南ア代表スプリングボクススレ１６

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/06/18(月) 16:03:34.64

SARFU（南アユニオン） http://www.sarfu.org.za/
SA RUGBY http://www.sarugby.net/
SPORT24 http://www.sport24.co.za/Rugby
Super Sport http://www.supersport.com/rugby/
Rugby365 http://www.rugby365.com/
SA Rugby magazine http://www.sarugbymag.co.za/
IOL Rugby http://www.iol.co.za/sport/rugby
Springbok Rugby Hall of Fame http://www.genslin.us/bokke/SARugby.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 03:37:37.36

ディアンティて守備時に空気なのを既に露呈してんじゃん
対してマピンピは攻守に奮闘し、このシリーズ中2回ジャッカル成功

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 07:15:31.10

カラードあまり詳しくないからわからないんやけど、昔からあったんよね？
カラードあった時代でも強い時代はあったんやし、ボクスの弱体化はカラードよりも指導力の低下の方が深刻なんではないかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 08:47:01.28

少し前の世代には
ハバナを筆頭にして、ピーターセンとかンボボとかワールドクラスで戦えるカラードが居たのにどうしてこうなったのかなと

アプロンにしたってぶっちゃけ今トップリーグにきてる外国人の中でも誇張でもなく上位に余裕でくいこめる選手だしな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 09:20:23.37

ピーターセンはワールドクラスといってよかったと思う、素材は。プレーはちょっと消極的だったな。ンボボは、、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 10:58:18.82

間違えた
ンボボじゃなくてウドゥンガネ兄弟

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 10:59:30.36

とにかくクオータ制を無くして欲しい。せめて2人！
オールブラックスになんとか対抗して欲しい❗

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 11:41:13.87

去年のルールやスコーサン、今年のマピンピやディアンティなんかもそうだけど体が薄っぺらいんだよなぁ。ハバナやピーターセンなんかは黒人ウィングでも体の厚みが凄かったし。体格的に近いンコシとイズマイエルにその後継ぎを期待してるんだけどね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 11:44:59.98

ンコシも薄っぺらい一人　フィジカルもマピンピのが上ただ攻守に活躍したのに、2試合前半途中交代と云う意味不明っぷり

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 12:06:34.84

>>957
カラードなしチームやとそんなに強くなるかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 12:12:05.98

WTBに190cmなカラードイズマエルは必須

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 12:16:28.00

今の成績を全部カラードのせいにするのは簡単だけど、
スーパーラグビーとか見てると、それ以外の要因が強すぎてなあ

代表戦見る必要もなくニュージーランド勢に上位総なめされてるのを見るとね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 12:20:25.87

現状クォータ制を無くしたとしてもNZに勝つのは難しいね
特にバックスでNZのレギュラーになれそうな選手が皆無

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 12:35:18.55

>>963
たしかに。この前のNZとアルゼンチンの試合なんか、NZ側の確固たるレギュラーはBスミスだけで、あとは2番手、3番手やったけど46点とってたもんな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 12:36:10.08

あ、バックスの確固たるレギュラーてことね。まあフォワードも結構レギュラー少なかったけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 15:24:45.92

>>958
ルール、スコーサンはDF、フィジカルについては問題外。たぶん帝京の学生より弱い。
マピンピはやや不安。ただ、まだ若いしあとは筋肉のみで体重をもう5kgから10kg増やしてタックルを鍛えたらポストハバナになれる選手だと思う。
マピンピはこれまでのところ及第点だがNZ戦でどこまでやれるかに期待。
ンコシ、イズマエルはDFやフィジカル面では頼もしいよね。

>>960 >>962
クオータを廃止してもすぐにNZに勝てるようになるとは思わないけど、ボクスをまたNZに勝てるチームに鍛え上げるためには、クオーはははっきり言って障害だと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 15:32:31.16

メンバー発表されたね。

All Blacks – 15 Jordie Barrett, 14 Ben Smith, 13 Anton Lienert-Brown, 12 Ryan Crotty, 11 Rieko Ioane, 10 Beauden Barrett, 9 Aaron Smith,
8 Kieran Read (c), 7 Sam Cane, 6 Liam Squire, 5 Scott Barrett, 4 Samuel Whitelock, 3 Owen Franks, 2 Codie Taylor, 1 Karl Tu’inukuafe.
Subs: 16 Liam Coltman, 17 Tim Perry, 18 Ofa Tuungafasi, 19 Patrick Tuipulotu, 20 Ardie Savea, 21 TJ Perenara, 22 Jack Goodhue, 23 Damian McKenzie.

Springboks – 15 Willie le Roux, 14 Jesse Kriel 13 Lukhanyo Am, 12 Damian de Allende, 11 Aphiwe Dyantyi, 10 Handré Pollard, 9 Faf de Klerk,
8 Warren Whiteley, 7 Pieter-Steph du Toit, 6 Siya Kolisi (c), 5 Franco Mostert, 4 Eben Etzebeth, 3 Frans Malherbe, 2 Malcolm Marx, 1 Steven Kitshoff.
Subs: 16 Bongi Mbonambi, 17 Beast Mtawarira, 18 Wilco Louw, 19 RG Snyman, 20 Francois Louw, 21 Ross Cronjé, 22 Elton Jantjies, 23 Cheslin Kolbe.

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 15:37:26.28

FWでは圧倒できそう
問題はBK

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 16:14:41.51

ヤンチースは控えにまわったか

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 16:37:25.63

6以外はほぼベスト…？
けど控えが弱すぎて勝ちは絶対ないな、クロニエ、ヤンチースって…

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 17:15:00.53

>>970
3も微妙だと思う。マルハーブはパワーとスクラムではウィルコ・ロウやトーマス・デュトイほどではないしフィールドプレーならウーストハイゼンの方がいい。

あと、今回のメンバーはベンチが…
ロウ、クロニエ、ヤンチースとは、大事なバックローとHBの控えが何のインパクトもない選手。
特にこの前のオーストラリア戦のどこを見たらまたヤンチースを選ぼうという気になれるのか本気で理解に苦しむ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 17:30:14.58

次スレ立てました。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1536827188/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 18:55:11.94

NZには2014年以来勝っていない。アウェイだと2009年以来勝っていないんだよな。
たまには勝って、俺たちボクス・ファンを喜ばしてほしいよな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 19:05:39.74

ジェシーは好きだけどウィングはどうなのかしら？
どうせならコルビの方が良くない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 20:32:48.94

>>960
クオータ制がなくなり、純粋な実力主義になれば、嫌気さして、海外へ流失したりしなくなるだろうし、代表へのモチベーションもおのずと高まり、フェルミューレンのように、クラブチーム優先なんて事もなくなり、人材も集まるだろう。
ウィングなんて黒人の枠扱い(クラブでも)になってるけど、でかくて速い白人系一杯いるだろう。
何よりチームの一体感、やる気が断然高まり、オールブラックスにも良い試合すると思うよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 20:48:59.00

実力で選ぶと国民の理解が得られないってことなのかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 21:10:56.40

>>975
南ア人でジョーディ・バレットみたいな大型BK選手けっこういるよ。白人だとあんまり起用されないか、CTBでの起用がほとんどな気がするけど…

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 21:12:02.27

>>976
それがよくわからないよな。ここ数年みたいに惨敗続きの方がよほど国民の理解は得られないと思うんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 21:29:26.95

>>976
国民の理解より黒人協会みたいのが横槍入れてるはず。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 21:39:31.93

>>979
というより、ANC（アフリカ民族会議）じゃない？南ア政府与党

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 21:43:40.61

>>975
ほんまにそうなんかな？
急にクオータ制ができたわけではなくて、南アでラグビーをするということはクオータ制から逃れられない。そういう気持ちでラグビーを始めてるはずやから、クオータ制のせいで選手のモチベーションが下がるとかはないんちゃうかな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 21:49:03.86

つまり、さっきクオータ制の時でも強い時代があったとも書いたんやけど、大きな流れとしての弱体化はクオータ制ではなくて別のところに原因があると思う。チーム内での競争とか組織的なプレーの精度とか。クオータ制どうこう以前に、やれることがたくさんある気がするんよね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 22:21:39.55

実際ラグビーだけじゃないんでしょ？クオータは。
サッカーは元々黒人ばっかだから問題にならないだけで、クリケットとかホッケーも苦しんでるんじゃなかったっけ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 22:46:43.41

ジョアンスミスとかデビリアスとか一様になぜFWのストレートでパワフルな戦略をとらないのかって言ってる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 22:48:26.87

>>982
そんな大きな問題じゃなくて、最近のボクスの低迷は単に無能な監督が続いているせいではないかな。
キッチ・クリスティーやニック・マレットやジェイク・ホワイトは、
低迷していたボクスをたったの半年で立ち直らせた。
今は人材はいるのだから、クリスティーやホワイトのような名将が就任すれば、すぐにでも強いボクスが復活すると思うね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 22:59:37.88

>>984
ホワイト就任1年目も、難しいことはやってない。

まずとにかく出足の速いDFで一気に前へ→ゲインする前にタックラーが潰す→ターンオーバーしたら一気に外
アタックではとにかく強いランナーをまっすぐ走り込ませてフルスピードでボールを持たせて突破

というようなものだった。
若い選手が多くて血気盛んなチームを中堅のスミットがキャプテンとしてまとめて、FWとBKそれぞれに強いボクスを経験したベテラン二人（デュラントとモンゴメリー）がいて、バランスはよかった。
ボクスらしからぬヤコをFHに置いてのランニングラグビーも、冒険的で勢いがあった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 23:33:15.14

結局ボクスはテンメンラグビーに戻る運命にあるのね

俺から言わせれば2015年まではボクスは着実にオールブラックスに近づいてたと思うし、ワールドカップの出来もそこまで悪くなかったのに「強力なバックス陣を活用できていない時代遅れなラグビー」とかって言われてランニングラグビーに傾いた
さらにライオンズの躍進もあってさらにそちらに傾倒してったけど果たしてこれは良かったのか…

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/13(木) 23:39:20.23

まあなんとも言えないけど、スミットも現状のボクスの戦略に敬意を表しつつもABの模倣をしても勝てない、ボタやマットフィールド、バーガーがフェーズを重ねる時は
本当に彼らは嫌がっていた、またラインアウトも彼らの悩みの種だった、その後クイックスロー、相手にボールを渡さないプレーに終始し今に至る云々、、と。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 01:15:42.98

スロウなテンメンラグビー、それがボクスにとって最も勝率の高い戦法だと思う。
スクラムを押して、ひたすらFWのサイドで勝負。エツベスやモスタートやデュトイがタテ突進。
相手からしたら、そういうラグビーをされるのが嫌なはず。
FWのサイズとパワーでボクスに勝てる国はないからね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 01:23:17.24

>>987
ただ、ライオンズの高速ラグビーも、まずFWで優位に立てて確実にボールがいい形でBKに供給されることが前提だからね。

>>988
南アの選手はフルスピードでボールをもらって突進するだけで脅威。あんまり難しいことやらずにまずは強いランナーにいいボールを出すということから始めたらいいような気がする。ホワイトもまずやったのはそれだったし。

>>989
そのためには正確なゴールキッカーは必須だけど、ここ最近のボクスのキッカーのダメさはどうしたことか。まともなキッキングコーチをまずつけることだね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 04:53:34.70

コルビは結局リザーブか
デヤハーはいつ治るんかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 06:22:52.75

スカルクバーガーはボクスらしい激しさとボクスらしからぬ絶妙なパスができる珍しい選手だったな
ああいう選手がいればそれを起点に色々組み立てられるんだがパスが上手い南アのFWって
マジで思い付かないんだよなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 07:05:25.91

>>987
今やもう対NZ勝利を経験した選手の方が少なくなってしまった。
特に2000年代後半ぐらいの、NZと互角の戦いができてた頃を経験した選手で今まだ現役なのって、デュプレッシー兄弟、ブルソー、バーガー、ピナール、Fステイン、JPピーターセンぐらい。

>>991
今年のデヤハーはめっちゃよくなってたから楽しみだったんだけどね。ブルズはミッチェルが辞めるみたいだけど、今後もあの状態を維持してほしい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 07:06:37.52

スーパーラグビーで勝てないと代表でも駄目駄目なんだよな
ライオンズはニュージーランドにも勝ててはいたけど、戦績的にはニュージーランドなら中堅クラス

ブルズの黄金時代みたいにクラブチームレベルで圧倒すればようやく勝ち目が見えてくるな

スーパーラグビーは若手向けとはいってもニュージーランドは現役ABsは必ず出てるしね

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 09:22:45.01

>>990
けど、サンウルブズの日本人選手なんかは、南アのチームは直線的に来るから案外やりやすい…って言うからなぁ。
メンバーにもよるけど、単に強かった時のスタイルにしても単発で終わりそうな気が…よってWC本番、しかもトーナメントに入ってからスタイルを変えりゃ単発の間に優勝できるかも（笑）

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 09:50:39.54

相性の良しあしもあるからな。
日本の選手がやりづらい所がめちゃくちゃ強いかというと絶対にそういうわけでもない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 14:39:49.21

>>994
だいたいスーパーラグビーで強かったら代表も強い。
例外が2010年のボクス。あの年はブッチギリで圧倒的な強さでブルズが優勝したけど、3Nでボクスは鳴かず飛ばずだった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 14:40:26.54

話も盛り上がってきてますが、皆さん続きは次スレで。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1536827188/

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 14:40:40.40

埋め

**名無し for all, all for 名無し** · 2018/09/14(金) 14:41:30.14

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