合気修得、佐川幸義　その２ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/10(金) 09:03:22.75

不思議な「合気」体験の話

http://www3.omn.ne.jp/~imanari/saijiki-aiki.htm

前スレ
合気修得、佐川幸義　その１
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1467472498/

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2017/07/22(土) 10:23:05.99

でもね、武田ソウカクの「合気」に関して言えば、耳目を集める為の大道芸なんだから堀川系？はそれをちゃんと受け継いでるとは思うのよ
あそこは「合気」だけに特化して～みたいに言われてるけど、まさに「合気に特化」したら当然　大道芸の研究と実践だけをすることになるわけで

ただそれにしたって、投げられた後、もう仕手の手からも離れているのにずーっとエビ反りのまま　うーうー唸ってるようなもんはNGでしょっていうねｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:23:08.00

>>875
>掛かる人間でも先生が掛け損じれば無反応だし掛かりが弱ければ相応にしか効かない。

そんな動画は流出しまへんわなあ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:26:31.86

>>875
>単にああいう風に効かす理合いを塩田先生が身に付け体系化しただけの事であって的外れ。

効かすくらいはそこいらの合気道の先生でもやるんだすよ。
あんな大袈裟な受けをやると笑われるか批判されるんよねえ。
無意識に声を出すだけでも注意される道場もあるくらい。

https://www.youtube.com/watch?v=wabjeeZwX5g

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:27:41.36

>>876
彼？
誰のことだすやろ？

2017/07/22(土) 10:30:13.91

小川忠男師範の合気は自分に掛かったがこちらの体質や受け方のせいか胸合気は掛からなかった。
この時点で>>871の頓珍漢な思い込みなんぞあっさり一蹴されてしまう。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:39:50.00

>>882
ほうほう。
で、あんさんの言う合気って「筋収縮」ってことでええのだすかな。
掛からないのはあんさんの受けが下手ということだすわ。

◆BgM4vQMRBo (ﾜｯﾁｮｲ df16-fyIl) · 2017/07/22(土) 10:41:55.25

4716-jmQ6の六方さん哀れやね
悪いけどあんなもんに引っ掛かる方が悪いんやで

2017/07/22(土) 10:42:00.76

ふわっと手首持っても掛けづらいしね。

＞「筋収縮」ってことでええのだすかな

いいよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:43:01.37

型稽古や演武などデモパフォは全て八百芝居というのがワテの持論だす。
掛からないのは、アドリブ芝居が出来ないということだすわ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:44:22.17

>>885
>ふわっと手首持っても掛けづらい

誰がだすか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:46:18.75

ワテのように「触れない・・・」やってるもんからしたら、ふわっもくそもおまへん。

2017/07/22(土) 10:48:19.40

＞掛からないのは、アドリブ芝居が出来ないということだすわ

ん？
それは演武や忖度稽古の場合であって小川師範のは芝居なんぞ暗黙にすら求めていないが？
それでも掛かる技は掛かったのだから持たれたのに対して技が掛かるか掛からないかは１００％ガチ。

2017/07/22(土) 10:51:02.56

つまり掛からないのは物理的生理的に条件が揃わなかったせいでしかなく、
遠慮演技摺り込みの入り込む余地は皆無。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 10:57:42.48

>>889
>忖度稽古の場合であって

稽古ってのはみな忖度だすよ。「胸取り」い応ずる自体が忖度。

>１００％ガチ。

実戦でもない限り、そんなもんはおまへんな。

2017/07/22(土) 10:58:23.89

>>884
佐川信者のあんさんが言えたことじゃないね。動画もないのに達人認定なんて六方よりもさらにたちが悪い

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:03:24.47

>>890
>つまり掛からないのは物理的生理的に条件が揃わなかったせいでしかなく、

つまり「合気」のある無しではないと。

>遠慮演技摺り込みの入り込む余地は皆無

あんさん、小川なんたらいう人の生徒さんでもおまへんだしたんやろ？

ワテの「触れない・・・」の動画。
ある大学の合気会合気道部でセミナーやったときのもんだす。
もちろんワテは定期的にどこぞの合気道部には指導してまへん。
皆初対面もしくは二度目くらい。
触れないやったのは初めて。

掛かり具合が良い人も悪い人もいてました。
１人だけどうしても力を出さない人がいました。
あとで訊くと、彼だけ合気会合気道部の子ではありませんだした。
合気会合気道の稽古自体がわかってなかったんだす。

https://www.youtube.com/watch?v=wrIC2bCNLMs#t=3m37s

2017/07/22(土) 11:04:19.42

>>891
＞実戦でもない限り、そんなもんはおまへんな。

だから対峙してからの話ではなく「持たれたのに対して技が掛かるか掛からないかは」とわざわざつけたでしょう。
胸なり腕なりを言われた通りに持つのは「そういう条件下で技に掛かるか掛からないか試す」というルールなのだから仕方がない。
そのルール内で技に協力せずとも技が成功するかというガチの試しなんですよ。

2017/07/22(土) 11:07:44.42

>>893
＞つまり「合気」のある無しではないと。

合気のある前提ででしょ何言ってるの。
２人の体勢の関係性や受手の持ち方等、合気の現象を引き起こす条件が揃わなかったから
合気使いの技が掛からなかったという話。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:07:55.71

>>894
>そのルール内で技に協力せずとも技が成功するかというガチの試しなんですよ。

そんなん普通だすがな。
どこ持てどこ掴めとかお約束があるのはもうすでにガチではないんだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:12:23.11

>>895
>２人の体勢の関係性や受手の持ち方等、合気の現象を引き起こす条件が揃わなかったから

ワテは条件設定から「呼吸」と認識してるんだす。
「合気」は違うのかと聞き続けてやっと、「筋収縮起こす」とやら言う人が出て来た。
筋収縮起こさせるくらいならどこの武道にもスポーツにもおます。
条件云々言うのならどこにでもあるもんだすな。
巧い下手の違いくらいなもんで。

2017/07/22(土) 11:16:32.85

>>889
小川師範は当時は東京の日野住まいで官公庁にある道場で教えてましたかね。
小川さんの技を体験しようが、あなたが習得してなければ意味はない。
今は何の武道をやっていますか？
あなたは指導者ではないですよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:17:09.43

ま、どストライクど直球投げて来いとまでは要求しないけど、ストライクゾーン近くには球を投げて来いってくらいが稽古だすな。
敬遠死球まで可能性あるのが実戦だすわ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:20:03.76

>>893の動画でもワテは最初に「腰を落としてじっくり手を取りに来い」と指示してます。
後半になるほどどんどん乱れて来ますが、力を向ける者には対処出来る。
逃げるもんには対処出来まへんわ。
実戦やないんやから。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:22:27.07

「合気」とやらも逃げる者には掛からない、でよろしいかな？

2017/07/22(土) 11:22:58.74

まあその筋収縮を合気のような形で表わせるのが大東流ということで。
ともかく型通りに持つのはお約束でものけぞらされ声が出るのはく刷り込みや遠慮演技ゼロとすこしはわかっただろうか。

2017/07/22(土) 11:23:58.49

訂正
く刷り込みや→刷り込みや

2017/07/22(土) 11:25:04.83

>>901
いいよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:25:28.33

>>902
>お約束でものけぞらされ声が出るのはく刷り込みや遠慮演技ゼロとすこしはわかっただろうか。

いや全然わかりまへんな。
名無しのあんさんが言うてもAV女優が「ほんとに感じちゃった」って言うくらいの信憑性もおまへん。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:27:00.73

>>902
>まあその筋収縮を合気のような形で表わせるのが大東流

いやいや、「合気」ってなんなん？（笑）

2017/07/22(土) 11:31:03.72

>>905
しかし遠慮も刷り込みもないから胸合気に掛からなかったわけです。
そんな遠慮も刷り込みもない人間が他の合気に掛かったという事は
合気とは刷り込みや遠慮演技の入り込む余地のない技術であるといえる材料とは思いませんか。

2017/07/22(土) 11:33:44.83

>>906
岡本師範の動画見た事ありますか。
相手の体に筋収縮を起こさせる事により岡本動画のように硬直させるのが合気です。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:34:23.93

>>907
あんさんがマグロやったってだけのことちゃいまっか。

大体、受身なんてもんからして刷り込みみたいなもんだす。跳び受身なんてもんはかなり練習せんと出来まへん。
一旦身につくとなんでもかんでも跳んでしまうこともある。
ありゃ完全な刷り込みだすわ。

2017/07/22(土) 11:35:22.79

マグロじゃ他の合気にも無反応のはずですね。

◆BgM4vQMRBo (ﾜｯﾁｮｲ df16-fyIl) · 2017/07/22(土) 11:37:37.61

六方会の岡本先生の技の原理なんて
スポーツ界にいくらでも転がってるし
テレビのバラエティーでも話されてる上に
とある書籍なんかでも垂れ流されているので
もはや公開情報扱いなんですよ。小学生でも知ってる奴は
知ってる。そんなもんを教わらずウェーウェー呻いて技にかかって
商売に使われてるのだから哀れとしか言いようがあるまい

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:38:00.40

>>908
あんさんは、ワテが岡本宗師範に会ったことまで知ってはりましたな。
ワテが合気道に興味を持ったのは岡本宗師のビデオを観たからということも知ってはるんちゃいますか？
それとも違う岡本はんだすかな。日本伝とかの？
そちらの動画も観たことおますし、会ったこともおますよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:39:22.86

>>910
いやいや。マグロってのはいつでもマグロとは限りまへんよ。
好きな男とやるときは変わるかも。（笑）

2017/07/22(土) 11:40:53.91

>>912
なら記述があったのかもしれないが岡本正剛師範の動画見たことまでは把握してなかったね。

2017/07/22(土) 11:42:06.43

>>913
胸合気以外の合気も、小川師範の技の話ですよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:45:05.36

>>914
>岡本正剛師範の動画見たことまでは把握してなかったね。

ロムが足らんかったんだすかねえ？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1486685002/838-841
>838動画は明らかに岡本宗師動画の真似だすな。（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:47:33.07

>>915
好きなプレイってのもあるでしょ。ムチが好きとかロウソクが好きとか責める責められるとかハードソフトとか。

2017/07/22(土) 11:50:34.64

>>917
合気を知りたいというていで居ながら、
実際は単に自分の「遠慮演技刷り込み」という主張を押し通したいだけなんじゃないの。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:52:25.30

>>918
> >>917
> 合気を知りたいというていで居ながら、
> 実際は単に自分の「遠慮演技刷り込み」という主張を押し通したいだけなんじゃないの。

単にそうなってしまうだけだすよ。
だって誰も自信を持ってはっきり示してくれまへんからなあ。
２０年以上も。

2017/07/22(土) 11:52:31.31

20年間合気って何と言い続けたのも、回答を引き出し自分の主張で言い負かしたいだけだったとか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:55:00.81

>>920
べつに言い負かしたいわけちゃいまんねん。
ワテは口先よりも手合わせ主義だすから。
あんさんが多少なりとも知ってる言わはるんなら手合わせ願いたいんだすが、それは出来まへんねやろ？

2017/07/22(土) 11:55:07.79

まあ胸合気以外の合気も指定された持ち方以外は試す気満々掛かる気ゼロで受けて見事に掛かったが
益多氏は聞く耳持たないだろうな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:57:31.48

>>922
へえ。
しょせん名無しはんのお話だすからね。
テレビののワイドショー以下だすて。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 11:59:12.19

https://www.youtube.com/watch?v=LZvmy6r4dzc

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 12:00:00.61

今日の稽古は上の動画の続きだす。
マグロみたいな役者しかいてまへんけど。（笑）

2017/07/22(土) 12:03:18.52

マスターさんも今は無い小平市の佐川道場には
アポを取らなかったようですからね。
あれだけ長期間連絡先が載っていてもね。
小原さんなど技法は出来ると思いますよ。
透明な力、合気修得の道の出版時は佐川道場には既にいなかったようですが。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-F14t) · 2017/07/22(土) 12:08:21.64

>>926
ワテは合気道界での話を聞いてましたからなあ。
「大したことあらへん」っていう。
合気道の先生いうてもピンキリ。
嵌った人の話だけ本に書いて、そうやなかった人の話は書きまへんから。
岡本宗師や砂泊大先生のように人間的に尊敬出来そうな人なら会いもしますけどねえ。

2017/07/22(土) 12:16:15.90

>>917
まあとりあえず物理的生理的な条件が揃ったか揃わなかったの話でしかないので
好むも好まざるも関係無いので>>922という現実もあるし>>917は的外れ。

合気修得、佐川幸義 その２ [無断転載禁止]©2ch.net

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