0001名無しさん＠一本勝ち2021/05/23(日) 21:48:55.41ID:/ADA3vNi0
始めっ！
>>948
>一つは、少林寺の見た目にとらわれすぎて生徒を弱くしたこと
これ少林寺に限らず武術家全般が陥りがちだが
格闘技やってる連中は、どうやって勝つか（どう攻略するか）と戦術で戦うのに
武術家は、どうやって自分の流派のスタイルで戦うかに意識をフォーカスしがち
これって自分で縛りプレイしてるようなもん
こんなんでは誰が相手でも最初から勝てるわけがない
少林寺の場合は、恐らく、相手がこう来たら、この法形で返して、相手がこの攻撃できたら
この法形で返して
という意識になるのではないか？
何にせよ普段の稽古は型に則って稽古をするが、いざ戦うときは型を忘れて本能で戦うくらいの気持ちでないと
格闘家はそれを超えて、相手を観察してウィークポイントを攻めていくからね
それプラス、身体能力の高さ
まぁ普通にやったら勝てないよｗ
約束組手も、それ自体は良い練習方法だけど、それがメインになるのは良くないね
戦いとはもっと流動的なものだから 0953名無しさん＠一本勝ち2021/06/05(土) 22:38:00.26ID:TZUl8Scz0
>>952
形は原則と言いつつ、いちばん形式に拘る還暦以上の少林寺幹部達。
表面的なことで。空手の真似するな的な言い方。
だこら、少林寺は若者からみたら魅力なくなったんだろうね。
古流やりたければ、現代格闘技と本当の古武道やる方が実践的で合理的だし。 身体能力を向上させるって大事だからね
十代のうちはそれをメインにやるべきだろうね
以前も話したが、ろくに腕立て伏せが出来ないような基礎体力だったり
相手の普通の突き蹴りに全く反応できないようだと武術やっても厳しいと思う
それを踏まえた上で視力や筋力に頼らない動きが出来るわけで
そういや北派の中武は子供にはまずは長拳をやらせて身体能力を向上させると聞いたことがあるな
話が少林寺と関係なくなってしまったが
少林寺は…保育園としか残る道はないかもね
実際、子供のお守りなんでしょ？
0955名無しさん＠一本勝ち2021/06/05(土) 23:47:22.72ID:TZUl8Scz0
>>954
還暦以上の少林寺幹部にはそれが悪口にみえるだろう。
でも、そんな少林寺拳法にしたのは彼ら以上の世代の人間と二代目。 0956名無しさん＠一本勝ち2021/06/05(土) 23:48:31.84ID:Gx1T93i80
年寄りの戦いゴッコもやってるでよ
0957名無しさん＠一本勝ち2021/06/05(土) 23:58:35.76ID:68PTQgI50
>>954
子守りが自らを磨く修行。弟子（主に少年部）の総数で道場長の昇段が決まると言っても過言ではない。
強さに囚われない行の拳法だから、子守りの教育的側面や、金剛禅布教の宗教的側面を評価される。 0958名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 00:07:33.35ID:YZK7Gk7a0
その割には分裂分派しないよね。大体が破門されたりして分派するのは金の取り分絡みが多いんだよな。
0959名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 02:19:05.72ID:9THPio750
今の本部の、自由攻防の状況は？
漫画家の板垣センセが出会った少林寺やってる人は
顔ぎりぎりの寸止めの蹴りを出せたそうだが
そこまでいってる人間が何人いるのかね？
0961名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 09:19:43.54ID:apKn1ywZ0
0962名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 09:21:15.52ID:Taju3Yul0
>>957
子供なんて年齢が上がったらほとんど辞めてるんだから教育とか普及自体はできてないってことだろ
教えた相手はどんどん辞めて入れ替わっても、特定時点の人数で自分の昇段が決まるって、要は儲けで組織に貢献してるかどうかしか見てないんじゃ?
営利団体ならそれでもいいけど、宗教団体としてはどうなのかね >>962
拳法も宗門の行とやらも
自分らの小さな枠の中で取り決めというのかマニュアルというのか
それを行う事で満足してるというか
マニュフェストを眺めて自己実現という満足感に浸ってるというか
実際の現実は見えてないんだよな
というか見ないようにしてるのか
実際、人間が育ってないという現実 0964名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 10:23:49.54ID:Taju3Yul0
辞めた子らについて「少林寺が育てた」とか「金剛禅を身につけさせた」とか、本人や親御さんでなく教えた側が思うのは自己満足でしかない
実際本人や親御さんは辞めることを選択してる訳だし、少林寺やってもやらなくても育つし、短期間やった子供に金剛禅が身についてる訳がない
長くやってる大人でも身についてると自信持って言える人がいないのに
辞めたのは進学のせいにしたいかも知れないが、本当に興味のあるものは続けてるよ
効果のない教育の一時的な人数で評価って、教育じゃなくて商売だよな
そもそもお爺さん達も金剛禅とやらで出来上がった人間なの？
具体性がないから評価のしようがない
少なくともここに来てる少林寺の爺さん達は程度が低いぞw
0966名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 11:05:43.56ID:Taju3Yul0
親御さんがこのスレのやりとり見たら進学しても続けさせたいとは思わないだろうね
むしろ、すぐ辞めさせる家庭も多そうだ
0967名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 11:37:14.69ID:wrsF2h+U0
>>964
強さでは昇段はしないシステムなんだから、指導者の評価基準は弟子の数（何人入信させたか）になる。 0968名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 11:55:21.67ID:AyO19c640
子供の時に辞めたが数十年後に戻る人もいる。
子供の時に少林寺の教えが分からなくても大人になった時に分かる事もある。
そしてのちのち我が子や周囲の人間にいい影響を与える事もある。
ここで年寄りとチビっ子しかいないことの問題提起が出た時も
ボケ防止になっていいとか言ってるくらいだもんな
自分のことしか、また自分らを正当化することしか言わない
まだ格闘技ジムや武術教室の方がスッキリするよ
格闘技ジムはスポーツジムのような感じで若者や大人ばかり
武術教室は大人の同好会という雰囲気で好きな大人が集まってる
少林寺の言う宗門の行というのも
結局誓願とか唱えて説法を聞くだけというものだろ？
これってサラリーマンが会社の社訓を毎日の朝礼時に唱えて
社長の話を聞けば、立派なビジネスマンになれると言ってるのと同意
こんなのでバリバリのビジネスマンになれるか？
普通の大人なら言われなくても分かることだが
こういうスピリチュアル系なものよりビジネスで成功した人の話の方がよっぽどためになる
仕事だけでなく考え方といか、生き方とか、なるほど、と思わされる説得力がる
少林寺のは具体的な答えを出さないところが特徴なのかもしれないな
拳法も優劣を否定してる
そこを突っ込まれたら宗門の行と答える
そこを突っ込まれたら武道面を出してくる
一番言ってる事とやってる事が違うのが演舞大会
競技を否定してるくせに勝敗の優劣を決める演舞大会があるんだよね
0972名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 12:31:41.17ID:+Z4JLwHO0
拳士を自死に追い込んだパワハラがあっても、隠蔽し知らぬ存ぜぬ・張本人もお咎めなしで相変わらず指導者〇〇長のまま、・・そんな団体なの
0974名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 13:21:01.15ID:Taju3Yul0
>>968
>子供の時に辞めたが数十年後に戻る人もいる。
まあ、いるいないで言えばいるのは事実だろうが、そのまま戻ってこない人の何分の一くらいよ?
それに他の武道格闘技でついていけた人や、社会に適応できた人は戻る理由なんてないじゃん
>子供の時に少林寺の教えが分からなくても大人になった時に分かる事もある。
>そしてのちのち我が子や周囲の人間にいい影響を与える事もある。
それは可能性レベルの話であって、根拠はないから事実とは言えんな
可能性の話なら、教えに内容がなかったとわかったり、悪い影響を与える可能性もあるのに、都合のいい方向の可能性だけ言われてもね 0975名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 13:25:05.54ID:BwjniReM0
空手とかも少年部はあるし、大半は進学や就職で辞めていくから、少林寺ばかり責めるのも違うと思うよ。
もちろん、空手は一般部も充実してるがな。
0976名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 13:29:02.79ID:aMF9K2Iv0
0977名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 13:29:46.49ID:Taju3Yul0
都合の悪い話になると、いちいち単なる武道団体を引き合いに出すなよ
>子守りが自らを磨く修行。弟子（主に少年部）の総数で道場長の昇段が決まると言っても過言ではない。
>強さに囚われない行の拳法だから、子守りの教育的側面や、金剛禅布教の宗教的側面を評価される。
こんな空手は世の中にないんだし、架空の話してりゃ少林寺の問題が解決するんかね?
0978名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 13:46:07.44ID:XXcU4Me40
一般部主体の少数精鋭で道場運営してると、道場長の昇段が遅れるのは事実。
黒帯ワールドで有名になった井上センセもあの齢で六段なんでしょ？不思議に思わなかった？
>>975
>もちろん、空手は一般部も充実してるがな
一般部に該当する人らが入会しないから一般部が充実してないんでしょ
>>978
>一般部主体の少数精鋭で道場運営してると、道場長の昇段が遅れるのは事実
それが事実だとしても、それが一般部の会員が増えない原因なの？
人気があって入会殺到するなら別に社会人の部と少年の部でガンガン増やしていけばいいじゃない 0980名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 17:19:05.07ID:apKn1ywZ0
由貴さんに、是非とも天安門大虐殺についての意見を聞きたい。
https://tweetsoku.com/2021/06/05/アメリカ政府、「天安門事件」を「天安門大虐殺/
ブリンケン米国務長官は3日、中国の民主化運動が武力弾圧された天安門事件から4日で32年になるのに合わせて声明を発表し、事件を「大虐殺」と表現し、非難した。
その上で「天安門広場」は、人権や基本的自由を訴えた数万人の人々を黙らせるために中国政府が取った残忍な行動の同義語となったと指摘した。 0981名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 19:15:01.90ID:VXzx4k0Q0
0983名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 20:26:17.07ID:TEX9PAI00
>>982
少林寺の突きは腰の捻りだよ
踏み込みの推進力をそのままぶつける突きは少林寺には無い >>983
知ってるよ
西洋スポーツの体の使い方だよね
でもそいつは重心をぶつける突きと言い張ってて笑ったよｗ
俺は別にその体の使い方をどうこういうつもりはなくて
それまで少林寺拳法は中国武術が元になってると言い張るので
その体の使い方は空手や中武ではなかなかないから中武との繋がりは薄いという意図で出したつもりだったのだが
その意図を理解できず、しまいには振り子は重心をぶつけると言い始めたんだよね
だから物を押すのにその体の使い方で押すのかい？という意味で言ったら
また変なことを言い始めてね
まぁいいんだけど
たまたま上で挙げた動画をみたら、それを思い出したよ 0985名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 21:15:48.04ID:TEX9PAI00
>>984
勁道が途切れるよね、腰の捻りが過ぎると。 0986名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 21:15:52.10ID:5sCl3NFq0
＞それまで少林寺拳法は中国武術が元になってると言い張るので
開祖はシナ拳を知って修めたってことでね。現代武道としてシナ拳、拳闘、各武道他開祖の経験などから
新しく創ったって最初から書いてあるのに勘違いか無知なのか984の貴方も言い張ってるのと変わらんよ。
0987名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 21:23:01.84ID:Taju3Yul0
>>986
開祖が書いたこと、言ったことは正しいと限らないという共通理解の上の議論という流れが読めない信者脳乙
重心ぶつけるとか言ってた奴は、根拠について問い詰めると結局自分はそう教わったってだけだったり、その場しのぎでフニャフニャと言う事変えたり、あげくお前が擁護に入ってた所を見るとお察しだよな >>985
安定性も落ちてしまう
個人的にはこっちにデメリットを感じる
これもケースバイケースで、あくまで東洋の身体操作の観点からみた意見だけどね
振り子は重心をぶつける操作と言ってたが俺は敢えてそれ以上突っ込まなかったけど
車を後ろから押すのに変に体を捻るのか？と
また腰を落として構えてる人間に体当たりをしてふっ飛ばすのに変に体を捻るのかい？と
普通に全体重をまっすぐぶつけるはず
走っていって目の前に止まって体を回して片手で押さないはず
仮に股間抜きをしたとしてもｗ 0989名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 21:40:00.49ID:TEX9PAI00
>>988
振り子の腰捻りは、突きだけではなくて、蹴りにも使う。
そして、少林寺は手で受けて足で返すのが基本形になってる。
著書では「南拳北腿」と記載されていたけど、少林寺の主武器は蹴りだから、振り子なんだと思う。 >開祖が書いたこと、言ったことは正しいと限らないという共通理解の上の議論という流れが読めない信者脳乙
このスレで宗道臣の経歴詐称の疑惑についての議論で
裁判記録や少林寺拳法の技術体系から、その真偽について探ろうという流れなのにね
少林寺側は開祖がそう証言してる、の一辺倒なんだもん（苦笑
まぁ信じたい気持ちはわかるけど、少し俯瞰して眺めてみようよ、真実を探るには大事だよ
0992名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:04:58.59ID:5sCl3NFq0
＞少林寺側は開祖がそう証言してる、の一辺倒なんだもん（苦笑
まぁ信じたい気持ちはわかるけど、少し俯瞰して眺めてみようよ、真実を探るには大事だよ
開祖が出してる著書を読みもせずに議論してるからね。現代武道としてシナ拳、拳闘、各武道他開祖の経験などから新しく創ったって最初から書いてあるのに勘違いか無知なのか990の貴方もわからん経歴疑惑とか技術体系がおかしいとか言い張ってるんだよ。正しいとか正しくないの以前で終わってることなんだがね。
本で本人が何を書いてるかで判断できるか
技術の共通性について話してるのに
それが全く見受けられないから怪しまれてる
0995名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:16:18.91ID:5sCl3NFq0
それと日本に少林寺を創設して少林寺拳法を創ったのは今後のことを思えば是としたいな。
共産主義は宗教みたいなもんで、それが既に崇山少林寺のトップに関係してるんだから禅寺
とは言えるんかな。そんなことから共産中共の支配は受けてはない日本で少林寺を創り残し
たことは評価できます。少林寺の名称もシナ中共に遠慮はいらんしね。その為にも世襲など
は止めてもらいたい。
0996名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:16:27.67ID:2uo1o+Sy0
0997名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:17:45.49ID:Taju3Yul0
>>992
書いてあること、言ってることを正とするなら、長拳は長い武器に対抗するもので、外家は少林寺の外、内家は少林寺の中が正しいな
まあ開祖と同じ誤った知識を抱えて一生を終えたい人はそれでいいんじゃないかな
でも横から出てきてそうでない人に押し詰められてもって話しだよ迷惑坊主 0998名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:18:56.50ID:Taju3Yul0
>>995
自分で吐いた言葉の後出し修正はダサいな
>少林寺拳法は当事衰えてた禅の崇山少林寺を日本で再興しようとして日本で創られた日本少林寺の拳法なんだよ。
↓
>勘違いされると困るけど外国の特定の寺を再興しようしたんじゃあないな。外国の特定の衰えてた寺を利用して日本に再興し創ったんだね。
崇山少林寺は特定の寺でないとでも?w
特定の寺を再興しようとして創られたといいながら、再興しようとした寺について知識がなかったってことは、単なる建前か後付けの理由ってこった
少しは自分のオツムで考えろよw 0999名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:24:38.69ID:5sCl3NFq0
＞技術の共通性について話してるのに
それが全く見受けられないから怪しまれてる
ここで剛法の技術言ってる人がいますけど、拳法は剛柔一体として創られてるんだよ。柔法は創り難いし
開祖が学んだシナ拳のチンナの技術とかもある。貴方は全く見受けられないと思いたいらしいけど。
1000名無しさん＠一本勝ち2021/06/06(日) 22:27:21.89ID:5sCl3NFq0
998はアンポンタンのムジ鳥だから他人の書いてることの意味がわからんかだどうでも良いなあ。
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