ジークンドー石井東吾が除名処分 ★4

2025/03/14(金) 14:53:04.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/1:

緊急告知

2025年2月末日をもって、群馬支部長（池袋、大宮含む）石井東吾は諸事情により、除名処分となりました。

後日、本件詳細に関する動画を『狂武蔵たくちゃんねる』と共に当HPにおいてアップ致します。

石井がそれまで指導教育していた道場はすべて閉鎖いたします。

仮に同場所で別の団体がJKD以外の武術、格闘技を継続して指導していたとしても、当会との関係は一切ございません。

以上、ご承知おきくださるようお願い致します。

https://jeetkunedoas...com/#google_vignette

ジークンドー石井東吾が除名処分
https://mao.5ch.net/...gi/budou/1741063783/
※前スレ
ジークンドー石井東吾が除名処分 ★3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1741924750/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/03/14(金) 14:54:42.60

ほ

2025/03/14(金) 14:55:04.57

除霊パンチ

2025/03/14(金) 14:56:19.51

ジークンドー

2025/03/14(金) 14:57:52.16

YouTube

2025/03/14(金) 14:58:10.73

達人たちはなぜ

2025/03/14(金) 14:58:17.74

ヒロ渡辺の

2025/03/14(金) 14:58:25.82

YouTubeを

2025/03/14(金) 14:58:36.52

引用リポストしないのか

2025/03/14(金) 14:58:43.01

ほしゅおわり

2025/03/14(金) 15:19:07.06

立て乙です

2025/03/14(金) 15:22:27.16

ただただヒロ渡邉という人間の薄さ、器の小ささ、底の浅さが際立つな

2025/03/14(金) 16:17:56.87

テスト

2025/03/14(金) 16:46:59.94

スレ乱立に書き込みの少なさww
飽きる速度が速すぎるw

2025/03/14(金) 20:45:31.96

立て乙です

2025/03/14(金) 20:59:08.24

近いうち真実が明かされるであろう・・・

2025/03/14(金) 21:22:52.28

石井のYouTube前より活発やん
さすがに生活もあるし本腰か

2025/03/19(水) 09:59:03.34

あげ

2025/03/19(水) 11:18:20.53

結局ヒロ自身は正統なジークンドーではなく、なんちゃってジークンドーだったわけで、それを25年間も習った石井も憐れよな

2025/03/19(水) 11:33:25.75

ブルースリーって32歳で死んでるのな
技術的熟練度的に底が浅そう

2025/03/19(水) 12:26:52.59

そうとも言えない
中国武術の鷹爪翻子門を創始した陳子正は18歳で大成して一派を成した
何とかと紙一重の天才というやつで、かなりエキセントリックな人物だったとか

2025/03/19(水) 12:32:42.26

反射とスピードの技術だから若いうちしかできないでしょ

2025/03/19(水) 13:20:34.19

やめたら免状が無効になる武道って他にある？

2025/03/19(水) 13:46:10.99

小男は総じて身軽だからね
石井、中野、白川も小男ならではの身軽さを強味にしている
仮に彼らと同じくらい動ける長身選手がでてきたら体重差、リーチ差の面で敵わないだろうね。

2025/03/19(水) 14:04:11.22

>>23
一般論として進学や就職、転勤、引っ越しなどでの通常の退会なら免状を無効とする流派は無いと思う
たとえば極真などはやめて10年たっても名簿に名前は残ってるし、道場の方針によっては壁に名札が残ってる

免状が無効になるのは永久破門や除名などの不祥事にもとづく措置が一般的
ただ、まあジークンドージャパンの免状なんてのには所属員にしか価値が無いんで無効になろうがどうでもいいと思うよ
空手や柔道なんかは初段を得た時点で履歴書の特技欄に空手（柔道）と書いてよいという通念があるけどね

2025/03/19(水) 14:06:36.79

>>23
フルコン団体の年更新制小口スポンサーの名誉段

2025/03/19(水) 14:31:59.59

スポーツでもそうだけど身体が小さい方が細かい身体のコントロールが上手い
これはフィジカルが強いことがギフテッドなら逆に小さいというギフテッドだと思う
特に武術みたいな身体のコントロールをひたすらやるようなものなら小さい方が確実に向いていると言える

問題は向いてようがなかろうが試合のない所詮趣味の武術にはあまり意味がないという事くらい

2025/03/19(水) 14:48:10.43

千葉周作も宮本武蔵もでかかったけどな

2025/03/19(水) 14:54:50.56

誰が体でかいやつは全員ダメだなんて言った

2025/03/19(水) 15:02:58.14

身体がデカいやつが有利なのは階級制が存在していることから明白なんだよ
ボクシングなんか17回階級にわけてるくらいだ。
井上尚弥は最強なのはあの階級での話しであって仮にヘビー級のランカーとやることになれば歯が立たないだろうことくらい想像に容易いだろうに。

2025/03/19(水) 15:06:30.86

うーんボクシング頭

2025/03/19(水) 15:07:02.50

まあ体操やフィギュアスケートみたいな俊敏で軽快な動きは大柄な選手には無理だな
格闘技でもよく言われるスピードと階級の話はそういうことだろう
ヘビー級でも1発のパンチだけなら筋力も相まって普通に速い

2025/03/19(水) 15:07:14.92

勝つことが目的なら絶対的にデカイ方がいい

武術は身体コントロールして表現する事だけが目的だから別にデカイ必要は無い
スポーツでも小回りが必要なポジションはチビが多いことからも明白では？

2025/03/19(水) 15:14:30.99

>>33
武術の目的はコントロールの表現って令和だな

2025/03/19(水) 15:47:59.74

デカいやつは老いても威厳と強さを保つ
小男は老いたらそこいらのガキに舐められてやられるのがオチ

2025/03/19(水) 15:57:41.07

メイウェザーレベルでもデカいYoutuberは倒せなかったし
女性競技にトランスジェンダーのフィジカルで参加させるとレコードも書き換わるし
結局は刀みたいなどちらの得物があたった瞬間に確実に死ぬようなものでもない限りフィクションのようなファンタジーは生まれない

2025/03/19(水) 16:41:05.35

古い話だけどデラホーヤとシャキール・オニールのエキシビションは面白かったな
果敢に攻めるデラホーヤとあの大きさである程度動けるオニールで身長差はあっても一応ボクシングになってた
ヒロ渡邉氏であれば術で相手の視界を奪えるし腐らせられる

2025/03/19(水) 16:57:40.69

達人ムーブで動画映えするのは、身軽な人かもね。実際は鈍重だとしても、フィジカルあるほうが強いんだけども。

2025/03/19(水) 18:22:57.21

単純に早くて手数が多い方が画面映えするからな
大東流とか影武流の映えなさたるや

2025/03/19(水) 18:38:11.61

デカくて力のある人が強いのは当たり前で、それを覆せる技術だから魅力的に見える訳で､､､

2025/03/19(水) 20:26:43.80

デラホーヤだろうが、メイウェザーだろうが不動明王バリアの前では無力

2025/03/19(水) 20:38:56.74

史上初の世界6階級制覇王者でも史上初無敗のまま5階級制覇でも破れないか

2025/03/19(水) 20:42:20.59

誰も試さないから破れない

2025/03/19(水) 20:54:16.25

ヒロとは違い石井東吾はブルース・リーの足すな引けと言う教えを守れ

2025/03/19(水) 21:12:47.50

>>44
守った結果が除名

2025/03/19(水) 21:16:13.66

>>45
ヒロは石井東吾が自分を超えてブルース・リーの領域に近づこうとしているのが気に入らないんだろうな
ヒロは自分がブルース・リーに近づけないものを源氏皇流で補おうとしているんだろうから

2025/03/19(水) 21:38:06.22

ワッペンベタベタ貼るぐらいだからな
足せばいいと思ってるのかも知れない

2025/03/19(水) 21:41:30.44

最終的にはジークンドーも凌駕するよ、源氏皇流は

「ジークンドーも実はウチから伝わってると思う」とか驚愕の事実がいつか判明するから

2025/03/19(水) 21:51:46.08

>>39
影武流の宗家ってあの体で結構身軽で驚いた
そりゃ一番効果あるんだろうけど目突き金的抓るみたいなのは技としてがっかりするかも
やっぱり鎧通しが映える
大東流も最近よく見てるけど映えるよ
技を受けてる弟子の動きとか表情がすごい

2025/03/19(水) 21:57:16.32

思うにヒロはリーになり替わりたかったんだろう
世界的映画スターにしてジークンドー創始者というポジションと同じものが欲しかった

しかし現実は残酷で芸能界に入っても、だだっ子怪獣ザンドリアスかAVのモブにしかなれず
アレコレ自分の流儀を作っても誰も相手にしてくれない

2025/03/19(水) 22:15:42.39

石井東吾は最初からヤバいと思ってたし不満だったんだよな
ジークンドーインストラクターが別の物を学んでる事に誤解が生まれないように吾石東井云々言ってたんだから
動画内で源氏皇流の道着を着てたのも最初の1回だけでその後は道着も着ていないはず

2025/03/19(水) 22:30:46.90

改めていくつかの動画のサムネを見ると左右のワッペンが時期によって微妙に変わってるのな

2025/03/19(水) 22:42:09.84

>>52
考えながら観ると面白いよ
護衛艦いずもワッペン引っ剥がして空いた所を埋めるために星を足すんだけどそうすると星が背中と肩の2枚になる
バランスを考えて肩にあった八咫烏ワッペンを背中に移動させて背中にあった星を肩に移動させてる

2025/03/19(水) 22:43:58.52

反撃しないし動かない棒立ちの弟子にコンビネーションを打ち込んですげえ!　はええ!とか周りがリアクションとってるけどもはやコントだよな。
拓ちゃんがメッタ刺しにされたあの外国人相手に先手とりまくれるんならスゴイけど無理でしょ？

2025/03/19(水) 22:55:13.31

正中線四連突きがピークよな
次点で瓦の９枚目まで割るやつ
あのころの得体の知れない技術を持った達人みたいな雰囲気が最高だった
いつの間にか可愛いキャラやりだしたり師匠の宣伝に使われたりと大変なことだ

警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/19(水) 22:59:22.15

今回の石井先生の件って、実は源氏皇流の本家筋が、一番怒ってないとおかしいんだよね。

警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/19(水) 23:00:03.64

単なる弟子が、ジークンドーを学びに来た人間に、秘伝の技を勝手に教えてる。
しかも、教わりたくない、という人間に強要までしてる。

警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/19(水) 23:00:24.89

この時点でも、普通の組織なら叱責ものの大失態だけど、
それに輪をかけて、ジークンドーから除名する理由付けとして、
源氏皇流の名前を勝手に使われてる。

警備員[Lv.3][新] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/19(水) 23:00:48.18

白川先生とのプロレス動画()如きでも、わざわざ口を挟んできた本家が、
今回の件は何も言って来ないとか、違和感しかない。
白川先生との前科がある人間なんだから、それこそ破門や除名されて当然のはず。

警備員[Lv.3][新] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/19(水) 23:01:04.64

ま、本当に源氏皇流なるものが存在してて、ヒロさんを殺しかけた師匠が実在するなら、って話だけどね。ｗ

2025/03/19(水) 23:13:06.03

姿も見せない本家って関係者とか識者と同じくらい都合の良い言葉だよなｗ

2025/03/19(水) 23:20:47.51

実際のところ、門下生が1人辞めただけだからね。
しかも正統派でもなんでもないなんちゃってジークンドーをやってた人扱いだし。
問題なのは、そのなんちゃってジークンドーをユーチューブで垂れ流したり、オンラインサロンで金とったりしてるところだろうな。

2025/03/19(水) 23:23:21.67

確かに
実態隠してるのに分家師範が表に出て悪いイメージ持たれるような事してたら本家は怒ると思う
ブチギレると思うわｗｗｗ

2025/03/20(木) 00:51:22.61

>>45
宴会芸ちょいちょい増やしてんだろ
アホ師匠を強引に振り切って修行したのが箸折りだしw

2025/03/20(木) 00:58:46.71

>>50
世界の数多いるブルースリーリスペクト系では
ヒロも石井もどっこいで
箸から滑り落ちても棒にひっかかっただけだいぶマシな方という

2025/03/20(木) 01:05:13.23

>>55
何処まで通せるかを、あそこまでの精度持って割れるのは20年続けた妙だと思うよ
他は散打試合見てもスパー見ても突出したとこは見当たらないが

2025/03/20(木) 02:25:48.35

>>1
前スレからのテンプレとして

要約　
・ウェイブの事務所で立ち会い有りで話し合った。
・やめる理由は源氏皇流をやめたかったから。
・ヒロ氏はそれ本当の理由じゃないと思ってる。
・破の部分で色々なことを取り込んでいかないといけないのに彼は全然わかってなかった。
・話合いの中で例えば自分が他流で学んできたらどう思うのか？と食い下がってきた石井氏の問いに破の段階なんだから全然ええやんと色々やれやとヒロ氏は言った。
・源氏と破について色々言ったら石井氏は黙って何も言わなくなった。
・実際、破のスピリットを理解ってるインストラクター全然いないからしゃあない。今後頑張ります。
・不確かだけど石井氏は会員人数増えたのに少なく報告して誤魔化してたんじゃないか？説
・今後インスタラクターが足りない。
・今後ジークンドーの名前は使わせない。
・当然彼の道場の生徒もジークンドーの名前は使わせない。でも救済はあります。
・かつて勝手にジークンドーを名乗った団体に石井氏を派遣して教育した(？)
・結局彼の技は俺の技なんだが？今後どうするの？
・今後大変だけどまぁ頑張れよ。
・弟子は会費4月末迄納めたら残れます。

順番間違ってるかも、あと抜けてたらすまん。
主観もあるかもだから参考程度に

2025/03/20(木) 02:56:11.20

今ヒロについて検索するとオカルト臭プンプンの源氏なんとかが目に入ってしまうわけで、ジークンドーの看板が危ういのはヒロのほうかもなと思ったりする
本気でジークンドーやりたい人はまず選ばないよなぁと

「師匠がジークンドー以外のものに傾倒したので袂を分った」のほうがジークン度が高く感じる

2025/03/20(木) 04:05:42.31

youtu.be/ffNOQwlNS6w?t=2330
youtu.be/N8I6fyLvPfA?t=675
youtu.be/nhXX1u_Gq0w?t=675
正式にテッド・ウォンのインストラクターリストに乗ってる弟子も
あれはテッド・ウォン流ではなくてH・W流の独自の武術なんで一緒にして巻き込まないでねって言ってるから
・破の部分で色々なことを取り込んでいかないといけないのに彼は全然わかってなかった。
・結局彼の技は俺の技なんだが？今後どうするの？
ってヒロの言ってる主張は合ってる
だからヒロオリジナル派を教えたのに勝手に違う派のジークンドー名乗るなよって釘を刺したかったのだろう

対策としてはテッド・ウォン流にこだわるならアメリカ行って他のテッド・ウォン流の高弟からリセットして直接学び直すしかないが
そんな事しなくてもジークンドーの名前だけ維持したいなら少し縁のあるDefficにでも所属して今まで学んできたものにジークンドーを合わせてジークンドー石井東吾流を作ったと言えばヒロ渡邉の名前を出さずにジークンドーを名乗れる
ヒロが動画でDefficをdisってた理由もそういう対策とられると主張してる事が意味なくなるからだろうな

2025/03/20(木) 07:53:54.00

ほんと酷いな
坂口の所で守破離だ核だと長々と講釈垂れてたが
石井東吾にとっての核はブルース・リーとテッド・ウォンのジークンドーだっただろうに

2025/03/20(木) 08:42:35.79

そもそも守破離の教えなんてジークンドーを作る前のジュンファングンフー時代の話だろうに
ジークンドー時代は既に弟子らと離れて香港で一人で開発を続けていて
たまにアメリカに帰ってテッドウォンに技を試していたくらいで
テッドウォンがその技の断片にフェンシングとボクシングを混ぜて十数年かけてオリジナルジークンドーに整えただけ
その時にブルース・リーが語ってたのが足すな引けだった訳だから今のヒロと真逆の教えでしかない

2025/03/20(木) 09:06:01.78

お前はまだ守の段階だとか、もう離の段階だとか
誰が決めるの？
弟子が自分で決めちゃダメなの？

2025/03/20(木) 09:08:37.62

その辺は痛し痒しで
当人の自覚の問題なんだけど往々にして背伸びしてたり逃避だったりする
師は弟子の進歩を見極めて、それとなく促す必要がある

2025/03/20(木) 09:11:39.59

ジークンドーエイジア
ブルース・リー師祖の弟子の中で唯一、ジークンドーを正統伝承されたテッド・ウォン師公の教えに関して、正確な情報を伝えるために創設された団体です。

ジークンドージャパン
ジークンドー・ジャパンとしての活動は、あくまでブルース・リー師祖の武術（ジュンファングンフー/ジークンドー）の普及に限定されており、日本全土をターゲットとして東京本部を中心に各地へ支部を展開しています

こう明記しておきながら彼の技は俺の技って言っちゃうのはマズいように思える

2025/03/20(木) 09:11:40.50

促してるお前が信用出来ないから離れるってことだよね

2025/03/20(木) 09:21:10.74

>>75
身もふたもない言い方をするとそうだなｗ
ヒロからすれば、源氏皇流もジークンドー追及の一途だって主張になるが
石井からすると源氏皇流なんてのはいかにも、うさん臭いノイズでしかなく
それをヒロが強要するから嫌だって話になる

師は弟子を、弟子は師を選ぶ権利があるからね

2025/03/20(木) 09:40:22.65

でも25年間ついてきて実際に強くなってるワケだろ
その歩んできた道を信じずにyoutubeなんかでチヤホヤされて急に態度変えたとしたら印象悪いわな
周りの人間に余計なこと吹き込まれたのか？って師匠が疑う気持ちも分かるよ

2025/03/20(木) 09:44:42.26

>>77
それなら何故あのレベルにあるのは石井東吾だけなんだってことだよ
他の同ランクの弟子らのレベルは明らかに石井東吾に遥か及ばない
どう考えても石井東吾がヒロの教えの他に自らの応用であの動きの領域に達したとしか思えないのだが

2025/03/20(木) 10:02:14.69

>>53
すごい熱心なファンおって草

2025/03/20(木) 10:03:33.20

>>78
おまえは弟子全員の実力を把握してるの？
どうやって把握したの？ネット情報で？w

2025/03/20(木) 10:15:20.88

>>80
すぐに公開を止めた >>67 の動画で、ヒロさん本人が証言してるじゃん。ｗ

> ・実際、破のスピリットを理解ってるインストラクター全然いないからしゃあない。今後頑張ります。
> ・今後インスタラクターが足りない。

破のスピリットを理解ってるインストラクター全然いない＝石井先生レベルの人さえいない。
インスタラクターが足りない＝マトモな弟子が全く育ってない。

2025/03/20(木) 10:23:09.96

>>81
やっぱりネット情報を都合よく解釈しただけかww
ネット情報なら台湾の弟子のほうが石井より強いってのもあったなww

2025/03/20(木) 10:27:01.25

台湾の郭人侠だろ
石井と同ランクで石井よりパワーと度胸があるって2年位前の動画でヒロが言ってた

2025/03/20(木) 10:30:18.33

郭人仰だｗ
今もランク4だな

警備員[Lv.5][新] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/20(木) 10:31:01.30

>>82
都合よく解釈って。ｗｗｗ
他にどういう解釈が成り立つのよ？ｗｗｗ

2025/03/20(木) 11:03:51.85

>>77
急に変わったのはヒロ渡邉の方だろ
あの源氏皇流の帯見ただろ
新品同様の帯じゃん
昔からジークンドーと共に源氏皇流とやらを石井東吾に教えてたとは到底思えん
ある日突然言い出した感じだろ

2025/03/20(木) 11:45:41.95

>>74
ジークンドー・ジャパンとしての活動は、あくまでブルース・リー師祖の武術（ジュンファングンフー/ジークンドー）の普及に限定されており

って書いてるのに、Youtubeをメインに源氏皇流を広めようとするヒロの活動ってどうなんだろうなw
Youtubeはあくまでヒロ渡邊個人としての活動ってことなのかもしれんけど、ブルース・リーの武術を普及する団体のトップとしての立場だってあるだろ

2025/03/20(木) 11:50:28.12

右のイエスマンなかなかいいストレートリードs://youtu.be/W7iH67cc6mI

2025/03/20(木) 11:55:27.74

台湾のインストラクターいいパンチ
://youtu.be/CYaddW6GKpU?si=h06atI6fJr2tT9r9

2025/03/20(木) 12:13:02.12

>>87
要するにヒロは筋を違えてる
最初からジークンドーだけじゃなくヒロが身に着けていると称する数多の流派も並べた上で希望者にはこれらも伝授しますと言ってるならいいが、ブルース・リー師祖の武術の普及に限定すると言っておきながらゲンジーコーリュウーを持ち出し、それを理由に石井を除名してるんだからな
25年の修練を見込んで石井にヒロ渡邊の武術を継いでほしいと思ったのなら、誠心誠意をもって納得を求めるべきで石井があくまで嫌だというなら諦めるしかない

何でジークンドージャパンの門人としての活動に不意に湧いて出たゲンジーコーリュウーをリンクさせるんだってことよ

2025/03/20(木) 12:18:00.73

jeetkunedoasiajapan.com/archives/164
>非常に重要な内部構造のブラッシュ・アップを積み重ね、現在テッド・ウォン師父の弟子の中でもその実戦的実力は上位レベルである。
守破離という用語は使ってないけど自分でこう書いてるから元々勝手に変えて自分の色を出すのが好きな人なんだよ
そのいった先が脳内師匠に教わった完全自流派の源氏皇流なわけで

2025/03/20(木) 12:23:26.38

いうても結局のところ金の分配問題じゃないの？

2025/03/20(木) 12:32:45.48

>>90
全くもってそのとおり、あくまで希望者が武術家としてのレベルアップのために自ら望んでのことなら別なんだけど
ジークンドーの伝承と普及するための団体のトップが自分の創作武術を弟子に押し付けたり、Youtubeでジークンドーよりも創作武術推しの活動するのはオカシイって話なんだよな

しかも石井自身はYoutubeを観る限りだと武術家としてレベルアップするため、他武術の動きや技術知ることにはむしろ積極的な印象なんだよな
結局オカルト丸出しの源氏皇流が石井にとって価値を感じなくて、それがヒロからしたら腹立たしかったんだろう

2025/03/20(木) 12:32:46.54

いってもテッド・ウォン流にこだわったとしても所詮テッド・ウォンが作った武術であるだけでブルース・リー流ではないし他の派閥もそれぞれの弟子が作った武術にすぎないんだから元から正統も糞もないし
この機会に開き直ってブルース・リーの映像や文章資料から石井東吾独自に技の再現を試みるって形で動画出してけばいいんじゃないか
動画ネタも増えるし箸おるよりよっぽどいい
そしてある人に言われた破を試みていますと皮肉を言ってやれば文句も言えないだろう

2025/03/20(木) 12:35:11.40

平良さんが戻ってこない闇の深さ

2025/03/20(木) 12:36:10.41

雨宮先生の所は代々アプデしてきても雨宮家〇〇流とはならず雨宮家としての物でしかなかった
影武流にする際にちゃんと再構築して影武流として世に出してて家伝の物とは区別をしてる
雨宮先生の代で取り入れられた合気を雨宮先生は「俺の技」とは絶対に言わない
こういう所だと思うわ

2025/03/20(木) 12:36:17.16

>>92
かもしれんけど、それならなおのこと、破だの、源氏皇流が云々を理由として持ち出す意味が分からん。
自称ジークンドー団体の本部として、源氏皇流を教えるのは止め、支部からの上納金を貰い続ければ良かったじゃん。

2025/03/20(木) 12:40:13.33

影武流も当初胡散臭さ満載だったけど、空手家の骨折ったり技の破壊力とか身体操作は本物なんだよなぁ…

源氏皇流には胡散臭さしかないw
だがその胡散臭さが昔流行ったオカルト系の武術って感じがして見てる分には面白い

2025/03/20(木) 12:40:22.49

>>93
源氏皇流の宗家だか、本家が、いまもって何も対処しないのはなんでだろう？ｗ

>>96
だよね。
雨宮先生のああいう姿勢は好感を持てる。

2025/03/20(木) 12:54:32.11

Youtubeに溢れてる達人動画の先輩格にあたる骨法がコンセプトを変える前は奈良時代の失われた最終奥義の徹しの再現してるや再現した技の現代アレンジをしてるという体でやってたから
メディアがYoutubeに変わっただけで源氏皇流もやってる事は昔からあるものと同じ

2025/03/20(木) 13:11:25.09

武術には格闘技や競技武道とまた違う身体操作や理論があるの事実だけど、それは物理学と生理学で論理的に説明できるちゃんと体系だった技術であって

不動明王のバリアとかエレメントとか呪術とか、みたいな電波丸出しのオカルトじゃない

2025/03/20(木) 13:25:54.21

双方が決別の理由をモゴモゴして断言しないんだから根っ子にあるのは金だと思うよ
門下生がジークンドー使って金儲けし始めたら師なら咎めるでしょ
ジークンドーの普及活動ならまだわかるけど、オンラインサロンで一般人から金とって技術を教えるのは違うだろ
仮に雨宮先生のとこの門下生がユーチューブで影武流をやりだしたり、オンラインサロン開いて影武流を一般人に教えだしたりしたら雨宮先生も許さないと思うよ

2025/03/20(木) 13:41:46.91

>>102
ワンインチサロンにヒロ渡邉も出てる
ヒロ渡邉自身ワンインチサロンに許可を出してるからこそだろう
もし金の問題なら石井東吾側が触れなくてもヒロ渡邉側としては正当な理由として公表する事が出来ると思う

2025/03/20(木) 13:41:53.74

>>102
オンラインサロンってのは21年10月からやってる
22年7月や23年4月のサロン生徒が一同に介するリアル稽古会にはヒロ渡邊も参加してるんだがｗ

2025/03/20(木) 13:57:19.62

だから金の分配の問題だって言ってる

2025/03/20(木) 14:03:05.09

結局根っこはyoutubeでチヤホヤされたことなんだよ
それさえなければ弟子のままの求道は続いてる
チヤホヤされて信念ブレたらだめなんだっていう教訓になるよね
どの業界でもそれで失敗した人多いよ

2025/03/20(木) 14:04:08.56

金の分配が問題だとしたら尊敬する師匠に金を渡す気がなくなったって事だろ
結局の所がヒロに対する不信感が原因に落ち着く

2025/03/20(木) 14:08:35.68

近所のガキを集めて指導の真似事してる内はよくても、信者を100人も1000人も集めてお布施を取り出したら話しは変わってくるてことだよ。

2025/03/20(木) 14:14:22.15

感情のままに批判する動画を出して、冷静になってすぐに削除って動きが非常に印象悪い
事の真相はわからんが、黙々と他の動画を出してる石井側の方が正しいのでは、と見えてしまう

2025/03/20(木) 14:55:14.86

分不相応の金が手に入っておかしくなる人なんて世の中にたくさんいるからね。
オンラインサロンの月謝が3000円。
100人いたら30万円。
1000人いたら300万円。
そらサラリーマンなんてアホらしくてやってられんし、ヒロへのロイヤリティなんて払いたくなくなるよな。

2025/03/20(木) 15:15:45.35

拓チャンネルとつるみだしたのがよくなかった説

2025/03/20(木) 15:26:31.61

拓チャンネルってなんでそんなに嫌われてるの？

2025/03/20(木) 15:32:32.43

拓ちゃんはて、ゲストを立てるよりも、なんなら俺の方がスゴイですよみたいな感じで話すんだもん。
ゲスト目当てで見に来た人は拓ちゃんのあの態度はよく思わんだろうな。

2025/03/20(木) 15:49:45.54

>>113
そこまで鼻につくほど俺様な感じでもない気もするけど
逆に俺一番な感じで朝倉未来なんかは人気だし
武術と格闘技界でも違うんだろうか

2025/03/20(木) 16:28:00.02

Youtubeの再生や広告で稼ぐのはまだわかるんだが
見るだけで強くなるセミナーまで手を出すとまあ小中学の頃思い出せばそういう時期の客層もいる事はわかるが
みんな初登場の時と変わって武術家としての最低限の矜持も投げ捨ててもうただの商売人になってしまってるよなと感じる

2025/03/20(木) 16:28:56.77

北川の他のシステマインストラクター除名騒動も有名になって金に狂うと人って本性がでるよねと思う

2025/03/20(木) 16:29:41.51

坂口って、マジでやったら大したことないのが明らかなのに強者ぶってるからだろ
ナイフめった刺しとかプロレスラーへの腹パンとか観て誰があいつを強いと思うんだw

朝倉未来は完全にピーク過ぎて打たれ脆くなっちゃったけど、絶頂期は国内のMMAファイターとしてはかなり強かったしな

2025/03/20(木) 16:36:47.72

拓ちゃんはゲストの技の解説を俺が俺がで横取りするからね
しまいにはウェイブでも可能ですとかい出だす始末だからね。

2025/03/20(木) 16:44:31.72

>>115
まさにそう。
オンラインサロンで金を取るのはジークンドーの普及活動の域を超えてる。
ましてや石井は道半ばの修行中の身。
普及の為というなら無償でやれ。
無償でてきないんなら辞めろ。
武術家は格闘家とは違う。
格闘家は金を稼ぐ為に自己を鍛える。
武術家は試合も大会もなく己を鍛える場であり、決して金稼ぎを目的にしてはいけない。
魂の部分で理解できていないとはそういうことだろうな。

2025/03/20(木) 16:47:48.07

そういや石井って20年やってんのに武道じゃ茶帯にすら届いてないの状態で門下生から金取ってんだよな

2025/03/20(木) 17:01:14.00

しかしまあヒロの扱いにかけては拓が一番上手だと思うわ
敬う素振りも見せつつバカにもしつつヒロの自尊心を満たしてあげながら視聴者にも含みを持たせる
拓は人心掌握が上手いんだろうな～って思うよ

2025/03/20(木) 17:15:58.63

>>121
ヒロ先生は冗談が通じないタイプだからだね。
ヒロ先生を交えた稲川先生や詠春拳の達人のコラボの時も不穏な空気を醸しだしてたし。
怒らせたらカメラ関係なく人中、鳩尾、頚椎とかの急所を本気で打ち込みそうじゃん。

2025/03/20(木) 17:17:32.11

ヒロは有名になりたいとか尊敬されたいとかの承認欲求が強いんだけど、自分で動画を作ったりSNSをやったりといった現代的なアピールができない
プライド高いから弟子の動画でお世話になるのは居心地悪い（カンベ主導のため口出ししにくい、オカルト路線は拒否されるというのもあったかも）
こういう性格のせいで人脈もいまいち
だから坂口頼りになって、胡散臭いところばかり目立ちますます扱いづらくなる

こんな状況で石井が大成功し人脈も広がり稼ぎも凄いからヒロは嫉妬する
欲しいのに手に入らなかったものを、自分より下のはずの弟子に全部持っていかれ「いやその成功は俺のおかげだろう」となり当たりが強くなる
二人とも金に対する執着はたぶんそんなになかったと思うけど、人物評価の一つとして数字ではっきり出るものなので、ある程度を超えると無視できなくなるんだろうなと

2025/03/20(木) 17:19:43.55

>>119
そういう理由で除名処分なら、それはそれで納得するんよ。
以降、ジークンドーと名乗るな！というのも分かる。

でも現実は、破がー！源氏皇流がー！で、除名に至っているから違和感ある訳で。
んでもって、家名に泥塗られまくりの源氏皇流宗家()が、ヒロさんを全く諌める気配さえないのも変だし。ｗ

2025/03/20(木) 17:22:07.31

>>122
実際、稲川先生の防具がない急所に打ち込もうとしたけど、
稲川先生に見事に見抜かれて、防具をズラして防がれてたし。

2025/03/20(木) 17:27:14.20

>>124
お互い門弟がいる立場なんだし金で揉めて決裂したなんて言えないだろ。
だからヒロ先生は魂云々、石井はヘラヘラとあやふやな説明で双方ともに曖昧な表現でお茶を濁してるんだろうな。

2025/03/20(木) 17:32:04.14

>>125
あれ、段取りと違うことをヒロ先生がやったんだよね。
稲川さんがヒロ先生の顔つきと視線から胸尖を狙ってることを察して咄嗟に防具をズラして事なきをえたけど、あれが胸尖に入っていたらアバラが折れて内臓に突き刺さり生死レベルの事故になってたかもしれん。

2025/03/20(木) 17:50:31.03

>>124
カリの教室か源氏皇流の教室を開いて商売するしかないのに
ジークンドーで儲けようとするから縁を切るしかない

2025/03/20(木) 17:50:43.53

金の話なら何か石井氏に対してジークンドーの会費とは別に源氏皇流の会費も取りだしたんじゃないかなと想像してる。勝手に会費二重取りされたら不信感も湧いてくるってもんで

2025/03/20(木) 18:15:16.30

>>127
稲川あるいはそういうクラスの人だから大怪我するような箇所を殴ったんだと思うな
ヒロは拳でここ殴りますよって教えてから殴ってるし
ある程度の心得がある人ならそこはやめてくださいと事前に言うか、受け流したりするだろう
危険な位置を殴るという頭おかしいことやってるけど、結果映像としてはかなり面白いものになってるからね

2025/03/20(木) 19:13:15.71

稲川氏とヒロ渡邉氏のコラボに話になってたから久しぶりに見直してんだけど
ジークンドー究極進化形態とか言っててあのスウェットの背中にも書いてあるのな

2025/03/20(木) 19:15:45.71

>>115
ほんとコレ
揃いも揃ってみんなダメ
やっぱり専業武術家はおかしくなるよね
鍼灸師と兼業の奥圭太のポスト見てよりそう思ったわ

2025/03/20(木) 19:24:03.13

>>131
へぇ～
師匠は師匠で自分の習ったジークンドーはある程度極めたから
その先を見据えるようになってたのかね？
それなら平家でいろいろ取り込み始めたのとも合致する

2025/03/20(木) 19:40:58.62

拓は稲川というアレな人を制御したんだからヒロを制御するくらい簡単だと思うわ

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1504870364/

2025/03/20(木) 20:16:44.12

ヒロって昔っからアンチ居たけど、こういう側面を知ってる内部の人間なのかもなw

2025/03/20(木) 22:32:51.68

チェーンパンチをチェンソーパンチと書いてる坂口拓アホすぎワロタw

2025/03/20(木) 23:08:59.34

>>130
違うよ
ここ殴りますよと言って、実際は違う部分を殴ってきたんだよ。

2025/03/20(木) 23:35:14.28

アーマー上げが2年前でそれ以降、ヒロと稲川って共演してないよな

2025/03/21(金) 01:14:03.62

>>137
準備段階で殴ってるときよりも本番では少し下を殴ってる気がするけど、準備段階の場所でもヤバそうな位置に思えるけどな
だからこそ稲川は危機を察知したわけ
テイスティング的な殴りのときは普通は腹か胸に打つから

2025/03/21(金) 02:58:03.64

ﾜｯﾁｮｲW 8fb7-byUD は坂口本人か

2025/03/21(金) 03:08:25.46

>>138
稲川から共演NG
白川も共演NG
石井も共演NG
25年もの間がらの弟子から共演NGくらうとかw

2025/03/21(金) 03:16:05.35

防具の上からのはずが、防具のない急所を狙って本気打ちしたろはアタオカ過ぎて2度と共演したくないのもわかる
その後のヒロは稲川氏は私が防具以外の部分を打ってくるのを察知して防具をずらしたとかほざいてるし。
あれで寝たきりとかになったら誰が責任とんのよ。
そうなるとユーチューブもお蔵入りで平良さん状態の最近あの人見ないねに済なるところじゃん。

2025/03/21(金) 03:54:30.80

>>142
何でお前急に「ヒロ先生」から「ヒロ」に変えたんだ？お前坂口だろ？
お前がもし石井の立場ならあれを全部無償でやれるのか？

2025/03/21(金) 03:56:02.95

それにしてもIPアドレス付きのスレは創価臭くてしょうがないな
コレクターは人のIPまで掻き集めてるのか
気持ち悪い男だな

2025/03/21(金) 03:59:21.42

そら歳の近い弟子から大量のエロ画像ファイルを上納してもらってるだけのことはあるな

2025/03/21(金) 03:59:27.89

>>143
「あれ」ってなに？

2025/03/21(金) 04:03:29.18

石井のサロンだよ
お前は無償でやるの？

2025/03/21(金) 04:04:26.26

お前で言えば映画を無償で公開するようなもんだよな？

2025/03/21(金) 04:07:16.62

武術家もしくは忍者なら製作する映画は全部自腹切ってやるべきなの？

2025/03/21(金) 04:11:08.82

無理だろよ

2025/03/21(金) 04:28:29.72

仮に石井のサロン生が50人くらいで15万くらいの話なら
誰の気に障らずお咎めなしって話か？

2025/03/21(金) 04:30:47.43

なんの話しなん？
熱くなるなよ。

2025/03/21(金) 04:31:54.15

お前こそ何シラ切ってるんだよ
惚けるな馬鹿が

2025/03/21(金) 04:33:30.12

なんなん、怖いわ

2025/03/21(金) 04:34:02.66

動画でもヒロって呼び捨てにしながら舐め腐った態度で小馬鹿にしてろよ

2025/03/21(金) 04:34:35.86

お前が気持ち悪いんだよ

2025/03/21(金) 04:34:55.54

動画でもってどういうことなん？
動画ってなんの動画？

2025/03/21(金) 04:35:20.31

一々シラきるな馬鹿が

2025/03/21(金) 04:35:57.63

誰かと勘違いしてない？

2025/03/21(金) 04:36:33.81

ゴットファーザーを例に出して指摘してた人がいたがその指摘通りだったな

2025/03/21(金) 04:39:14.40

>>159
坂口じゃなかったら中村か？

2025/03/21(金) 04:41:45.49

ごめん、ラリーしたいんやけどまったく話しについていけないわ。

2025/03/21(金) 04:43:58.69

お前が惚けてるだけだろ

2025/03/21(金) 04:45:30.06

惚けてる言われてもなんて返していいかわからん
いきなりおまえ坂口だろとか言われて、しまいには中村かと言われても。
拓ちゃんはわかるけど中村はわからんし。

2025/03/21(金) 04:46:17.37

お前が惚ける理由なんてお察しだわな

2025/03/21(金) 04:47:32.76

言われてもなんてどころの話じゃなくて言うまでないわ

2025/03/21(金) 04:48:06.64

どういうこと？
なんかの暗号的なやつ？

2025/03/21(金) 04:48:29.32

ほんまに誰かと勘違いしてるって。

2025/03/21(金) 04:49:13.45

暗号？お前の芸名に入ってる記号の話か？

2025/03/21(金) 04:49:44.91

調べる方法があるんやったら調べてきて。

2025/03/21(金) 04:50:02.96

わかったわかった

2025/03/21(金) 04:50:08.76

マジでなんかわからんから。

2025/03/21(金) 04:51:03.38

もうええって

2025/03/21(金) 04:51:06.95

勘違いやったとしても謝らんでいいし。
スルーしといて

2025/03/21(金) 04:53:11.05

お前がやったことに対する対応ある意味一貫してるよな

2025/03/21(金) 06:30:53.50

以上、タクとカンベのレスバエキシビジョンでした

本戦もお楽しみに❤

警備員[Lv.9] (JP 0H4f-v+M8 [116.94.159.251]) · 2025/03/21(金) 08:33:38.81

>>176
早朝4時に何やってんだ？って感じだよな。ｗ

2025/03/21(金) 09:11:25.51

ジークンドージャパン側の動画来ないなあ
当会HPのみに後日アップってなってるけどつべにもあげて欲しいな
YouTubeでも活動してるんだからYouTubeにもあげて人目に付いた方がより良いだろう
会員じゃない動画視聴者にはあまり観られたくないと言うならまあ分からない事もないけど

2025/03/21(金) 09:55:33.16

こういうのを手軽にNGするためにIPは必要

2025/03/21(金) 10:23:34.24

それにしてもIPアドレス付きのスレは創価臭くてしょうがないな
コレクターは人のIPまで掻き集めてるのか
気持ち悪い男だな

2025/03/21(金) 10:23:43.84

そら歳の近い弟子から大量のエロ画像ファイルを上納してもらってるだけのことはあるな

2025/03/21(金) 10:23:56.48

動画を消した理由より誰が消すように吹き込んだか
ジークンドージャパンとしてのヒロ渡邉氏と両サイドにいたイエスマンっぽい側近2人はあれで良いと思って動画あげただろうから会内部からの指摘とかでは無さそう
現在当HPのみにて後日アップと言ってる
間違ってYouTubeにあげてしまい消したにしては再アップが遅すぎ
収録してた場所は北川氏が箱貸ししてる道場
北川氏が口出しをするかと言うと微妙だしするならその場でしてたはず
北川氏から坂口太田側に連絡行ってて坂口太田側がマークしてたって感じか
拝見致しましたがあの言い方はちょっと誤解を招きかねないのでウチがお手伝いますって感じな流れかなと思った

2025/03/21(金) 16:02:51.65

>>182
ますます元動画が見たくなった。ｗ

2025/03/21(金) 23:55:09.07

動画のタグに普通にジークンドーって載せてるけどいいのかな…w
まあ、いいんだろうなw

2025/03/22(土) 01:57:35.86

まあ今のままだと自称武術家系Youtuberの石井東吾流タグ(Youtuber活動以外実績なし)だけになるからコソっと付けざるを得ないんだろうね

2025/03/22(土) 08:58:08.07

武術家の実績にはやたら厳しい格闘家気取りの中村は
プロのリングにすら上がったことがなく
誰も知らないような遠い過去の小さな栄光に縋り続けては
それを誇張しまくって吹聴しまくりながらひたすら人の足を引っ張るだけの人生だったな

これ以上、看板を汚すようなマネは止めて人としてちゃんとした人生を送ってほしいと思うわｗ

>>178
そんな動画上げたら
石井が抜けてただでさえ瀕死状態の団体が特大ブーメランで即死すると思ったんじゃないか？ｗ

2025/03/22(土) 08:58:18.99

それにしてもIPアドレス付きのスレは創価臭くてしょうがないな
コレクターは人のIPまで掻き集めてるのか
気持ち悪い男だな

2025/03/22(土) 08:58:27.85

そら歳の近い弟子から大量のエロ画像ファイルを上納してもらってるだけのことはあるな

2025/03/22(土) 19:00:43.39

ジークンドージャパンのHPに
『本件詳細に関する動画を、当会HPのみにて後日、アップ致します。』
これっていつアップされるんだ？

2025/03/22(土) 19:02:54.53

>>189
ヒットアンドアウェイでもう消えた

2025/03/22(土) 19:09:38.10

>>190
ん？　一度アップしたのか？

2025/03/22(土) 19:12:45.64

>>191
瞬間的に上げて消した
前スレの要約が全て

2025/03/22(土) 19:26:39.90

なんだかなあ。そんなことするなら余計な事書くなよって思うよねえ
で、詳細な説明もしないのか

2025/03/22(土) 19:31:31.22

>>193
同じようなのが続くならテンプレにすべきだな

799 名無しさん＠一本勝ち 2025/03/18(火) 10:35:35.06 ID:tg10WCig0
要約　
・ウェイブの事務所で立ち会い有りで話し合った。
・やめる理由は源氏皇流をやめたかったから。
・ヒロ氏はそれ本当の理由じゃないと思ってる。
・破の部分で色々なことを取り込んでいかないといけないのに彼は全然わかってなかった。
・話合いの中で例えば自分が他流で学んできたらどう思うのか？と食い下がってきた石井氏の問いに破の段階なんだから全然ええやんと色々やれやとヒロ氏は言った。
・源氏と破について色々言ったら石井氏は黙って何も言わなくなった。
・実際、破のスピリットを理解ってるインストラクター全然いないからしゃあない。今後頑張ります。
・不確かだけど石井氏は会員人数増えたのに少なく報告して誤魔化してたんじゃないか？説
・今後インスタラクターが足りない。
・今後ジークンドーの名前は使わせない。
・当然彼の道場の生徒もジークンドーの名前は使わせない。でも救済はあります。
・かつて勝手にジークンドーを名乗った団体に石井氏を派遣して教育した(？)
・結局彼の技は俺の技なんだが？今後どうするの？
・今後大変だけどまぁ頑張れよ。
・弟子は会費4月末迄納めたら残れます。

順番間違ってるかも、あと抜けてたらすまん。
主観もあるかもだから参考程度に

2025/03/22(土) 19:32:52.18

一週間ほど経って、どうしようもない内輪揉めでしかなく双方もう飽きられてるのが実態だな

2025/03/22(土) 20:31:39.34

>>194
ジークンドージャパンは、公式にちゃんと詳細説明をしてるのかと言っている
HPにあんなこと書いた以上は公式になぜ除名にしたのか説明せんといかんだろ

2025/03/22(土) 21:20:38.79

真剣白刃取りｗｗｗ

2025/03/22(土) 21:53:47.32

>>196
知らねw

2025/03/22(土) 21:59:03.06

「石井東吾のお悩み公開します」って動画を見ると
2年前から既にすれ違っていたのかなって思う

2025/03/22(土) 22:15:34.92

何が真剣白刃避けだよ、無刀取りくらいせーよw
つーかおもちゃの刀ですら刃筋が通ってなさすぎるようにしか見えんのだが
ヒロ渡邉が試し切りしてる動画ってある？
誰か知ってたら教えて欲しい