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北海道銀行フォルティウス ｽﾄｰﾝ11個
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そう悔しかったらテメエでチームを率いれいいだけの話
鶏口牛後とはよく言ったもんで、小さくてもヘボくてもトップでことを始めればよかったんだよ
「鶏口」といえば、今年のチーム東京なんかまさにそれだな。
日本選手権までたどりつけるとは思ってなかったし。
優勝した中電も、広い意味で見れば下剋上かもしれん。
そういう実例を見れば、道銀の若手には気概が足りないように見えるかもな。
ただ、その問題と小笠原の戦略がまずかったこととは別問題だな。
今季は打つ手打つ手が完全に後手になってて、典型的な泥縄パターンになってる。
Sports Graphic Number764号 (2010年10月14日発売)
独占インタビュー小笠原歩
「あらゆる出来事が再出発のためだった」
〜略〜
目指すチームの姿をどう思い定めているのか。
その答えは、バンクーバー五輪での日本代表の戦いぶりへの感想の中にあった。
「メダリストでも何でもないので成績を評価するような立場じゃないのですが、
メダルを目指して頑張っているのはわかるけれどチームワークはどうだったんだろう。
私はトリノの時に、周りに声をかけてもらうことで助けられた部分があったけれど、
今回はそういう部分が見えてこなかったような気がします。
じゃなければ結果も違ったんじゃないかと思いました。
やっぱり大舞台でプラスアルファになるのはチームワークだと思うんです。」
だからチーム作りの方針をこのように考えている。
「カーリングで大切なのは、チームワーク、絆だと思う。
それは時間をかけてゆっくりと築いていくもの。
オリンピックごとにチームを離れてとか解散じゃなく、
次の４年も同じチームでやっていきたい。
８年、１２年かもしれないですけど、
そういうふうに長いスパンで同じチームでやっていきたい。」
〜略〜
「私たちの拠点は北海道ですから道内の方はもちろん、
第２の故郷青森の方や全国の方にも応援していただければ」
〜略〜
追記：応援企業、三人目の選手、コーチが決まった頃のインタビュー
小笠原はもう過去の人になってくんじゃねーの
それはそれで一つの時代が終わったってことだわ
問題は吉村に覇気の欠片も感じられないってことじゃん
負けるべくして負けた感がある｡
平昌に向けてどんなチームにしたかったのだろう？
チナミを切ってアンナを入れた時から嫌な予感がしてた
「ちぐはぐ」って言葉がすごくぴったりくるな
外国人に負けない若手のパワーとベテランの経験でメダルを取る。
とか、当時のマスコミには出てた。
2014年春の入行式に小野寺、吉村が参加してるから、
ソチでメダル関係なしで、前年夏に吉村は入行内定と考えるのが自然。
吉村は吉田の解雇関係なく獲得
やはりもう1人の加入が怪しすぎる
吉村の加入は既成事実だったんだろう。
そうでなければ、苫米地と2人もいなくなってしまう。
チームとして成り立たない。
この時点でアンナにも話は通してあったと思っても間違いではないかもしれない。
＞もう1人の加入が怪しすぎる
同意します
俺も近江谷の加入で嫌な予感がした
チームを崩壊させる負のイメージしかない
（お）お願いだから
（み）自ら
（や）辞めてください
プレイオフ入って肝心なところになると小笠原同様ボロボロになって
悪い意味で名実ともに後継者だったのが昨年度の吉村
それよりも更に落ちたのが今年の吉村
自分のプレイが不甲斐なさすぎて悔し涙
本人が自分の不出来を自覚してどんどん悪循環に陥ってたのに
悪くなかったとか功績とかなにを見てたんだよ
加入初期ならともかく今更作戦上の衝突とか
最近の小笠原なんて試合中に判断別れたら基本投げ手のミスにびびって相手の言いなりのイエスマンじゃん
吉村がいい選手なのは間違いない
だがそれとここ数年の実力については別の話
問題はなぜ精神的な弱さが顕在化したかだろう 2年前の日本選手権や世界選手権では良かっただけに謎だ
札幌国際大時代から芽はあったと思う。
忘れられないのは2014年の日本選手権。
国際大は予選1位通過でプレイオフ1vs2戦、吉村が最後ドローを決めれば勝ちという状況。
そこでまさかのスルーで逆転負け。そのままずるずる連敗して最終4位。
確か最後の3位決定戦ではフォースを他の選手に譲ってた。
2015年の日本選手権や世界選手権では立ち直り活躍していたから、そんな過去は振り払ったと思っていたわ
2年前の今頃は近い将来道銀スキップの座は禅譲されると思っていたし
タダで貰えると思いこんでるのか？
今のところ結果がまったく伴ってないだろ
精神的にも成長できてないし話にならんもんなあ
面白くない人はスルーしてください。
一つ目、個としてのスキル。
有名な例でたとえればジャンプの高梨、メダル有力で臨んだソチで４位、
１８歳の年齢では仕方の無い事だし、４位だからと言ってソチの頃の高梨が一流ではなかったとは言えない。
大舞台で結果を出せるのが超一流、舞台で結果を出せるのが一流という個人的な意見。
二つ目で説明しますが成績だけでも日本で一流のカーラーだと言えると思います。
二つ目、集合体としての相性。
吉村は、ジュニア時代にほぼ同世代の藤沢、吉田知那美、土屋海、松村千秋、小穴桃里など、
当時のスキップ達に引けを取らない成績を収めている。
日本ジュニア2008年２位、２位、１位、１位、１位、世界ジュニア2013年８位、５位、３位。
日本選手権でも、2008年３位、2010年２位、2013年３位、2014年４位。
これは吉村だけの力ではなく、井田、氏原、石垣、石山/近江谷七海らの力があっての成績と思う。
で、ソチ後の新生道銀に加入後、
日本選手権2015年１位、３位、４位、PACC2014年３位、2015年１位、世界選手権2015年６位
カーリングの技術は、技術の支えとなる精神状態に左右されるのは公然の事。
新生道銀での吉村の精神状態は皆知ってるし、簡単に想像できると思う。
移籍前のメンツと移籍後を比べてリラックスできる集合体はどちらか考えるまでもないと思います。
三つ目、ポジション。
あえて書かない。
苦労したスキップと言えば目黒が有名だけど、彼女は離れてしまった。個人的に残念。
吉村も過去二年間を「スキップとしての成長の糧」にできることを期待。
今後スキップとしてカーリングを続けるのならば、
移籍後の吉村の評価は半分〜４分の一程度に考えればいいのではないか。とゆるやかに思います。
吉村を知らない人が誤解しないように書きました。
成績など調べて書きましたが間違いがあったらごめんなさい。それと長くてごめんなさい。
長いのは構わないが
＞PACC2014年３位、2015年１位
ってなんだ？
吉村と道銀の話をしてるんだよな？2015年はロコが出場して1位になったんだろ？
詳しいんだか詳しくないんだかよく分からん文章だな
単純な書き間違いとか思い違いか？
ジュニア時代とかの昔のことには詳しいのにPACC1位とか変な間違いする奴だな
言われればその通りでしっかり覚えてます（＾＾；書き間違いです。
他にも間違いがあるかもしれませんが、
ジュニア時代はかなり良い成績を収めたらしい。成績からしてスキルもまあ一流だろう（だったろう）。
との理由説明に協会ＨＰから引いてきました。ご指摘ありがとうございます。
「精神状態を知ってる」ってありえねーだろ
親だって分からんと思うぞ
2つ目の要因の影響が大きいタイプなんだろうな。
極論を言えば、「WINSあっての吉村」だったということ。
学生チームと企業支援の大きいチームでは外野からのプレッシャーも違うだろうし、その影響もあるかもしれん。
入ってすぐの2014-2015シーズンはまだ良い状態を保てたが、そこで国内1位となってさらに追われるプレッシャーを受けることに。
それで、年々パフォーマンスが低下していたのではないか？
とは言うものの、ライバルチームに目を向けると、大幅強化されたのは2015-2016シーズン以降。
LS北見は藤澤加入、富士急も若手がこのシーズンで一気に伸びてきた。
案外、単に相手関係が強化されたから弱く見えるだけ、の可能性もあるな。
札幌で試合中に泣いた事を知ってるという前提で想像できる。と書いたけど、
知らない人もいるので詳しく書きます。と言うのなら、きちんと書くべきでした。
カーリングの技術は、技術の支えとなる精神状態に左右されるのは公然の事。
世界選手権2015札幌大会の試合中に、吉村が泣き出した。隣の小笠原は困った顔をしていた。
吉村はリラックスしている状態ではなく、精神的に追い込まれていたのは誰でも想像できる。
移籍前のメンツと移籍後を比べてリラックスできる集合体はどちらか考えるまでもないと思います。
こう書けばよかったかな？
＞隣の小笠原は困った顔をしていた。
全然ちゃうけどな
こういうのって当時リアルで映像を見ててそういう記憶になってるわけ？
それとも後日、2ちゃんの掲示板とかでそのことを知ってそういう記憶になってるわけ？
記憶をたどると、たしか小笠原は左側、吉村は右側だった。
小笠原はブラシが前にして腕を載せていたいたと思う。
リアルだったのか録画だったのかまで覚えてない。
困った顔と言っても難しい顔ではなく苦笑いの困った顔。
マジレスしても意見の相違だろうしこのへんで。
https://www.youtube.com/watch?v=UB2KfTwgDGc
俺にはどう見ても泣いてる吉村に即慰めに入った小笠原の図にしか見えないが
その後、ちゃんと会話できそうな小野寺・近江谷とスイープに関するマジ反省会(吉村は落ち着くまで放置)
試合中に悔し泣きで困ったもんだ、若さですねこれは(困り顔の苦笑)
みたいなコメントしてる解説者はいるけどな
って探してきたんかい
慰めで小笠原が苦笑いで肩をバンバンと２回叩いたような事をした記憶もあった。
記憶違いの自己弁護するつもりもないし、吉村の最近の成績を擁護するつもりもないが、
吉村は小さな器の中で成長していないし、少し伸びても技術の枝葉を整えることが出来なくて悩んでいる。
様な感じ、盆栽じゃないんだから。
誰彼善悪出来不出来ではなく、道銀の雰囲気に吉村はフィットしていない。
フィットしている性格は、小笠原を除き、近江谷＞＞小野寺＝船山＞吉村
（個人的な意見なので不同意な人も当然いると思います。反論しません）
馬鹿笑いも程度でアレだがプレッシャーで泣く（ソチも札幌も）ような雰囲気もどうかと思う。
今の中電も、ロコも富士急の漫才も見てる分にはオリジナルな雰囲気がある（いい意味で）
道銀もそういういい意味での雰囲気を持ってほしいと思う。
書いていることはもちろん全て私見ですが、
マンリーカーリングの頃の中電や道銀の雰囲気では無理があるように感じます。
だからといって繰り返しですけど、馬鹿笑いが一番ではないと思います。
不甲斐なさに泣き出すのとではだいぶ意味合いが違うと思うのだが
上の映像の吉村はプレッシャーで泣いてると思ってるわけ？
松村は カーリングは楽しんだもん勝ち と言ってたな。
ロコはショットミスしても笑ったりしてるし、中電は楽しんでいるかわからん
顔してプレーしてる。
おれにとっては正解は中電が近いと思う。
ロコは笑って緊張をほぐしてるかわらんが、藤澤とか本橋は
そのタイミングで笑うか？って時にチナミが笑ってる時もあると思う。
カーリングを楽しむってのは、緊張感を楽しんでたり、相手と接戦している
雰囲気を楽しんだり、プラスの楽しみ方をすることで、面白くて笑いが
なくてはいけないということではないと思う。
日本代表を決するのに、小学生が野球だの、サッカーだのを楽しむ様なレベルじゃ勝てんだろう。
自分由来のプレッシャー（良いプレイをしたい）と、他人由来のプレッシャー（良い成績を望まれる）。
この二つは、人なら感じたり、自ら醸し出すプレッシャーだと思います。
それが大きい故に失敗した時にあなたが言うように不甲斐無く思い涙する。
なんでカーリングしてるの？（見てるの？）の問いに、楽しいから。と答えるのが多分ロコ。
本橋もスイフトカレントで、たのしそうだからいいんじゃないですか。とか言ってた。
中電松村のコメントも、楽しんだもん勝ちとか言ってた。
小笠原を批判するつもりもないし、
この日刊のコメントについての批判が仮にあっても荒れないようにしばらくは遠慮してほしいが、
このように言っていた。
「４年間、新しいメンバーと夢に挑戦できて幸せ。最後、最高のチームだった。
私は３度も五輪を経験させてもらったが、その裏には悔しいと思った選手たちがいた。
（代表は）私たちの気持ちも背負って、日本のために頑張ってほしい」
日刊スポーツ
だからといって繰り返しですけど、馬鹿笑いが一番ではないと思います。
ロコで笑いすぎなのはちなみだけ
残り４人は正常の範囲
中電が楽しんでプレーするようになったのはロコの影響
ロコと中電は選手同士仲もいいから結構影響し合っている
今大会のセカンドとしてはダメだった。
与えらた役割への適応力が低い吉村にも問題があるし、
適材適所させない道銀のマネジメントにも問題はある。
どちらかというと後者が致命的かな。
シムソンズ時代のコーチからの圧力のせい
と思うのは俺だけか？
ショット率データの出処は？
道銀にいた時はあそこまでわざとらしくなかったから、小笠原さんに対する当てつけっぽい
精神的に少しおかしいかも
道銀フォルテウスに対する恨みがあって当然でしょう｡
小笠原の圧迫が強すぎるのか
チーム、個人、共にプレッシャーマネージメント（という言葉があるのか知らない）が出来ていないと思う。
プレッシャーによって出来不出来が左右されるのなら、その良い加減は人それぞれ違うだろうし、
会社とか組織の責任者としての視点でも、
Ａにはプレッシャーが必要だけど、同Ｂには必要無い、ということもあるだろうし。
長年一緒にやってれば塩加減が互いにわかるだろうけど、吉村にはきついと思うよ。
全てを背負い結果を残すことと、背負わず結果を残すことの違いはほぼ無いと思う。
だからといって何も背負わず腰パンで「チッ、うるせえなぁ」じゃ困るけど。
人に見せたいための笑い
わかるわー。
女の子同士のドロドロした感情がよくわかって面白いよね。
なんか、中学の教室内における女の子グループの対立みたい。
こっちのが楽しいのよ、みたいな。
パンチが効いてるのに無理して笑うタイのボクサーみたいだな笑
その視点でのチーム編成と運用が出来てなかった。
誰に問題があったのか？
小笠原に人事権があったのか、外部からの圧力があったのか？
私見だけど、近江谷一家が癌だと思う。
病院行ってこい
＞近江谷一家が癌だと思う。
そう思う。
ソチ後に、吉村を獲得したのは、
平昌＆北京を見据えて、当然の選択だったと思う。
吉村はあの世代のスキップとして実績があったし、
スキップ小笠原とサード船山の年齢による衰えは容易類推、
セカンドには若く実績がある小野寺がいて、
その補強は不要だったから。
一方で、リード苫米地の離脱は決まっていたことだし、
ちなみを切ると決断した時点で、リード要員の補強が必要だった。
実績・相性・年齢などを総合的に考えれば、
候補は、札幌国際大の井田、氏家、石垣。
井田はサードだったが、
若いのでリードへの転向も十分出来たと思う。
それなのに近江谷が加入した。
杏菜は、サードかスキップのタイプ（二流だが）、
ドローが下手で、リードとしては未知数、
というかダメな可能性が高く、
今更、リードとして修行する年齢でもなかった。
当時の道銀は国内一の実力で平昌に最も近いチーム。
杏菜を平昌オリンピックに出場させるために、
シムソンズのコーチだった近江谷父が、
杏菜の道銀加をごり押しと考えるのが自然。
トリノ後に杏菜がチーム青森に加入した時のように。
近江谷一家の呪縛から逃れられるかが、
北京を目指せるかのポイント。
World Curling TourでKelsey Rocqueとやった時のデータ
1試合のデータなの？
1試合のデータだけであれだけ語るか
読んでてその理解ならレスいらん
近江谷好幸登場www
？？？
アホはいらん
冬季に山陰では外出しない方がいい｡
という論理には賛成する人はいないのと同様に､
1試合のショット率で選手の能力を論ずる奴に､
賛同する人はいないだろう｡
参考にしたのが一試合だと思ってるようなアホとする話はない
どっちがアホだか
日本語読める奴ならまだしも
日本語読めない奴に指図されたくねえよ
このスレは誰かを悪者にしたがってる
スケープゴートにされてるだけ
winsのメンバーの意識では五輪に出れない、と語ってたもんな。
それが選手権4位という惨敗。小笠原の力では、もう日本でも勝てない、
と悟ったはずだ。移籍もあり得るよな。それとも、残って次を狙う
気概があるのか注目したい。
小野寺もそろそろお父さんのチームに移籍があってもいい頃かもな。
>このスレは誰かを悪者にしたがってる
木の葉は森に隠せ、悪者は...
小笠原信者が近江谷をスケープゴートにしてんだろ
脳内ソースで圧力によるねじ込みとか頭おかしいw
ソチでも同じような事がありました。
近江谷に粘着してるキチガイアンチが
都合よくファンのフリしてやり合ってるだけにしか見えない
今の吉村にそんな商品価値はない
若手で良い選手が育っているからそちらが優先になる
小野寺はババがコーチで元々の仲間の多いロコ移籍はあると思う 本橋が来年にコーチ専任になりそうだし
せっかく藤澤という武器を手に入れたのだからメダルとれなきゃ続行
ただの憶測か？
本橋の年齢を知っているのか？
まさかロコのコーチとか言い出すんじゃないだろうな
コーチ二人も必要ないから
5人いるとこに6人目が採用なんてあるわけねえじゃん
そもそも、他のメンバーで卒業後も積極的に続ける気があったのが石垣ぐらいだったような。
その石垣も、GetSportsのヒトコミ特集見る限りでは、切られても仕方なしという感じだったし。
ちなみに、石垣の方は富士急入りしてようやく目を覚ました感じに見える。
>>171
吉村の商品価値が落ちているのは確かだろうが、北海道に即戦力となる有望若手がいるかな？
高校生以下にはそれなりにいそうだが、まだ吉村にとって代わるほどではないだろう。
小野寺も残るしかないんじゃないか？
帰れるとしたら、来季終了後に吉田姉が暴発してLS出ていった、とかになった場合ぐらいだろ。
本橋は、少なくとも2022年までは現役だろ。
あのタイミングで出産をはさんだのは何のためか、ということ。
小笠原・船山が本来2018年目標だったのにならうと、年齢差から見ても本橋の目標は2022年になる。
相手が誰なのかは知らんが
ただ、オリンピックに出れるかは相当厳しい気がする
オリンピックもあることだし誰かが客寄せパンダするしかないでしょ
パンダがいるだけマシというかパンダすらいない競技とか多々あるからな
アホ
ふつうに来年春のことでしょ
ロコの主力は来年には26歳
いつ結婚引退してもわからん
チームマネジメントはブレブレでも五輪乞食ぶりはブレない
そのうち引退したら元祖五輪乞食の婆と同じ道を歩んで政治家だ
いつまでも目立ちたがりの性分は変わらん
こういうのに人を育てる適正ねえわ
アホ
来年春でも変わんねえよ
小野寺何歳だと思ってんだ同じじゃねーか
育ててもらうって発想がオカシイだろ
何歳のガキの話をしてるんだ
どうせ吉村のことだろうが吉村に失礼だって気づけよ
見物ではあるが競技性受けと肝心の実力がどうか
育てるが駄目ならチームマネジメント能力とでも言い直す？
吉村も小野寺も自分で口説いて引っ張ってきた選手
そもそも吉村に至っては自分の持ってるすべてを伝えると
育成宣言したのはデリング自身じゃねえかよ
何をいまさら
カス
来年春は4年に1度のチーム再編成の時期
小野寺結婚引退の可能性だってもちろんある
道銀に援助縮小されないためもあるだろう 少なくとも今年までは話題性で引っ張れるし、代表になれば来年以降の支援継続も期待できる
吉村らは今年は死に物狂いでレベルアップして来年の日本選手権を取りに行ってほしい
カス
結婚出産しても競技が続けられる環境作りを本橋が目指し、チーム全員がそれを実践してるロコの現状を無視して
結婚引退とか昭和の発想してるボケナスのレスなんて読む価値ゼロ過ぎて話にもならねえよ
来年春には再編時期だから小野寺がロコに移籍？考えられる主な理由はロコの誰かが結婚引退？
小笠原の政治家デビューばりの妄言で読んでて頭痛くなるわ
一般的には混合が正式種目になったのも存在自体も知られてないからね
急造3組がどこまでやれるのか分からないけど、全体のレベルアップと認知度アップに貢献出来たらいいんじゃないの
急造ペアでどこまで出来るかわからないけど､
やるからには頑張ってほしい｡
いずれも女子はフォルテウス､男子は札幌
小笠原歩､阿部晋也
小野寺佳歩､谷田康真
吉村紗也加､松村雄太
ドローが上手い選手の方が適応出来そう。
船山さんは辞退したのかな？
出涸らしの五輪乞食とかもういーよ
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