v6プラス関連 Part16

2019/01/30(水) 19:18:20.44

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

JPNEが運営するローミングサービス。
http://www.jpne.co.jp/service/v6plus/

前スレ
v6プラス関連 Part15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1541904332/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/01(月) 14:56:08.43

そもそもサイト側はPPPoEとか関係ないでしょ

2019/04/01(月) 15:10:17.17

TCP のことを PPP だと思ってるとか？

2019/04/01(月) 15:46:00.83

>>952
サイト側がIPｖ4かIPv6に対応してるかの違いはあるけどPPPoEは関係ないね
そもそもPPPoE＝IPv4とか認識してそうだよな
PPPoE接続はIPv4もIPv6も両方ともあるのに

2019/04/01(月) 17:04:49.26

IPoE変換って…
IPoE ってIP over Ethernetだから変換すらしてなくて簡単に言うと家庭のLANがそのままインターネットに繋がってるイメージだろ
どこも変換なんてされてないわ

2019/04/01(月) 19:26:12.26

変換ｗｗｗ

2019/04/01(月) 19:29:18.26

NATみたいなの想像してるんでねぇの？

2019/04/01(月) 20:28:52.25

>>955
簡単に言うととか、逆に言うととか嫌いだな

2019/04/01(月) 21:22:25.26

>>958
>>955じゃないけど、何を省略して簡単に言ったのか分からない奴に説明しても無駄。
そのままインターネットに繋がってるイメージで十分。

2019/04/01(月) 23:57:40.83

チラシの裏、速度自己ベスト

https://www.speedtest.net/result/8155788605
https://www.speedtest.net/result/8155788605.png

2019/04/02(火) 00:21:28.71

フレッツ光BIGLOBEでv6プラス申し込み済
レンタルのPR500に無線LANカードで200Mbps出てて、速度に不満はないけど月額料金下がるコラボにしようと検討中
この環境のままコラボに転用は可能？

そもそも無線LANカードじゃなくてPR500から有線でWSR-2533DHPとかを繋げばそれのが速くなる？

2019/04/02(火) 01:20:33.00

>>960
がんばりましょう

2019/04/02(火) 01:29:00.12

OSI参照モデルやらTCP/IP参照モデルやらを理解してないんだろうな
そもそも「変換」という言葉がおかしい

2019/04/02(火) 01:37:58.26

>>961
ここ一年でプロバイダ各社が競うように無料ルータレンタル始めてる状態だから
HGWのしょぼい無線カードをわざわざ金出してレンタルしてる意味は全くなくなったな
どうしてもHGW一台で納めないとダメとかの特殊な事情を除いて

2019/04/02(火) 01:44:22.36

>>962
すげえ、早くなった

https://www.speedtest.net/result/8156054672
https://www.speedtest.net/result/8156054672.png

2019/04/02(火) 01:46:32.61

確かに
今更わざわざ金掛けてまでHGW必要ないな

2019/04/02(火) 02:06:28.17

>>966
ここってみんなHGWレンタル嫌いだねぇ。市販ルーターの安いヤツよりずっと安定してるのに。

2019/04/02(火) 02:15:31.90

確かに不具合なんて聞かないが、無線カードはあかん

2019/04/02(火) 02:26:07.46

MAP-E(v6プラス、ＮＴＴ・ＫＤＤＩ系ＩＳＰが採用)とDS-Lite（ＩＩＪ系ＩＳＰが採用）は負荷がかかる場所が違うからね。

v6プラスはエンドユーザー側のルーターの処理性能に負担がかかる。
負担をエンドユーザーに分散させ、VNE側の負担を減らし、v6プラス利用料を軽減してる。
エンドユーザー側に任せるということはエンドユーザーの金銭的負担も増えるということ。
つまりね、v6プラスはユーザー側のルーターの性能にかなり左右されるんです。

市販対応機だとI-O DATA WN-AX1167GRが一番安い両仕様対応機だけど、
v6プラスで使うと転送速度ガタ落ちって言われてるでしょ。DS-Liteで使うとその制限ないんだよ。
ないったって、NVR500、RTX1200といった他の高級機種と同じ速度が出るってわけじゃないけどね。
フレッツジョイントも無料ではなく有料。（ＮＴＴ東西が徴収）
だからHGWでフレッツジョイント使うとVNEのコスト的負担は増える。

DS-LiteはHGWの性能はオーバースペックと見なし、
NTTから貸与されるONUやホームゲートウェイを使わないで
最大限ＩＳＰ側のネットワーク内にある機器を「大規模ＮＡＴ」「キャリアグレードＮＡＴ」という仕組みで使うことで
VNE利用料を圧縮している。（だからDS-Lite対応ＩＳＰは零細が多い）

このVNE二社の対応の違い、わかるかな？

v6プラスを利用するにあたって、HGWより市販ルーターのほうが有利、もしくは同等だったら、
お金を出してまでHGWのフレッツジョイントは使わない。DS-Liteと同じ手法を採るはず。
あくまでも、v6プラスという技術を使うためのエンドユーザー側の機器として、
土台部分としてHGWの安定性は揺るぎないのです。

ちなみに、ソフトバンクグループのIPv6 IPoE + IPv4 （IPv6高速ハイブリッド）接続方式は前二社とは別のアプローチでこの問題に対処してます。
つまり市販対応ルーターでもなく、HGWでもなく、独自に自分とこの規格の「6ｒｄ」に合わせたルーターを提供してる。
それ以外は使えないので、この手の論争は起きない。

2019/04/02(火) 02:26:21.82

>>961
纏めるのはよした方がいいぞ！分かれてる方が機器トラブル有ったとき
フレッツのままの方が対応早い
BIGLOBEは繋がるまで飽きるほど待たされるからなw

勿論無線の送受信場所に自由度ある奴の方がいい
新しいカードは11ac対応かもだがね

2019/04/02(火) 03:37:00.54

>>969
SBは
×4rd
〇ただのV4overV6トンネルとRADIUS認証

2019/04/02(火) 04:46:38.49

>>969
NTT系列のOCNとぷららはHGWでなく市販ルーターを改造した物だからどこか違う

2019/04/02(火) 07:31:14.45

>>964
>>970
ありがとうございます
単身赴任先に新規で回線引く予定なんだけど、コラボじゃなくて普通にフレッツ光で申し込むべきなのかなぁ
コラボ回線でv6プラス使おうとするとひかり電話契約かレンタルの無線LANルーターが必須に見えるんだけど、どこもそういうサービスでいいのかな？
コラボだと対応のHGWから有線で自前の無線LANルーターって組み合わせは出来ないの？

2019/04/02(火) 08:47:27.11

>>969
おーそう言うことか
うちv6プラス契約して初めはwxr1900dhp3使ってたけどフリーズ酷くてドコモ光ルーター01に変えたんだよね
wan側7～800Mbps出てたのが400Mbpsがやっとになってさ、性能差かなって思ってたけど
LANで転送すると約1Gbps出るもんだから？？？ってなってたんだ
なるほど

**名無しさんに接続中…** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wFw+) · 2019/04/02(火) 09:51:39.58

>>974
理解できて羨ましい。
アホすぎて理解できない。

2019/04/02(火) 10:14:36.73

DS-Lite は VNE の mfeed の NAT が全て処理するから ISP の NAT なんか一欠片も関係ないけどな

んで IIJ が mfeed の transix (DS-Lite)を使ってるのは別に弱小だからではなく
元々技術的交流があり資本関係にあるグループ企業みたいなもんだから
transix は人気ないし資本関係あるところしか使ってないと思う

2019/04/02(火) 11:06:08.18

transixからプロバイダが逃げていくのはなんの理由があるのかね

2019/04/02(火) 11:42:04.93

>>977
手数料が高いんじゃないの？
ｖ6プラスは追加料金無しで使えるプロバイダが多いけど
transixは追加料金支払わないとダメなプロバイダが大半でしょ

あとv6プラスはHGW用にフレッツジョイントを出してるけど
あれもJPNE側持ちで高額らしいからどういう金銭の仕組みなんだろうね？

**名無しさんに接続中…** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9EXh) · 2019/04/02(火) 11:51:41.58

jpne の方が一般客をエンドユーザーとして見ていて
mfeed は法人客をエンドユーザーとして見ているから？

そのせいもあってtransixは高いんじゃないかな
無料のところないよね
月180円のeoが最安値をうたってるし

2019/04/02(火) 11:59:45.44

>>975
v6プラスの通信はユーザーの自前処理でルーターがしょぼいと速度出ない
DS-Liteは負荷のかかる部分は業者側でやってくれるからルーターは最低限ギガビット通信捌ける程度あればそこそこの速度が出る

**名無しさんに接続中…** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9EXh) · 2019/04/02(火) 12:11:49.07

>>978
＞あれもJPNE側持ちで高額らしいからどういう金銭の仕組みなんだろうね？

その辺さっぱりわからんね
KDDI のお金だと思うんだけど
ipv6 の他にも収益源を模索していた時期もあって、
2017年頃は変なサービスや一般客向け光コラボを始めては廃止していた

2019/04/02(火) 23:18:13.42

>>976
ｖ6プラス、DS-LiteはIPv4アドレスを共有している。そしてDS-LiteはキャリアグレードNATを使っている
そして最もキャリアグレードNATが導入されているのはCATVとスマホ

だが、キャリアグレードNATには、次の問題がある。

・キャリアグレードNATではひとつのグローバルIPアドレスを複数ホストで共有するために、
　1人あたりで利用可能なTCPポート数(セッション数)の制限がMAP-Eよりも強くなる
・多段NATは、ネットワーク障害が発生しやすい。またTCPポート数不足も招きやすくなる。
・外部からの接続において、特定のポートを要求するようなソフトウェアは利用できない。

・・・ほかにも問題はたくさんある。

キャリアグレードNATはあくまでIPv4アドレスの延命措置であり、これらの抜本的解決は「問答無用でIPｖ6に移行すること」である。

ゲーム開発者、５ｃｈを始めとしたサイト運営者には
今後「アドレス共有」ということが世界各地のISPで行われることを知ってもらいたい。
ipv4アドレス枯渇の一時しのぎのため、キャリアグレードNATが大量導入された結果として
もはやIPアドレスだけでは個人を特定できないのだ。

１つのIPアドレスでのBANが何千～何十万世帯に対して巻き添えで大量BANされることが今後十分起こりうるのだ。

2019/04/02(火) 23:42:32.47

PPPoEかIPoEのIPv6で接続すれば解決

**名無しさんに接続中…** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-zWeV) · 2019/04/02(火) 23:59:03.39

>>982
何処のサイトから引っ張って来たんだ？
問題点を、きちんと理解してないし、随分と情弱な理論を展開出来るもんだw

2019/04/03(水) 01:50:11.45

>>984
俺は中々いいこと言ってると思うけどな

2019/04/03(水) 02:34:45.11

>>982
あんなに簡単に書いたのに何指摘されてんのかわかんないのか
その NAT は VNE たる mfeed の設備で個々の ISP の設備じゃないと、
あなたの勘違いを指摘してんの。

2019/04/03(水) 03:48:56.06

>>984
何も間違ってないと思うが？ｗ

2019/04/03(水) 04:32:16.93

>>969
＞DS-LiteはHGWの性能はオーバースペックと見なし、
＞NTTから貸与されるONUやホームゲートウェイを使わないで
＞最大限ＩＳＰ側のネットワーク内にある機器を「大規模ＮＡＴ」「キャリアグレードＮＡＴ」という仕組みで使うことで
＞VNE利用料を圧縮している。（だからDS-Lite対応ＩＳＰは零細が多い）

ここが間違ってる
DS-Lite というのは単なるプロトコル名なので「DS-Liteは」みたいな書き方はしにくいのだけれど、
少なく止まり国内 ISP 各社が利用している transix の DS-Lite は mfeed 内の
設備完結していてISP側のNATなどというものは一切利用していない。

これ(ISPの設備を経由せずVNE経由でIXに接続)はv6plusも同じ

2019/04/03(水) 04:32:50.76

「少なく止まり」は「少なくとも」の書き間違いでした

**名無しさんに接続中…** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-zWeV) · 2019/04/03(水) 12:05:36.91

>>985
>>987
キャリアグレードNATの問題点が必ずDS-Liteで発生する様に誤認するように書かれてるんだが・・・
X セッションが足りない件はgwに対して複数セッション張れば良い
X 多段NATもDS-Liteでは行われていない

2019/04/03(水) 12:50:52.86

DS-Liteも基本的にはフレッツジョイントのリリースでHGW対応は技術的に大丈夫なんじゃなかった
単にマルチフィード側がケチってリリースしてないだけでさ

**名無しさんに接続中…** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U708) · 2019/04/03(水) 14:35:02.51

ax対応のAterm WH842Xでどのくらい早くなるか試してみたい

2019/04/03(水) 15:01:13.38

https://24wireless.info/aterm-wh842x-commufa-10g

熱に対する設定とか驚き…

2019/04/04(木) 01:59:28.89

10GBASE-Tは熱が凄いと聞くからな
真夏の真昼間はエアコンが無いと温度上限超えちゃうのかな

2019/04/04(木) 03:25:15.57

消費電力量も増えるし、自ら進んで人柱というか普及の礎になりたい人向けのモノだね。
事業者以外は持て余すだけ。

2019/04/04(木) 06:33:15.90

また次スレを立てずに逃亡してるの？
最近スレを立てない奴多いな。

2019/04/04(木) 06:56:23.54

規制で建てられない場合もあるしね
その場合も依頼すればいいんだろうけど

**名無しさんに接続中…** (JP 0H81-4YdY) · 2019/04/04(木) 15:02:03.87

しゃーないから誰か代わりに立ててやれ

2019/04/04(木) 15:03:22.89

勃起しちゃった(〃∇〃)

2019/04/04(木) 15:09:20.97

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