【LS北見】ロコソラーレ49【プレチャン】

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:51:54.09

カーリングチーム LocoSolare（ロコソラーレ/LS北見）
公式サイト　http://www.locosolare.jp/
Facebook 　https://www.facebook.com/LSkitami/

※前スレ
【LS北見】ロコソラーレ46【プレチャン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523368931/
【LS北見】ロコソラーレ47【プレチャン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523529019/
【LS北見】ロコソラーレ48【プレチャン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1523639323/

メンバー個人スレ
【LS北見】藤澤五月 9【カーリング】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522848344/
『カー娘』：藤澤五月　2💚スキップ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1520405326/

【LS北見】吉田知那美part8【そだね～】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522558897/
【LS北見】吉田知那美part9【そだね～】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1523345577/

【LS北見】鈴木夕湖【カーリング】4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522586795/

【LS北見】吉田夕梨花【チビ部副部長】3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522850140/

カーリング・本橋麻里・マリリン part14
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1522765426/

※ 次スレ立てて――について
>>950 の方が立ててください。立てられない場合は、頼んでください。
乱立防止のため、立てる時は宣言をお願いします。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:49:14.29

>>77
白人はあらゆる面で優れてるよ
俺たちの身の回りも白人が造った物ばかりだろ
これはスポーツに限らず大前提としておくべきこと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:49:53.90

伸びしろはほぼないんだよ
ピークは2年前でそっからほとんど成長してない
とくにゆうみとちなみはどんどん下手になってる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:51:36.77

勝てば手のひらクルー
負けても手のひらクルー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:51:50.94

>>80
ワールドランキング上げるのはお金掛かるから無理なんだよ。お前が出してやってから言え。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:51:55.24

海外アゲ日本サゲの流れになってるけど
いろんな意味で圧倒的レベル差がある中でここまで結果出してる日本凄いやん
五輪惨敗した男女カナダはじめその他強豪国なんて戦犯レベルやで
彼らのファンは俺ら以上にネット上で発狂してるのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:55:24.48

ハンプティの選考基準はやっぱり五輪？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:55:48.32

こうやって負けたりメンバーが結婚したりで人気がフェイドアウトしていくんだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:56:54.66

>>81
身の回りにあるものって
白人と日本人と古代中国人の発明したものばかりでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:57:16.81

まぁいいや。なんか殺伐としてる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 16:57:42.43

>>69
そうだね
でも富士急の選手たちが、帰国後に体力が足りないと口を揃えて言うように
選手たちは感じてると思うよ。
日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね

細かく説明するのって難しくない？
コントロールは体幹の腹筋と背筋とか、投げる石の速さは体を前に蹴り出すソフトボールの投手のような背中腰尻もも裏脹ら脛など体の後ろの筋力とか

でも、それだって絶対じゃない
人には個性があるんだし

一つ言えるのは
それを探求しようとする、あなたは正しい
スポーツに関する人として

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:00:03.45

>>86
軽井沢国際優勝プラス五輪銅の実績だろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:00:57.01

あらゆるスポーツは強くないと観ててもつまんないからな
なんの縁も所縁もない外人がいい仕事してるの観て喜ぶのも間抜けこの上ないし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:02:14.49

>>91
冷静な人、ありがとう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:02:54.86

曲がるアイスならウエイト早いショットというか
ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
とかなんでガード外さないのか
とかオモタ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:05:34.64

人種の話ってことは、ロコがアジア系民族No.1てことだね。いいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:05:56.92

>>53
ロコスレで広げていい話かどうか悩むが、俺はちょっとその考え方には賛同でけんなあ
真面目に話すと長くなるから割愛するけど、端的にいうなら「高学歴集団であるI・C・E（チーム東京）の限界」に
シミュレーションの限界と挫折を感じなくもない

練習時間が無い代わりにあれだけミーティング重視というか、必然的に作戦会議が増えてしまったI・C・Eだったが、
物理とか情報差とかシミュレーションの差で言えば強者の側にいたっぽい高学歴チームのショット精度が良かったか？（特にテイク系）
作戦が常に妥当で問題がなかったか？と言えば甚だ疑問

高学歴君だらけでフィジカルトレーニングが皆無なチームだったか？と言えばそんなこともなかっただろうし、
別件でいえば「石の物理的な挙動に詳しいであろう阿部ちゃんや平田君のテイク成功率が高いか？」という部分でもやっぱり疑問

あとはあれだね、子供の頃からカーリングしてなかったであろう中国の王冰玉のチームが世界選手権で金メダルとってることだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:24.71

>>90
目で見て体力足りないとか、なんでわかるん？エスパー？

100の力で150kの球投げる人と
80の力で150kの球投げる人がいたなら
後者の方がコントロール利くと思うけどな
見た目同じようなプレー出来てても中身なそうじゃないんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:28.13

>>93
厳密にいうと大会ごとにランクや難易度が設定されてて
その成績をかけたポイントでチームがランクづけされるんだけど
オリンピックはポイントが高くてかつ銅だから
ロコは10番台に上がってて資格があるらしいという話らしい

知らんけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:56.39

>>90
>日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね
全てのスポーツがそうだしカーリングだけが例外な訳が無い
スポーツじゃなくても普段の生活のなかに白人居ない？
あいつらのデカさ太さ厚み、大人びた雰囲気と知性感性
勝てるわけねー
吉田知がアホの子みたいにデカくて太い白人に泣きついたあの場面見て大人と子供やんけと情けなく恥ずかしい気分になったのはオレだけじゃあるまい
アレじゃダメだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:06:58.62

割愛したのに全然短くならんかったw
やっぱり個別スレで広げる話じゃ無いわなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:07:49.68

さっちゃん右側のラインが思ったより曲がらなくて苦労してて、後半タイトにいったら今度は内側に行って相手にとってのスーパーショットになってたなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:09:03.75

>>98
そうなんだ、前に倍とかそんなの見た
ってことはカーリングも五輪重視では？ヒラマサアイスがどうとかいい訳じゃん。
でも韓国はそこまで強くは無いよね、ピーキングと運かな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:10:50.22

んー?
ID:VCaSBZlv がいなくなって　ID:NtuNkXdが湧いてきて全く同じウンコみたいな中身のないこと言い始めたのはなぜダァ?
ID:VCaSBZlvはどこいったぁ?

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:12:07.54

>>102
ポイント倍はまた違う国別のランキングの話だね
参加資格になるチームのランキングは参加してる他のチームの強さとかも関係してくる計算の難しい値らしい
しらんけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:13:04.01

>>104
ふーん、難しいのか。ありがとう
今週も楽しみだ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:14:12.94

>>98
それはプレイヤーズの話でチャンピオンズカップいうくらいだから
どこかの大会優勝者が集まる大会でしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:16:08.45

>>106
それは必要条件ね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:16:43.51

>>44
カーリングのナショナルトレセンは専用カーリング場空白区の東京に作るべき。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:16:47.21

>>99
勝てるわけないって
実際世界の舞台で勝ってるやん？
白人アゲ東洋人サゲが極端すぎない？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:17:38.95

>>94
まあ色々理由があってのことだと思うよ
俺も昔は「そこはこうだろ！」とか思ってたが色々知ると「ああ、なるほど」ってなることがほとんどだった
初見でもなんか「ここはこうだろ！」と思えてしまうところがカーリングの魔力w

未だによくわからんことだらけだし謎が尽きない
ゆりか姐さんはなぜMDだと姉御状態なのにロコだと安定しているのだろう？とか新しい謎
やっぱりちーたん効果なのだろうか？それとも昔はゆうみ大先生共々クソガキだったっぽいのでロコでのみ丸くなっただけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:18:21.36

ヒラマサのアリーナアイスは今後需要あるんだろうか？
珍しいからレガシーにはなるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:19:52.88

自分への反対意見は
全てなりすまし自演に決まっている！
とか
どんだけ狭い世界で出来ているつもり、成ったつもりで生きているか
ということだよな
雑魚

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:19:59.96

日本人がどーたらこーたら言ってる卑屈な奴がおるな。ステイポジティブ・キープスマイルって言葉を君に贈りますwww

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:20:03.80

そもそも国際大会が山ほどあるのにわずか２つしか行われてない日本で
国際大会やってるリンクがホームじゃないチームが国内トップ＋五輪銅になってること自体がすごいんじゃないの？

ロコは実業団や高校生が週末しか参加できないチームよりは練習時間は長いだろうけど
日本のカーリングはプロ禁止なんだから練習時間で強くなろうって発想自体が邪道なのかも知れないし。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:20:07.78

>>96
中国の黒龍江省と北海道とカナダのアルバータ州は姉妹都市でね。
アルバータ州から北海道はカーリングを教えてもらったんだけど、
実は黒龍江省にカーリングを伝えたのは北海道なんだよね
最初の頃は北海道が勝ってたんだけど、10年で立派なホールを建ててジュニアの成績でも黒龍江省に負けるようになった
中国人が子供の頃からカーリングしてないってことはないんだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:21:33.92

中国はとにかく「金」をもってるからなぁ
原発を建てまくって電力も余ってるしな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:21:49.56

>>111
あのアリーナは元々あったスケート場を改造したもの
他の施設を新築するから不要に成ってカーリング専用に成った
コスト面を考えるとカーリングにあの規模の施設は要らんわな
大きな大会を開く時は新しい施設の方に仮設すれば良いし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:21:52.09

山口なんかも
スイープでストーンのコースをかなり変えてた
ロコはガードをかわすのに
ウエイトを落とさざるを得ない感じがした
現状ではスイープ力に限界があるんだろうか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:25:12.88

>>117
詳しくありがとん。
そうなんだ、勿体ないような気がするよね。またスケート場にするのかな
韓国チームが強化の為に使うことはなさそうだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:25:47.99

>>115
いやー、カナダと比較したら雲泥の差だったと思うよ、中国も
あとワンちゃんのチームって確か別の競技から引っ張ってきた選手がカーリングしてた気がするし

その代わりに中国は社会主義様様の国費つぎ込みスタイルで強化しまくった、のだと思う
練習時間もそうだし、カナダ送りのツアー転戦地獄とか、そんな感じで
もちろんコーチも

しかし今現在でも日本は中国ジュニアに負けてるのか
てっきり中国のカーリングはワンちゃんが離脱した後、予算削減されたのかとおもてた

94 · 2018/04/15(日) 17:25:58.35

>>ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか
ここはテイクなのになんでドローなんだとか
だった

こういうアイスと展開でやってたらそりゃオリンピックで逆にカナダ勝てないわｗ
関係ないかｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:26:36.66

>>114
日本のカーリングってプロ禁止なの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:28:36.67

>>122
まじまじw
俺もつい最近知ったがカーリング協会の規則かなんかに「プロはダメ」みたいなことが載ってた

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:30:29.19

>>121
なんだーかんだーでカナダ代表のホーマンにロコは勝ったりするしのう
5ロック適用以降はまたどうなるかわかんないけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:32:25.97

>>113
LSメンバーもカナダ人コーチに依存してるんだがそれはどう捉えればいいの？
オマエがアホのひとつ覚えみたいに唱えてるであろうステイ〜も英語のスローガンだよな
日本語にない概念なのかそれとも卑屈な心根の現れなのか

全てのスポーツを語る上での大前提「日本人は劣っている」
だからこそその中で好結果を出す競技者にカタルシスを覚える

>>109
その何倍の白人が勝ってるかな
そもそも大半の競技を造ったのが白人だろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:33:22.99

>>125
帰属と人種を混同してるね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:34:09.78

>>96
シミュレートというのは机上、PCだけの話ではなく、
実際に氷の上での繰り返し練習、ショットを成功するまで、
１０本中６本以上成功するまでとか。
そういう実技も当然含めての話しでしょ。
例には不適じゃないかな。
そこまでやってないでしょ、練度という意味でも。

・ヒット＆ステイ
・ピール
・ヒット＆ロール　狙ったエリアに止める
の区別、使い分けの完全マスター
・ダブルテイクアウト
・レイバックでのダブルテイクアウト
・相手のフリーズが少しズレたときに、相手のストーンだけを出すピール
などなど、基本的な「各種ショット」の繰り返し練習、
習得が非常に有効で、まずはそのレベル。
これは、アイス状態、会場の違いなど以前の問題。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:35:20.84

体力面、戦術面に関してはＪＤなどの指導も入り格段に進歩しただろう
当然石の物理的シミュレーションもしてるだろう
そこら辺は格段に世界に近づいてると思う

しかしまだ足りないものがある
それは以前のスレにも出たがアイスメイク

世界戦レベルの曲がるアイスに慣れないといくら投げ込みしても無駄ではないか
それと世界戦レベルの観客が入る大会の経験
観客によってアイスの状態が変わることへの体験
これが日本だととても遅れている気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:36:33.98

>>120
ワンビンギュは黒龍江省出身
子供の頃からカーリングの歴史と環境はあった

そこに国家の金をつぎ込んだんだろうね
以後は中国は目立った戦績ないしね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:36:35.77

っていうかオリンピック自体がプロはダメでしょもともと
スケートは補助金とか強化費名目で物凄い資金の迂回をして選手や団体に流してる
国際カーリング連盟にプロ禁止がルールとして入ってんだと思うんだけどちがうんかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:39:09.38

世界の曲がるアイスに面食らってミス連発するじゃん
ロコはまあまあ対応できる方だけど

でもカナダとかだったらそれがいつものアイスなんだから
練習通りでしょ
あとは観客の熱の読みだけど
カナダならいつも観客いる大会多いだろうから問題なし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:39:16.04

目で見ただけでアイスの状態がわかるようになれば
世界を出し抜けるかもなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:40:12.25

>>127
完全マスターなんてできるものなの？凄い簡単そうに言うけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:40:44.28

四十過ぎの婆スキップに完敗した藤澤五月は北見市商店街で全裸を晒して
北見市民全員に謝罪せよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:41:27.59

だから問題は
いつもの練習場のアイスと世界戦のアイスが違う事

同じなら後は投げ込めばいいだけじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:41:29.49

>>118
すでに女子の限界値に近いというか
コートニーの剛腕をもってしても男子のトップレベル並のスイープ効果は無理でね

正直、クレイジースイーパーズのスイープは強力だと思うしあれ以上の贅沢言うとゆうみ大先生が腰痛で入院しそう
あとは別の問題じゃね？あのスイープをどう活かすか、的な or ラインコールなどなどの改善

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:42:16.26

ケイトリンってまだまだ成長中だよな
1年前よりも上手い
史上最強サード兼史上最強カーラーになるんじゃないかこの人

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:42:40.95

>>130
オリンピック自体プロがダメなんていつの時代の話だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:42:50.10

>>130
本橋「オリンピックじゃないんだよなー」
てかもうサッカーなんかそうだしXゲーム系の選手はほとんどプロなのにね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:44:08.18

>>131
じゃあカナダでﾎｰﾏﾝに勝ってるけどそれは滅茶苦茶評価されていいってこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:45:12.36

>>127
日本の練習はむしろそういう繰り返し練習が多すぎなんだとさ（ガチャピン談

ここは一つ、スウェーデン方式を見習っていこう！と、5ちゃんの片隅で提案w
まあすでに色々やってるんでないの、ロコも
その一環としてストップウォッチに頼りすぎを廃止して感覚派カーラーを目指したわけだし（失敗したっぽいけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:45:29.04

テイクをもっと多用すればゆうみとゆりかの体力が温存できるし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:46:24.03

>>138
今でも一部の団体競技を除いてほとんどのIOC加盟のスポーツ団体でオリンピックの出場権利に関しては
プロはダメだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:46:52.30

ここに来てもクオリファイは地力ついた証拠
底が一定水準より下回らなくなったシーズン特にシーズン後半部だった
クオリファイの山を築いたね
あとはコンチネンタル杯や五輪準決勝と3位決定戦の粘りを安定して出せるかどうか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:48:28.26

ここに限らず結果が出た時のアゲと出なかった時のサゲが凄い極端なんだよね
一喜一憂したいのはよくわかるけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:48:51.57

>>97
遅レスだけど
書きたいこと書いてくれてthanx
80％の力で150出せたら強いよね
身長や体格は見た目で分かるけど、
そこの余力などの差は見た目では分からないから
経験して感じるしかないよね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:49:58.07

>>140
ホームアイスで負ける事もあるだろ
好きに評価すればいい

でもホームアイスのが有利だよね普通

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:50:05.79

白人と東洋人の違いで一番分かりやすいのは体格でしょうね。
知性が優れていると感じたことは一度もない。
感性、コミュ方法、倫理観は良い悪いは別として全く異なる。
ただし、一方的に白人が優れていると感じたことは一度もない。
体格はでかいから優位と言えば優位。
敏捷性では小さいほうが優位な場合もあるからね。

カーリングで一番大事なのはアイスの読みでしょ。
五輪の前半では読み勝ってることが多かった。
銀を取った世界選手権でもスイープのことが言われるが
序盤からアイスの読みで勝っていた場合が多かった。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:51:13.45

>>144
あとは怪我人出さないことかな
選手が勝手にやり過ぎて腰やら肩やら爆弾抱えないように来期からはよりトレーナーのおじさんに目を光らせてもらうしかないな

まさかゆりかの方まで爆弾抱えてたとは思わんかった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:51:51.68

平田君あたり暇そうだからカナダに渡ってアイス職人になってくれれば・・・・・賢そうだし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:52:29.41

白人が大人びてるなんて冗談にもほどがある。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:52:42.21

なんでも細かい面倒なことは平田に任せる風潮

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:55:26.33

いや今のロコに足りないのはアイス読みよりテイクショット精度だと思うなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:56:39.03

やっぱりひとつには足腰の強さというか体幹の耐久性みたいなのは必要だろうなあ
試合日程が長かったりあるいは間隔が短くなったりするとどうしても余裕が無くなって思った通りのウエイトで投げられなくなる気がする
あともうひとつはやはり単純に色んなアイスでの投げ込みの数
ただロコはすでに世界トップレベルでなんにせよあとほんのもう少しって感じだけどね
例えば来年の世界選手権で優勝しても奇跡とかは全く思わない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:58:40.91

テイクの精度もアイスによるところあるでしょ

カナダ人常呂に連れてきていつもの常呂のアイスで大会やらせたら
きっとみんなアイス読めなくてあたふたするでしょ
んでロコは神ショット連発
練習通りだもん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:59:20.09

ショット失敗したときに
・狙った通りに投げられたのか（ショットの精度）
・狙いが適切だったのか（アイスの読み）
の切り分けが必要だけど、はたで見ている我々はもちろん、選手自身にも判断しかねる場合がありそう
そもそも
・戦術選択が適切だったのか（ズレの許容度やリスクの判断）
という視点もある
全部大事な要素で、トップカーラー、トップチームは高いレベルで備えているだろうけど、
人間の限界として、まだ達成できてない部分も多いんでないかな？
理想追求型の提案に対して「机上の空論」という言葉が出てきちゃうのは、そんな空気感があるからだと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:00:53.93

>>150
隣のレーンまで曲がっていきそうなアイス作るぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:02:14.75

>>155
また極端な

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:03:27.95

５ロックルールになって今のロコの戦術だとハウスに相手の石溜まるから

サード、フォースが神ショット連発しないといけなくなる
でも大会ではそんな精度出ない
この矛盾がいま問題だと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:04:02.80

>>156
それを簡単にするのがフロントの出来
ロコはフロントの出来が悪すぎて難しいショットばかりになる
それでも吉田姉の調子がよければキレイになるけど現実はさらに悲惨になる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:04:25.79

>>141
俺は正直言ってゆうみが好きなんだよ。
だから注目している。
過去の試合も見直している。
そして気付いた。
テイクでダブルを狙ったりする際、五月に聞くんだよ。
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。
コントロール以前に、
どこに当てるのが最適か、どこからどこまでが許容範囲か、
そうした力学、動線の捉えの段階で精度が低い。
だからだろ、ピールで飛ばしたはいいけど、
サークル内の自分のストーンにぶつかって外に出しちゃうとか。
そこまでの計算は出来ない感じなんだよな。
一つ目に当てるのは責任だけど、その後どう動くかは運次第って感じ。
出来ない人が言ってる感じに思うね。
シミュレートは十分、物理も分かる、
繰り返し練習多過ぎ、
フィジカル、体幹、
アイスの状態、曲がりの違い、などなど。
それこそ、カーリングは４０歳のスキップ・フォースでも
十分強く戦える競技なんだから。
氷上のチェスとは言わないけど、筋肉バカ、体育会系フィジカル、体幹！
で通用する世界じゃないと思うがな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:04:49.58

今週本橋が今まで何を考えていたのか明らかになる
実は伸びしろ絶大だったとかわくわくするんだけどなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:05:40.06

今後の戦術として

相手の石を溜めすぎないようにするか
ショットの精度上げてダブルトリプルするかになる

そう簡単にダブルトリプル出来ないでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:08:00.35

>>161
さすがにそれはない
最後の挙動まで計算してるしさらにはその後の展開も考えてる
やりとりがアバウトなのは集中させるため

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:08:25.31

ゆうみはスキップ経験無いんだっけ？

少しでもいいからスキップやってみたらきっともっとショットが分かるんじゃないかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:09:23.47

藤澤はね、自分が最後どういう展開でショットを打ちたいかが中心の考え
あと天才肌なので感覚でしか伝えられない
と思うんだけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:09:59.44

しかしいま見直しても結果が分かってても
FUJISAWA vs JONESの文字にはドキドキしちゃうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:10:15.76

>>161
「どんくらい？」
「うーん、半分よりちょっと厚め」とか。
本当にアバウトなやりとり。

じゃあＪＪやその他強豪チームはもっと詳細な会話を試合中にしてるわけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:11:35.84

>>167
トーナメントでＪＪに当たれたのはよかったよ

何か決勝戦見てる気分だった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:11:46.74

>>159
石が溜まり過ぎと感じるのは主にロコが後攻の時だと思うから、自主的に今までと同じルールだと思ってやればいいだけな気もする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:15:06.62

「アイスの読み」とか「ショットの精度」とかふわっとしたこというとるところに机上の空論があるだけで
関与する現象とかパラメーターって有意なもので100以上あるんよ

例えば曲がるって一言でいってもさ、
石の回転速度
回転させる時に回転モーメント以外の力を加えてないかどうか、もしくは加えるとしたらそのシチュエーションと理由
エッジの形状
石の重心のズレ
体自体がねじれることによる横方向のモーメント
イン/アウトのターンでの差の認識

みたいな要素が何十って出てきて
それこそ厳密に計算するならコリオリ力とか磁力とかも関わるけど、
そういうのは無視するよっていうならじゃあ何%の影響範囲までの係数は無視するのか
とかって話になってくるでしょう

分析的に語れる知識がないならふわっふわっした話はしないほうがいいと思う派

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:15:42.45

>>168
ずっと張り付いているアホっこクンだね。
そもそも言わないんだよ
＞「どんくらい？」
それが事前シミュレート、訓練、習得度の差。

本当に大事な時は、集まって話す。
基礎、前提が違う。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:17:01.19

>>171
そんな頭でっかちのカーラーいたら強いん？

きっと最弱なんでしょ～？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:17:25.63

>>172
まぁ、俺らがみてないところで「ちょっと」について事前に厳密に議論、定義してるかもしれんわけだからな
ゆうみそういう話好きそう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:18:52.36

>>173
しるかよー

俺らはこの掲示板でふわっふわっした議論してるのに
まるで中身があるみたいに思ってる人おるからｳｹﾙｰって言いたいだけですがなにか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:21:10.06

本当に解っている人なら、
モーメントとかコリオリとかの以前、
もっと単純化された基礎物理レベルの磨き＆実技繰り返しがなされれば、
十分強くなる、いわゆるショット精度も上がる、
その他の問題の方が比重が高くなる、と判断出来ると思うがな。
その上で、１００％の勝利、カーリングを目指す段階では、
モーメントやコリオリ、アイスの状態など含めた読み解き、
挙動理解が役にも立とうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:21:19.22

物理分かれば強いなら
物理の分かるカーラー平田君が今リザーブに甘んじてるはずがない

石の分析はしてたけど
「石が悪い」って

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:21:40.54

40mも先にあるストーンがどれくらい小さく見えるのかわかってるのかって話

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:24:08.61

>>176
あんた、そんなこと考えてカーリングしてるのか？絶対未経験だろ？
ちょっとつまんない。シャワー浴びてくるから答えてね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:25:05.56

今回は文字情報を追っかけてたせいもあると思うんだけど
石が溜まりやすい状況において
ランバックでのダブルとかを頻繁に成功させる必要があるなとも感じた
少しくらい狙いからずれても端まで飛ばせるくらいのパワーが必要みたいな