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公益社団法人 日本カーリング協会

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/10/02(火) 12:53:33.84ID:QhxLOw8J
>>352
道央はネットでは確認できない。全道は参加してる
http://www.curling.hokkaido.jp/tp_detail.php?id=54
2018/10/02(火) 13:07:17.60ID:QhxLOw8J
考え方としては、出場権や（協会の）強化指定などの諸権利は、各チームの個々人ではなく、
チームに帰属してると考えていいと思う　そして、3人一緒ではあればチームとして継続性があり
そして、チーム個々のメンバーの事情は問わないと

強化指定にしても、元富士急の栁澤さん達は選手権準優勝メンバーではあるけど、強化費等は受け取ってないと
思われるし、今年の元IWAIの青山さん達も同じだろう
世界選手権で道銀の小野寺さんが富士急主体の代表の5thに入ったのも同じこと
>>320の件にしてもそう
個々人がどうのこうのを言い出すといろいろややこしいこと筋が通らないように見えることも他にも少なからずある。

カーリング界は人の動きが比較的多いからね　個々の選手主体ではなくてチーム主体で考えることで
ややこしいことを少なくしてるんだと思うよ
2018/10/02(火) 13:12:45.68ID:WwY5UIId
協会「俺たちがルールなので」
2018/10/02(火) 13:22:54.48ID:WwY5UIId
協会「文句言ってる奴は何がしたいんだ？お前らもすすきのおごってもらいたいのか？」
2018/10/02(火) 13:40:14.69ID:s4dLXLqQ
IDコロコロがいるな
2018/10/02(火) 17:38:46.94ID:+SGemuak
>>361
そもそも誰が説明するの？
東京で会見できるような理事とか広報っているの？
2018/10/02(火) 17:48:16.76ID:+SGemuak
>>357
開幕時に登録してた選手のうち３人が残ってないと継続性がないって規定でもあるの？
例えば４人チームがシーズン途中にケガで１人入れ替わって代表権を取った場合、
翌年にケガした選手の他にもう１人が入れ替わったら権利を取った選手が３人残ってるのに継続性はないのか？
2018/10/02(火) 18:13:24.31ID:jwZKzXCE
日本選手権を4月の後半～GWにでもやっておけばSC軽井沢が当然勝つだろうから、
その後解散したとしてもタイトル保持者なしの代表決定戦開催で公平性は保てた。
せめて小穴桃里か青木豪が今後大成すれば、
小笠原や阿部のためにロコとSCを排除した日本選手権を強行した愚策にも意味が出てくるけど
2018/10/02(火) 19:35:31.79ID:s4dLXLqQ
協会が悪い。
協会がちゃんとしないから清水とかコンサとか阿部とか竹田とか小笠原が叩かれる。

４年単位で代表選考規定作るべきだな
2022年世界選手権代表選考要件まで作れ
チーム解散などによるgdgdも想定するやつ
2018/10/02(火) 19:48:51.57ID:zeraLmBR
>>371
しれっと入れてるけど竹田だけ協会関係ないなw
2018/10/02(火) 20:19:00.38ID:OUZR0WCX
竹田は乞食ライター
2018/10/02(火) 20:19:37.66ID:7jIXVEUZ
>>369
それを質問しているんだけど…
道央ブロック予選から道予選、日本選手権のチームの継続性については
岩井、青木、青山でクリアしていて日本選手権優勝で獲得した代表権の
継続性は岩井、青木、宿谷でクリアしていると考えると宿谷くんがもし
道央ブロック予選に出場してないとするとトータルとしてのチームの
継続性はどうなるんだろうと思った
2018/10/02(火) 20:22:25.87ID:vatCq1k3
>>369
そもそも、開幕時に登録するのはワールドカーリングツアーの登録
協会のチーム登録はないと思う
権利を取った大会の出場メンバーのうち３人いればOKっていうことだな
376雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:29:51.11ID:IJA3H+GD
例えば、何かの気の迷いで
小笠原、目黒、寺田、石崎でチーム作って北海道ブロック大会に出て日本選手権の出場権をとったとする
日本選手権は石崎が抜けて苫米地になっても3人残ってるから日本選手権のはある
奇跡が起きて日本選手権に優勝すれば小笠原が抜けて林に代わってても同一チームと見做されて日本選手権優勝チームの権利は残る
2018/10/02(火) 20:39:37.92ID:7jIXVEUZ
>>376
つまり継続性の基準となる3人が途中で
入れ替わっても問題ないという規定があるんだね
それなら問題ないけどどうもしっくりしないな
2018/10/02(火) 20:43:54.35ID:T5oU468F
>>376
プリンセスプリンセスの再結成みたいな感じがするのは気のせいか
年齢的にはそんなにBBAじゃないはずなのにな
女子カーリング界時間の流れの速さは非情だな
2018/10/02(火) 20:46:00.93ID:Ljl87ZhS
所詮はIwaiの札幌国際大学もある意味スネに傷のあるチームだしな
でもそういうの除外してたらホントにクズみたいなチームしか残らんのが現実な訳よ
2018/10/02(火) 20:50:50.95ID:91scxkw4
>>378
いや、BBA。
2018/10/03(水) 21:28:38.61ID:/c1hWpqJ
>>377
1）道央ブロック代表として北海道選手権に出場するためには
道央ブロック大会登録メンバーのうち３人以上が残ってないとダメ

2）北海道代表として日本選手権に出場するためには
北海道選手権登録メンバーのうち３人以上が残ってないとダメ

3）日本協会の強化指定チームとなるためには
日本選手権登録メンバーのうち３人以上が残ってないとダメ

これが一応の基準
４人登録チームでも５人登録チームでも「３人以上」は適用される
だから極端な話
道央ブロック大会を選手ABCDEの登録で勝ったチームが
北海道選手権を選手ABCFGに変更して勝って
日本選手権を選手AFGHIに変更して勝って
強化指定を選手GHIJKで受けるのはoK
今の規定ではね
ここらへんがザルと評される所以
2018/10/03(水) 21:45:32.42ID:1wZnAn4M
結果論として次第にレベルが上がる大会を勝ち抜いていく（勝ち抜いた）
ことになるので別に妥当といえば妥当
2018/10/03(水) 21:56:40.12ID:/c1hWpqJ
>>382
そのとおり
「え、そんなのおかしいじゃん！」と受け止めるか
「場合によってはメンバー変更はありえるから妥当な考え方だよね」と受け止めるかは
人によりけり
今のとこ協会内多数派は「妥当」とする側
2018/10/03(水) 22:03:28.86ID:vizLJNaB
いや、3人いればチーム存続って確か世界の一般的な考え方だったはず
2018/10/03(水) 22:12:26.20ID:IUHElNjO
例えばIWAIに途中から急に両角兄と山口が入ったら「ん？」とはなるけど、
そのレベルじゃなければ別に問題ないかな
仮にそのレベルだったとしても他のスポーツでは特に問題ないよね
2018/10/03(水) 22:27:23.96ID:vizLJNaB
WCTポイントは3人いれば引き継がれるってのがチーム存続の根拠
協会の規定もそれに倣ってのことであり特に不都合は無いだろう
不満があるってのはちと別の問題のほうが大きいのでは無いんかい
2018/10/03(水) 22:32:10.05ID:uV71FXkL
ありえない気はするが、助っ人でチームを渡り歩くこともできなくはないか
同じシーズンでは所属できるチームは１チームのみとかいうルールがあるのかねえ
2018/10/03(水) 22:53:54.98ID:/c1hWpqJ
「予選会からのメンバーの一貫性は求められんの？」という疑問が出てたから
今の規定では単位協会予選から通しての一貫性までは求められない規定ですよ、と書いただけ

IWAIに両角と山口が入るのも可、というのが今の規定

「ザル」というのは今の規定に納得できない人間の評価を書いただけで
私の意見というわけではないよ
わかりにくくてすまんね
2018/10/03(水) 22:55:17.88ID:J+iFl8XU
でもそんなメンバー変わって結果出せんのかいう気もする。
2018/10/03(水) 22:58:19.89ID:/c1hWpqJ
参考まで書くと
「３人残ればOK」というのが大多数だけど
地方組織によっては
「１人だけなら入れ替えてもいい」という規定のところもあるし
「スキップを含む場合は２名以上が残れば良い」という規定を採用しているところもあるよ
それは各団体の考え方による
2018/10/03(水) 23:00:51.63ID:WnYJV0UU
>>381
3人以上でチーム継承していくはいいとして、
日本選手権勝利選手＝強化指定選手な気がする
チーム抜けたら資格喪失、後から入ってもその選手個人には資格無し
だと思った
この場合、強化指定選手はＧＨＩだけ
2018/10/03(水) 23:02:56.87ID:PDmnG+0u
>>381
富士急が16年日本選手権準優勝したとき、翌シーズンは栁澤・豊田が離脱したため
JOC強化指定Bは残留した3人だけが対象で代わりに加入した石垣・倉光は対象外
つまり強化指定チームに移籍しても関係する大会に参加してない選手はお金を受け取れない

17年日本選手権は3人残留につき前年準優勝チームとして出場している

>>391が言う具体例ね
2018/10/03(水) 23:09:48.71ID:/c1hWpqJ
>>389
そのとおり
ただ、サラリーマンカーラーの場合だと
「ブロック予選は休暇取って出られるけど北海道選手権は繁忙期だから無理」
みたいなことが結構あって
勝ったチームが敗退したチームの選手（学生とか）を一部吸収して
上位大会に臨むのはよくあるのね

そういうチームのほとんどは途中で脱落するけど
（オリジナルメンバーで勝ち上がっていくチームの方が当然強い）
ケミストリーが働いたり、補強選手が異常に強力になったりして
日本選手権くらいまで勝ち上がることもある

IWAIは日本選手権を勝った珍しい例だが
過去にもスーパーマリナーズ（チーム近江谷）が同じような感じで日本選手権を獲ったよ
2018/10/03(水) 23:12:22.17ID:OCSND5pf
本当は４人変わらないのが理想だけど、
実際にゲームする人４人のうち、ケガとか何かの事情でチームを離脱する人が１人
くらいは出るかもしれないやむを得ない事情と、チームの実力が何とか変わらないだろうと
する妥協点？が３人なんだろうな
2018/10/03(水) 23:19:18.60ID:/c1hWpqJ
>>391
考え方としてはそれもアリなんだろうが
優勝メンバーでなくても指定される
日本協会が認めた場合にだが

日本協会がウェブサイト上の強化選手（チーム）リストを更新するのを
サボっているから漏れているように見えるかもしれないが
現実には年何回か追加変更等しているのです
2018/10/03(水) 23:20:52.99ID:GN8vmb3v
カーリングはスキップが監督でありエースと言う特性考えればスキップが率いるメンバー3人変わろうとスキップが変わらなければチーム存続としてもいい気がするけどだめなんかな
海外ではチーム名=スキップの名前なんだし
2018/10/03(水) 23:26:09.31ID:ASMuslrc
だめなんじゃないか
良くも悪くもチームの実力が変わるだろう
より厳しく考えてたら、チーム存続はスキップが残ることの気もする
2018/10/03(水) 23:30:54.51ID:ASMuslrc
チーム継続の人数条件はそれなりに意味はあると思う
スキップかバイスが残ることが条件か
2018/10/04(木) 03:10:31.50ID:+faAQtcp
>>386

＞WCTポイントは3人いれば引き継がれるってのがチーム存続の根拠

これソースはどこにあるの？
俺の理解では、去年までは３人いればより多くのポイント引き継ぎが出来たけど、
今年から制度が変わって、３人残るとかは全く関係なくなったと考えている。

俺のソースは下記の１、計算して試したけど、これは承認されたようだった
http://www.worldcurl.com/post.php?postid=1943
400雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 05:46:47.71ID:mM+EIQR1
>>381
強化指定以外はおｋ
指定は協会がするのでその時の役員の気分しだい
再決定戦みたいなこと言うのも役員の気分しだい
こんさに日本選手権の出場権とか役員の気分で言い出さないか心配
2018/10/04(木) 05:55:37.39ID:Dsd8aHqm
>>399
今年からルールが変わったんだ
すまん、それは知らなかった
3人がいればと言うのは少し前のルールなんだな

だも、それなら実質スキップ1人に対してポイントが引き継がれるということか
チーム名はスキップの名前なのだから
2018/10/04(木) 07:24:24.64ID:Sz+S3mBF
>>400
コンサがSCの代わりに日本選手権出場権は普通にありうると思う
特に、WQEまで行ったら、北海道選手権と日程が近くなるだろうし
2018/10/04(木) 07:24:29.96ID:vmoQXUmu
>>401
ちゃうちゃう

ポイントの引き継ぎは、ポジションに関係なく
1人25%

だから清水徹はコンサに、昨シーズンSC軽で稼いだチームのポイントの1/4を手土産に移動した
新生SCもぐっさんのポイントを引き継いで始動できる
2018/10/04(木) 07:28:39.74ID:Sz+S3mBF
単純にスキップが同じなら同チームとみなすのなら、例えば今年の道銀の場合は
スキップが抜けたから別チームということになるな
2018/10/04(木) 07:34:24.52ID:vmoQXUmu
ちなみに、去年までのポイント引継ぎルールでも、3人残ったかどうかは、それほど重要ではない。

だから、チームを継続とみなすには、三人残ってる必要との話が、どこから発生した情報なのか知りたいわけだ。

他にもカーリングゾーンの藤沢のところを見ると、2013から記録が継続している。ご存知の通り、チーム藤澤は2015にスキップ以外全員入れ替わったが、チームとしては継続扱いらしい
2018/10/04(木) 07:45:48.90ID:vmoQXUmu
>>404
それも違うんだ、さっきの藤澤の話と矛盾するが、こうなっている。
http://www.curlingzone.com/team.php?teamid=121284#statistics

俺な知識では説明できないが、こっちは継続扱いだな。チームの登録してファームにも、継続についてを書く欄はなかったはずだが。
2018/10/04(木) 08:08:06.40ID:NuWAQIMZ
国内公式戦のチームの継続性とオープン戦（ＷＣＴ）に参加するチームの継続性の話がごっちゃになってるな
ＷＣＦ的には継続性は必ずしも求められられない気もするが
ポイントはあくまで個人持ちで
チームが離合集散することに対応してて、チームは個人のポイントを合計するということか？
2018/10/04(木) 08:18:03.51ID:TnPRnbpM
国内公式戦は代表権がかかるので継続性が求められるが、
（メンバーに不連続があれば、トライアルがある？）
オープン戦は求められない
て感じ？
2018/10/04(木) 08:25:19.97ID:Sz+S3mBF
>>408
国内の話だが、継続性と言うか、獲得した代表権などを喪失しない
条件みたいな話だな
ある大会で権利を獲得したチームと同一とみなされるかとういうことで、
チームの一貫性は問題になってない
2018/10/04(木) 08:45:18.41ID:drcjr6ap
IWAIも代表戦戦ったのは二人しかいないんだし、同じ穴の狢なんだよ
で、それに対してルールを明確化したほうがいいと言えばそうとも思えんわ
2018/10/04(木) 09:22:24.24ID:p9w2YqYq
>>410
青木、岩井、宿谷の3人維持してるが2人って根拠は？
412雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 10:07:31.91ID:6zhPPcn9
競技人口が少ないこの競技で厳格にルール決めすぎても、うまく行かなかなるというジレンマもあると思うよ。
2018/10/04(木) 10:23:22.95ID:XqYYuIIc
男子も含めてあれだけの結果を五輪で出し
高い視聴率マークしても日本協会には150万円足らずしか未だに集まらないのが
雄弁に物語ってる
2018/10/04(木) 10:25:27.39ID:XqYYuIIc
しかも期間限定Tポイント使えるYahooネット募金でこのざま
いや惨状か
2018/10/04(木) 10:28:44.48ID:Sz+S3mBF
カーリング協会の失敗に学ぶクラウドファンディング成功の3つの鍵
https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20180328-00083072/
2018/10/04(木) 10:42:08.06ID:OXUJcbql
信用ないから金もない
信用を高めるために何をするか何をしてるか
透明性や説明とかすらね
2018/10/04(木) 17:45:05.02ID:4kV0cDYb
単にマイナースポーツだからだろう
ブームにはなるけど、継続してファンにならない人が多い
2018/10/04(木) 17:50:16.72ID:UbFG7PRY
>>415
協会が世間社会を見ていない事例と言えそうだね
2018/10/05(金) 09:35:13.12ID:798O8yTH
追放一択
この組織じゃ無理、能力の限界をはるかに越えてる
カネも信用も集められない余計な事要らん事だけ決定する男子カーリングごり推し組織
アホらしくて触れない人が大部分だろう
2018/10/05(金) 09:54:03.48ID:798O8yTH
とは言え、とりあえず女子のワ杯2レグ代表をどこにするかか
さっさとロコソに決定で良いだろう
日本選手権でハブった後なわけで
IWAIみたくワ杯1レグ結果ひどくは無かったし他チームにチャンス与えるほどの状況でないはず
2018/10/05(金) 11:55:49.93ID:TWen+OJ1
>>420
俺の予想は道銀とコンサ
表向きの理由は、
道銀は９月の海外での成績
コンサは8月の優勝とPACCの代表権

つーか、理由なんていちいち言わんか、あそこは
422雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:57:14.15ID:pOdNR/m1
>>419

簡単に言ってくれるけど、まともにお金ももらってないほとんどボランティア集団みたいな組織で、誰が、頑張ってやってくれるんだろうね？

その問題は大抵語られないけどさ。
2018/10/05(金) 13:22:32.11ID:XSj9vUKh
>>421
富士急や中電がほとんど出場してない9月のツアー考慮するとなると
組分け恵まれながらも中電より下の３位だった8月のどうぎんクラシックも考慮しないと
2018/10/05(金) 14:04:34.89ID:vt++ZeMc
金欠マンパワー不足といいつつ透明性のない
ひねりを入れた決定するのは協会のお家芸、もはや十八番
2018/10/05(金) 14:06:21.79ID:TWen+OJ1
>>423
うん、だから俺の言いたいのは、
もし表向きな理由をが必要なら、という事

本当の理由は、道銀とコンサにしたいから
2018/10/05(金) 14:12:31.31ID:OnvNpIdk
>>422
常楽寺ガンバレ
2018/10/05(金) 14:13:20.16ID:XSj9vUKh
経緯はともかくPACC再トライアルで勝利し日本代表になったコンサは妥当だろうけど
グランドスラムでもない序盤ツアー成績持ち出しての道銀はかなり無理あるね
富士急の辞退も必要だし、そもそもロコが外される理由もない
2018/10/05(金) 14:19:02.94ID:vt++ZeMc
結果出せない下手くその上
テレビ中継有り試合中にぶちギレるベテランは要らないわ
2018/10/05(金) 14:21:38.03ID:vt++ZeMc
428
は富士急の所に書こう思ったのでボツ
2018/10/05(金) 14:38:55.28ID:WBlEcAL2
男子は最近やったのでいいとして、女子もそろそろ出場希望するチームで
再トライアルすればいいのでは？
PACCトライアルはやってるが、最近の成績では拮抗してそうだし
Ｗ杯の成績って国別ランク上げる大会だっけ？
遠征費自腹で出せるチームが優先とかな
431雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 15:01:59.34ID:pG5CWx7J
>>420
協会の決めは
男子SC→岩井→こんさ
女子ロコ→富士Q→道銀
女子はロコ順当と思うが
男子は色々と理由つけて再決定戦勝ちのこんさが有力かと
日本選手権の出場権も再決定戦で勝ったこんさと言い出す予想
2018/10/05(金) 15:03:02.05ID:J88IpFWj
PACCで優勝か準優勝してこれば、無条件でロコが選択権１位だな
ロコが結果3位以下で出場希望なら、ロコを交えた出場希望チームでトライアル
2018/10/05(金) 15:10:02.82ID:4wfL5Ziq
そもそもIWAIは国際大が同時期にある大学選手権に出るからW杯には行けない
SC解散時点で9月IWAIで12月コンサは既定路線かと
2018/10/05(金) 15:25:30.12ID:vt++ZeMc
序盤ツアーの成績と言ってるが
ツアーの成績を何らかの参考にするなら
昨シーズン末にでもあらかじめ発表しとかないとありえんよ
現状2チームだけしかまともにツアー出場してないし
まして序盤だと道銀の独壇場、いや、独演会じゃないか
2018/10/05(金) 17:41:48.64ID:TWen+OJ1
色々盛り上がってるけど、結果的には協会が特に理由も無しに決めるんでないのかな？
うちらは協会の言うことは全て納得しなければいけないんだよ。
1レグは、なんかロコ優先みたいなクライテリアがあったけど。

なお、俺はロコを優先すべきとは思えない。
2018/10/05(金) 17:49:41.60ID:0O2+A3Br
そこでパワハラ
無秩序で行き当たりばったり後付け決定に従う必要ないよ
故SC軽井沢は質問状提出で意地は見せたが、どこも続かんね
日本だから持ってるレベルだよこの近癌協会はね
2018/10/05(金) 17:57:56.60ID:0O2+A3Br
もちろん選手や関係者のせいじゃないが
近癌協会は実在するので、これに対処するのが望ましい
どんな意図であれ故SC軽井沢は先駆者であった
近癌協会に潰されたかどうか知らんが
2018/10/05(金) 18:06:55.58ID:5IJ2ZFls
協会の肩持つわけじゃないけどさ、
相撲とか体操とかレスリングとか他の協会に比べたら幾分マシっぽいけどな
2018/10/05(金) 18:10:08.43ID:5IJ2ZFls
ふしだらなジジババが寄り集まるとロクなことにはならんのは分かりきったこと
2018/10/05(金) 18:15:18.05ID:nWusgTIr
>>436
SC軽井沢の締め出しで
他チームはに世界選手権の出場チャンスがあった。
日本選手権に負けたからといって
軽井沢に続くのは格好悪すぎだと思う。
2018/10/05(金) 19:11:23.39ID:UsKa+p4L
>>422
生臭坊主頑張れ
2018/10/05(金) 19:14:40.08ID:733UBHQr
>>438
逆にそこら辺レベルまでいっていないだけだろう
ハラスメントを起こすような役員がいても金や人を集める能力がないなら大したことはできん
2018/10/05(金) 20:02:50.39ID:3a1yjPSJ
何も知らないんだな
W杯に出場するかどうかの優先権はロコ様次第

ロコ様がもう無様な負け方したくないから代わってと言えば他のチームに変わるだけだよ
2018/10/05(金) 20:11:28.75ID:vrDhPUie
>>443
1st legだけじゃなくて全てでロコに優先権があるの？
2018/10/05(金) 20:17:41.34ID:TWen+OJ1
>>443
何も知らないんだなw
2018/10/06(土) 03:43:09.29ID:sbXcwrzz
>>434
＞序盤ツアーの成績と言ってるが

ちょうど道銀とコンサが序盤がんばってるな
申し合わせたように
2018/10/06(土) 09:03:41.23ID:m/S51hcu
>>446
それを書いたのはこのスレであって
カーリング協会が言ったわけではない。
448雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 17:41:42.93ID:ILg/Qbtc
あーあ、ワールドカップのセカンドレグ、ロコだってさ。これだからなー
なんかアホらしくなってきた
2018/10/16(火) 17:56:15.80ID:ZuGRLAa9
2れぐ女子ロコソ男子コンサは順当つうか個人的にはそう予想してた
いわ氏は1れぐ全敗だから致し方ないかな
450雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:01:37.62ID:ILg/Qbtc
３回しかチャンスがないのに、うち２回に同じチームを派遣することが、カーリングの将来に繋がるのかね。競技者の底上げを要する時期に、せっかくの機会を無駄遣いとしか思えない。
2018/10/16(火) 18:05:36.11ID:k5z9gep1
ロコとコンサが出るのには文句は言えんね
PACC代表なんだし

問題は、何回も言われてるけど3rd legだな
日本選手権の１週間前だから出場したチームは日本選手権に悪影響が出るかもしれないし、
どこが出ることになるのか
2018/10/16(火) 18:07:39.79ID:ZuGRLAa9
グランドファイナルだっけ
各れぐ優勝とは別枠の推薦出場枠あるので経験積ますとは
両立しない関係にはあるね
推薦出場の為に各れぐで出来るだけ上位進出するのが条件になるので
2018/10/16(火) 18:11:05.77ID:o+NL/h16
ソースってどこかと思ったらW杯公式サイトかよｗ
2018/10/16(火) 18:13:45.05ID:xTI4phht
中電以外は経験積んだとこで○緒が個人の感想、見解
富士急はもったいないがメンバーが復帰いきなりレギュラーのベテラン中心に納得ならしゃあない
455雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:24:43.38ID:vrRk3VRO
こういう機会は先を見据えて活用した方が良い
現在のフォーマットだと代表経験の浅いチームが五輪ポイントのかかった世界選手権の代表になる可能性は十分にある
ロコの場合は代表経験云々は関係なく結果を求められる立場
W杯は万全の調子で臨めるであろう2nd legのみにした方が良かった
この貴重な機会をシーズン初戦に調整で使わせるのは勿体無い
2018/10/16(火) 18:34:28.58ID:uLtlGRqR
個々のチームの利益を全体主義的論理で奪おうという事？
2018/10/16(火) 18:34:31.53ID:ZuGRLAa9
お試しなら2れぐより1れぐのが適してたが新設W杯だっただけに手探りでとりあえずロコ派遣
そのロコは直前にアクシデントに見舞われたが
3れぐはどこが手挙げるか状況？
458雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:42:51.67ID:vrRk3VRO
1nd leg中部電力
2nd legロコ
3nd leg軽井沢Neosか青森インスパイア
こんな感じで良かったと思う
3nd legがジュニアのチームなのは日程的にどこも出たく無いだろうし将来的には彼女達の世代が代表になるので無駄にはならんだろう
2018/10/16(火) 18:48:36.97ID:ZuGRLAa9
3れぐは日本選手権出場チームか否かに注目だね
2018/10/16(火) 19:07:40.06ID:uLtlGRqR
Ｗ杯出場はロコ、富士急、・・・の順で希望を聞くことに決まってるんだから
ロコが出たいと言ったら当然権利がある
3rd legくらいはロコが辞退する可能性はあるからその時はおそらく富士急は出ると決定するだろう
461雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:11:02.16ID:vrRk3VRO
>>460
ここは協会スレだろう
そのチームに丸投げするやり方がよろしく無いという話だ
日本全体強化に関わる事なので協会が代表決定の主導権を持つべきだ
2018/10/16(火) 19:12:13.25ID:uLtlGRqR
元の決定が無能なんだよ
カナダみたいにすれば良かったのに
2018/10/16(火) 19:21:02.43ID:xTI4phht
カナダの場合は世界有数の強豪チームでも代表に成れないからW杯代表を分散し機会提供
日本の場合は代表に成れないチームは世界メダル取れる程強くないから代表に成れないので
その観点での配慮は必要ない
2018/10/16(火) 19:23:20.02ID:o+NL/h16
W杯代表コロコロ変えるとそのたびにユニフォームをチームに提供しなきゃいかんからな
協会には金がない
2018/10/16(火) 19:23:43.84ID:uLtlGRqR
今の決め方：その都度ロコ、富士急、・・・と希望を聞いていく

代案①：その都度強いチームを見極め決定していく
これの場合１，２，３ともロコになる可能性あり

代案②：１チーム１回ずつ出場とし、どこに出るかロコ、富士急、・・・の順に希望を聞く
これなら１：富士急、２：ロコ、３：道銀？中電あたりになったかも
2018/10/16(火) 19:29:48.79ID:NQplnBfF
別にカナダじゃ無くても入れ替えできてる国もある
発表済みの中ではロシア、アメリカは入れ替えてきてるな
たぶん入れ替える国は他にもあるだろう
国としての強化と見ればそのほうが良いのは当然だわ
2018/10/16(火) 19:29:51.94ID:k5z9gep1
>>451は今の決め方なら文句言えないという話で、協会の方針として
1チーム一回とするのはありだと思う

ただ、それでも>>458みたいに富士急を差し置いて中電を出すのは難しいと思うけどね
2018/10/16(火) 19:32:22.57ID:j2e0F+kB
そうそう、どのチームだって「出たいですか？」なんてアホな質問をすれば
普通は「出たい」と答えるだろう。その意味では、ロコが悪いわけではない。
一部の人から「２回も出やがって」と思われるかもしれないけど、
ロコからすれば知ったことではない。

だから、そう仕向けた協会には問題があるとおもう。世界のトップクラスと必ず
対戦できる機会が与えられるのに、それを一部のチームに、しかもそこそこ
年増のチームに集中させることは、カーリングの普及を目指す趣旨で活動している
協会からして、正しい結論とは思えない。

ってみんなが書いていることの繰り返しかな？
2018/10/16(火) 19:32:48.22ID:NQplnBfF
>>460
それは1st legの話だろ2nd以降もそうだとは限らない
2018/10/16(火) 19:58:45.89ID:uLtlGRqR
>>469
またそんな協会論理ですか・・・
2018/10/16(火) 20:07:58.35ID:RZUpnm1y
>>470
以前俺が皮肉交じりに書いたらそう書かれたから同じ事を返してみただけ
2018/10/16(火) 20:09:17.41ID:RZUpnm1y
携帯でID変わったけど469です
特にこれ以上無いので消えます
2018/10/16(火) 20:15:14.75ID:xTI4phht
W杯でも協会の主観が発揮されてるのは事実だけどね
悪く言えば後付け行き当たりばったり
正規の代表じゃなくW杯代表だからましということで…
2018/10/16(火) 20:23:34.79ID:j2e0F+kB
>>473
主観でも良いとは思わないが、主観だったらまだわかる、
だけど癒着だったらスッゲー嫌な話だな。
2018/10/16(火) 20:24:12.54ID:j2e0F+kB
IWAI は辞退したってことになるの？
2018/10/16(火) 20:29:21.85ID:KxYfgudW
かもしれないしそうじゃないかもしれない
2018/10/16(火) 20:33:01.87ID:KxYfgudW
日程的に被ってそもそもW杯には出れないとかそういうレスをどっかで見た
と思ったらこのスレだった>>433

＞そもそもIWAIは国際大が同時期にある大学選手権に出るからW杯には行けない
＞SC解散時点で9月IWAIで12月コンサは既定路線かと
2018/10/16(火) 20:35:35.42ID:KxYfgudW
そして2nd legでコンサドーレもボコボコにされて3rd legはKitになると予想
女子は分かんねーわw
2018/10/16(火) 20:53:51.31ID:uLtlGRqR
コンサがしれっと出てるのは意味不明だが
女子は道銀になってなくてまだ良かった
2018/10/16(火) 21:11:25.12ID:KxYfgudW
>>479
IWAIが出られないんじゃ残りはコンサドーレしかないだろw
2018/10/16(火) 21:16:31.89ID:uLtlGRqR
そういう説明が全くないのが問題
2018/10/16(火) 21:23:51.99ID:xYKkVYmf
男子は紆余曲折あったもののIWAIに勝ったからまあ異論はないだろ
女子も代表戦に勝ったからロコが出てるんでしょ
道銀？釣り？
2018/10/16(火) 21:55:42.71ID:j2e0F+kB
男子もコンサの説明がないのは納得いかないけど、でもまだ１回目なわけだが、

なぜロコが２回出る事を無駄だと思えないのか、俺には理解できない
今シーズンは若いチームに経験積ませるべきシーズンだろうに

この調子だと何もかもロコ優先か、カーリング競技の発展とか、口だけかと思う
2018/10/16(火) 22:01:51.88ID:Gto5KQyD
>>483
おまえ毎度その論調だから心底みんな飽きてるんだわ
2018/10/17(水) 02:02:04.25ID:HtkKuz8e
>>483
どこが出れば発展するんだ？

今のとこロコが出ないと発展しない気がするが？
2018/10/17(水) 06:46:11.93ID:OU/JFJNv
W杯女子も今年負け過ぎると来年呼ばれない可能性があるからな
中国主催で7枠しかないのに米国が自国でやるから1枠取ってるみたいだし
6位以内が必要なのに現在ランク7位
来年スイス呼ばれると落される可能性すらある
協会的には勝てないチームを出してる余裕が無いのかも
ロコが一つでも多く勝てたら来年も出れそうとか考えてたりして
2018/10/17(水) 10:10:59.38ID:Jf8wBw4C
IWAIが出ない件を勘違いして発狂する女オタがいそうだなと思ってツイッター覗いたら案の定いてワロタ
2018/10/18(木) 09:37:36.01ID:eRLB++Yb
協会が会費を払ってない非会員と交流する意味がわからんのだが…
普通はどっかのチーム経由でやるもんなんじゃねーの
それでも迷惑だが
2018/10/18(木) 10:11:00.74ID:9dzvS3pH
考えてみたら今でこそカーリングは選抜チーム制じゃなくなったけど、あらゆるスポーツにおいて代表選考に協会の意向があるのは当たり前なんだよな
2018/10/18(木) 10:19:00.07ID:xbs7F4ED
公平で公正ならね
2018/10/18(木) 10:26:26.69ID:9dzvS3pH
いや意向なので公平公正なんて関係ない
2018/10/18(木) 10:27:49.61ID:xbs7F4ED
関係あるだろｗ
2018/10/18(木) 10:36:42.43ID:9dzvS3pH
>>492
公平公正な選考にしたいという意向があるスポーツ協会もあるし、とにかく大会で勝てる奴を選考したいという意向がある協会もある
それぞれ選考方法はあるけれど、各スポーツのその時の発展具合や特性によってその意向は違うってこと
サッカーなんて見ればわかるだろ、公平公正なんて全く考慮されてない
2018/10/18(木) 10:40:13.75ID:fdDZjtpF
いや、実際に公正かどうかはともかく、公正という建前は絶対に必要だろ
競泳とかそれで揉めて厳格なルールが出来て、それで結果も出てる
2018/10/18(木) 10:42:26.70ID:xbs7F4ED
カーリングの場合
ある特定のチームだけ優遇されてるという感想を持つ人が多いので

それが無ければ意向があっても差し支えないのでは？
2018/10/18(木) 10:59:45.62ID:9dzvS3pH
>>494
それは競泳の協会が強くなるために自ら考えて決めた意向なわけだろ？
しかし他のスポーツにおいては強化につながらなかったり、実質的に無理な場合もある
2018/10/18(木) 11:04:42.69ID:xbs7F4ED
公平公正
透明性
説明責任

これ果たしてから意向言ってね
2018/10/18(木) 11:34:05.47ID:acE+sLih
>>497
もう秋田
ボキャブラリー増やしてから出直せ
2018/10/18(木) 11:36:26.79ID:xbs7F4ED
>>498
言い返せなくなった訳ね
敗北宣言乙
2018/10/18(木) 11:40:55.59ID:9dzvS3pH
何か勘違いしてるかも知れないが、俺が言いたいのは公平公正な意向が一番良いに決まってるが、JCAはそうは思ってない可能性が高いってこと
ここで色々と疑問が出て議論しているが、そもそもその齟齬があるので、説明がされたところで誰も納得しないんじゃないのか
2018/10/18(木) 11:44:26.25ID:xbs7F4ED
誰も納得しない説明じゃダメでしょｗ
2018/10/18(木) 11:50:36.82ID:xbs7F4ED
説明をしても誰も納得しないような決定をする組織なんて害悪でしかない
2018/10/18(木) 11:54:15.96ID:eRLB++Yb
議題を二人称として扱うのやめな
2018/10/18(木) 12:23:39.78ID:acE+sLih
>>499
顔真っ赤だね、凄く早口だねって御近所で噂になってますわよ
2018/10/18(木) 12:29:32.30ID:xbs7F4ED
>>504
あら本当？あなた奥様方からハブられてるのによくご存じね？
2018/10/18(木) 13:17:59.85ID:fHXQ2VFF
ぼろ負けのIWAIをそのまま出した方が
いずれ協会が叩かれることになったと思う。

今回の件は、選手たちがTwitterでぶつぶつ言ったから
方針的にはそれほど悪くないのに反響が広がってしまった。
2018/10/18(木) 13:23:42.98ID:KNx0da+F
>>506
コンサドーレが結果を出せることが前提条件だな
2018/10/18(木) 14:00:22.45ID:ranRoIgX
コンサがPACC2位以内に入ればいいけど3位以下で最終予選行きになった場合は
いつもながらの協会の逆アシストになりそう
2018/10/18(木) 15:46:20.47ID:G4zgdcUW
SCですら2位以内は厳しいのに
コンサだったら4位以内で大健闘
IWAIなら最下位もありえた
2018/10/18(木) 16:12:24.13ID:ranRoIgX
コンサに勝たせたくて無理矢理日本代表にさせたのに直前で酷使させたあげく
肝心の日本選手権でまたIWAIが勝つパターンあるね
2018/10/18(木) 18:34:46.11ID:fdDZjtpF
>>509
ハードル下げ乙w
今年は例年よりは厳しくないはずなんだがなあ
2018/10/18(木) 20:33:10.18ID:Y6T2/+Zn
ロコならコーチと癒着してようがW杯代表ガメてようが何をやっても許される的なダブルスタンダードな奴ばかりだからな
こんなスレまるで意味無し
バカバカしい
2018/10/18(木) 20:46:09.22ID:xbs7F4ED
>>512
正当な理由のある日本代表だからね
2018/10/19(金) 07:24:50.76ID:EWXAKQlA
本橋は素晴らしい人で、小笠原は糾弾と言うのもダブルスタンダードだよね。やってる事はほぼ同じなのに。それはさておき、、

最近思うけど、ロコの存在は、ある意味カーリングをシラけさせる。
ただ、シラけさせるのは協会に責任があると思っている。
515雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:25:03.63ID:gdOt/WKn
2ちゃん（5ch）の住人なんかクズだけど、同じクズだからクズの事は良く分かるんだ
あのどうぎんクラシックの画像を上げまくってた奴だけは出禁にした方が良い
子供達を守れるのは貴方達だけなんだ
2018/10/19(金) 09:58:44.83ID:Aqg+ujDW
>>514
全く逆なので当然
2018/10/19(金) 10:32:19.00ID:EWXAKQlA
>>516
逆ってお前なにの話しているの？
勘違いならすまんが、もしかしてちなみが道銀を出てロコに移籍した件？
だとしたら、それはあまりにロコに偏った見方だよ。

俺が言っているのは、
吉村が道銀に移籍したことと、藤澤がロコに移籍した事。
詳しくはわからんが、どちらかと言うと、本橋の方が悪人に見える。
2018/10/19(金) 10:35:59.43ID:Aqg+ujDW
>>517
偏ってるのはお前ｗ
2018/10/19(金) 10:39:43.51ID:y0rW3oYL
ロコの存在が白けさせるとか
マジ基地の低脳
2018/10/19(金) 10:40:32.17ID:y0rW3oYL
詳しく知らんニワカなら解かってから書き込め低脳
521雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:48:57.11ID:PE7pH00u
ロコの人気の急落ぷりを見るとあまり魅力的なチームでは無いんだろうなとは思う
平昌でカーリングに興味をもった人も他のチームに浮気してる印象で、これはチーム青森の頃には無かった現象
2018/10/19(金) 10:52:54.80ID:Aqg+ujDW
ドルヲタによくある現象か？
有名メンバーから入って相手にしてもらえないから他メンバーに行くとか
523雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:56:15.47ID:PE7pH00u
カーリング人気は増えた、確実にでもロコの人気は下手すると五輪前以下になったとさえ思ってる
2018/10/19(金) 11:00:24.25ID:Aqg+ujDW
ふむふむ
思い込みか
なるほど

お薬飲んでよく寝なさい
2018/10/19(金) 11:12:31.87ID:JFmNUC5A
いつもの人
526雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:13:09.41ID:PE7pH00u
カーリング選手達がSNSロコに触れる事は他のチームに対して少ない印象
存在感はロコが上なのにだよ
ロコは無いものとされてる
527雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:14:57.20ID:PE7pH00u
ワールドカップにしてもIWAIには触れてもロコは無視だろう
カーリング村で嫌われてるのではないか？
2018/10/19(金) 11:19:17.39ID:Aqg+ujDW
なるほどー
だんだん妄想が激しくなってるね
529雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:34:08.46ID:wj3g6sDQ
>>521
妄想か？
病院行ってこい。
2018/10/19(金) 11:35:33.91ID:NQloHrAe
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
531雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:34:31.21ID:q5FPUOL8
>>527
やっぱりIWAIヲタか
IWAIの選手は、試合する前から「UQが・・」とか
「アウェーな感じがします」とかTwitterやブログに書くところが気持ち悪い。
そしてIWAIファンは被害妄想が酷すぎるんだよな
2018/10/19(金) 12:40:50.81ID:YhLFWeb0
人気の割にはツイッターでは反応薄いな、とは思う>ロコ
選手がツイッターやってないのも原因だろうね
2018/10/19(金) 12:50:03.39ID:q5FPUOL8
>>532
ロコの場合
下手なこと書くと、ファンから反撃をくらうから
書きづらいんじゃないかな

そういう身近さとか、気軽さでは
IWAIや中電が頑張っていると思う。
2018/10/19(金) 12:54:59.43ID:YhLFWeb0
>>533
ツイッターやってる選手があまりロコに触れないのはそれだろうね
仲がいいから出来るようなからかいにも過剰反応している奴がいたが、あれ見たらロコの話はしたくないよなあ
535雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:25:55.42ID:7ZsyGl9h
TwitterだとLS北見やロコ ソラーレで検索してもかなり寂しい状況だな
536雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:32:22.02ID:7ZsyGl9h
ロコはTwitterをやった方が良いのではないか？
マスメディアが注視してるのはTwitterであってここで話題がゼロだとマスメディアの扱いもそうなる
2018/10/19(金) 13:32:35.17ID:5qu0sRsy
とにかくロコ視点でしか物の解釈ができない奴が多過ぎて疲れる。夜、暇があったら続きを書く。
538雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:41:57.31ID:iH9MxLxP
>>514
悔しいのお
結果を出せなかった道銀が悪いんだよ
539雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:42:53.80ID:iH9MxLxP
>>537
君は反ロコでしか物事を見ることができないけどね
2018/10/19(金) 13:45:44.80ID:NQloHrAe
>>536
本橋がTwitterやらない派だったからね
吉田家はインスタ派だし他はSNS自体やらないし
2018/10/19(金) 14:18:48.42ID:qZha+LKf
>>521
見た目や目先の勝敗でなくスキップ藤澤を軸にした攻撃的戦術こそロコの魅力なんだけどね
残念ながら藤澤的スキップは国内では希少で小穴や中嶋や次世代に期待はしてるのだが
とりあえず、中嶋の戦術とオプションを見たいが
小穴筆頭にそれぞれ色々な問題を抱えてるのが現状
2018/10/19(金) 14:54:59.56ID:T8JIb2dH
Twitterはマイナースポーツでありがちな、うまくいけば選手と直接知り合いになれるかも！みたいなギラギラ感がやばい
そのうち酷いことになるであれ
2018/10/19(金) 23:33:43.54ID:eevYCmxs
>>515
なんかあったの？
544雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 15:21:50.14ID:8OXK0NMs
カーリングは無しで考えてみよう
三十代半ばのおっさんがSNSで女子中学生とやり取りすらのは有りや無しや？
私の感覚では無しなんだ
それが実際にカーリング界隈で中学生選手とカメコでやってるだよ
ついさっきだよ
2018/10/20(土) 20:16:36.12ID:QU0F5yMv
今日深夜、WCTで中電と富士急が当たることになって、改めて思ったけど
本当にカーリングって国内の上位チーム同士の試合って少ないな
下手したら、一シーズンのうちで日本選手権でしか当たらない場合もあるからな

見る方からしたら寂しい話だけど、上位チームほど国内チーム相手に試合するよりも
海外の強豪チームと試合したほうがメリットが大きいのは理解できるから、
なんとも難しいが
2018/10/21(日) 21:24:41.35ID:duX35NO7
そろそろ日本選手権を男女別々の日程でやって
それぞれ出場チーム増やす方向でいってもいいんじゃないかな
増やす枠は前年準優勝枠と中部枠でほぼ女子4強救済枠な感じで。
W杯ができたりWCTも積極的に参加しているからその辺も加味したものにしてほしいところだね
547雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:35:05.73ID:ttRwz5il
>>546

枠を増やすより枠を適正に与えることのが重要かも。上位チームと下位チームの実力差がありすぎる
548雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:50:28.00ID:YO5A0CW+
>>544
いいんじゃないの
お互いそのレベルの人間なんだろ
549雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:59:21.74ID:YO5A0CW+
本当に大切な子供なら親が守るから心配するなｗ
2018/10/22(月) 00:02:18.57ID:JVjW8K7R
https://www.sanspo.com/sports/news/20181021/spo18102121560009-n1.html
W杯第2弾を出場チームをロコ・コンサで21日に千葉市で理事会開催し承認
第3弾の貧乏くじは富士急へｗ　なお男子未定
2018/10/22(月) 00:08:45.79ID:l7j1qyOc
>>550
２戦の出場チームはとっくにワールドカップのサイトに乗ってたのにな
まだ正式に決定もしてないのにワールドカップの運営に出場チームを言ったんだな
誰が先走ったんだか
2018/10/22(月) 00:25:29.26ID:JVjW8K7R
W杯サイトで発表あったけど報道が全くなかったのでおかしいとは思っていたが
正式決定前だったわけだ
理事会で覆ることはないと分かっているからこそ協会内部の誰かが主催側に情報渡したってことだわな
2018/10/22(月) 16:52:56.55ID:ZDWRyWSd
開催地域1、前年優勝1、前年準優勝1、北海道3、中部2、
東北+関東3(東北2位と関東2位でプレーオフ)、西日本1

枠はこれでプレーオフは世界選手権と同じ方式でいいんじゃない？
2018/10/23(火) 06:24:28.38ID:B9YPJeIp
ワ杯3legにしても協会HPにおおよその経緯は掲載してほしいね
ロコに打診して辞退で富士急に打診とか
最初から富士急に打診したのか
透明性じゃないが
2018/10/23(火) 07:22:40.00ID:00BCmFEZ
開催地域枠なんているのかね？
何ヶ所かをローテーションしてるだけだし、そもそも不公平
ワールドカップや世界選手権でホスト国が優遇されるのは
自国が出場しないと集客にも影響し大会そのものが盛り上がらないからでしょ
2018/10/23(火) 19:09:42.06ID:9E5U6Hs9
>>554
理事会で話し合ったこととかも載せないし、透明性は皆無だね

>>555
同じ理由でしょ
557雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:11:10.47ID:gaKem1Kw
平昌接触厨は特定は容易
いつでも潰せる
2018/10/24(水) 15:00:56.96ID:No5jg8gW
>>555
集客なり4強が万が一トライアルでやらかした時の救済なり
その開催地域のカーリング協会が推していきたいチームなり好きにすればいいんじゃないかい
2018/10/24(水) 16:43:25.53ID:No5jg8gW
IWAIの2ndleg回避の理由がここのやつが言ってる通り「遠征費」だとするならば
貧乏くじの3rdlegも唯一海外遠征こなせる男子チームとしてコンサが責任もって引き受けるべきだな
2018/10/24(水) 17:37:12.91ID:sQ+vJtgI
>>555
国土の狭い日本で開催地枠なんかいらんから
地方予選でやらかした強豪チーム救済に敗者復活枠があったらいい
地域ごとの枠配分の不満も解消できるし
全体のスケジュールを変更させないで、敗者復活戦は本場の1週間前でも3日前でも十分
RRなしのトーナメントだけでいい
1日でできるでしょ
2018/10/24(水) 18:13:07.52ID:rftu71jo
開催地枠が無いと開催するモチベーションが無いとかな
いや経済効果あるからいいだろう
毎回開催地立候補制にしてくじ引きとか

地方予選は簡略化して、間口を広げて
日本選手権予選は３２チーム出場のトリプルノックアウト制とかな
2018/10/24(水) 18:48:12.46ID:wN2ojvRf
>>550
第3戦は今年は富士急が出るようだが、オリンピック代表権がかかった日本選手権の年だと、
本当にどのチームも出場したがらない可能性もあるな
2018/10/24(水) 18:55:03.81ID:wN2ojvRf
>>559
ここの板は、ソースなしでデマを書く奴が残念ながらいるようだから、
ソースのない書き込みは信用しないほうがいいよ
2018/10/24(水) 19:20:41.86ID:wN2ojvRf
日本選手権のフォーマットの改善策は色々あるけど、ネックはやはり
協会の資金面と選手・運営スタッフの負担の問題だと思う

一試合のプレーオフをやるにしても大会の開催コストはかかるし、
出場する選手達の負担も生じる
一部の強豪チーム以外は普通の勤め人や学生だから
日本選手権の間仕事を休んだり遠征費用を捻出するだけでも大変だ
565雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:47:57.44ID:ZBDuj21U
>>562
第3戦出場チームはシードせざるを得なくなるかもしれない
日本選手権の開催時期をずらすのが一番だが、まず非現実的だし
2018/10/24(水) 19:49:58.28ID:6mAV4Hp3
シードあっても良いよな
日程的に不利だしその救済として
567雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:18:21.30ID:xFNMzAWx
一罰百戒というか有名ロリコンカメコ一匹出禁にすれば他のロリコンやカメコも大人しくなってジュニアの選手も競技に集中出来る
568雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:24:39.11ID:xFNMzAWx
観客全員があのロリコン接触厨カメコみたいなのでも大会を運営出来ると思ってるなら放置しても良いだろうよ
あれが200人居たら無理だと思うなら出禁にしとけ
569雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:52:02.79ID:RgrTENvT
なぜ接触厨が嫌われるかというとこれまでファンが守ってきた最低限のマナーを踏み破ってしまってるからだろうな
570雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:56:29.59ID:RgrTENvT
あのカメコの接触厨に関しては相手が中高生という事で一般常識からも反してると思うけどね
571雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:44:19.35ID:wGsJzpqu
カメコ&接触厨&餌付け厨のおじさんもどうかと思うぞ。おじさんに自覚はなくても、もし差し入れに禁止薬物の成分が入ってたら
青森はかわいそう。
https://twitter.com/ls_kitami_fan/status/1055470702390784006
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
572雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:47:43.57ID:l0YWea+J
そのID名で他のチームに接触して来るのはどういう神経してるんだろうな
573雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:46:35.92ID:RfRaRcvO
【認めたら負け】　風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50

世界教師マ１トレーヤが来る前に知っておくべき驚愕の事実
2018/10/26(金) 18:07:32.65ID:JQ972027
元々はごーか界隈だけど青森でも受け入れられてるフシがある
何か青森にはこういうのを受け入れる土壌があるかね
575雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 18:43:37.79ID:Lwai4i1e
ロコソラーレのメンバーはプロ
除名した方が良い
576雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 20:18:55.81ID:9vk/wy4J
思うのだが、カーリング協会の言うプロ禁止って、
勝手にカーリング競技会を催して金儲けに利用するなよ、
って意図かと思う。

日本で開催するカーリングの大会の、全て牛耳りたい趣旨

逆に言えば、個々の選手が何やって稼ごうが
そこは関知しないのかと
2018/10/31(水) 20:21:17.23ID:JzM9KlRt
プロ禁止規定が設けられた理由は知りたいと思ってる
そんなに昔の話じゃないようだし
2018/10/31(水) 20:34:34.09ID:6B1Znmin
ロコがプロなら道銀もプロ
コンサも怪しい・・・・
2018/10/31(水) 21:05:53.61ID:Wt/51M/0
オリンピックの出場資格の問題だろ、知らんけど
2018/10/31(水) 21:26:56.08ID:qNY3MGCr
かつてはJOCの肖像権管理外の選手をプロといってたね
2018/10/31(水) 21:28:24.69ID:p4K9yg62
普通に考えて競技普及の為でしょ
裾野を広げなくては良い人材も集まらない
カーリングで金儲けとかどこの夢物語なんだよ
2018/10/31(水) 21:34:05.62ID:6B1Znmin
五輪も結局プロ禁止規定削除したんでしょ
サッカーのプロ選手も出てるし

アマだけ！とか言ってるとどんどん五輪だけレベル低くなるし

プロ禁止！とか言ってるのはカーリング協会じゃないかな？
まあカーリングでプロリーグとか無理そうだけど
もしそんなん出来ちゃったら協会抜かされちゃうかも

俺たちを抜かして金儲けは許さん！って規定がプロ禁止なのかも
583雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 08:05:12.87ID:jWAulut7
来週韓国戦やるの？
2018/11/02(金) 12:48:56.25ID:+a6zN5SU
キャッシュピルの賞金って、チームが丸取りなのかな？優勝しても、遠征費用に足りない程度の微々たる額が普通だけど
585雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 19:57:02.23ID:AAgnt7Ek
329 雪と氷の名無しさん 2018/11/02(金) 18:36:10.76 ID:n3+E0vNs
あのパンツは結構ピッチピチで股間やお尻のアップは結構ヤバい

330 雪と氷の名無しさん 2018/11/02(金) 18:39:31.75 ID:n3+E0vNs
多分赤外線盗撮対策なんか全然だと思う

333 雪と氷の名無しさん 2018/11/02(金) 18:54:39.29 ID:n3+E0vNs
女子選手は一度メーカーに赤外線対策がしてあるのか確認した方が良い
仮にされてても練習着は古いのを使ってたりもするので安心せず自己防衛を

335 雪と氷の名無しさん 2018/11/02(金) 19:09:15.65 ID:n3+E0vNs
赤外線盗撮の話をしてしまったので今後は客席で大きいカメラを構えてるのは盗撮魔だと疑ってかかるくらいで丁度良い

こういうリスクもあるので協会で注意喚起をした方が良い
あの黒いパンツは赤外線で透ける気がする
2018/11/03(土) 19:27:02.87ID:nBD3+NSI
韓国は五輪が終わった途端に連盟の使途不明金等の不適切会計が発覚して破綻状態
嫌気が指した大口スポンサーも撤退

【韓国カー娘】残酷な絵本に？ずさんな運営＆スポンサー撤退で難破船に[10/31]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1540960601/-100
2018/11/03(土) 21:55:42.46ID:bRxBkVlG
まあ割と昔からなんで若干の今更感
588雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:45:44.21ID:nBD3+NSI
ロコで一番高い本橋でさえチーム青森では一番のチビだったからスイープ力を付けるために筋トレと体幹トレーニングを人一倍してたからな

ロコの連中が筋肉馬鹿なのは本橋の影響もある
2018/11/03(土) 23:14:25.11ID:v7Gjx+JT
ちびは所詮チビ
格闘技では何の為に階級別があるか考えるがよい
それだけ筋力、基礎体力で差があるということだ
2018/11/03(土) 23:36:32.11ID:3SrYzzxE
>>588
船山(林)の方が小さいだろ
591雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:51:47.58ID:8tLJprnU
JDはロコと近すぎる
男子チームとの信頼関係はゼロでロコが代表で無くなったらお払い箱
そうさせない為にロコに有利に策動する可能性が高い
他チームはアレを一切信用しない方が良い
592雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:00:53.63ID:txU62gwr
少しでも瑕疵あれば告発した方が良い
アレはもう日本のカーリング界の役には立たない
マスコミも食い付くだろう
2018/11/07(水) 22:57:52.00ID:Fomho0KU
>>592
JDのことだろ。アレはすぐにでも更迭すべきに一票。
税金の無駄遣い
2018/11/07(水) 22:59:22.73ID:Fomho0KU
確かロコスレで、誰かが「ロコ以外のチームがJDの指導を受けても役に立たん」とか書いていた。

その人はいわゆるロコカスぽかったけど、とにかくその通りなら、完全に不要な存在。
595雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:09:20.53ID:+Kl0ivhb
男子チームとは接点が無くロココーチしかしてないならロコが雇った方が良い
カーリング界は以前に代表コーチの不正受給の問題があったからそこは神経質くらいで丁度良い
2018/11/07(水) 23:10:32.89ID:3JCD8eq/
おお、わかってるな
アレがロコのユニホーム来てグランドスラム出てるの見た時は寒気がしたわ
JOCと雇用関係にあるものが1クラブチームのコーチを平然としてる異常な関係
他競技ならまずありえない事
ロコのマネジメント会社まで紹介してるし完全なる癒着でしょ
2018/11/07(水) 23:11:33.18ID:aoV8fA0b
ナショナルコーチだから、少なくとも男子代表チームの指導は契約に入ってると思うんだが
それをなおざりにしてるのならそれはいいことではないのは確かだな
598雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:14:15.06ID:+Kl0ivhb
JDとの契約は次の五輪までらしいけど仮に中部電力辺りが次の日本選手権に優勝したとしてJDと上手くいかない場合に公平性を担保出来るのかという懸念がある
関係が近いロコを代表にする為に湖の立場で得た中部電力の情報を流すのではないか？
2018/11/07(水) 23:22:35.57ID:u7PbpfTP
>>597
リンドは今シーズンから女子のナショナルコーチになったんだな
契約更新するときに内容を完全に改めたっぽい
そのかわりJCAが新しく男子のナショナルコーチを雇ったっぽい
まだ詳しいことは発表されてないので未確定な話なんだけど
2018/11/07(水) 23:28:38.92ID:aoV8fA0b
>>599
それが事実ならちゃんと公表されるべき事実だと思う
2018/11/07(水) 23:29:13.32ID:ny8yPU5F
ここの協会って全然情報発信しないよな
602雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:30:56.28ID:0PGueJcc
JDを擁護する必要性はあまりないかなと
ロコが結果を出しても海外では彼の手柄になってしまう
2018/11/07(水) 23:33:17.41ID:Fomho0KU
>>599
JDの契約更新のニュースを読んで、もしやと思っていたが、やはりそうだったのか。
だからと言って、それはロコ一辺倒にコーチをすることを正当化市内のは、言うまでもない。
2018/11/07(水) 23:34:46.70ID:Fomho0KU
ここに「女子ナショナルコーチ」って書いてあるのが、不思議だった。
最初は単に、記者の間違いだと思っていた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018070700497&;g=spo
2018/11/07(水) 23:35:02.24ID:ny8yPU5F
真相が不明の話でも自分の都合で事実のように語るんだな
2018/11/07(水) 23:37:02.24ID:u7PbpfTP
>>600
リンドが女子のナショナルコーチとして契約更新したのはどっかで記事にはなった、らしい
でもJCAは確かなんも発表してなかったかなw
適当だからなw
もしくは会員専用ページとかで発表してんのかな？
見たことないからわかんねーわ
2018/11/07(水) 23:39:41.37ID:u7PbpfTP
>>604
え、リンドの女子ナショナルコーチのソースってこれなの？w
じゃあ違うのかなw

まあそのうち竹田が男子のPACCの記事とかでボブおじさんの話でも紹介するんじゃね？
もしくは明日のCSで解説の誰かがコーチの話をしてくれる事を期待
608雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:41:24.90ID:0PGueJcc
仮に女子のナショナルコーチだとしてもあの中部電力や富士急も居る大会でのロコべったりは懸念しか無いわ
それらが日本選手権に勝って代表になったとして公平性が担保されてるとは思えない
2018/11/07(水) 23:43:26.53ID:JmHDZttS
JDがナショナルコーチというのも間違い
今は専任コーチディレクターという役職

カーリングはJOCが選任して雇用関係にあるのはJDただ一人なのでコンサのコーチはチームで雇っているのでは

https://www.joc.or.jp/training/goldplan/gold/coach.pdf
2018/11/07(水) 23:44:35.43ID:aoV8fA0b
今年の世界選手権の時は富士急についてたはずだけど、どんなもんだったんだろうね
現地での直前練習には帯同してたみたいだけど
611雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:48:20.75ID:0PGueJcc
JDみたいなのは全体を観て欲しい
一つのチームを代表にするなら代表コーチはそれぞれのチームのコーチがやった方が良い
2018/11/07(水) 23:48:40.50ID:lj+KSiXE
>>610
カナダ戦のハーフタイム中にめっちゃゲキ入れてたよ
2018/11/07(水) 23:54:09.03ID:aoV8fA0b
>>609
ナショナルコーチと専任コーチングディレクターというのは別職種なんだな　なかなかいろいろ難しいな
種別は全般のトップアスリート担当なのか　女子担当とはなってないんだな
614雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:55:48.56ID:0PGueJcc
人の意見に異を唱えたいのはわかる
でも今のままではJDの為にならない
他のチームが代表になったらどうなる？
2018/11/07(水) 23:55:55.82ID:Fomho0KU
>>612
今年3月の世界選手権は、前シーズンだから、別の話。

今シーズンのJDはロコしか見ていないのはまだしも、
ロコのカナダ合宿に帯同しているあたりが、普通におかしいという話だ。
2018/11/07(水) 23:59:33.95ID:u7PbpfTP
>>609
ナショナルコーチじゃないとかまじかー！マジだー！w

専任コーチディレクター（トップアスリート担当）←ジュニアは担当しません
が正式な役職やんけ！

そして10月1日時点でボブおじさんの名前がない
うーん、微妙だなあ・・・11月1日時点の情報なら間違いなく「ボブ＝コンサドーレが雇ったコーチ」ってことなんだが・・・

いやー、初めて知ったわ
あと、他の競技は色んなコーチが登録されてるのにカーリングだけ空欄だらけ・・・リンド一人しか登録されてないってなんすか・・・
ちゃんと制度を活用できてるんかなあ
2018/11/08(木) 00:01:38.68ID:Pyi96a4/
とりあえず過去はもう変えられないとして、
PACCでJDがロコをコーチングするのは当たり前で、もちろん疑問はない。

で、PACC後の軽井沢国際あるいは日本選手権までの間を、JDはどうするつもりか、
暇を持て余すわけにもいかないだろうが、コーチとしてどういう選択をするのか、
だろうな。
2018/11/08(木) 00:02:46.08ID:FApu3eGb
ＪＤなんか居なくてもオノデラとかいう有能なコーチが居るだろ。
2018/11/08(木) 00:04:48.67ID:0LBbGPyL
トップアスリート＝カーリングではトップチーム

問題ないじゃん
2018/11/08(木) 00:10:48.64ID:YfEsuYPq
代表チームの面倒見ることに疑問なんてないわな
2018/11/08(木) 00:14:04.47ID:0LBbGPyL
ＪＤに面倒見てもらいたきゃ日本代表チームになればいいんじゃないの？
622雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:16:59.48ID:50DLwzO5
代表チームになったとしてもJDを信用出来るのか？
次はロコを勝たせようとしかねない
2018/11/08(木) 00:18:20.26ID:FRGrTski
銅とったし、業界を盛り上げたんだが、直接的な褒賞は無いのだから
少々のことは目を瞑るだろう
>>617
次の代表まではロコという前提で活動するんじゃない
2018/11/08(木) 00:19:45.18ID:0LBbGPyL
>>622
んなアホな

そうなってから言ってね
2018/11/08(木) 00:19:58.16ID:JCRGQaoJ
>>622
もし実際そんなことをしたら協会が責任持ってクビにすればいいだけだなｗ
2018/11/08(木) 00:22:16.16ID:md1QAP6X
もしロコ以外が日本選手権勝った場合、道銀と富士急は常時コーチがいるからJDは帯同しない
中電のコーチ体制はよくわからんがJDとウマが合うならば帯同するかもね
627雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:23:23.85ID:50DLwzO5
現状ではロコに近か過ぎて他のチームが代表になったら切られる
そうさせない為に自分の収入の為にロコを勝たせようとしかねない
こんな疑いを持たれる時点で代表コーチとしては不適格
2018/11/08(木) 00:23:29.78ID:0LBbGPyL
ＪＤがもしそんなことしたら（協会に訴えてください）

ＪＤがそんな事する前に騒いでたら（あなたはキチガイです）
629雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:31:08.43ID:50DLwzO5
ロコが勝てばカナダ人のJDの手柄
それを良しとするなら良いよ
本当にロコファンなのかなとは思うけどね
630雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:34:20.12ID:0LBbGPyL
星一徹がひゅう馬成長させるために他球団の監督なったり
丹下団平もジョー成長させるために青山のコーチになったりしてたなw
JDもいつかロコ成長のため他のチームのコーチになったりw


JDの手柄でもいいじゃない
それが日本のためだし
他の競技もそうでしょ
何が悪いの？
631雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:36:13.56ID:0LBbGPyL
JDにそんな言いがかりつけてるお前が
ロコファン語るかw
2018/11/08(木) 00:36:23.82ID:OM4nbcrB
PACCで日本が
世界選手権の切符を取れるかどうかの
大一番の前に、くだらない話題を広げようと
する奴はカーリングファンではないと思うけどね
2018/11/08(木) 00:40:34.05ID:DBwrkS6M
あのコーチはカナダでロコにくっついてるだけで自分の実績を宣伝できて一石二鳥だよな
グランドスラムまで出て俺の教え子自慢し放題
次の就職先にも困ることは無い
634雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 00:40:48.44ID:0eMpn9wQ
中電が雇ってたヒューリマンってどうしてるの？
アスリートの魂でやってたじゃん。
2018/11/08(木) 00:45:45.94ID:kZZ1DaFN
ロコファンというよりは平昌のロコファンな
最初に知った平昌を絶対視してる
そこから僅かな変更も嫌う、現実が違って来てるけど彼等なりに折り合いをつけてる
2018/11/08(木) 00:51:31.66ID:HBns5MD8
コーチに問題あるなら協会に直接文句言えばいいのにｗ
2018/11/08(木) 00:51:46.94ID:3zfBVKTs
>>634
あの人はスイスの合宿で教えてくれた現地のコーチじゃなかった？
その後もメールとかでやり取りして色々と教えてくれてる人だったけど
2018/11/08(木) 00:54:47.90ID:0eMpn9wQ
>>634
五輪代表決定戦前に日本来てたよ。タダじゃこないよね。
2018/11/08(木) 00:55:52.13ID:0eMpn9wQ
>>637
だった
2018/11/08(木) 00:56:17.79ID:FRGrTski
選抜チーム制じゃないんだし、コーチもチームとペアなんだから、
代表チームのコーチのギャラを補助するようにすればいいとかな

酷ければ代表になってから選手が異論するだろう
2018/11/08(木) 00:59:02.26ID:HBns5MD8
日本選手権を秋にやればいいのにとは思う
そうすればシーズン通して同じ代表チームで同じコーチにできるのに
2018/11/08(木) 01:13:31.12ID:FRGrTski
シーズン開けて早々日本選手権とかな
日本選手権優勝→PACC出場権→世界選手権出場権

五輪出場権だけは別に決定戦開催か
2018/11/08(木) 01:19:07.14ID:3zfBVKTs
>>638
半分観光じゃない？w
でも今シーズンも暇なら教えに来てくれるのかも
2018/11/08(木) 08:50:33.10ID:yjRGO7DN
>>640
そっちのほうがカーリングのシステムには合ってそうだな
各チームのコーチとのバッティングも起こりうるし、
645雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 09:41:10.59ID:WHpRKu4v
>>603
ロコが日本のナショナルチームたから当然のことだろうが 代表決定戦で勝てなかったチームやそのチームに日本選手権に負けたチームの面倒を見ることなどありえん
2018/11/08(木) 14:01:15.52ID:FApu3eGb
日本も本気で金メダル狙うなら
ＪＤレベルのコーチから卒業しないと。
2018/11/08(木) 16:22:32.35ID:ro4NccqV
>>646
内輪でごり押しする協会を変えるのが先だな
2018/11/08(木) 17:45:15.11ID:FApu3eGb
>>647
だよな。
平昌五輪のメダルも返上すべきだよな。
2018/11/08(木) 17:49:00.79ID:ro4NccqV
>>648
意味わからん
2018/11/09(金) 06:06:59.73ID:sOOGeKje
五輪シーズンが終わった今、カーリングの強化とロコの強化は別物。現在の代表チームだけを集中的にコーチするのは、カーリング界の発展を妨げる。以上

あえて付け加えるなら、それがロコってのが、、
2018/11/09(金) 10:18:17.39ID:kNXP2LN2
以上ｗ
652雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:24:57.98ID:GZNYi3OI
>>648
ちんかす君w
2018/11/09(金) 10:40:58.29ID:e+mQcPA+
おまいらが協会に入会して
役員選に立候補して協会を変えればいいだけじゃん。
何でそれをしないの？
654雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 12:56:48.90ID:kXS1bdD2
中電なんて予選落ちで日本選手権本選すら出れない可能性もあるのに
協会の雇われコーチを派遣する意味がない
655雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 13:19:48.91ID:fhpr5Ds+
擁護するわけではないが、他のチームはコーチがいて結果が出ていて、ほぼコーチなしでここまだきてるのは伸び代があるのではないか。
2018/11/09(金) 15:12:23.80ID:IG5BF5FT
伸び代厨が涌いてるね
2018/11/09(金) 17:20:26.22ID:iVEUlOm4
韓国の協会があんなだから日本はまだまし
無能なだけ
2018/11/09(金) 17:38:59.19ID:828kkO2n
あのレベルの不祥事協会と比較したらあきまへんw
2018/11/19(月) 18:00:54.68ID:wlnO8+UO
日本ジュニアが明日から始まるけど、女子は関中ジュニア4位チームが開催地枠で
救済されてる形になってるんだな
2018/11/21(水) 23:12:46.73ID:p8X+ULRy
仮にshell girlsが関中ジュニアで2位以上だったら軽井沢勢は2チームしか出れないよ
関中枠2+開催地枠で1位のFBと2位のNeos、開催地枠で4位のPolarisが出てる
2018/11/28(水) 16:32:49.35ID:aAcQc4dK
日本選手権や代表決定戦のような重要な試合はDVDやBDを作って売るべき
去年の代表決定戦のDVDを販売してたら五輪後にバカ売れしてた
ファンも喜ぶし資金の足しになる
2018/11/28(水) 17:06:53.88ID:HGFC167N
軽井沢や常呂町のカーリングホールのカメラどんなの使ってんだろうな
あれだけ低画質なんだから10年以上前のカメラなんかな
2018/11/28(水) 17:08:59.33ID:LbmEHMmt
監視カメラみたいなやつじゃね？
2018/11/28(水) 22:41:30.58ID:FBJ56EaS
世界の奈良美智はお忍びで常呂カーリング場に行きロコも見てる。声かけないで。
仮に声かけても解かるのはちなみくらいかな。
もしくは全員知らん。
絵見たら誰もが解かってびっくりするだろが。
2018/11/28(水) 22:44:06.35ID:mNbVaWMH
>>662
カメラは普通っぽいのだが配信環境が死んでそう
2018/11/28(水) 22:56:24.26ID:CZwCmppz
>>664
ワシ爺相変わらずつまらん書き込みしてんなよ
もう寝る時間だろ
2018/11/28(水) 23:05:59.16ID:FBJ56EaS
ID変えんな単発ストーカー粘着気違い長野
せっかくの書き込みが気違いに消されて時間の無駄で腹立つ
お前と違って暇人じゃねえんだぞ死ね常駐すんな気違い
2018/11/28(水) 23:06:47.26ID:FBJ56EaS
お前わしのID検索して書き込んでんじゃねえよ気違いストーカー死ねや長野田舎者
2018/11/28(水) 23:13:15.82ID:AxtJGARm
ワシ爺クスリの時間だろ？
とっとと寝ろ失せろ消えろ
死ねカス
2018/11/28(水) 23:18:45.01ID:FBJ56EaS
チキンｗ
お前のIDなんか検索する奴なんかいねえよｗ

お前なんかに何の価値が有るんだよ
死ねリアル気違い虐められっ子の2ちゃんしか居場所無い孤独無職ニート
年取った親に寝てる時殺されてろよ
2018/11/30(金) 00:30:36.35ID:BHJPuSI6
https://pre.aichi.jp/archive/storage/616ede224f5a4272cbf4ed23436329f329408c67.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/6fc498a3f84e44d80f93b9d0fb60bb3dc9ff2c3e.gif

https://pre.aichi.jp/archive/storage/5e5d5cf6544be79db0badfb28c4a0ee7a3b4afb8.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/28fddd7c4080d8d0ac3664a64754d91437a82b79.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/c952af1dc7334d78941156dcb46dcc27b3d89ab1.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/e9f461b0ce30720ab21c5b7a5fe796ee3daa4bf2.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/eca7764d537c986ac650725037de0fe84ebbd910.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/789a7c0bf3df7e8997f8ed11a916ac7dd01d2a9c.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/6ee877eb39e2139c4f2207421a8e1231141942ab.gif
2018/11/30(金) 00:34:05.75ID:BHJPuSI6
https://pre.aichi.jp/archive/storage/f357d9bd756cd20584f4233aac4eaef0a44c9df0.gif

https://pre.aichi.jp/archive/storage/5a8e1ee40f83b956442c86766dc4ac989b0615a0.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/c5ec9a18807d1ab5941b695618d952245da85335.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/5f27eb1dd6f8c35da01b38a6a5638fb06387622d.gif

https://pre.aichi.jp/archive/storage/370d870e9f6df0caf88064518d33232f873cb23c.gif

https://pre.aichi.jp/archive/storage/706fab2d39646f94ba532c1e0f2643c568dcfa02.gif
https://pre.aichi.jp/archive/storage/02a90e361b9ba65afce6ae28ea6b594c5a7d625e.gif
2018/12/12(水) 05:40:24.79ID:9WBMLgtR
ネットＴＶの要請で抽選後に試合順変更　カーリング協会（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000006-asahi-spo
2018/12/12(水) 09:21:42.99ID:AGwUIpfH
>>673
明らかに柏木夫妻のクレームだな
2018/12/12(水) 12:34:29.14ID:FqQGpNon
組み合わせに確たる決まりがないってのはおかしな話だ
メディアからの要望で変更するのはOKなのかね
2018/12/12(水) 12:49:59.62ID:XpoAHwMX
想像していたやらせよりもかなり斜め下のやらせ告発で少々ガックリだが、
細かいことでもきっちりさせておくことは重要なので今後もヒロくんには頑張ってもらおう
でもやっぱり肩透かし感が否めないぞヒロくん！w
2018/12/12(水) 13:00:20.26ID:qGYI7vxo
くっだらねえ記事と内容だ
2018/12/12(水) 13:13:43.56ID:Ys77b97s
試合時間とシートを変更しただけで
組み合わせを変更したわけではないけどね
それも気にくわないってぐらいの一流選手がいたわけだw
そいつ(ら)は時間とシートが変わって調子狂わされて敗退したと思ってんだろうな
そんなもん実力でねじ伏せろっての
2018/12/12(水) 13:18:55.87ID:hhsKg+Dx
色々と横槍入れるのが好きなんだな
としか思われないよ
カーリング界の小舅
2018/12/12(水) 13:57:18.08ID:XpoAHwMX
まあまあ
こういう細かいことをなあなあにしていた結果、大事なことすら明記するの忘れて「後出し、能無し、JCA」とか言われてしまうのがこれまでの協会ですよw

今後のことも考えて、色々とルール化していくのは避けて通れない道筋ですけん
ヒロくんはヒロくんで汚れ仕事しっかりしたと思うよw
あとはもうちょいMDでリベンジしてくれw

でもこの前の実況解説はなかなか面白かったぞヒロくん（マニアック過ぎたけどw）
2018/12/12(水) 17:12:06.94ID:bjckWCBS
視聴者はロコの試合を見たいんだよ
ロコのせいで自分たちの時間を変更させられたと恨んでるのか
2018/12/12(水) 17:22:56.58ID:qNIOrpVa
試合順の変更だけなら17年の日本選手権女子なんかも恣意的に試合順が決められた
可能性が高いだろう　あの試合順が偶然の産物だとは思えない
もちろん、総当たりだから試合順だけの話で、それで有利不利が生じた訳ではないんだろうけど
2018/12/12(水) 18:52:54.32ID:rqnmN50D
アベマにはテレ朝が資本参加してるのに
朝日が記事にしたんだな
関係ないものなのか
2018/12/12(水) 18:56:49.12ID:WSpV3eoM
>>683
要望を出すこと自体は問題ないからね
2018/12/12(水) 21:58:41.40ID:7bfIA3II
TVに言われてこっそり変更
↓
バレて選手に突き上げられる
↓
悪いことしたわけじゃないと開き直る

の流れか
記事読んだが何もわからん
どこを変えたのすらわからん
2018/12/12(水) 22:10:41.22ID:EQ0HgJY6
マジでクソみみっちぃ指摘で呆れたわ
どんな不利益こうむったのかとツイで騒いでた時は気になってたけど
本当どーでも良いいちゃもんレベルだったんだな情けねぇわ
こういう人とはお近づきになりたくないねぇ
2018/12/12(水) 22:15:40.44ID:QlwuN4Wz
サッカーの世界大会では変更なんて普通なのになテレビの関係や国に気を使って。
2018/12/12(水) 22:15:41.37ID:WSpV3eoM
>>686
こういう公表もせずに勝手に変更することがまかり通ると
特定の選手に有利なように変更することも可能になってしまうので
適切な指摘だと思うわ
2018/12/12(水) 22:27:00.78ID:XpoAHwMX
>>685
もうちょい細かく書くとこんな感じ

TVに言われて普通に変更
↓
選手に「予定と違うけどなんすかこれ？やらせっすか？」と質問される
↓
「変えましたけど何か問題でも？」と普通に言われるw（そもそもルールを曲げた自覚がないw)
↓
「おかしいやろ、ルール守れや」と追求されると「この件は後日改めて正式に回答します」と先送りされる
↓
放置プレイ6ヶ月w
↓
ヒロくんツイッターで暴露w
↓
ネットで「JCAがまたなんかやったのか？あれか？選抜枠の選手を意図的に配置してる件か？」と少々噂になる
↓
選手同士の間のやり取りでなんとなーく沈静化
↓
放置プレイ2ヶ月？
↓
朝日新聞にネタにされるw
↓
内容は「試合の順番をちょっと入れ替えただけで、JCAは非を認めつつも「ルールに最初から書いときゃえんやろ！」と逆ギレ気味w
↓
要するに悪いことしたわけじゃないと開き直っておりますけど何か問題でも？ by JCA
↓
カーリング系5ちゃん民に漂う「花火がともかくしょっぱ過ぎる・・・・なんかもうどうでもいいわ・・・」的シラケムード←今ここ
2018/12/12(水) 22:41:17.17ID:XpoAHwMX
まあこの程度の話をなぜ内容ぼかして暴露するのか？そんなことせんで、普通に内容をきっちり書くか、
逆にともかく些細な話なのでさっさと協会に質問状でも送りつけて身内の中で処理すれば良かったのだ

もったいつけてぼかし暴露する意味はあんまなかったのだが、
変に気を回しすぎて無駄に野次馬の期待値を上げたヒロくんにはナチュラルボーン詐欺師の称号を贈らさせていただきます

ただ、どっちかと言えば、ルールの内容よりも「後日改めて回答します」と言っておきながら「どうせ覚えてねーだろ」的に
半年も放置プレイさせられたことが一番の問題かな？と思ったりもする
ヒロくんとしてもその辺でおかんむりだったのだろう

ヒロくんはヒロくんなりに頑張ったとは思うが、まーJCAだしどうせこの体質はあと15年は変わらんぞw
2018/12/12(水) 22:58:49.37ID:sC/De+vt
情報公開の不透明さは今後の不正に繋がるからなあ
変更点が出たら理由と共に事前公開が鉄則
2018/12/12(水) 23:00:37.25ID:EQ0HgJY6
>>688
可能性を言ったらキリがないが
問題の度合いで考えれば外野から見てもどーでも良い話
もっと大きなことがあれば指摘するべき
2018/12/12(水) 23:06:08.77ID:mxhI9XbO
>>692
どーでもよくはないなぁ
2018/12/12(水) 23:10:18.21ID:tS9b3Acy
今後もメディアの要望には応じます！
ってわざわざ宣言してるところはよくわからん
2018/12/12(水) 23:14:52.37ID:EQ0HgJY6
>>693
(笑)
2018/12/12(水) 23:15:03.33ID:47rS8Fmu
まあしょうがいない
今までそんな直々なメディアの要望なかったレベルの存在だったのだからｗ
海外みたいに見どころのない試合しかない時間帯はごっそり配信しないパターンにするか
あらかじめ変更することを了承させておくかしかないわけで

今度の日本選手権
NHKはロコ放送したいから同じようなことになるんじゃない
2018/12/12(水) 23:27:26.46ID:iuR3AE2S
この辺のこれくらい勝手にやってもいいだろ的な感覚が、
協会は世間の常識とズレてるんだよな
2018/12/12(水) 23:31:29.41ID:XpoAHwMX
それプラス
「この程度のクレーム、適当に放置しとけばどうせ忘れるだろ」的なたらい回し感漂う昭和的感覚がまさに俺の知っているJCAであるw
2018/12/12(水) 23:43:34.40ID:BmRFWi32
https://twitter.com/hr_kw/status/1036635790791532544

https://twitter.com/hr_kw/status/1037016533875060736

思わせぶりばっかりｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/12(水) 23:44:46.05ID:AGwUIpfH
多分クレームつけてきた時にあぁコイツか…ってなったんだと思われる
SCの公開質問状の内容レベルと正々堂々ぷりとは天と地の差がある
2018/12/12(水) 23:50:04.73ID:stT4pjiu
岩永は至極全うな意見を述べてて健全だな
柏木みたいなアプローチは百害あって一利なし
ホントこの夫婦の毎度のクソ了見には辟易する
2018/12/12(水) 23:50:21.17ID:XpoAHwMX
まあまあ、いじってやるなw
俺はヒロくん、嫌いじゃないぞw

ツイッターは猫ばっかで困ったものだがw
実況解説がマニアックで軽く初心者置いてけぼりな感じで楽しいから来年のミネベアミツミ杯はまたヒロくん登板でお願いしたいところだ

あと何度も言うがMDでもうちょっと頑張ってw
2018/12/12(水) 23:53:07.95ID:XpoAHwMX
>>701
嫁は全女子カーラースカート化計画普及委員会会長なので大抵のことは笑って許す所存だw
まずは千秋先輩あたりにスカート履かせてカーリングしてもらいたいところだw
2018/12/12(水) 23:55:02.56ID:stT4pjiu
>>703
じゃあ嫁は許すわw
2018/12/12(水) 23:58:30.04ID:tS9b3Acy
ところで指導ってのはどういう処分なんだ？
3回受けたらクビになる感じのやつか？
お咎めなしって意味か？
2018/12/12(水) 23:59:39.94ID:XpoAHwMX
俺の中ではカーリング界の四元奈生美として記憶されておりますw
あれはなかなか新鮮な驚きだった
いつかスカートの国であるミュアヘッドさん（スコットランド）にもスカート装着でカーリングしてもらいたいものである
2018/12/13(木) 00:01:59.25ID:vO1yOcM/
>>705
口頭で
偉い人「ダメじゃないかw」
下っ端「テヘペロ (・ω<)」

大体こんな感じだなw
2018/12/13(木) 00:16:39.22ID:5D3zASOR
Ｗ杯第３戦男子代表は札幌国際大　女子は富士急が出場／カーリング - スポーツ - SANSPO.COM（サンスポ）
https://www.sanspo.com/sports/news/20181212/spo18121223470010-n1.html
2018/12/13(木) 00:37:58.04ID:QjnKeuQD
>>707
実際そんな感じだろうに
「処分」なんて言い張るあたり、JCAのズレっぷりを表しとるな
わざわざ言わないほうがまだいいんじゃないかと
2018/12/13(木) 01:46:15.75ID:ZprDEDWv
ヒロ君とかさ

ＭＤに五輪の有名どころ出なきゃ今でも知られてない存在だろうし
仮に優勝して世界戦行っても誰も知らなかっただろうね
2018/12/13(木) 02:06:08.12ID:vO1yOcM/
ただ、困った事に、ヒロ君とスカート妻は中継されると大抵負けて、
中継されないとこで選抜組をボコったりする残念な特徴を備えたMDチームなのだw

俺がネット視聴でメガネクイッをしながら柏木夫妻の戦いぶりを堪能しようとする度に
不調で負ける or 格下ボコるだけでイマイチ参考にならない試合だったりするのだ
日本だと配信されるMDの大会なんてMD日本選手権ぐらいしかないからのう

頼むから中部ブロック予選落ちとか勘弁なんだぜ（気合い入れて今シーズンも日本選手権出てくれよなヒロ君)
でも今年はMDのテレビ放送あるかなあ？昨シーズンはマジで平昌確変で至れり尽くせりって感じの配信＆放送体制で、
マジで天国みたいな視聴環境だった

高画質で柏木夫妻の試合を見るチャンスは昨シーズンだけだったかもしれん・・・残念な話だ
そして2年前の谷田・佳歩ペアに6エンダーかますの見ときたかったなあw
そういうのはほんと映ってるとこでやってくれって話ですよw
2018/12/13(木) 02:09:07.17ID:vO1yOcM/
ロコの世界選手権金メダルに淡い期待でもしとくかw
協会はそん時は全力で売り込み掛けまくれよなw
今シーズンも選抜組の参加を俺が許す！（やっぱ選抜組vsMD組の対戦は盛り上がるわw）
2018/12/13(木) 06:33:23.23ID:BUTmf+jF
こんなしょっぼい案件であんなに騒いでたのか…
2018/12/13(木) 13:48:58.90ID:clusMUIM
柏木の乱しょぼすぎる
2018/12/13(木) 14:03:23.23ID:ZprDEDWv
ＴＶ放送のためにスケジュールちょっと変えた？


そうしたほうがいいよなあ・・・・せっかくだし
選手には悪いけどｗ
2018/12/13(木) 14:05:50.08ID:jARLcbq/
kswg成績も告発もこんなもんよ
2018/12/13(木) 14:15:55.32ID:dCSEJEFQ
でも他の選手は申し立ては知ってても告発の当事者に連名で入ることすらなかったんでしょ？
みんな結構冷たいって思ったんじゃね
今後の報復・不利益を受ける可能性があるから渋ったとかねｗ
2018/12/13(木) 14:24:55.24ID:ZprDEDWv
大した内容じゃないからめんどくさかったんじゃね？
2018/12/13(木) 14:25:51.97ID:ZprDEDWv
もっとすげえ内容つかんで幹部ごっそり首にして欲しい

柏木さんに・・・・できるかどうか分からんけどｗ
2018/12/13(木) 14:26:09.91ID:jHDQRgbT
>>717
いや、内心こんなショボい案件で署名出来ないわってのが正直なところだろう
2018/12/13(木) 14:36:46.80ID:hYhaSLwq
かとうのラン
2018/12/13(木) 14:40:33.33ID:25CU1f1w
協会に目を付けられて嫌がらせされても困るからね
2018/12/13(木) 22:46:25.19ID:uhjGVT1L
おまえらわかってないな
2018/12/14(金) 00:06:23.09ID:Fa7Gj88V
>>717
いやいや、申し立てとかじゃないんだな
選手のなんとかかんとか委員に苦情言って、それが上に上がったとかそんな感じの経緯（多分）
2018/12/14(金) 00:28:40.69ID:0Xk5p+xO
JDは女子専門になったというのは受け入れるとしてワールドカップ3rdで富士急にというか世界ジュニアBでFBについていくのかね？
行かないならロコ協会との契約は解消してロコがコーチに雇って欲しい
2018/12/14(金) 00:44:02.69ID:++G/+oLc
>>725
協会からそんなにもらってないと思うから、
プライベートコーチも引き受けないと
やっていけないんじゃない。
そしてコーチ料の条件がいいのがロコソラーレ
2018/12/14(金) 00:55:52.87ID:0Xk5p+xO
なんか公然と不正を見せつけられてる気分だよ
ロコのコーチならロコのコーチとはっきりさせた方が本人にとってもロコにとっても日本のカーリング界にとってもいいよ
代表コーチの報酬は強化指定チームの強化費に含めば良い
2018/12/14(金) 01:06:13.51ID:++G/+oLc
>>725
協会との契約に含まれてれば行くし
含まれていなければ行かない
交通費と滞在費の負担を協会がしたら行くでしょう。
2018/12/14(金) 02:06:17.72ID:VpEYJMn8
ロコ以外ＪＤを生かせないよ

笑顔とか話し方とか

ろこ以外のチームが理解できるとは思えない
俺も無理
2018/12/14(金) 02:07:17.83ID:VpEYJMn8
理解するのは無理だけど・・・・

すげえと思うｗ
2018/12/14(金) 09:07:33.40ID:sPgA/ReD
>>725
>>609の資料では別に女子専属になってないし、本当に女子専属になってるのかも
不明確な状態だと思う
2018/12/14(金) 09:37:03.79ID:sPgA/ReD
>>725
それと、同じ資料によるとジュニアは別区分になってるから、ジュニアは
契約の範囲外だろう
2018/12/14(金) 16:15:22.46ID:2TkiAQqd
都道府県対抗駅伝みたいにに都道府県カーリング選手権をやろうず
中学生、高校生、社会人（大学生）で
都道府県対抗なら郷土愛で盛り上がるしそれぞれの地域の強化に資する
2018/12/14(金) 16:32:14.75ID:2TkiAQqd
最初は北海道aのbと青森と長野のだけの大会になってもしようがない
とにかくやり続けるのが大事
このフォーマットの大会で好成績を上げる為にはジュニアの強化が必要で、ジュニアの強化は地域のカーリングの普及が必要
ジュニアが強くなればその地域もカーリングの強化に本腰を入れる
735雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 22:22:40.31ID:/5pmSTSD
>>729
お前のいう通りなら、JDは完璧に無能コーチ。すぐに首にすべき
736雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 18:36:42.82ID:8X2UKayL
TPPで苺業界がウハウハな理由
それはとちおとめにあった
麻土壌から転作栽培されて作られるとちおとめ
韓国に流出したが去年の冬季オリンピックではカーリング女子のもぐもぐタイムに使われた

それを知った苺業界が妙にハイテンションになってる模様
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/190103/mca1901030500002-s1.htm

家庭菜園にも使われてる麻オイル と言うわけです https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
2019/01/06(日) 08:36:44.49ID:4gj+O5YN
日本選手権決勝が2月17日
世界ジュニア選手権開幕が2月17日
2019/01/06(日) 09:16:43.01ID:z6CPYJ/Z
糞にっていだな
協会総辞職するべき
2019/01/06(日) 09:28:03.30ID:HHv8TMCl
全国高校選手権2月14日～17日
2019/01/06(日) 10:19:45.37ID:p/O4HmIY
わざと嫌がらせの日程にしてるのかねぇ
2019/01/06(日) 10:26:21.41ID:I0BPAbgp
更にコンサが目の敵にされるな
トップチームのコンサの選手から日程に疑問が出て欲しいが、まあ無いだろうな
2019/01/06(日) 10:27:27.44ID:HHv8TMCl
世界ジュニアメダルなど目指す有望株チームは日本選手権出場不可というメッセージ
2019/01/06(日) 10:29:36.16ID:HHv8TMCl
ちなみに咋シーズンは五輪日本代表チームは日本選手権出場不可
閉ざされた大会の日本選手権でも標榜してるのかな
2019/01/06(日) 13:53:51.01ID:sgliJjf3
前回はSC狙い撃ち

今回はIWAI狙い撃ち？
2019/01/06(日) 14:17:24.31ID:YbsoJM3+
出場阻止や小手先の嫌がらせした所でコンサや道銀の現オーダー自体は強くならないのに(それでも咋シーズンは両者とも世界選手権代表に成れず地元開催の今シーズンはどうか?)
それとは無縁の世界シーンから特に若手が置いてきぼりの結末しか見えない
2019/01/06(日) 14:33:44.37ID:YbsoJM3+
日本協会は全チームがなるべく良い状態で日本選手権出場できるよう日程や出場要項を作成するのが当然だと思うのだが
どうも違うようだ
そういやレスリングなど他競技の日本協会でも…
2019/01/06(日) 14:53:38.94ID:YbsoJM3+
咋シーズン日本選手権は五輪代表チームロコ抜きSC抜きの史上初の試み→結果は富士急とIWAIが世界選手権代表
今シーズン日本選手権はどうぎんスタ開催でIWAIのメンバー青木と鎌田が世界ジュニア選手権出場すれば青木鎌田抜きでIWAI弱体化のシナリオ?
2019/01/06(日) 15:26:24.58ID:9T0F5rPd
来季2019-20での協会の次なる一手は!!？
2019/01/06(日) 19:36:00.72ID:ZUrx7all
名寄の曲がらないアイスで
まぐれIWAIで勝って世界選手権へ。

今回もコンサが苦労して勝ち取った世界選手権の枠を
IWAIはホームの道スタで勝つだけで
世界選手権に出場できる。
IWAIに有利すぎてこわいな
2019/01/06(日) 20:18:34.92ID:vglCi+Ue
>>749
だから日程弄って工作か、腐ってるな
2019/01/06(日) 20:28:12.53ID:ZUrx7all
もともとは青木は後から合流。
フィフスの鎌田が抜けるだけなので
なんの問題もなかった。
こってぃの絶不調はIWAI側の問題。
2019/01/06(日) 20:36:38.46ID:vglCi+Ue
>>751
日程被せてこなければ抜ける必要などなかったのだが
2019/01/06(日) 20:50:31.14ID:ZUrx7all
今後も一般とジュニアの日程が被ることは
普通にある。
その旅に文句を言うつもりなら
カーリング選手なんかやめてしまえ
2019/01/06(日) 20:54:50.24ID:vglCi+Ue
>>753
上手く日程を調整するのが協会の仕事だろ、仕事放棄すんな
それどころか特定のチームに有利なように日程組むなんて以ての外だぞ
2019/01/06(日) 21:05:49.05ID:qG2r9Mvr
なんでIWAIのためだけに調整しなきゃあかんねん
2019/01/06(日) 21:06:58.10ID:ZUrx7all
そうIWAIがものすごく有利だ
ホームの日本選手権で勝つだけで
海外で全く勝てないIWAIでも
世界選手権のチャンスがある。

それに札幌国際大に岩井を巻き込んだんだ。
ジュニアよりも日本選手権を優先するのは当然だろ。
日程が被っているのを知りながら、
軽井沢で行われたジュニア選手権で優勝したのだから、
たまには最後まで文句を言わずに両方ともやってみせろ。
2019/01/06(日) 21:10:38.01ID:vglCi+Ue
>>755
日本代表やその決定戦を万全の体制で戦わせないって話
Iwaiだけの話ではない
2019/01/06(日) 21:12:46.25ID:vglCi+Ue
>>756
両方をできないように日程を仕組んだのが協会
2019/01/06(日) 21:22:03.38ID:qG2r9Mvr
ジュニアチームやめといて何も考えずにまたジュニア出てるんだからな
まあ日程に文句を言ってるのは本人たちではなく、馬鹿なオタだからしゃーない
2019/01/06(日) 21:23:57.72ID:vglCi+Ue
>>759
馬鹿なのは協会だろ？
2019/01/06(日) 21:25:19.18ID:ZUrx7all
そんなの悪意があって日程を決めるわけないじゃないか
ジュニア枠を超えた実力を持った選手は
他の競技でも、ジュニアをスキップして
上のレベルの大会に出ることが多い。
それでも両方やると決めた以上は、フィフスも含めた総合力で乗り切るしかない。
両方できないのなら日本選手権が大優先。
日本選手権での敗退は日程は関係ない。
世界ジュニアＡでの敗退では少し関係ある。
その前にＡに残れるのか？
2019/01/06(日) 21:28:01.56ID:vglCi+Ue
>>761
そうかねぇ？そうだとしても無能協会だな
2019/01/06(日) 21:37:36.86ID:sVRy9ghO
ジュニアBを突破して本戦に出る事自体、日本の男子では快挙なので日程被りはあまり気にしなくて良い
2019/01/06(日) 21:51:06.02ID:vglCi+Ue
>>763
快挙を最高の体制で戦えない状態にする無能協会
2019/01/06(日) 21:54:43.32ID:I0BPAbgp
確かに無能だわ
全日本選手権と銘打つ日本最大の筈の大会で有力チームの予定と被らせるとはw
去年もアレだし、自分達でたいがいの価値を貶めてる
2019/01/06(日) 22:00:53.91ID:sVRy9ghO
どのみち両立は無理だろう
当初の発表通り日本選手権を1週間前倒ししても世界ジュニアの為に辞退する事になる
2019/01/06(日) 22:07:47.46ID:sVRy9ghO
前にズラすとW杯と被るし、後ろにズラすと世界選手権との日程が窮屈になる
一番影響が無いのがこの日程だったんだろう
そもそも絆ソラプチ自体も今年の日本ジュニアで最優力というわけでは無かった
軽井沢開催なのでロードナイトが本命と見られたが関中ジュニアで敗退した
2019/01/06(日) 22:39:28.64ID:Va630LVV
カナダのスコッティズなんか、2月16日からだからジュニアとモロ被りだ
2019/01/06(日) 22:41:45.47ID:tvinyGCK
さすがにカナダと日本の層の厚さの差を考えろよｗ
2019/01/07(月) 09:43:17.39ID:+Nniud6h
日本はちょっとうまいジュニアが大学生・社会人チームを破って
日本選手権に出てきてしまうほど層が薄い

大会が接近したり日程重複して不都合があるのはそれくらい
日本のカーリングなんてその程度
771雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 19:03:29.63ID:wmbaPpJD
2020年日本カーリング選手権大会から2022年PACC代表決定戦までの
開催方法および選考方法について
http://www.curling.or.jp/newinfo/newinfo2019-1-001.html

内容盛りだくさんで変更点多数、各自で全文読むべし
以下抜粋

1．2019-20シーズン以降の日本カーリング選手権大会について
　1) 出場チーム（計９チーム）
　・ブロック代表チーム（北海道１ 東北１ 中部１ 関東１ 西日本１）5
　・前年度優勝チーム（強化チームA）１
　・前年度準優勝チーム（強化チームB）１
　・ワールドカーリングツアー（WCT）最上位チーム１
　・ワイルドカードチーム１

北海道枠も1に削減、優勝しか認めないｗ
そのかわりWCT実績や日本カーリング選手権大会出場決定戦（ブロック2位チームの参加）で救済か
ブロック大会のまぐれ・波乱防止にはいいかな
2019/01/08(火) 19:18:39.19ID:QSskcUkq
思い切って北海道枠を削ったな
初見の感じでは良改革だと思う
2019/01/08(火) 19:26:49.00ID:ij+0DXqE
ワイルドカードってなぁw
2019/01/08(火) 19:44:53.60ID:z/PQYTsq
>>772
北海道1 or 前回優勝 or 前回準優勝 or WCT50位以内の最上位

ロコと道銀は無条件で日本選手権出て下さい！って言ってる様なモンだw
2019/01/08(火) 19:45:37.59ID:l3UCUpjZ
問題はここだけかな
日本選手権は2月、PACCは10～11月だとすると期間が空きすぎるし
卒業や就職などによってはチーム力が低下するチームが出てくる。
毎年、代表決定戦をやった方がいい。

2) パシフィックアジア選手権大会日本代表
　　 パシフィックアジアカーリング選手権大会日本代表は、前年度日本カーリング選手権大会優勝チーム（強化チーム
　　A）とする。
　　・オリンピックの次年度は、オリンピックチームが前年度日本カーリング選手権大会に出場しなかった場合、オリン
　　　ピックチームと前年度日本カーリング選手権大会優勝チームとの間で日本代表決定戦を実施する。
2019/01/08(火) 19:53:20.58ID:3DHL+x6p
>>772
かなり思いきったよな
海外遠征を頑張るメリットもあるし頑張って考えてる
2019/01/08(火) 19:54:19.84ID:QSskcUkq
>>774
ロコや道銀が現フォーマットの北海道選手権に出る意味も無さそうだったけどね
富士急等にとっても、海外遠征を増やす理由が明確になってよかったのではと思う
2019/01/08(火) 20:00:32.19ID:5MkbjaEO
ワイルドカードって何だ？？？
2019/01/08(火) 20:05:19.65ID:5MkbjaEO
何かと思ったら各ブロック2位チームによる選抜か
2019/01/08(火) 20:14:14.52ID:aRsBmBDA
>>772
MDの北海道の枠も減らされてるね。
2019/01/08(火) 20:26:03.00ID:QSskcUkq
>>776>>780
優勝枠等で上位勢はシードされるのと、4人制では近年の日本選手権では北海道の下位チームは
苦戦気味だったからな。他地区の2位と競わせるのはいいことだと思う
2019/01/08(火) 22:32:03.32ID:02lnpPQE
>>771
現状だと、男子の北海道勢だけは多少損した感じかな。
女子ほど本州勢に押されているわけでもないのに枠減ることになるからな。
2019/01/09(水) 00:36:08.07ID:oE67UG5e
>>775
俺もその部分が気になった。
ロコとコンサが日本選手権で優勝できなかったら
かなりやばいことになる。
2019/01/09(水) 00:42:33.04ID:UbvNLCp6
女子はともかく男子はどこがPACCでてもこの時点で黄信号
2019/01/09(水) 08:59:37.50ID:lv92n+ox
青木予選敗退
>>737から>>770までのレスが
全く無駄だった
2019/01/09(水) 09:49:53.39ID:K2PR7fXB
>>785
協会の連中はジュニアが敗退して喜んでるかもね
2019/01/09(水) 12:07:39.34ID:YJv46yNg
>>786
そういう被害妄想
そろそろやめたら？
2019/01/09(水) 12:41:58.18ID:uoP8DElE
>>787
妄想？協会の不手際が世間に露呈することがなくなったんだからそうだろ？
2019/01/09(水) 12:46:04.22ID:WF+fW7lr
とりあえず女子に関してはオリンピック代表が決定戦になった場合
開催地の定義付けもある程度しとけよっていう
最初から首都圏でやりますっていうなら話は別だが
2019/01/09(水) 12:52:35.96ID:7cRMrcQc
首都圏なんかでやるわけ無いだろw
田舎の振興のためにワザワザ地元でやってるんだよ
2019/01/10(木) 00:22:56.85ID:+n/Ljd+S
なかなか面白い変更になったんでないかい
ワイルドカードってのが個人的にはいい感じ
中継されなかったらJCAはぶっ飛ばすw

あとMDはあんま変わってないのねw
でも枠が少し変わった？ってマジ？
北海道枠って前は3よりも上だったっけ？
あと推薦枠が4に微増
でも公式サイト用の簡略版だからか？細かい部分は相変わらず端折りまくりで全くわからんw
また辞退チームが出たらどうすんだおいw
この前と同じように推薦枠増やすのか？
2019/01/13(日) 16:27:16.26ID:l3RaoFb5
日本カーリング偏向協会の早期解体が先決事項
2019/01/14(月) 05:22:41.07ID:57Oirzt9
黎明期の負の万物の精算と協会の開放
愛好者の僅かなひろがり多様化だけが現状
登録会員が増えてるのか知らんけど
2019/01/18(金) 11:55:02.13ID:uhwOEw4a
チーム柏木の集中強化をまず最初にやらなきゃいかんだろ
協会が不甲斐ないせいで県トラ敗退した責任を感じるべき
2019/01/18(金) 12:02:57.23ID:xLxxYLVE
4人制で余計なことしてNeosを蹴落としたからだろ
MDに専念しとけよｗ
2019/01/20(日) 01:06:43.48ID:tEc4R2af
世界選手権2020年か21年
東京開催とかもってこれればなあ
2019/01/20(日) 17:48:31.14ID:+u9hjboc
立川あたりでやれるといいんだけど
2019/01/21(月) 18:09:56.58ID:V3WZh4RN
しかし日本選手権のページはリンクがめちゃくちゃだな
まあいつものJCAクオリティだけど
スケジュールをクリックしたらロコが載ってなくて焦ったわ
トップ以外のページからスケジュールのタブをクリックすると去年のスケジュールが表示される
2019/01/23(水) 10:00:58.49ID:V43bKxWp
どぶ銀とどっぷりの無い袖は振れない日本協会
世界銀や五輪銅は少なくとも君らの手柄では無い
君らが実行したのは男子代表も含め嫌がらせや邪魔だ
貝森始め首謀者賛同者は覚悟しとけ
2019/02/05(火) 05:22:23.15ID:Mm/Pgiyv
なんか最近意外と仕事してるなあ
岩永君一人入っただけでここまで変わるなら、あと5人くらいやる気のある人間を投入してほしいところだ

久々にツイッター見たら岩永君が多忙で死にそうではないかw
もういっそ北見工大とか札幌の大学（北大、国際大、学院大）とか帯広畜産大とかに打診して、
ボランティアスタッフ（インターネット事務員）体制でも強化したらいいんでねーの

まあそういう問題でもないか
2019/02/05(火) 17:06:54.19ID:AadR9Lxl
おっさん連中がいても、ふんぞり返ってるだけだしな
去年のオリンピック報告会の光景は、田舎の農協団体の慰労会かよと思った
802雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 12:53:46.86ID:4reIn72g
現在建設中の日本カーリング協会本部ビル
http://skyskysky.net/photo2/201987/201901/5.jpg
2019/02/06(水) 13:36:51.13ID:158zq1pm
>>802
良くてそのビルの中の1室・・・
いや、それもないかな

そんな金あるなら、岩永さんに給料をだしてあげて。
2019/02/06(水) 13:59:08.06ID:KSjUFCJ1
>>802
確か5月にそこに移転するんだよな。
神宮球場の隣だろ？
2019/02/06(水) 14:12:23.17ID:/xlHixSG
岸記念体育会館の老朽化・耐震性の問題で
日本スポーツ協会（旧名称・日本体育協会）・日本オリンピック委員会と
各スポーツ関係団体が引越するでしょ

新名称は、「ジャパン・スポーツ・オリンピック・スクエア」
なんでカタカナにするかなって感想だけどオーナーである日本スポーツ協会が
決めたんだからしょうがない
あと家賃は上昇するでしょうね
806雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 16:25:26.78ID:6EbYxlLf
いい加減にスケ連に加盟して貧乏協会から脱出しよー

カーリングよりマイナーなショートトラックでさえフィギュアの収益で連盟から
報奨金が出るのにせっかく五輪でメダル取っても米しかでねーし
2019/02/06(水) 16:59:45.08ID:2GxPitie
ロコが出る大会なら集客できると分かったんだから
日本選手権の他にいくつか大会作ればいいんじゃね？
サッカー協会だって、何とかカップという名目の実質は親善試合やって金稼いでるし
ああいうのは見習うべきだわ
808雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:32:13.64ID:wtgqJTo7
冠スポンサーの全農って
元々は現在コンサドーレのプロデューサーが直接交渉してカーリング協会にスポンサー契約を締結させたらしいね。
協会はこういう金を生み出す人をリクルートすれば良いのに。
リンドなんかの人件費はロコソラーレが払えば良いし、そんな払う金があるんだったら、お金を生み出してくれる方法を知っているほうに資金を投入すれば効率的だし回収できるだろう。
ギャラが合うかは別として。
2019/02/06(水) 23:38:56.36ID:O5TBWES7
そうなの？近藤学の功績なの？
2019/02/07(木) 07:29:53.30ID:sVlTs2zi
>>808
頭の悪い中学生みたいな文章だな

> リンドなんかの人件費はロコソラーレが払えば良いし、そんな払う金があるんだったら、

ここ意味不明過ぎで吹いた
カーリング知名度を上げたのがトリノだとすれば、一歩踏み込んだ認知度を高めたのが昨年の平昌なわけで、コーチのリンドはスタッフでは功労者筆頭といってもいい
功労者ってのは、協会的には、あわよくばの収益機会をもたらしたって意味もあるわけだ。
老練近藤だろうが広告代理店だろうが、実積無いものを商品化するのは難しい
協会にとってリンドはかなりCPの高いコーチなんだぞw
2019/02/07(木) 08:16:22.47ID:MV5WEAch
リンドの人件費はJOCからも出てる
31年2月１日現在のリストでも、種別：全般の専任コーチングディレクターという肩書になってるね
https://www.joc.or.jp/training/goldplan/gold/coach.pdf
2019/02/07(木) 10:50:01.20ID:RTkmNsRv
トップアスリート（ロコ）担当の全般の専任コーチじゃねーかｗ

今やってる事そのまんま
2019/02/08(金) 12:33:34.43ID:zOsKykS5
フジ・ミキは農機メーカーのセールスマンっていう本業があったけどお
リンドの本業は何なんだ？
814雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 01:01:01.27ID:DLbdmv8F
聞いたことないな
普段何してるんだろ？主夫かな？
もしくはカーリング場の専属コーチとかスタッフでもしてるんかな？
2019/02/09(土) 01:13:03.48ID:mUTrsoRm
テスト
2019/02/09(土) 01:52:03.80ID:XV7BZ3mc
>>814
カーリング以外だとゴルフで遊んでる姿しか見たことないなw
2019/02/11(月) 11:24:49.64ID:CEqpGsd1
http://led.led-tokyo.co.jp/news/jcc2019_0128/

LED TOKYOは、2.8ミリピッチ、横2メートル×0.5メートルの「LEDビジョン」を8ヶ所設置し、大会スポンサーのロゴを映像で表示し会場を盛り上げるサポートを担います。

http://led.led-tokyo.co.jp/rental/

ピッチ2.8㎜、500×500mmが1枚　7000円/初日　5000円/2日目　※3日目以降掛け率計算
4枚横につなげて1枚のパネルにして、それを8か所に設置　32枚のレンタル

全農ロゴ表示を11日～17日のレンタルでまさか100万使う気？
2019/02/11(月) 12:51:23.65ID:ggHWFbgH
オフィシャルサプライヤーみたいな感じなんじゃない？
無償か大幅ディスカウント
カーリングがスポーツイベントとしてどこまで伸びるか分からんけど、取りあえず食い込んでおこう的な先行投資
フェンシングもやってるみたいだからそういうことでしょ
2019/02/11(月) 13:41:25.70ID:/A3bTtiF
導入事例を見ると、映像をいろいろ表示してるみたいだな
スポンサーのロゴマークを単純に表示するだけなら、看板で十分だろう
何社かをローテーションできることしかメリットがない
2019/02/11(月) 14:03:16.27ID:CDm9vqyJ
>>819
分かってないな
そういう形で表示することで
スポンサーさんに出資してもらってる
のを当たり前に思ってませんよ
こちらも努力してますよってこと
表明してるわけだし
この先スポンサーになってもらえそうなところに営業いくにも
良いアピールポイントになるわけ
更にそれをテレビで放映してくれるんだなら尚更
2019/02/11(月) 14:33:00.30ID:CEqpGsd1
LED企業ロゴがローテーションするね
つべ配信試験放送が上がってるが画質悪すぎｗ
全農、日立建機、アドヴィックス、アルゴグラフィックス、ミズノの表示を確認

これまではレーンのサイドに企業ロゴ書いたもの（毎年使い回し）を
並べてたからそれより広告効果は絶大だわ
日立建機が加わったことで戦略見直しを迫られたんだろう
2019/02/11(月) 15:13:26.90ID:7Hjbvwis
人の顔が判別できないくらい画質が悪いなあ
823雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:27:49.77ID:znwrquAM
リンドどうなんのかね？
チームコーチの兄貴とは、酒以外では相性が悪そうな気がするが。
2019/02/17(日) 23:41:39.36ID:HsxcBUHy
>>823
普通に続投
合同合宿じゃ中電のメンバーやSCのメンバーとも一緒だったし
825雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:51:29.73ID:znwrquAM
>>824
とか言ってて、WC Final でふつーにロコに帯同していそうで、怖い
2019/02/17(日) 23:55:33.93ID:sebejZMH
>>825
そりゃするだろ。
年１００万ぽっちの代表コーチの報酬じゃ食って行けないからな。
ロコでバイトするしかないじゃん。
2019/02/17(日) 23:55:43.38ID:gtm8N4sm
それは当然帯同するだろ
あれは日本代表として出ている大会なんだし
2019/02/17(日) 23:58:52.11ID:WAf8t8Ng
２位じゃだめなんですか？
2019/02/17(日) 23:59:22.40ID:IhTk+TrX
こないだのW杯3rdで富士急に帯同しなかったけど
2019/02/18(月) 00:03:22.35ID:qfu80U81
スポンサーも増えたんだし
2位にもいくらかコーチの手当しろよな
2019/02/18(月) 00:24:47.45ID:uLAzIJ5p
リンドの行動はダブルスタンダード、
本来は日本代表コーチなのに、なんやかんや理由をつけて、ロコの帯同ばかり。
こんなマイナー競技だからあまり問題視されないけどね。
2019/02/18(月) 00:28:11.27ID:L61POzW/
>>829
富士急が断ったんじゃね？
2019/02/18(月) 00:29:36.43ID:DRSic/6w
>>832
断る理由は無い
ロコとJDは癒着したんだよ
2019/02/18(月) 00:31:40.96ID:ph1dOp0G
ナショナルコーチじゃなくてトップアスリートなんちゃらになったのではなかったか
2019/02/18(月) 00:32:31.49ID:DRSic/6w
ロコの来季のGSOCにまでJDってついてきそうだよな
2019/02/18(月) 00:38:54.51ID:uLAzIJ5p
半年くらい前にも書いたけど、ロコの金でJDが動くなら文句はないけど、
カーリング協会の金≒国民の税金、の使い方としては、ロコ偏重は
どう見てもおかしいだろ。

ただ、マイナー競技なんで、目立たないけど。
2019/02/18(月) 00:39:45.48ID:L61POzW/
>>833
行きたくないから行かないとかあるのか？代表の試合で？w
2019/02/18(月) 00:42:16.74ID:DRSic/6w
>>837
そりゃなんかもっともらしい理由つけてんだろ
2019/02/18(月) 00:54:13.25ID:eyciRFA+
>>836
来季JDがどう言う行動するか見物だな
なんやかんや言ってロコのGSOCにくっついて来そうだけど
2019/02/18(月) 00:57:31.38ID:NXd13sl/
ただの推測だけど、JDの契約は2つあるのでは？

一つは、カーリング協会が100万円の予算を取ってるやつ
もう一つは、JOCのリストにトップアスリートなんとかコーチとして載ってるやつ

前者は、国際大会に日本代表が出る都度、そのチームに帯同して試合に臨む
後者は、トップアスリートに付きっきりで、1年間普段のトレーニングから試合まで指導する
スピードスケートのオランダ人コーチみたいな役割
2019/02/18(月) 01:00:56.59ID:fUt0f2KL
推測でいいなら多分季節労働者みたいな契約してるだけかと
大会の場所がカナダに近い時だけおまけで仕事してくれる感じ
2019/02/18(月) 01:02:16.05ID:CUHgLbGn
>>831
メジャーなスポーツである野球の日本代表監督を
現役の巨人監督である長嶋や原が務めたこともあるだろ。
2019/02/18(月) 01:03:29.05ID:eyciRFA+
>>840
スピードスケートは代表選考会を9月にやるから明確な基準がある
カーリングは基準が曖昧なんだよ
2019/02/18(月) 01:06:02.95ID:CUHgLbGn
だからこれからは中電がトップアスリートになるから
JDは中電に付きっきりになるんじゃないの？
両兄も居なくなるし。
2019/02/18(月) 01:16:20.06ID:fUt0f2KL
>>844
いなくはならないw
2019/02/18(月) 01:44:05.63ID:Bg+q3Zge
JDリンドがロコのコーチならGPモロアニが中電コーチで協会が報酬を払えばいい
2019/02/18(月) 02:12:16.18
>>846

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/502/35/1/IMG_6712.jpg
2019/02/18(月) 08:04:45.97ID:jPdY/eWe
カーリング独特のチーム代表制とナショナルコーチ（トップアスリートなんちゃら）のシステムが
いまいちマッチしてないんだよな
2019/02/18(月) 08:36:56.28ID:gfmNk2sx
>>848
これは同意
世界選手権ではリンドコーチとモロさん、どちらが主体持つのかな？？
ロコの戦術はJD指導の影響大きいと思うし合っていた。
中電にはフィットするのかね～？？
2019/02/18(月) 09:36:54.57ID:oEG4jKUr
JDはステイポジティブしか言わないコーチという印象
情報収集で今更JD必要かって印象
2019/02/18(月) 09:39:56.36ID:fUt0f2KL
お前らw
リンドは有能だし、別に押し付けとかもしないからw
2019/02/18(月) 15:34:30.28ID:CUHgLbGn
あれでもフジミキより数倍マシらしいぞ
2019/02/18(月) 16:46:09.06ID:liyQa3TE
ＪＤのコトについてよく分かってない人はこの辺読んでみたら？
両兄との関わりも理解できると思うぞ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54462

https://twitter.com/tsukasa_szh/status/983854689279094785
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/02/18(月) 20:04:21.89ID:vdjxSmEx
結局JDがどうだろうがケチつけたいだけだなｗ
ロコと癒着だの無能だのどっちだよっていう
2019/02/18(月) 21:24:43.89ID:rYn9OLCY
五月不調が一番の原因だが
精神的支柱のまりりんとJDがいたら五月も復調して優勝してたかも知れない。
リザーブいないのも不安定な原因だな。
やっぱまりりんは出来るだけリザーブ兼任でいたらいい。
南は見てないが良かったみたいだし可愛いしスタイルいいので道銀に入れたらいい。
林を抜いてもう一人も
可愛い国際大学だった青森と道産子の可愛い二人のどっちかを。
南じゃなくて二人同時でもいい。
もしそうなったら可愛いチームだし明るくもなるしロコと同じくらい応援出来る。
中電や富士急はブサだったりヒール顔やキャラだったりして国民やマスコミには人気など出ない
世界選手権でも活躍出来なくてポイント取れなくて五輪も不利になる。
2019/02/18(月) 21:48:18.37ID:66FhD6t6
>>855
おい、ワシ爺また這い出てきたんか？
はよ死ねやお前は
2019/02/18(月) 21:57:39.06ID:rYn9OLCY
気違い常駐わしストーカー死ねや気持ち悪い常駐すんなレスすんな
わしは六日振りのネット。
すぐに現れるな消えろレスすんな常駐暇人気違いカス
他にストーカーしろ
2019/02/18(月) 21:58:31.52ID:rYn9OLCY
こいつ
内容にレスしない只の気違い荒らしだからな
死ねや詰まんない糞構って
2019/02/18(月) 22:05:37.84ID:66FhD6t6
連投すんなやワシ爺カスが
てめぇは札幌住んでるくせに
会場にも行けないのか
施設から外出許可出ないキチガイやろ？
2019/02/18(月) 22:29:32.32ID:rYn9OLCY
気違いはどこに住んでるかも何もかも現実の事隠して書かない糞なのにｗ

何だお前
お前と違って暇じゃねえんだよ。
ネットも六日振りだぞ。
お前の時間は世界一意味が無いな
常駐気違い暇人
とにかくわしにレスすんな
死ねツマンナイ

何か具体的にカーリングに関連して書けよ気違い
レスされたいなら何か具体的にカーリングに関して書けよ
2019/02/18(月) 22:30:55.18ID:rYn9OLCY
女にならストーカーされてもまだいいが
気持ち悪い不細工男に何でストーカーされんだよ

死ねよホモキモ気違い常駐
2019/02/18(月) 22:52:24.51ID:66FhD6t6
相変わらず日本語不自由なワシ爺でしたぁw
2019/02/18(月) 22:54:58.98ID:rYn9OLCY
856 返信：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2019/02/18(月) 21:48:18.37 ID:66FhD6t6 [1/3]
>>855
おい、ワシ爺また這い出てきたんか？
はよ死ねやお前は

859 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2019/02/18(月) 22:05:37.84 ID:66FhD6t6 [2/3]
連投すんなやワシ爺カスが
てめぇは札幌住んでるくせに
会場にも行けないのか
施設から外出許可出ないキチガイやろ？

862 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2019/02/18(月) 22:52:24.51 ID:66FhD6t6 [3/3]
相変わらず日本語不自由なワシ爺でしたぁw

カーリングの書き込み一切無しの気違い
マジで暇人消えるか自殺しろ
通り魔になるなよ
2019/02/18(月) 22:57:17.33ID:rYn9OLCY
面白い具体性の有るのならまだいいんだが
2ちゃんの常駐ってこんなつまんない糞ばかりで疲れるだけでマジ面白くないからな

気違いは構って貰って楽しいらしいが
自分の存在を証明して実感したいなら匿名名無し掲示板でネットでやるな
せめてSNSで構って貰え
2019/02/20(水) 23:54:16.21ID:42NP9SSX
他の人は知らんけど、
俺がこのスレでJDの行動をディスっているのは、JD本人に文句があるのではなく、
本来中立な立場であるべき協会が、
ロコにJDをべったりつける事に予算を使っている事、
それに尽きる。

ロコが勝手にやっているカナダ遠征に帯同させるなんて、
本来ありえないだろ。
2019/02/20(水) 23:59:27.79ID:JLNjZct5
あれは多分、協会がお願いして帯同してるわけじゃないと思うけどなw
なんかたまに完全に観客みたいな服装で写真に写ってたし
2019/02/21(木) 00:14:53.27ID:QM/FNCdi
>>865
あれ協会から金出てるの？
2019/02/21(木) 00:35:52.20ID:lNuKJlOE
>>865
それを証明してよ
2019/02/21(木) 00:53:55.15ID:8atwlSII
>>867 >>868

https://www.youtube.com/watch?v=sBFc82NhPAY
この冒頭で藤澤自身が言っているだろ、
無茶苦茶に嫌悪感があった。藤澤はバカだからこの発言は仕方ないと思うが。

これがロコの金で帯同だったら、それこそナショナルコーチとしてはあり得ない行動で、
リンドを即更迭すべきレベルの大問題、まずもって考え難い。

協会の金でも十分におかしいけど、リンドは協会に従ったとの図式になり、
その方が圧倒的に自然な解釈となる。
2019/02/21(木) 01:04:57.73ID:YUR7Uw5b
>>869
リンドは季節労働者だろ？
契約外の時期はフリーなんでないかい？
100万程度で1年拘束はできんだろー
2019/02/21(木) 01:19:41.74ID:QM/FNCdi
>>869
日本代表だったロコに代表戦以外でも帯同してるのは周知の事実だけど、
代表戦以外の渡航費がどこから出てるのかについて具体的な情報はないねぇ
2019/02/21(木) 01:58:20.47ID:8atwlSII
>>871
具体的な情報がないとして、協会以外にどこの財布ならOKになるの？
どこの財布なら、協会がOKを出せるの？どこにも無いでしょ。
2019/02/21(木) 02:32:35.81ID:QM/FNCdi
>>872
どこにも何も無いって何が？
協会に依頼された仕事以外の自由な時間はリンドは何しようが基本的には自由でしょ
100万円ぽっちで協会の仕事以外に何もするななんて協会がリンドを拘束することなんて出来ない
2019/02/21(木) 02:33:45.48ID:n7SERrWb
>>869
＞これがロコの金で帯同だったら、それこそナショナルコーチとしてはあり得ない行動で、
＞リンドを即更迭すべきレベルの大問題、まずもって考え難い。

協会はリンド氏には国際大会の日本代表の指導を依頼してるんだから、それ以外の大会はリンド氏は協会に拘束されてないでしょう。
その状態でどこのチームがリンド氏に別口で指導を依頼しても別に不自然じゃないと思うけどね。
2019/02/21(木) 02:43:43.62ID:GDSAVN5D
>>869
協会とJDの名前出してるけど間接的にロコ叩きたい様にしか見えないが？
2019/02/21(木) 04:01:27.28ID:f4g7CmSu
ID:8atwlSII
この中電ヲタが難癖つけて、ロコと藤澤を叩いてただけだね
877雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 05:50:55.59ID:RumtHK9v
>>875
いつもの人ですからw
2019/02/21(木) 07:43:16.35ID:Bodf79ew
ロコは1月にJDとカナダ合宿してこの成績だからなぁ
いい加減この人がコーチにくっつく事の弊害に気がつくべきだとは思うが
どうなんかね

来季も代表コーチでありながらロコにくっついて来たら本格的に叩かれるだろうな
2019/02/21(木) 10:47:19.86ID:GeR/Wi9T
代表コーチではないのだが
ttps://www.joc.or.jp/training/goldplan/gold/coach.pdf
2019/02/21(木) 11:55:54.71ID:4RrL/AqI
>>879
> 専任コーチングディレクター
> 全般トップアスリート担当
> ジェームス リンド

トップアスリートの指導をしていれば
ナショナルコーチはしなくても良いってことかな？
2019/02/21(木) 12:20:18.33ID:Xpl/Xbnp
専任コーチングディレクターがどういう職位なのかというのがまずわかりにくいわな
2019/02/21(木) 12:43:44.14ID:4TrY8hSw
>>879
どう見てもJOCから派遣されてる唯一の代表コーチだろ
アホ
2019/02/21(木) 12:50:39.70ID:spzL0aU/
トップアスリートの求めのあるところ全般にコーチするという意味じゃないか？
2019/02/21(木) 12:51:55.21ID:u2PedNSu
サッカーのポイチ高倉、バレーの中田久美と同じカテゴリーだな
JOCとほぼ関係なしかな
2019/02/21(木) 12:56:19.94ID:h5ID7d98
>>882
アホはお前
2019/02/21(木) 13:03:28.99ID:YUR7Uw5b
試合に出たかったら俺の言うことを聞け！
みたいな権力を持った代表監督ではない、って感じ
あくまでも補佐的な印象
チームからお願いがあれば積極的にチームのコーチもするけど、
うちはいいや、と言われたらあんま口出ししない、みたいな
2019/02/21(木) 13:06:50.32ID:Xpl/Xbnp
カーリングは代表コーチを置くのではなくて、代表チームのチームコーチの
費用を支援する形のほうがあってるとは常々思ってる
カーリングのチーム代表制は独特だからな
2019/02/21(木) 21:25:07.41ID:bplobpxG
空知こざくら
2019/02/21(木) 23:35:21.04ID:YUR7Uw5b
なんのストッパーだw
2019/02/22(金) 16:12:00.56
神社田桜子
2019/03/04(月) 23:31:02.41ID:WrxeVotL
写真あまり上手くないね
https://www.instagram.com/japan_curling/
2019/03/04(月) 23:35:44.93ID:sY3xQKBb
>>891
十分綺麗じゃないか
2019/03/06(水) 19:57:16.78ID:+b1Ue8EU
各地のカーリング協会の写真はいつも本当に適当で何だかなあ・・・みたいなのばっかりだが今回は全然おkの範囲
いつもが酷すぎるんだけどなw

各地の協会の写真は後ろ姿ばっかりで個人情報意識してんのかと思ったら普通に正面からも撮ってるし、
何がしたいねん！って感じw
5枚に1枚後ろ姿とかなら分かるが、5枚に3枚後ろ姿とかいらんだろw

ただ、今回は今回で「京都のおばちゃんの目をつぶってるスイープシーン」とか何でそこを？
みたいなのがちょいちょいなくもない
スイープしてるおばちゃんに焦点合わせるならもっとカッコよくキメ顔してるとこ選んでやれよw

青森のねーちゃんなんか白目向いてるみたいな顔になってて軽くエクソシスト状態
新手の嫌がらせか？w
2019/03/06(水) 20:05:03.61ID:+b1Ue8EU
まああれだな、カメラマン本人が興味ないであろう被写体に関してはマジでやっつけ仕事って感じ
下手っていうよりも手抜き仕事
カーリングに興味ないセミプロが撮ってるのか？とか思ってしまった

しっかり金を取るプロならもっとちゃんと仕事するよな
お情け程度の謝礼払って町のカメラ屋の親父か、カメラ好きだがカーリングに興味ない知人にでも仕事させとんのか？
2019/03/07(木) 23:38:40.60ID:fo2BlBoN
なんつーか、カーリング競技を撮ろうみたいな発想が乏しいかと
プロなら、他のプロが撮った、例えばカナダの写真の構図とかを
予め予習して臨んで欲しい、みたいな感想である
2019/03/09(土) 01:51:13.73ID:Dq/r1CoD
俺は少し違う想像を持っている。日本選手権については
おそらくカーリング協会に所属していて普段別の仕事をしている素人が、
バシャバシャ撮ったやつから適当に選んだという感想
2019/03/09(土) 01:53:04.98ID:Dq/r1CoD
ただインスタじゃなくて、カーリング協会のウェブに載っていた
写真の方は、ごーかちゃんから賞賛されていたと思った
2019/03/09(土) 13:27:04.75ID:ItsLaOMV
なーにひとりで文句いってんだ
2019/03/09(土) 13:31:14.51ID:ndazT9Nn
1人ではないかなw
まあ俺は今さら協会の画像には期待してないから文句ではないけど

こんなことで自演する意味ないし普通に3人が「写真ぐらいもうちょっとしっかり撮れやw」とだべってる気がする
2019/03/09(土) 17:19:17.96ID:+oQDW1ww
気がする
2019/03/09(土) 17:34:32.08ID:ndazT9Nn
絶対とは断言できない
当たり前の話ですやん
902雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 06:09:08.59ID:qV8TlRgb
WCT最上位枠が道銀とTMKに決まったなら早う連絡してやれ
903雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 01:26:36.39ID:fGk6zj7g
>>878
今何やってんの？
ちなみインスタ見ると、代表コーチでありながらロコ にくっついているような気がするけど
2019/11/18(月) 07:01:57.60ID:8apSyPQ4
>>903
そもそもトップアスリート担当コーチであって代表コーチではないけど、
ちなみのインスタにもいないようだぞ
この前の中電の北米遠征でチラッと写ってたが
2019/11/18(月) 08:48:20.67ID:/4XusTY7
中電スレやロコスレでは代表コーチは
外れたって言ってたよ
2019/11/18(月) 08:51:02.66ID:7p5geLag
>>905
そりゃいないんだから今回は外れたんやろなー
2019/11/18(月) 08:54:44.50ID:b+knkncC
JOCの19/11/1付の名簿にはリンドの名前がある
そして柳等強化委員長がナショナルコーチになってるね

https://www.joc.or.jp/training/goldplan/gold/coach.pdf
2019/11/18(月) 08:57:47.92ID:7p5geLag
>>907
前はナショナルコーチはいなかった
2019/11/18(月) 09:16:58.40ID:/4XusTY7
トップアスリートコーチなので
代表につくことが義務ではないか
それとも中電から要請がなかったか

中電からすると
両角いるから、はっきりいって
リンドはいらないでしょう
2019/11/18(月) 09:23:59.71ID:/4XusTY7
それよりも
なぜ、TMKが長野トライアルに出場しているのか
このあたりは本人か協会に説明してほしい
2019/11/18(月) 10:41:47.60ID:YYPW1hdW
強化チームはAとBの2つあるから
AがJDいらないと言えば、Bにつくこともあるだろう
2019/11/18(月) 15:54:30.39ID:IZNh+zCU
>>910
協会が信用できないから？
もしWCT枠が男子だけなかったことにされてしまえば中部選手権優勝すればいいし。
WCT枠が有効になれば中部選手権を辞退すれば中部の枠がSCまたはIgnitesに。
どっちかが優勝して
残りはワイルドカードで最後の椅子を争うことになる。
2019/11/18(月) 16:44:40.97ID:H5JDQS5Q
両角は10月末で47位だからWCT枠で出場決定のはずだけど
協会から正式な発表があるまでとりあえず出来ることはやっとかないとね
2019/11/18(月) 20:28:44.87ID:d4sEdy+j
ワイルドカードって
各ブロックで優勝できなかったチームに
与えられるものだからじゃない？
2019/11/19(火) 12:09:26.73ID:zTNHYvwl
>>913
WCT枠ルールに、前年に日本選手権出場があることorチーム登録があることって
とんでもない条件ついてたりしてなｗ
文書に書いてないのにここの協会ならマジでありそう
いきなり新規登場のチームに枠奪われたらおもしろくないって本気で思ってる可能性ｗ
WCT枠の認定発表をいつやるのかについて文書に記載がないが
少なくとも理事会で承認する作業が必要だよなあ

>>914
ワイルドカードゲームは、5つのブロック2位（準優勝）チームによる1日だけの争いだけど
そこで負けると選手権本戦に出られないのである程度の辞退（仕事や学業等）は想定されてる

もしブロック2位（準優勝）が辞退しても3位に権利移動しないのでその地区は不参加となる
2019/11/19(火) 12:33:43.59ID:OVrVqoXp
TMKが中部ブロックで優勝できなかったら
その時点でワイルドカードが付与される。
中部ブロックで優勝したら、既に日本選手権の出場権があるので
ワイルドカード枠は残り2枠になり
ワイルドカード選手権？で争われる

これでいい？
2019/11/19(火) 17:34:06.88ID:2FI10wi4
難しく考えないで　まだWCT枠のチームの正式な発表がないから
長野トライアルに出場しただけで　正式な発表があった時点で中部選手権は辞退だろう
2019/12/07(土) 19:30:34.33ID:iahvIObL
スプラトゥーン3が出るなら任天堂に話つけてカーリングボムというのをストーンボムとかに名称変更させて欲しい
検索の邪魔でしょうがない
2019/12/08(日) 04:52:54.11ID:8waF2gaP
>>918
agnes乙
920雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:21:55.61ID:Y+NdX7x0
このままだと北京五輪でカーリングが注目されてもTwitterでカーリングと検索するとスプラトゥーンだらけだぞ
カーリングがマイナーな頃はカーリングボムとかは少しでも認知度を上げる意味で有り難いけど、もうそういう時期は過ぎた
2019/12/10(火) 23:48:38.72ID:B9rK70Mu
小川さん、世界連盟の理事に再選されてたんだね。
922雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 19:52:58.70ID:6RPHwbF1
関空アリーナ出来たら
独自に大阪府協会作って
京都協会から独立するんだろうか？
2019/12/18(水) 11:15:56.52ID:dDC8aSmb
京都府協会は、関西2府4県の競技者統括団体だけどケンカ別れではなく
将来的にきちんとした手続きによって独立するのはありでしょ？
現時点ではそこまで人数いるのかどうか？

京都府協会は年末に宇治での練習会90分取ってあるな
2019/12/19(木) 02:13:03.51ID:Q4mxzQRk
12/19(木)-12/22(日) ： 軽井沢国際カーリング選手権大会 （軽井沢：軽井沢アイスパーク）
https://karuizawa-icurling.jp/

[ライブスコア]
https://www.worldcurl.com/events.php?view=Scores&;eventid=5901

[スケジュール]
https://karuizawa-icurling.jp/schedule/

12/19(木) 09:00 vs Sidorova
12/19(木) 16:00 vs チーム桜人
12/20(金) 09:00 vs 中部電力
12/20(金) 16:00 vs STRAHL
12/21(土) 09:00 vs Sinclair
-----
12/21(土) 15:30 [準々決勝]
12/22(日) 08:30 [準決勝]
12/22(日) 16:00 [決勝／3位決定戦]

軽井沢国際2019 配信スケジュール
https://www.youtube.com/channel/UCK9IT5xlQsNdcgSGMKteLgw

12/19(木)
09:00 Draw w-1 Minami(JPN) vs Nakajima(JPN)
12:30 Draw M-1 Calvert(CAN) vs Yamaguchi(JPN)
16:00 Draw w-2 Yoshimura(JPN) vs Roth(USA)
19:30 Draw M-2 Morozumi(JPN) vs H.Matsumura(JPN)

12/20(金)
09:00 Draw w-3 Koana(JPN) vs Kanai(JPN)
12:30 Draw M-3 Edin(SWE) vs Usui(JPN)
16:00 Draw w-4 Koana(JPN) vs Yoshimura(JPN)
19:30 Draw M-4 Y.Matsumura(JPN) vs Usui(JPN)

12/21(土)
09:00 Draw w-5 Fujisawa(JPN) vs Sinclair(USA)
12:30 Draw M-5 Ogihara(JPN) vs Edin(SWE)
15:30 Women's Quarterfinal
19:00 Men's Quarterfinal

12/22(日)
08:30 Semifinal
13:00 Men's Final or Men's 3rd Place Play-Off
16:00 Woman's Final or Woman's 3rd Place Play-Off
2019/12/19(木) 08:38:58.38ID:b6etbmhL
アジアのライバルを見ればジュニア世代が一般のチームに成ってる
日本の場合は各地のブロック大会と世界ジュニアB、日本選手権と世界ジュニアの日程の問題でジュニアの代表チームは日本代表チームには成れない
これでは日本のカーリングの将来が危ぶまれる
世界ジュニアで金メダル取ったら代表決定戦への参加資格を与えるとか何らかのフォローが無いとフェアでは無い
2019/12/19(木) 08:45:20.86ID:b6etbmhL
今年だと札幌国際大は北海道の予選に参加してないから日本選手権に出れないのでは無いか？
日本ジュニアの優勝チームには日本選手権のワイルドカードへの出場権を与えるべき
2019/12/19(木) 08:57:29.24ID:b6etbmhL
日本ジュニアの優勝チームには日本選手権のワイルドカードへの出場権を与える
世界ジュニア本戦の優勝チームには代表決定戦への出場権を与える
より公平な方向への変更なら後からでも理解されると思う
2020/02/07(金) 21:50:48.55ID:4+L5VFC0
https://i.imgur.com/PKetYvx.jpg
929雪と氷の名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 22:45:41.53ID:wcztsyDB
ストップザ憲法改悪
2020/05/02(土) 10:44:00.26ID:T5Hk8UB5
https://twitter.com/JPN_Curling/status/1256397756643463173
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/05(火) 12:34:32.50ID:t8swhDNX
https://twitter.com/IWAN_NAOK/status/1257512462342975489
WCFのご担当者、時差の関係で多分寝ているのか詳細発信されず
日本時間の夜以降だとにらんでます

コイツ、アホやな
https://pbs.twimg.com/media/EXMANo9WsAMd40v.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
932雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 18:49:56.83ID:SQuxAI6a
カーリング協会勤めてる友人が藤沢ちゃんとやったらしいんだけど本当？
933雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 20:12:05.67ID:vs5KyPna
本当だよ
2022/02/22(火) 12:37:27.97ID:z5in2z9E
とにかく、今何か名目つけてクラウドファンディング立ち上げろ、将来の五輪選手、ジュニアの育成のためとか
集まるぞ
2022/07/28(木) 22:47:19.98ID:ZGgZ+eYS
https://i.imgur.com/XfNgcHN.jpg
936雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 17:28:23.76ID:0CJQDntJ
JCAの表彰で、柳と小笠原は納得できん
937雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 18:46:09.09ID:rq9Mcrwu
半年近く沈んでいたスレあげてくんなし
2022/09/02(金) 00:55:03.12ID:/CwokZ6V
藤澤さん、日本協会の執行役員になったのかぁ。
939雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/09/06(火) 16:52:09.49ID:UtHGVv33
アスリート委員会の委員長って執行役員じゃないだろ？
2022/09/06(火) 18:08:14.18ID:GY9C2XzD
役員名簿だと執行役員になってたね
2022/11/17(木) 15:34:44.64ID:LUDBGih0
国内の新型コロナウィルスの感染状況を鑑み、今年度開催予定の以下の本会主催大会を無観客で開催することを決定しました。
・第20回日本シニアカーリング選手権大会
・第13回全日本大学対抗カーリング選手権大会
・第40回日本カーリング選手権大会出場決定戦
・第40回日本カーリング選手権大会
・第16回日本ミックスダブルスカーリング選手権大会

カネもマンパワーもないし一般人にいちいちかまっていられないということか
2023/02/20(月) 17:27:33.18ID:/PebQ8sh
政治
2023/02/20(月) 17:27:48.15ID:/PebQ8sh
関
2023/02/20(月) 17:27:59.26ID:/PebQ8sh
思
2023/02/20(月) 17:44:12.41ID:/PebQ8sh
意味
2023/02/20(月) 17:48:43.53ID:/PebQ8sh
事
2023/02/20(月) 17:48:53.43ID:/PebQ8sh
普通
2023/02/20(月) 17:49:07.09ID:/PebQ8sh
放免
2023/02/20(月) 17:50:54.81ID:/PebQ8sh
学生
2023/02/20(月) 17:51:04.62ID:/PebQ8sh
時代
2023/02/20(月) 17:51:14.78ID:/PebQ8sh
海賊
2023/02/20(月) 17:51:24.93ID:/PebQ8sh
販売
2023/02/20(月) 17:52:05.63ID:/PebQ8sh
時
2023/02/20(月) 17:52:14.84ID:/PebQ8sh
全
2023/02/20(月) 17:52:22.87ID:/PebQ8sh
変
2023/02/20(月) 17:52:40.44ID:/PebQ8sh
頭
2023/02/20(月) 17:52:49.53ID:/PebQ8sh
出
2023/02/20(月) 17:52:57.10ID:/PebQ8sh
同
2023/02/20(月) 17:53:13.40ID:/PebQ8sh
何
2023/02/20(月) 17:53:20.95ID:/PebQ8sh
恐
2023/02/20(月) 17:53:30.04ID:/PebQ8sh
論理性
2023/02/20(月) 17:53:38.15ID:/PebQ8sh
欠如
2023/02/20(月) 17:53:48.92ID:/PebQ8sh
満
2023/02/20(月) 17:53:57.93ID:/PebQ8sh
人物
2023/02/20(月) 17:54:06.52ID:/PebQ8sh
盾
2023/02/20(月) 17:54:27.46ID:/PebQ8sh
飾
2023/02/20(月) 17:54:37.05ID:/PebQ8sh
中枢
2023/02/20(月) 17:54:45.43ID:/PebQ8sh
潜
2023/02/20(月) 17:54:55.03ID:/PebQ8sh
込
2023/02/20(月) 17:55:04.57ID:/PebQ8sh
作
2023/02/20(月) 17:55:13.58ID:/PebQ8sh
関
2023/02/20(月) 17:55:26.60ID:/PebQ8sh
二毛作
2023/02/20(月) 17:55:35.66ID:/PebQ8sh
以前
2023/02/20(月) 17:55:47.56ID:/PebQ8sh
当然
2023/02/20(月) 17:55:55.42ID:/PebQ8sh
儲
2023/02/20(月) 17:56:11.34ID:/PebQ8sh
考
2023/02/20(月) 17:56:19.52ID:/PebQ8sh
施行
2023/02/20(月) 17:56:30.40ID:/PebQ8sh
治安
2023/02/20(月) 17:56:38.33ID:/PebQ8sh
不可避
2023/02/20(月) 17:56:50.39ID:/PebQ8sh
発想
2023/02/20(月) 17:57:38.99ID:/PebQ8sh
欲
2023/02/20(月) 17:57:49.87ID:/PebQ8sh
仕方
2023/02/20(月) 17:57:58.18ID:/PebQ8sh
感
2023/02/20(月) 17:58:06.15ID:/PebQ8sh
通用
2023/02/20(月) 17:58:22.10ID:/PebQ8sh
最初
2023/02/20(月) 17:58:29.53ID:/PebQ8sh
制度
2023/02/20(月) 17:58:37.15ID:/PebQ8sh
始
2023/02/20(月) 17:58:45.37ID:/PebQ8sh
北欧
2023/02/20(月) 17:58:52.71ID:/PebQ8sh
向
2023/02/20(月) 17:59:08.26ID:/PebQ8sh
希望
2023/02/20(月) 17:59:23.64ID:/PebQ8sh
騙
2023/02/20(月) 17:59:34.74ID:/PebQ8sh
連
2023/02/20(月) 17:59:42.17ID:/PebQ8sh
来
2023/02/20(月) 17:59:50.67ID:/PebQ8sh
状態
2023/02/20(月) 17:59:59.13ID:/PebQ8sh
凌
2023/02/20(月) 18:00:08.06ID:/PebQ8sh
多
2023/02/20(月) 18:00:17.17ID:/PebQ8sh
免責
2023/02/20(月) 18:00:25.38ID:/PebQ8sh
制度
2023/02/20(月) 18:00:33.64ID:/PebQ8sh
拡大
2023/02/20(月) 18:00:48.65ID:/PebQ8sh
おしまい
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