>>948
その理屈だと他人のラインで大きいカジノマークが推奨されることになる、よってその解釈は正しくない
>>949
簡単にいうと裁定がないから正しい、それがこの文章の意味
裁定がない事なんて世の中一杯ある、ないならルールや既存の裁定を元に競技委員は裁定を下すもの
よって裁定集に載ってないから許される、そんな馬鹿な話は あ り え な い
論破かな？ 裁定がないから正しい
なぜなら誰もその事例を問題視してないのだから。
論破かな
>>952
裁定にかけられていないものは裁定が出るはずもない
その中には２通りある
日常のプレーに置いて紛議が起きない物
（ピンタイプマーカーの使用などが当たる）
日常のプレーに置いて起こりえないもしくは前例のない事例
（マーカーの代わりに５寸釘やあいてのライン上で爪先でマークする等）
この違い位は理解できるだろう？
日常的に競技においても使用されているピンマーカーに関してルール及びマナー違反等の裁定が出ているのか？
日常的に使用されていない又は想定すらあされていない５寸釘をコースに持ち込んでマーカーの代わりに使ってみてくれ
それに対して紛議が置き新しい裁定が下る事になるだろう
君の屁理屈は無理があり過ぎる >>952
>その理屈だと他人のラインで大きいカジノマークが推奨されることになる、よってその解釈は正しくない
推奨される？
全く意味が分からない
その使用に制限が無いと言っているのだが？
ボールマーカーとして使用する限りにおいて、正しい使い方であればなんら制限を受けないという事
それはルールやマナーに置いても当然制限を受けるものではない
積極的に使おうと持ち替えようと個人の判断で自由という事になる >>952
>>948
>>949
この二つを持ってこのスレは完結です
ピン助の主張がｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐなのだから
回答もｅｎｄｌｅｓｓｌｏｏｐで構わない
既に解答が出ているのに認めないだけの話なのだから
これ以降もこの話題を続けるつもりならば
ルール、マナースレでなくピンマーカー専用スレを立ち上げて続けたまえ 一部、読解力が劣った人がいるから、来年からはより判り易く書き換えるんだろうね
定義（ボールマーカー）
拾い上げる球の箇所をマークするために使用する人工物
（例えば、ティー、コイン、ボールマーカーとして作られた物や他の小さい用具）。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 13:20:31.96ID:Ay4FB1Kf
本日のミケルソンについて騒いでる人のほぼ全員、ゴルフのルールまともに知らないんだろうね。
PING i200最強だよ
簡単だけど曲げられるし 飛ぶし
打感じゃ飯は食えないって 片山晋呉氏も言ってるし 賞金王賞金女王のクラブだしさ
i200 ちょい飛び 曲げやすい 止まる 球筋イメージできる 最強！
>>958
今回の、騒動は単にルールだけの問題ではないぞ
アマでもやらないことを、プロがやらかしたと言うこと >>959
PINGってそんなに売れていないの？
至る所にステマしてるけど ルールに詳しい人教えて下さい
今回のケースで仮にミケのキャディが動いているボールを
拾い上げてマークしたらどうなるの？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:00:23.56ID:Ay4FB1Kf
>>960
滅多にないっていうだけでしょ。
故意に破っていいのか〜とか騒がれてるけど、そもそもあのルールって故意によることが前提でしょうし。 0964名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:04:31.59ID:Ay4FB1Kf
>>962
ルール的には2打罰か失格
今回のケースなら失格だろうね >>964
本人が２打罰の方が得だからやったと言ってしまってるからな。
完全に失格のケースなのに、競技委員は何をとちくるったのか？
興行優先か？
もし仮にあの行為でミケの優勝が決まったとして誰が認める？ 0968名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:32:21.08ID:O3UDeKsA
0969名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 17:43:19.33ID:O3UDeKsA
ルールも知らない奴に批判されるミケルソンかわいそう（爆笑）
0970名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:12:22.03ID:+LVPjOET
たぶんミケルソン擁護する人論点ずれてる
0971名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:24:01.85ID:O3UDeKsA
その論点というのは無知など素人共の主観とマイルールによるもののことかね？
ヤフーのコメントにあるようなw
ゴルフ規則裁定集
１−２/０・５ 規則1-2の重大な違反とは
質問： 規則1-2の重大な違反が起きたかどうかを決定する基準はマッチプレーとストロークプレーで同じでよいか。
回答： プレーヤーに規則1-2の重大な違反があったかどうかを決定する際、委員会はその出来事のすべての状況を考慮すべきである。
マッチプレーとストロークプレーでプレーヤーへの異なる影響があることを考えると、同じ行為であってもストロークプレーでは規則1-2の重大な違反となるが、
マッチプレーではそうならないこともある。
ストロークプレーでは、例えば、プレーヤーが自分の球がウォーターハザードに入るのを意図的に止めた場合には、重大な違反に対して競技失格となるべきであるが、
マッチプレーでは多くの場合そのホールの負けという罰で十分である。
場合によっては、(例えば、裁定1-2/1で言及するパットの線を意図的に損傷する行為)、マッチプレーでの競技失格の罰も妥当かも知れない。
むこうは250レス、ﾜｯﾁｮｲはわずか3レス、酷いもんだ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:27:45.73ID:O3UDeKsA
>>973
だからなんだい？
1-2は他規則で明確に定められている場合は適用しないとなってるでしょ。
今回のミケルソンの行為は14-5でこれ以上ないくらい明確でこの規則のみで完結する。
まだ動いてるボールを「止めた」ではなく「打った」だからね。 0979名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:30:34.94ID:O3UDeKsA
ルールも細かく覚えて自信がないと実行できない行為。
ミケルソンすげーわ。
同伴プレーヤーがミケルソンの後ろからタックルしても
無打罰ですよね？
>>978
んじゃゴルフ規則33-7に基づく失格は？ >>979
すげーわじゃねーよ
あんな超一流のプロが消えない人生の汚点を残したんだぞ
昔からショートテンパーなのは有名だったが、
歳とっても変わってねーんだから、本当どうしようもない。 あれ？君たちの理屈で言えば裁定集に載ってないのだから許される行為なんでしょ？変だよねw
ミケルソンがゴルファーを捨ててゴルフプレーヤーになった瞬間。
主だったスポンサーは離れるだろうな。
失格と言っている奴はバカだね
2打罰は間違いないけど、トッププロが故意にやること自体がゴルフを冒とくしている
>>981
それは規則だけで判断できないときのためのものでしょ。
例えば突然乱闘始めたとか。
そんなの持ち出すこと自体ルール理解してない証拠。
今回のは2打罰以外ありえないんだよ。馬鹿じゃね？ >>986
14-5はもともと故意に打つことを対象にしたルールじゃん。
動いてるボールを打ってはいけない。打ったら二打罰
ただしそれが偶然（二度打ちやティーからの落下等）の場合は軽減・もしくは無罰。
ゴルフって罰受けてより良い条件でプレーすることも常に考えるスポーツだと思いますが？
まあ改訂か追記は入ると思うけどね。 >>988
例えミケルソンが戦略的にルールを活用したとしても、ゴルフってそんなに単純なものじゃないぞ
あの行為を見て、「さすがミケルソン、ルールを熟知した頭脳的なプレーだな」
と思った人が何人いるだろうか？
ほとんどの人は、ミケルソンの行為に失望したはず >>989
断言できるけどそのほとんどの人というのはゴルフのルールすら知らず、
今回のがどういうプレーなのか自分で調べようともしない人たちでしょ。
ミケルソンが馬鹿にしてるのはゴルフでもルールでも競技委員でもなく、そういうなんの理屈も根拠もない批判をしてる人達だよw ミケの行為はゴルフをつまらなくしてしまう
ど素人のお前らにたとえて言うなら
このロングホールはプレ４が結構前だからわざとOBにしようとしてるようなもん
>>991
つまるとかつまらんの話？カートから救済を受けるのに、ラフとフェアウェイの選択ができるとして元位置がラフだからと言ってラフにドロップするの？
ルールを有効に使うのはプレイヤーの選択が尊重される、外野が元位置がラフなんだからラフにドロップすべきなんてナンセンスと思うが 話がこじれてるな
これはルール問題ではなくスポーツマンシップの問題
>>993
だな。ある程度性善説で成り立っている競技でミケルソンみたいな事をやられると、何でもかんでもルールで規制する必要が出てくる。 >>990
違うぞ
ルールを熟知した世界のトッププロが、アメリカの代表とも言えるミケルソンに対し
ゴルフを冒とくしているとは思わないかい？
と言った言葉でもわかるぞ でも、ルールでは２罰打と規定されているわけで、ルール上はゴルフを冒涜する行為とはされていないと言うことにならない？
今回のミケは別に打数がどうとかでやってないと思うけどな
実際損してるしイライラしてただけだと思うよ
もう一回アプローチしたくなかったんだろう
プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。これこそが正に、ゴルフの精神なのである。
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