していた、患者側が医師側を何とかしてくれ
とせっつく。だから、前立腺患者を２グループに分け片方は治療、片方は放置
等と言った調査は出来ない。患者側の意識が変わらない限り、がん患者は減少
に向かわない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:17:05.58

見落とされた癌

双葉社

著：竹原慎二

http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-31261-4.html?c=30800&;o=date&

初期症状を医師に訴えながらも、ずっと放っておかれた膀胱癌。そして、「
余命１年」宣告。それでも諦めず、セカンドオピニオン、サードオピニオン、フォースオピニオンと受け続けた。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:50:24.63

放置してはダメです。
監視しなければなりません。
正しい理解をしてください。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=F_CCwIGQLj4

73 · 2017/06/26(月) 22:36:49.09

放射線治療を受けたことがある人に聞きたいのですが、放射線の照射を一通り終わった後にホルモン治療はやるものでしょうか。
放射線治療待ちの間の数ヵ月はホルモン注射を1～3ヶ月に一回と毎日ホルモン薬も飲んでました。
今日は放射線治療終了後に2ヶ月経っての最初の血液検査でした。
今後の話を聞いたら放射線治療後の一年間はホルモン薬と3ヶ月毎のホルモン注射を続けるそうです。
自分は放射線治療後はホルモン治療はやめて定期的に検査をして経過観察していくのだと思っていたのですが、
ホルモン治療を一年間も続けるのが一般的な治療なんでしょうか。
ホルモン治療をしている間は余程進んだガンではない限り、PSA値は上がらないと思うので、
そうなると放射線治療が効果を上げたのかがわからないと思うのですが。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 00:19:49.30

仰るとおりです。私の場合は放射線治療後のＰＳＡ値は０．００１でした。
私の主治医は一年間はホルモン治療をしたほうが予後が良いといい、飲み薬
と腹部への皮下注射を続けましたが、私はホルモン注射は効かなくなると聞い
て居たし、変に食欲がでたり、ホットフラッシュが有ったので、体調が悪くな
る、を理由に止めますと言い、止めてしまいました。

９年ぐらい経った今、ＰＳＡ値は０．１３です。医者によっては、いざと言う
時のために、ホルモン注射は照射ごは打たないほうが良い、という方もいらっ
しゃいます。余り主治医の言うことを妄信しない方が良いです。治療するのは
我に有りです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:17:52.43

自分はなるべく治療オプション残したくて全摘した。
今のところ経過良好。

いくら焼くからと言って病巣を持ったまま生きるのが気持ち悪かったっていうのもある

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 08:22:38.03

>>78
結局飲み薬と腹部への皮下注射は１年続けたのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 09:39:37.71

>>80 飲み薬と腹部への皮下注射は１年つづけず、半年で主治医の了解をえて
止めました。何か、絶対やらなければならない物でなく、やったほうが、ベタ
ーだといった物らしく、あっさりと、じゃ止めましょう、と言った感じでした

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:22:02.13

>>81
そうなんですね。
医師によっても意見が分かれそうですし、自分には専門知識がないから難しいな。
特に患者は自分ではなく父なので、父の性格ではお医者様の言うことに従うだと思いますし、
放射線治療後のホルモン治療はやらないか短期間の方がいいと言い切る根拠も自分にはないですし。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:46:07.78

止めたほうが良い理由はホルモン治療は５年ぐらいしか継続治療が出来ない
からですＰＳＡが放射線により下がっているのに、追い討ちを掛けるより
将来上がって来たときのためのカードとして残して置きたいのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:56:28.36

お父さんの好まれるようにされたら、如何ですか。ここで質問されても意味が
無いと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 15:17:23.93

センセイって、カードって、ゆうねぇ。
嫌な言い方やわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:32:15.78

父がPSA28だったのですが、感覚的にはどの程度だと思われますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:59:35.59

>>86
早い対応をしてください

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:27:57.52

ＰＳＡ検診は推奨されてないだろ。やる意味が判らん。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 23:26:32.11

飛んで火にいる夏の虫。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 23:28:57.89

腫瘍外科医・・・・早く来　早く来　切ってすっきり前立腺。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 23:47:50.82

おっさんがクソおもろないレスすんなや

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/27(火) 23:49:55.85

ID:xFNBtT9p

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 06:34:45.81

>>86
自覚症状あっての受診してるようなら、覚悟はした方がいいと思いますよ。もしも癌の場合、PSAの値だけでも中リスク以上ですから。

早めの行動を。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 06:55:36.96

>>86
癌の確率高いよ
MRI,生検してください

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 11:33:51.58

>>86
直ちに生検をうけることをお勧めします。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 11:37:04.06

>>82
放射線治療というのは外部照射ですか？
初期の前立腺ガンで転移が認められない場合、全摘出でも小線源治療でも陽子線・重量子線治療でも再発の確率は大差ないです。
転移していないのにホルモン治療は行わないですよ。なぜなら、ホルモン治療は時限爆弾のようなものでいつか効果がなくなるからです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:28:11.31

>>96
転移なしの診断で外部照射です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 12:32:50.10

一回放射線治療をやると再発しても放射線治療はできないと言いますが、
外部照射だった場合に小線源療法でもできないのでしょうか。
どちらも周辺の臓器に影響を与えてしまうのは一緒なんですかね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 17:12:57.83

>>98
放射線の外部照射と小線源埋め込みを併用するというのはきいたことがないです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 18:14:04.17

併用ではなく外部照射後に何年か経って再発した場合に、外部照射はもうできなくても小線源療法ならできるのかです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 19:41:12.14

>>91
ジジイかもしらんぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 19:55:37.26

>>90
サディスト集団。
切るのが好きで其れを生業としてる。
口車に乗って全摘しない事

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 20:04:17.27

>>102
いいんじゃないの
ブラックジャックなら

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 20:29:20.67

>>87
>>93
>>94
>>95

すみません、言葉足らずでした。
生検は済ましており、癌は確定です。
それを踏まえた上での進行具合はどの程度が目安かなと思い尋ねました。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 20:52:53.07

>>99
普通にありますよ
トリモダリティー
http://www.nmp.co.jp/seed/map/list2.html

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/28(水) 23:19:27.00

>>99
今まさにその治療中です
今週末まで外部照射で再来週小線源手術です

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/29(木) 08:56:58.81

>>104
グリーソンスコアにもよるかと。ただ、自覚症状なく、MRIの画像診断でもリンパや骨など怪しい所見がなく、前立腺がいびつな形をしてなければ局所内にとどまっている可能性はあるかと。

グリーソンスコアが高い低分化の場合はリンパ精嚢に転移、前立腺癌の場合は早い段階で骨への転移もあるので、一応最悪の場合の想定しておいた方がいいかと思いますよ。

ただPSAが10以上では、治療方法もできるもの、できないものもあるので、その辺は医師と相談しつつ、家族で支えてあげて下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/29(木) 10:33:47.15

>>105
>>106
そういう複合治療があるとは知りませんでした。不勉強でした。
治療手術の結果がよいものとなりますように祈っております。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/29(木) 12:29:39.48

>>104
比較的高いですが画像診断をする前から絶望するような数字ではないと思いますよ
自分は画像診断の結果が待てなくなって担当医師に無理を言って個人的な経験からの現時点での所見を詳しく聞かせてもらいました
気休めにしかならないとは思いますが心配なら一度病院に行ってみては

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:48:12.85

某大学病院で治療してるんですが
毎回アンケートと称して、かなりの項目の記載を求められます。
半分近くを勃起の程度とか、挿入の具合やオルガスムスに達する度合い
個人の性生活など　突っ込んだ事細かい性的質問でしめられ　
書いてる方も恥ずかしさに赤面しながら記載してます。
ここの皆さんはどうでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:55:19.60

昨日病院で定期健診を受けたが、薬局で、女性のお年寄りがビニール袋に沢山
の薬を受け取っていた。恐らく１０種類以上はありました。その人一人分だそ
うで頭、肩、首、腰などの痛みを和らげる薬、つる足の薬、胃薬など盛り沢山
後期高齢者で１万円以上は払ったようでした。

すべての国民が公的な医療保険に加入している現在の国民皆保険について、
医師の半数が「維持できない」と考えていることが29日、日本経済新聞社など
が実施したアンケート調査で分かった。
高齢化や医療技術の進歩で治療費が高額になっていることに医療現場で働く
医師の多くが強い危機感を抱えている。医療の効率化の必要性を挙げる医師
も目立った。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASM426H0K_Z20C17A6MM8000/

前立腺がんもほっといても癌で死ぬ人は６～７%ぐらいで、９０%の人は癌では
亡くならないらしい。ここでも過剰診療ですか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 12:44:17.41

>>110 私も同じ県内の某大学付属病院で放射線治療を受けましたが、同じ様
にアンケートを毎回書かされました。挿入できるかとか、すっかり硬く成るか
とか、声に出しては読めないような、質問でした。当時はタチが良かったので
何のことやらと思っていましたが、８年～９年経って、インポに襲われ、又
尿漏れで、紙の尿漏れパンツが離せないようになりました。放射線治療と言
えどこれらのことに無縁ではないことを痛感しています。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 13:20:01.57

>>112
早々のご返答ありがとうございます。
やはりうちのかかってる病院だけじゃなく　
他の病院も同じことしてるようで安心しました。
と言うのも　かなり突っ込んだ恥ずかしい質問などの項目がありまして
記入後　躊躇しながら受付に出すのが毎回でして
記入時も　できるだけ泌尿器科から離れた人のいない場所を探しての記入となります。
他の方もこのようなアンケートがあると聞き　うちだけじゃなくよかったです。
恥ずかしくなる歳でもないのですが、やはりいくつになってもこう言う項目だけは
他人に知られたくないというのが本音です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:37:59.13

アンケートを書くのではなく、エロくて美人の女医さんに直接言葉で質問して欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 20:23:41.67

>>109
>>107

ご丁寧にありがとうございます。骨シンチとCTの結果を待つことにします。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 21:33:05.70

>>114
オレもここまでの流れを読んで、こういう冗談を書いてやろうと思ったくらい、
いい歳をしてナイーブな人もいるもんだなと、少し呆れた。
というかその若さが羨ましいくらい。

前立腺がんの治療に際しては、性機能への後遺症の問題は患者の最大の関心事と言ってもいい
くらいなので、大学病院はデータが欲しいのだろうな。
そういう具体的な詳しい情報はネット上にもあまりないから、患者自身が将来の患者のために
協力してやろうよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:47:42.73

>>114
それは好みが分かれるところだろうな
俺は年増の看護婦長がいい

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 00:55:18.60

診察室には看護師や、インターンの若い男性等４～５人いる事が有るのです。
質問はやはり書面でしょう。主治医は白人はインポになると、怒って訴訟を
起こしたりしますから、と言ってました。まあアンケートは気にしてますよ、
と言った感じでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 21:56:57.64

家族は○友ネットとか見て放射線、本人はダビンチ全摘を希望で、結局本人の意志により手術を選択しました。ネットには色々とリスクが書かれてますが、結果論ですが手術して正解だったと心からそう思いました。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:07:39.09

俺は数回記入後に断った
その後全然聞いて来てくれないw

ついでだから質問
睾丸で作られた精子は射精できない術後の私達だと
どこに行くんでしょう？
毎日精子は作られているんですから…

一度先生に聞いたら「パイプカットみたいな物」と。
HIFU済

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:10:02.82

すべては「結果論」
要は、最悪の結果を想定して
そうなった場合の対応を覚悟しておく
そうなる確率を下げるためにできることを行う
この二つに尽きる

たとえば、全摘手術なら可能な限りの名医を探したり、骨盤底筋のトレーニングに勤しんだり

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:14:54.61

トレーニングしてもちょい漏れが、、、

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 04:50:49.17

>>120 射精されなかった精液は体内に吸収されます。下記参照。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216313907?__ysp=5bCE57K%2B44GX44Gq44GE57K%2B5ray44Gv44Gp44GT44G4

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 04:59:49.34

高額な抗がん剤補填等により、健康保険制度にひびが入っています。

高額医療費の月額上限が、外来は２倍になると報道されています。
この患者の負担増はこれからますます悪化するものと思います。
そもそも、健康保険組合は、赤字状態です。

むやみな投薬は考え物ですね。

http://ma-japan.info/archives/5954

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:05:45.72

>>124
こう言う病気にかかってしまうと
皆　藁をもつかむ気持ちで治療を受けてるんです
生きるか死ぬかの瀬戸際なんです
そういう　命がけの治療を受けてる人に対して
あなたの言う　金の事なんかどうでもいいわけで
命と引き換えなんです。

むやみな投薬じゃなくって
頼れるものは薬しかないと
一つしかない命をいかに長らえるか
必死なんです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:36:29.81

生きたいと飲んだ薬が、逆に寿命をちじめたりするそうです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 18:42:20.84

私の主治医は昔は結核にはパス・ストマイ・ヒドラなどを使っていましたよ。
そんな時代も有りました。と言われました。時代で薬も治療法も変わるのです
今の最善の治療方法が何年か後には、そんな時代も有ったな。と見向きもされ
なく成ったりするかも知れません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 19:05:14.17

詭弁のガイドライン

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 20:37:06.10

ID:ZrfBHTnM
言いたいことは解るがここでする話じゃないな
よそでやれ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/02(日) 21:36:06.54

より悪性度の高い癌のリスクを絞り込み、
そのリスクの高い集団に絞って、
検診を行なうしかないのです。
そして、診断後はその悪性度に合わせて、
すぐに治療を行なうのは、
病状の進行が認められる場合に限定し、
それ以外のケースは、
定期的な経過観察を基本とすることで、
過剰診断と過剰治療の弊害を、
最小限にとどめるような工夫を行なうのが最良なのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 08:29:52.75

がん細胞が前立腺に有ると診断された方は浮き足立たずにしっかり足を地につ
けて本当に治療を開始すべきか、判断しましょう。大抵の場合は治療の必要が
無いのを知りましょう。

医師の前身が呪術士であった事を知りましょう。

原初古代社会には，トランスを用いるシャーマンや
薬草や施術を用いるメディシンマンなどの「呪術医」
がいて今日の医療にあたる行為を行っていた。

シャーマンの呪術にかから無い様にしましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:23:03.83

次スレはワッチョイ導入しましょうね
前スレからおかしな人が住み着いてしまったようですから

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:06:06.29

時々朝起ちはするんだが
肝心な時言う事を聞いてくれんようになった・・・
朝起ちと　その性的興奮で勃起するのと違うんだろうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:52:18.44

朝立ちは、実は朝ではなく夜間陰茎勃起現象（やかんいんけいぼっきげん
しょう）と言います。
朝立ちは、睡眠のメカニズムと深い関係があり、眠っている間、私たちは
浅い眠り（レム睡眠）と深い眠り（ノンレム睡眠）を、約90分サイクルで繰り
返しています。
筋肉だけ休んでいる、つまり金しばりにあう可能性のあるレム睡眠の時に、
生理的な勃起が起こることがわかっています。

朝、目が覚める時は、たいがい浅い眠りのレム睡眠からなので、その時の
勃起、つまりペニスの金しばり現象のなごりが朝立ちというわけです。
朝立ちは、完全に目が覚めるとおさまります。ですから、排尿をすると元通
りになります。
以前は、夜中に尿がたまって、それが勃起中枢を刺激して朝立ちが起こると
言われていましたが、研究が進むにつれこの説は間違いだとされるようになっ
ています。
原因は、レム睡眠時に起こる身体各所の運動の一種でストレス解消作業で
あるといわれています。

ちなみに、男性のペニスと同じ構造を持つ女性のクリトリスも、レム睡眠の
ときに勃起することがわかっています。

通常の勃起は性的刺激を五感で受けて起こります。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:53:59.71

中島みゆきの「時代」歌詞の一部

そんな時代も有ったねと
いつか話せる日が来るわ
あんな時代も有ったねと
きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう
まわるまわる時代はまわる
喜び悲しみくりかえし
今日はまた別れた恋人たちも
生まれ変わってめぐり合うよ

「今は平成と言う時代です」間もなく新しい時代が始まります。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:55:35.73

>>132
そうですね。賛同しますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:35:11.93

まだまだ先の話だな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:02:12.45

アメリカでは患者が医療保険に加入している場合でも、メリットが少なく無駄
なコストばかりかかる医療行為が施された場合、保険会社から保険金が支払わ
れない場合もある。

従って患者は本当に必要な検査はなにか、費用対効果の高い治療法はなにかと
いう点に関してシビアにチェックするようになる。医療システム自体が安全性
が高く、コストに見合った医療を選択するように出来上がっているのだ。

わが国では、こういう傾向はありません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:07:05.45

前立腺癌は早期に発見出来れば、
その後に命に関わるようなことは、
極めて少ない癌であることは間違いがありません。
つまり、検診をすることにより、
確実に進行癌は減少するのです。
その意味では癌検診として理想的です。

しかし、その自然経過は非常に長く、
比率的に言うと進行癌は稀なので、
不特定多数の人口にPSA検診を行なうと、
「わざわざ見付けなくてもその人の寿命に何ら影響しない」
多数の悪性度の低い前立腺癌を発見して治療してしまう、
という過剰診断と過剰治療の問題に直面するのです。

その予後の良さから、
トータルに目に見えるような寿命の延長というような結果には、
なかなか結び付き難いのだと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:53:38.88

厚生労働省から、2015年度の医療費は41.5兆円だったと公表されました。
医療費が増えると恩恵を受ける業界があります。世界で93兆円、日本国内だけ
で9兆円の巨大マーケットの製薬業界です。めちゃくちゃ儲かっています。
世界順位　企業名　国　　　売上

1　ファイザー　（米国）　 4.7兆円
2　ノバルティス（スイス） 4.7兆円　
3　ロシュ　　　（スイス） 4.2兆円
4　サノフィ　（フランス） 3.8兆円

5　メルク　　　（米国）　3.7兆円

16　武田薬品工業（日本）　1.5兆円

18　アステラス製薬（日本）1.2兆円

20　第一三共（日本）　　　1.1兆円

21　大塚HD（日本）　　　 1.0兆円

29　エーザイ（日本）　　　 0.6兆円

日本で９兆円も稼いでいるのですね。ベスト１０までに日本の姿は無いです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:34:32.71

何であろうと癌は癌です。
普通の人は癌と言われたら、定期的に検診すれば命にも日常生活にも影響ないと言われても、放置しておけるほど心は強くありません。
絶対はないのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:48:29.79

前立腺にがん細胞が見つかったら、直ぐに切って全部摘出してしまう方ですか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:06:16.07

>>141
レスしないほうがいいですよ。
この手の人は何を言ってもダメなんです

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 15:22:15.49

前立腺癌は大丈夫！と色んな人から言われてて、
不安は不安なものの比較的安易に考えてたら
GS8の悪性度高いやつだったんだけど、これは稀なんでしょうか？
GS6～7が大半なのかなぁ？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 17:00:13.47

前立腺がんのPSA監視療法－治療をしないという選択肢－　杉元幹史

https://www.youtube.com/watch?v=F_CCwIGQLj4

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 19:36:20.51

>>142
日本語理解できますか？
どこに全摘しろとか治療しろとか書いてあります？
自分が癌だとわかって、前立腺癌だからと説明されても、大抵の人は死を意識して不安は消えませんよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 19:44:15.24

むしろ一言も全摘と書いてないのに食ってかかってくる6aDerQq2さんの方が前立腺がんは全摘するな教の人に思えますが。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:21:43.14

日本語分かりますか、質問形式で最後はか？で終わってますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:49:30.60

>>147
こういうのは可哀想な人なんです
慈愛の心を持って無視して下さい

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:04:22.60

>>140
>日本国内だけで9兆円の巨大マーケットの製薬業界です。

コピペだろうけど、日本のパチンコ業界の売り上げ高を知っている？
20兆円を超えているんだよ。
2007年までは、30兆円を超えていた。
それに比べたら、9兆円なんて微々たるもの。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 00:06:31.35

>>148
まともな日本語の文章を書けてない人が何言ってるの。
あなたの文章とその内容が異質だと言うことわからないでしょう。
レスも気持ち悪い。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 01:01:20.34

ＰＳＡの検査は血をとるだけ。
ほんの１時間もかからず結果が出ます。
５０歳過ぎたら毎年みんな受けましょ。
でもって、だんだん数値が上がってくるようなら生検受けましょ。
癌と診断されても慌てず治療法を考えましょ。
とにかく早期に発見できれば根治が期待できる癌なんです。
治療法は全摘出だけではありません。
小線源埋め込み法も放射線・陽子線・重量子線の照射と複数あります。
その人の術後の生活の質を考えてお医者さんと相談しましょ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 01:56:43.77

思うのですが、癌は最近では、
休眠するという考え方があります。
おとなしい癌が、最初から最期まで
おとなしければ、経過観察で見守る形も
選択肢かもしれませんが、経過観察の中で、
突然、癌の司令塔が活発化して、
筋層を超え、浸潤してしまうかどうかの境目を上手く見極め、食い止めれることができる見立ての良い医師に出会えるか出会えないかなのだと思います。
癌は、リンパを渡るか渡らないかで予後が全然違いますからね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 09:27:12.11

>>153
生検を受けてみて、１６～１８本くらい検体をとると思います。
その中から何本癌が見つかるかですね。
そして見つかった癌の顔つき（組織破壊度ですね）が問題なのでしょう。
２本までで顔つきがよければ経過観察もあり。というのが判断基準だと思いますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:00:57.83

治療法は医師まかせで良いのか。

https://www.youtube.com/watch?v=tBOrt3nSDe8

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:51:54.06

>>144
自分も8って聞いて驚いたんだけど医師は珍しいもんじゃないですよって言ってましたよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 16:37:29.26

GSが６～７とかの人はたぶん自覚症状なんてなんにもないと思う。
だから自ら進んでPSAの検査受けてるような人じゃなきゃ見つからない。
私は若い頃から前立腺炎があって、医師からPSAの検査受け続けろと言われたので早期発見できた。
GSは６でした。もちろん前立腺ガンの自覚症状なんて全くなかったです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:03:51.39

グリソンスコアは、判定する人によってずいぶん違うことがある。
オレは、生検した最初の病院で７と言われたが、国立癌研病院では８だと言われた。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 09:44:34.21

>>158
７は３＋４だね。
８は４＋４だろう。
３．５くらいのがん細胞があってどう判定するか微妙なとこなんだろな。
いずれにせよ、４の細胞はあるってことだね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 13:52:07.30

生検した組織のGS判定は　ごく一部に過ぎない
ほんとにわかるのは全摘後　病理検査で判明するGSとなる。
生検時7でも、術後10と言う場合も多々ある
場所的な検体で大分違ってくる場合がほとんどです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 15:40:13.13

>>160
そうだろね。
全摘出してみないとほんとのところはわからない。
あなたの言うとおりだろう。
全摘出してがん細胞だけクリーニングして元に戻せたらどんなにいいだろうな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 15:49:34.42

でもねGSを知るために全摘出はしていられない。
それに代わるものとして生検をやるわけだ。
そのデータに従って治療方針を決めるしかないんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 19:29:17.48

同じ部分を再度生検するとGSが下がる事もあるって聞いたけど本当かな

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 20:01:34.70

>>163
はじめて聞いたが。生検の際に全く同じ箇所に刺すのはむすがしいのでは。微妙にズレるからじゃないの！？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:58:35.80

生検でGS8、摘出後の病理検査で下がることを期待してたけど同じGS8でした。
MRIでは片側のみだと思われてた癌ですが、両側に広がっておりました。
手術を待っている間に進行したのか元々あって小さくて見えなかったのか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 09:25:24.31

>>165
それは誰にもわからない

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 10:37:22.07

そんな急激に進行しないのでは？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 13:00:14.25

うちの場合もそうでした。
5年前から再三生検をしていたのに見つからず
見つかった時は10の内3に癌細胞が認められ
GS3+4でステージⅡ-aの初期癌との判定でしたが
全摘後の病理検査では4+5、しかも浸潤が認められたとの判定で
ステージⅢaと　かなりの高リスクと言われました。
今はがんと再発との闘いがまっています・・・

で　ここでいろいろ意見はあるようですが
単なる生検の細胞診だけでは判定はごく一部分だけです
自身の癌の状態を完全に知ったうえでなくては　治療も空振りになるかもしれません
経験者として言わせてもらうと、全摘なしで判定はできませんし
それ以外の治療では　今後の治療も完全なものになるかもわかりません
これは個々自身で決めることで、何も言いませんが
経験豊富な医師ないしは　主治医と納得し十分相談の上決めてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 13:32:56.83

>>168
その状態だとPSAの値はかなり高かったのではありませんか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 13:50:16.43

>>168
生検で検体を１０しかとらないんですか。
私の場合１８とりましたよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 14:05:44.60

>>169
当初PSA値は4.3ng/mlでした。
街の専門医(大病院から定年の開業医　地域では名医と言われている)で定期検査
生検は大病院に紹介依頼を2回(癌の所見なし)
を受け　3年後10ng/ml超え
5年御15ng/mlとなり　初めて癌細胞が発見されました。
当初から心配だったため、何度か生検依頼していましたが
主治医は「心配の必要なし」と言うだけで
強く生検のお願いして　3回目でようやく判明しました。
はっきり言って　この医者名医じゃないと強く思います。
ここの皆さんも十分注意して　私の二の舞にならないでください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 14:19:48.99

>>171
確かにそれはあまりいいお医者さんと出会ったとは思えませんね。
私の場合ずっとPSAの検査を自主的に受けてまして
１年目４．７　、２年目４．８、　３年目、　４．５（一度下がった）　５年目　５．１　、６年目６．４
とジワジワ上昇したため、６年目に生検を受けました。
事前のMRIで怪しい影もあったため心配していたのですが、やはり当たり。
１８本中３本で見つかりました。
GSの判定は主観がまじるため、復数の医師により判断を受けました。
その結果３＋３と３＋４の異なった意見が出ました。
骨シンチその他検査により前立腺内にガンはとどまっているという判断のもと、小線源埋め込み治療を選択しました。
今のところPSAの値は順調に下がってきていますが、再発するかどうかは５年たたないとわかりません。
小線源治療なので性機能は温存されてます。尿漏れもありません。摘出していないのでGSの正確な数値はわからないです。
今は再発しないことを祈るばかりです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 20:32:05.68

私の父親もGS7と診断されて全摘、病理検査でGS9がみつかりました。放射線治療では見つからなかったと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 22:27:09.82

>>168
全摘後に浸潤が認められたということは、全摘は不適合だったということになりませんか？
確かに全摘すれば、GS等のがんの詳細なデータは得られますが、それによって予後の経過
がよくなるとは言い切れないのでは？
そういうことも含めて、統計的には全摘と放射線治療の治療成績は変わらないという結果が
でているのではないかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 08:03:31.77

>>174
全摘以外の術式で浸潤の有無は確認できるものなのですか？
浸潤したものを放射線や超音波での治療は可能なのでしょうか。
外に出てしまうと厄介そうですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 09:24:12.98

4月末に放射線治療が終わった父が最近暑くて異様に汗をかくようになりました。
ホルモン薬は継続しているのでこれが副作用のホットフラッシュなんでしょうか。
去年10月下旬からホルモン治療を続けていますが、これまでこういう症状はありませんでした。
ホルモン治療の経過期間や放射線治療が関係してるのでしょうか。
ホットフラッシュの悩みは通院していた泌尿器科の医師に相談すれば、薬だったり何かしらの症状を抑える対処をしてくれるのでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 15:54:00.16

放射線治療の場合、あくまでも前立腺内に癌がとどまっているということで施術するわけです。
が浸潤の可能性はあるので前立腺の周りにも照射が当たるようにやるんですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 15:55:38.06

>>175
外に浸潤してしまっている可能性も考えて広範囲に照射します

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 18:36:57.97

>>177
>>178
そうなんですか。
結構周辺臓器への負荷が大きそうですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 22:40:38.33

>>179
放射線治療の場合、前立腺と隣接している直腸に影響が出る場合があります。
血便がでたり痔が悪くなったりすることはあります。
頻尿にはほぼなります。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 00:04:34.22

この流れだと小線源は怖くないか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 11:27:55.70

>>180
「ほぼなります」は言い過ぎです。
惑わされないように

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 11:35:25.06

最初は物凄い頻尿になるけど次第に治まってくるみたいですね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:44:04.17

>>181
なんで？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:44:59.93

>>183
それは個人差ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 14:19:08.48

>>184
小線源はあくまで前立腺内に留まっている低リスクの癌が対象であって
摘出したら実際は外に浸潤してた例があるのなら怖い　GSも医師の主観だし…

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 17:53:16.24

自分は全摘手術を受けたけど、もしも放射線治療を受けるのなら、どちらかというと密封小線源かな

まず、肝心の癌制圧について、小線源の方が高い線量を照射できるから、原理的に有利
一方で前立腺内の尿道および直腸などの周辺器官に与える影響は、小線源の方が少なく抑えられる
基本的に小線源は前立腺の表面近く(ミカンの皮みたいな部分)に埋めてくから、前立腺の外周部にできることが多い前立腺癌とは相性がいいし、少々外部に浸潤してても放射線を与えることができる

最近は、東京医科歯科大学で小線源による部分治療も始まったみたいだから、関心のある方はどうぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 19:11:52.42

ごく小さな浸潤は　全摘による病理検査以外に診断は付きません。
小さな初期浸潤や悪性度の正確な判断は、全摘による病理検査しか
できないのが現状です。
同じくMRIによる検査でも、かなり病状が進んでからしか
判断ができないのが現状です。
放射線照射もかなりひどい症状が出てからでないと浸潤とは判断できず
リスクの高い広域照射は現時点で不可能です。
これからの自分の病状による最適な治療をするには、やはり全摘手術以外に
方法はないと思います。

**sage** · 2017/07/09(日) 22:05:25.28

こういう風にして、摘出手術へ持ってゆきます。
観察療法もある時代なのに。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:12:16.13

>>188
たしかに全摘すれば病理検査で浸潤見つけたり断端陽性で取り残しの可能性が判るよね

で、どうするの？
やってくる再発を、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら待つわけ？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 05:48:54.10

今日の午後小線源の手術です
昨夜飲んだ下剤がまだ効かない

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 09:22:57.36

自分の病状にあった治療法が全摘出ではなかったということを確認するために全摘出するんですか？
なんだか深刻な矛盾を感じますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 09:25:19.34

前立腺ガンの初期には復数の治療法が考えられます。
復数の医師の意見を聞きご自分のQOLをよく考えて治療法を選択すべきです。
どのような治療法を選択しようと、それが自分にとって最善なのだと信じるしかありません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 09:27:53.49

>>191
施術後の一晩がつらいです。
頑張って乗り越えてください。ご幸運を。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 11:17:04.45

やはり最善な治療となると全摘になるのかな？
これで再発したらどうしょうもないけど
他の治療で再発したら「全摘しとけばよかった」になるかも？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 13:40:00.00

>>195
お医者さんと相談して、術後の生活も考えて、どういう治療を受けるかはご自分で決めるしかないですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 13:46:24.07

>>195
一つだけ。
見つからないほど小さな転移があったりすでにリンパに転移能力を身につけたがん細胞が出て行っていたり。
そんな場合、全摘出してもしなくても転移はあります。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 14:54:43.93

>>197
そうですよねぇ
どちらにしても転移なら仕方ないと言う事ですよね…
と言う事ならば、あと腐れのない治療となりますよねぇ
後の生活と言っても　やはり命が惜しいし
と言う事は、結局全摘となるわけか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 15:53:16.48

切らない治療法もあります。

前立腺がんのPSA監視療法－治療をしないという選択肢－　杉元幹史

https://www.youtube.com/watch?v=F_CCwIGQLj4

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 16:28:08.31

191です 194さんありがとうございました

今しがた病室に入りました
手術は1時間20分くらいで終わりました