カーリング大会開催情報総合スレッド46

**雪と氷の名無しさん** · 2024/02/12(月) 07:58:04.78

国内外の大会開催情報と結果など
特定チーム、国籍にこだわることなく、ジュニア、シニア、ミックス、車いす、地方大会、など幅広く

日本カーリング協会
http://www.curling.or.jp/

世界カーリング連盟
https://worldcurling.org/

世界ランキング
https://www.curlingzone.com/rankings.php#1

前スレ
カーリング大会開催情報総合スレッド45
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1683927381/

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 10:19:44.62

分かる
凄く聞きづらいんだよね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 10:29:12.06

また作戦分かってないのに解説するんだw

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 10:48:19.75

俺なんかは旧時代の遺物だからさー
脳が　スポーツ実況は男性アナの声　で洗脳されてるわけよ
だから女子アナの声で実況されるとそれだけで違和感を感じて
その女子アナの実況が適正かどうかさえも正当な判断ができん
あと100試合ぐらい女子アナ実況聞いて改めて洗脳施されないとダメだわ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 11:18:13.03

ロコのオリンピアンが引退すれば市川の席はすぐなくなるのにな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 11:53:04.52

市川も別に金に困ってはないだろうからあの解説仕事にそういうこだわりはないだろ
NHKのギャラは安いことで有名だからな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 12:01:43.29

>>431
フィギュアスケートNHK杯のアイスダンスの実況を2年前からやられてます。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 12:17:43.56

延々と雑談する実況より全然いいわ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 12:19:28.40

アジア大会なんかどうでもいいよ
なんで中国の大会のために忙しい時期にチームを派遣せにゃならんのだ
ぬるぬるのゲームを何試合もやらされたら逆に下手になるわ
ジュニアで充分

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 12:22:28.26

球技って相手に合わせちゃうからたしかに下手になるね
ハルビンには西日本のチームを派遣しましょう

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 13:02:54.57

通年のカーリング場があればそこに選手が集まる。
「選手が居ないからカーリング場を作らない」ではいつまでたっても選手は集まらない。
ニワトリが先か卵が先かという話。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 14:53:51.21

>>421
日本選手権出られなかったチームの中で一番強いとこでいい

ってわけにもいかんのだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 14:57:09.49

地域によっては選手どころか運営が成立する客数がいるかすら微妙だから無理だろ
1000万ならなんとでもなるが1億超えてくるとちょっとな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 17:23:28.92

>>434
これめっちゃ分かるｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 19:17:03.99

まあ競技に対する愛がないとそういう解説になるんだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 22:38:52.69

>>427
日本では珍しい外弁慶だから喜んで行くと思うよ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 22:59:09.95

>>449
>>429

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 23:10:08.32

アジア大会にB代表送るのは他競技では珍しくない
北海道大会次第でステラかシュトラール、ジュニア代表の日程次第では国際大が派遣有力

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 23:15:03.67

日本代表に相応しい代表を送れない場合はカーリングは参加辞退という選択肢もある

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/10(日) 23:36:45.77

選考方法を前もって決めて公表しているからね
今更なかったことにはできない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 00:07:10.21

解説じゃなくて実況な

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 00:07:39.92

>>448

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 00:10:31.11

女性は男性アナの真似して実況とかは声質的に向いてないのでやめた方がいい
女性アナは将棋の棋士を参考に聞き手になるべき

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 00:12:35.95

実況には技術がある
男性の声質を基礎とした技術なので技術だけ真似しても上手くはいかない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 00:23:10.52

嘘乙
森田美由紀系の音域と発声技術持った人間に実況の技術を仕込めば
全然違う印象のものになるはず
単にテレビ局が本気で取り組んでないだけだ
手を上げた人間がそのままやってるようじゃたかが知れてる

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 01:34:12.34

男性でも上手い人もいれば下手な人もいる。
女性でも同じだろうね。
ただの男尊女卑の差別ブタ野郎だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 07:07:40.31

3月18日(月) 午前2時～　日本 vs トルコ　　【解説】山口剛史、【アナウンサー】塚本貴之
3月18日(月) 午前7時～　日本 vs デンマーク　【解説】市川美余、【アナウンサー】飯塚洋介

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 21:59:10.76

カーリングという競技の特性上語学が堪能だとポイント高いけど、
そういうアナウンサーでしかも女性だとわざわざスポーツのほうには行かなそうよなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 22:04:17.73

>>444
長年地域に根付いた地でサッカースタジアム作ることすら
その地域の政治家どもにブースカ嫌味ったらしい文句言われてたのにカーリング場なんて、、、
本州でそんなの作れる人いるんだとしたら今すぐカーリング協会会長に就任してくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 22:09:53.53

英語しゃべれないアナとか、特にNHKでは今の時代にはいないんじゃね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 23:38:16.08

ロコのメンバーが引退後に市川さんのようにブラブラしてるとは思えないんだな。解説やって満足するかねえ。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/11(月) 23:44:28.67

>>464
市川さん主婦だし、あのペースで仕事出来れば良いんじゃない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/12(火) 15:24:52.40

市川さんは元々、もうカーリングに関わる気はなかったろ。今でも「カーリングはそんなに好きじゃなかった」なんて公言しちゃうくらいだから。余程腹に据えかねるものが有ったんだろうね。

琴美さんがロコに関わって空いた穴を埋めているけど、本人にそれほど執着はないだろうね。それでも先の大会では思わず「ヤップヤップ」と口にしていたし、熱い物が時折垣間見えるんだよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/12(火) 15:33:37.11

>>464
一線を後進に譲ってもプロ選手じゃないんだし
引退という概念は無いんじゃないかな
たぶん常呂で指導してると思うよ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 04:27:02.18

美人は得だなと思っていた市川さん、先日の日本選手権、谷田康真氏と一緒の解説はよかった

いつも差し障りのないツマンネー解説だと思っていたが
準決勝・決勝は谷田に引っ張られてか、きちんと投石の良し悪しが言えてたし
カーリング愛が伝わってきた、まぁ劇的な試合展開の後押しもあったけど

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 09:06:19.91

市川の解説をずっとつまらないとか書いている人よく見るんだけどさ
俺みたいな初心者からしたら別につまんないなんて思わないし、十分わかりやすいよ？
たぶんそういう視聴者の方が大多数なんだわ
カーリングのスレって玄人ぶった長文書き込み多くてうざい、というか加齢臭臭い

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 09:48:07.39

>>469
何か勘違いしている
本当に玄人なら市川のうっかりミスも含めて、市川解説を低評価したりしない
それまでタブーだったアイスの傾斜についてはっきり口に出したのはPCCC時代の市川解説が初

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 18:38:10.22

良く分かってない人が適当な事を書いていい加減な意見をまき散らしてる時に、そういう人に分かるように説明する為には、文章が長くなるのは当然。むしろ懇切丁寧で親切だとも言える。これが分かってない奴どうしだと、罵りあいが延々と続いてどちらかが折れるまで延々と続く。頑張って長い文章が書けるようになるように努力するんだな。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 18:51:27.57

おじいちゃん！今日はデイサービスの人がくる日じゃないでしょ！

関係ない人に話しかけて迷惑かけちゃダメ！

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 18:51:50.16

ずっと戦術面の話をしていて、あれもある、これもあるとひたすら話すタイプの解説者もいた。彼のようなタイプの場合、視聴者は話してる内容をひたすら追いかけるようになってしまい、試合展開を自分で考えることをせずに、受動的に見て聞いているだけの状態になってしまう。

市川さんの場合、解説し過ぎない、というよりあまり積極的な解説がないので余白が沢山ある。視聴者には自分であれこれ考える余裕が生まれる。半面、戦略や展開をあまり理解せずに視聴してしまっている可能性もある。市川さんは、あれはあれで良いと思うけど、琴美さんぐらいが丁度良かったかなと自分は思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 18:58:26.34

おじいちゃん、いまはおしゃべりしてもらえるのも有料なのって何度言ったらわかるの！

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:00:09.78

話に入って来れないんだろ？可哀そうに。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:17:42.71

世界女子の解説は市川さんとぐっさんなんだね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:20:30.39

一時期多かった　悪いショットを悪いショットと言わない解説は苦手だ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:21:46.96

しかし、どう考えても俺より老人の生活に詳しそうなのが老人老人と連呼して煽っているのだが、こういうの何て言うんだっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:35:47.75

世界女子（日本時間3月17日～25日）

NHK特設
https://www.nhk.jp/p/ts/1ZM3WJG6JX/
ライブスコア
https://livescores.worldcurling.org/wwcc/
大会公式
https://www.curling.ca/2024worldwomen/

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 12:02:10.30

市川さんの解説は俺は好きだよ

ただ、藤澤さんを嫌いそうなとこと
テイク当たらなそうなとき先言っちゃうの除けば

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 12:05:53.58

市川さんは5ロックも経験してないし現代のカーリングに着いて来れないでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 12:37:00.90

カーリングすら経験してない君らに解説してるんだから十分でしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 13:57:07.59

素人の視聴者相手なら十分過ぎるでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 15:23:31.62

でもさ市川さん以外で女子の解説は誰か他に居るかな

実績有る元選手で完全引退して協会や特定チームと繋がりが無いフリーの立場って
そんなにいないと思うんだよね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 16:15:10.22

カナダのオッズで女子世界選手権の日本はノルウェーと並んで8位タイ
妥当過ぎるw

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 16:20:58.61

市川は協会員だけどな
長野のチームとも繋がりがないわけじゃない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 16:40:04.74

もしかして市川さんて五輪出てないから五輪は担当出来ない？
北京は目黒、両角だったよね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/14(木) 16:46:47.40

>>487
日本でスタジオ解説してたやん
五輪実況は現地解説だったので家庭の事情もあって現地行けなかったのでは

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 02:06:29.47

Xで毎エンド得点経過をポストする人達に提案なんだけど
毎回＃カーリングというハッシュタグ付けるとその試合のポストだらけになってしまって情報収集が捗らない
試合の最初だけカーリングのハッシュタグつけて次のポストからは大会名のハッシュタグタグのみしませんか？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 02:15:20.51

あと会場名とか毎回入れる必要ありますか？
お客さんの反応とか興味あって検索しても得点経過のポストで溢れかえってます

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 02:46:00.35

Xで言わないと意味がない。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 02:51:53.85

一度自分を客体化して
アイスパークと検索すると私の気持ちがわかると思う
有益な発信もしてる方なのでブロックはしたくない
ほんの少し気を使うだけでみんな幸せになれますよ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 03:09:51.69

>>491
そうは思わないな
むしろ陰口のが日本では効くので
このまま鼻つまみもんとして空気を読まずに続けるもよし

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 03:10:59.95

その姿を笑いもんにするだけなのでどちらでもよい

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 05:56:34.29

直接言うのが怖いのでこんな所でコソコソやってる卑怯な奴の戯言だったか。話しかけて損した。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 06:46:19.65

そりゃごちゃんでグダグダ言っているのは友達いないから

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/15(金) 07:21:08.91

アレは何を言っても無駄じゃね？
話せる相手に思えないわ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 07:03:10.62

女子世界選手権2024　NHK-BS放送予定
3月17日(日) 午前2時～　日本 vs ニュージーランド　【解説】市川美余、【アナウンサー】澤田彩香
3月18日(月) 午前2時～　日本 vs トルコ　　【解説】山口剛史、【アナウンサー】塚本貴之
3月18日(月) 午前7時～　日本 vs デンマーク　【解説】市川美余、【アナウンサー】飯塚洋介
3月19日(火) 午前2時～　日本 vs 韓国　　【解説】山口剛史、【アナウンサー】佐々生佳典
3月19日(火) 午前7時～　日本 vs スイス　【解説】市川美余、【アナウンサー】塚本貴之
3月20日(水) 午前2時～　日本 vs エストニア　【解説】山口剛史、【アナウンサー】飯塚洋介
3月20日(水) 午後9時～　日本 vs カナダ　【解説】市川美余、【アナウンサー】佐々生佳典
3月21日(木) 午前2時～　日本 vs ノルウェー　【解説】山口剛史、【アナウンサー】曽根優
3月21日(木) 午後10時40分～　日本 vs アメリカ　【解説】市川美余、【アナウンサー】塚本貴之　（録画）
3月22日(金) 午前7時～　日本 vs スウェーデン　【解説】山口剛史、【アナウンサー】田中秀樹
3月22日(金) 午後9時～　日本 vs スコットランド　【解説】市川美余、【アナウンサー】曽根優
3月23日(土) 午前7時～　日本 vs イタリア　【解説】山口剛史、【アナウンサー】田中秀樹

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 07:42:19.83

澤田アナの実況はNZ戦だけなのか

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 08:09:18.10

みよのねっとり解説に期待

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 08:17:46.19

アジア大会は地区予選で敗退したようなチームを代表に送るのも何なので小穴とか松村千秋とか日本選手権にでない代表経験者で臨時チームを作ったらどうだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 09:03:26.00

強化委員会からのお知らせ
　2024.03.15
第９回アジア冬季競技大会カーリング日本代表候補選考方法に関する決定後、アジアオリンピック評議会が
公表した大会日程（2025年2月7日～14日）が事前に予定されていた日程から変更となり、
第42回日本カーリング選手権大会開催予定日程と重複することが判明しました
そのため、カーリング日本代表候補選考方法について再検討することを決定しました

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 09:46:59.63

>>502
代表決定方法から見直すの？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 10:32:22.07

世界女子
日本以外はいつメンしか居なくて🍀
初戦NZ、第2戦トルコというのは
入りとしては最高なので、この２戦確実に勝って欲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 10:35:41.52

裏を返せば日本以外は各国のトップチーム

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 11:42:23.31

>>502
アジア大会には当初の予定通りSCを行かせるのか、
1チーム抜けた日本選手権優勝チームをどう扱うのか、
五輪ポイントのかかる2025世界選手権にどのチームを出すのか、
冬季五輪のトライアルはどう行うのか、etc...全て再検討かな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 12:01:06.82

>>502
日本選手権　日本MDの日程の方を再考しないのは　日本選手権の横浜開催含みで
日程を動かせないんだろうかね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 13:27:34.62

協会は基本的に代表にしたいチームが代表になるように条件を策定する。なので、アジア大会は格好の口実になった。

①長野のチームに不利な条件にする。
②道銀有利な条件にする。
③ロコ有利な条件にする。

このうちの何れか、又は複数をやってくる可能性が高い。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 14:45:22.35

今回日本選手権を道銀スタジアムにしたのはもちろん道銀、コンサ優遇のためだろう

女子は当てが外れたな

当然次回は軽井沢にすべきところをゴネてるのかも
またSC女子に優勝されたら困るから

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 14:48:13.82

思惑通り道銀が優勝してればあっさり次回は軽井沢にして

代表決定戦は稚内あたりを想定していたかも

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 14:59:49.38

まさにゴミの集まり

クズしかいない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 15:25:05.55

>>505
では日本のトップチームとは
どのチームのことなんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 21:38:28.59

冬季アジア大会は日本選手権の日程を変更できないのならアジア大会日程の突如の変更による出場辞退が一番すっきりする

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 21:46:13.42

中国でやるんじゃ運営もでたらめだろうから
>>513に賛成

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 21:52:12.74

そんなことしたらJOCからの補助金カットだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/16(土) 21:56:39.85

今年の日本選手権男子みたいに、来季は男女とも死の組を作って
強豪が1次リーグで1チーム落ちるようにすればいい

意外と、落ちたチームは喜んでいくと思う。
落ちたってことは、五輪の道を断たれたか、既に代表決定戦の権利を持っているかでしょ？
冬季アジアでメダルでも取れば、日本代表でメダル獲得の箔がつく

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/17(日) 00:44:53.62

アジア大会代表に来シーズンの4人制の日本選手権出場を希望しない選手だけでも強いチームは作れると思う
例えとして今シーズン参加しなかった選手なら

小谷妹
荻原
松村v
小穴s

このメンバーが日本選手権に出てたら優勝候補の1角だ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/17(日) 02:28:31.57

各チーム痛み分けでフィフス供出で
両川
伊藤
ごーか
石崎
来年のフォルティウスは誰フィフス？

このチームはスキップいないからMDから助っ人に小穴か松村呼べば結構いいチームじゃない？

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/17(日) 04:20:55.63

天皇陛下に祝福がありますように。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/17(日) 04:21:12.37

🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/17(日) 12:01:33.37

>>509
じぶんで気付いてないかもしれないから言っておいてあげるが
かなり妄想が酷いぞ
病院に行ってみることをお勧めするよ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/17(日) 17:24:31.04

日本選手権もMDも
かなりホームアドバンテージが効いてたのはたしかだな
今回の男女＋MDの世界選手権で、
それでも勝てるのかどうかははっきりすると思う
女子はどこが出ても6～8位はいけるでしょう

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 03:16:06.83

>>522
ホームアドバンテージというよりはスケジュールの組み方があからさまに
ジュニア選手権を最優先にして他全てを台無しにしている感あるのは影響あっただろうな
なぜそこまでしてジュニア選手権を優先したのかは想像の域でしかないけど

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 05:11:46.55

スウェーデンが三連敗で
単独最下位とかいう
天変地異レベルの世界

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 05:15:55.85

序盤だし負けてもおかしくない相手だから言うほど天変地異でもないだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 05:18:15.26

大会の見どころは韓国イタリアがどこまでホンモノなのかだな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 05:19:34.82

今回は経験積めればいい
五輪ポイント取れなくても最終予選があるし

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 05:25:40.51

最終予選には中国出てくるからね
強豪がもう1チーム最終予選行きになったら日本は厳しくなる

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 05:40:38.33

市川はスウェーデンに対して失礼だ！と言ってたバカがいたな。少しでも人間としての心が有るのならば、この場で市川に詫びよ。そして、三回まわってワンと言え。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 06:02:57.98

俺が言ったわけではないが、内心では
そこまでスウェーデンは落ちてこないだろ
と思っていたので俺が代わりにごめんなさいダンスをしておこう

くるくるくるー、ワンワンワンごめんだわん市川様

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 06:06:43.16

まあ、お前よりも市川のほうが数万倍も上だと言う事だ。わかったら二度と市川には逆らわない事だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 07:03:34.84

サブチャンとか相変わらずカーリングはナメられてるな

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 09:10:17.90

チーム・ハッセルはショットズタボロってわけじゃないんだけど勝負弱い
ショット率だと多分相手より勝ってると思うんだけど肝心なショットがね
逆にノルウェーもイタリアも多少雑なところあってもねじ込んだ感じ

SC軽井沢は、まああれだ、良い勉強になってるんじゃないの
ここまでは基本的に戦術もショットも話にならない

**雪と氷の名無しさん** · 2024/03/18(月) 12:11:32.14

結局、日本国内で勝つことしか考えてない、とにかく日本代表になれればそれで良い
というチームがうっかり代表になって国際試合に出たら、こういう結果になるよ
日本代表になることは、あくまでも「手段」であるはずだが、
日本代表になることが究極的な「目的」になって、そこで達成感MAX、
その後のことは何も考えてない

カーリング 大会開催情報 総合スレッド46

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