アイスホッケー全日本選手権Part3
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>>257
ちょっと何と戦ってんのか解らないんだけど
東北は負けてないって主張なのか、メダル捨てたのが仕方ないって主張なのか。
あなたが納得できなかろうとレフェリーはルール上なんの問題も無いって話で、
それをどっちよりとか利害とか言ってるから電波とか言われちゃうんじゃね？
そんな話誰もしてないから >>258は試合みてたの？
ルール上問題がなくとも改善の必要があると判断されるようなことが起こったでしょ。
連盟もそれを認めてる。
今回のことはフリーブレイズの選手の起こした不祥事ということだけで終わっていないのは知ってるでしょ。
だからこうして話題になってるんじゃん。
フリーブレイズが負けてないともメダルを捨てたのが仕方ないとも言ってないけど。
フリーブレイズは負けたでしょ。
メダルも捨てたらだめ。
そんなのこどもだってわかるよ。 >>259
見てたしTVも見直した。
一連のレスであなたが何の臭いがプンプンしたのか知らないけど、
この騒ぎでバックス側のどこに利があるのかがまず理解不能。
言っとくけど運営やレフェリー含めた日ア連の対応がクソなのは
日本リーグの頃から変わってないから。
たまたま今回は準優勝返上なんて騒ぎになったから、慌てて協議しますなんて言ってるだけで。
それが無かったら無視で終ってた。
レフェリーはルール上オッケーって話だけなのに、バックスを利する気持ちがあの結果に繋がったみたいなニュアンスだから、はぁ？ってレスが来るんじゃね？ それ書いたの俺じゃない。
まあいいけど。
今回の件でバックスのことは何とも思ってない。
この騒ぎでバックスに利があるとも思わない。
みていて3点目入ったと思ったしね。 ブレイズ公式(Twitterだけど)も終わった後にはバックスを称えるコメント出してたからな
橋本と河合が余計な事したから台無しだけど。 今回の騒動でのバックスへの利！？
騒動記事の中に「栃木日光の初優勝で幕を閉じたが」みたいな一文は入ってるので、バックスの世間の認知度は上がるというメリットはあるとしてもホッケー界へのデメリットの方が大きいでしょうね。
俺はブレイズの愚行を擁護するでもバックスの初優勝へ水を差したいわけでもないですが、
一般マスコミが受け止める全日本優勝と、実際のそれには温度差がある、という歪な構造がブレイズの愚行を世間により変にクローズアップさせてしまったという側面はあると思ってる。
多分世間的には「全日本選手権優勝・準優勝」と聞くと、全国何十・何百チームの頂点を争うという印象は受けると思う。
しかし実態はトップリーグとそれ以外では力の差は大きく、実質アジアリーグの4チームで優勝を争っている状態。
準々決勝を順当に勝ち上がれば、あとは真剣勝負を２連勝すれば日本一。
さらに言えばバックスが経営難で戦力が満足でなかった時期には、バックスと同じ山に当たったチームは順当にやれば最初から決勝が見えている状態だった。
現に見ていて、クレインズなんて２００６年に初優勝した時は監督も泣くぐらいだったのが、回数重ねるごとにそこまで喜んではいないように見える。
優勝の重みが下がるなら、準優勝の重みはさらに低いものにならざるを得ない。
ブレイズは４年前に一度決勝まで進んでいるし、準優勝なんてしても全く嬉しくないんだろう。
そこに来て負け方が負け方だったからあんな行動に出てしまったのではないかと。
つまり、世間一般で言う日本一の準優勝と、実際の全日本アイスホッケー選手権準優勝の価値には乖離があると思う。
まぁそれでも俺は全日本には全日本の面白さや重みはあると思ってますけどね。 あんな行動をいろいろ理屈をつけて理解を示す人がまだいるのか
あんな行動をしなかったブレイズ選手や関係者まで巻き込んで
私はブレイズフロントの素早い対応を評価する
そこを評価する人間から見ると、愚行に理解を示すことに粘着するわけがわからない >>264
どう読んだら>>263がブレイズを擁護してるように解釈できるの？ >>263
いやー騒動のおかげで知名度上がって良かったねーなんて言うと思ってんの？
バカじゃねーの！
やっとタイトル掴んだら２位が空位でしたなんて傷でしかねーわ >>266
今回の件でバックスに何の利があったか？という趣旨の話になってたから、強いて挙げれば…という前提で考えられるメリットを言ってるでしょ。さらにアイスホッケー界へのデメリットの方が大きいだろう、とも言われてるわけで。
そんな行間も読めない国語力のお前がバーカ(笑)www サッカーの天皇杯と同じように
勝ち上がったアマのチームがトップリーグのチームと
タイトル目指して戦える機会があるのが良かったのに
出れるチームが大学３つと社会人１つって最初から決まってるのは
少し残念なスタイルになってしまったと思う。 >>269
見る方としては高校生が大学破ったり、
準々決勝にどこが行くかのバトルが見応えあったり、
以前の形式は楽しかったな。 >>267
お前、自分の意見にレスまで付けてしつこく食い下がっているけど
アジアリーグスレで迷惑かけているアイスヲタだろ
行間が読めないとか、自分の思考が未熟で言葉足らずなのを棚に上げて
何をわけのわからないことを言っているんだ
結果としてバックスが優勝しているのに
利がある判定であったことに何の疑問があるんだよ
ノーゴールだったらブレイズに利があったという証拠も無いんだからな
観客もテレビ視聴者も多くが釈然としない上に
その後説得力がある資料が何も出て来ない
それに誰もブレイズの選手の不適切な行為を擁護なんかしていない
勝手に他人の意見が不道徳かのように見せかけるな
会場で見ていようがテレビで見ようが、そんなことはどうだって良い
会場の雰囲気やテレビのリプレイとそれぞれ感じ方は違うが
どちらも納得できる結果ではないことに変わりは無いんだからな 連盟でさえ混乱の事実と問題を認めているのに、
いつまでも自説をゴリ押ししようとするアホに構っていても仕方がない。 >>271
久しぶりに基地外偏執狂の書き方してるねw >>273
内容じゃなく書き方にしか煽り入れられないのは
バカだからなの？ 「全日本」というのはおかしいよな
「被差別部落出身者の住処北海道発〜」だよな
マジで！ >>271
これだからブレイズヲタは、と言われるんだよwww
だからね、俺はどちらの肩を持つでもない。
けれど、事実なのは（NHKの機器にシュートが当たっている）写真も出回っているように、
「入っていた」ということだ。
実際に入っていたものを入ったと判定されたわけで、得してもないし、損してもない。
その場ではゴールジャッジはなされなかったが、やってる選手が分かってるよ。
ブレイズも一人を除いてガックリしていた。
それを説明に納得いかないとか難癖付けて悪態ついたのがブレイズw
客の見てる所でメダル捨てるとか愚行中の愚行。
プロセスがどうとか関係なく断じて許されるものではない。 このスレで何で揉めているかがわかりにくくなっているが、多くは
・ゴールランプはつかず、レフェリーは"ゴール枠内を指す"も"ウォッシュアウト"のどちらもしていない
（ゴールジャッジはパックが完全に超えたとは判断していない。レフェリーはゴール、ノーゴールのどちらの判断も下さなかった）
・協議終了後も、レフェリーはゴールのジェスチャーをしなかった
・パックはゴール中のカメラの白いカバーに当たった
・カメラカバーがなかったらパックが完全にゴールに入ったことは間違いない
・その場合>>170の解釈ではゴール
（例え間違っていようがオフィシャルが判断した結果（この場合ゴール）が正となるが、
オフィシャルの下した結果は間違っていなかった）
・レフェリーは佐藤のショット直後に笛を吹いている
（>>208が言うように大騒ぎが始まった勢いに圧されたわけではない）
・ゴールが認められたとき、会場には判定に関するアナウンスは何もなく、試合終了のアナウンスのみだった
・東北の選手は表彰式に服装が乱れたまま臨み、首にかけられたメダルをすぐに外す選手も多かった
・さらには、リンクから出た直後にゴミ箱に放り投げる選手もいた
は事実で、それに対して
・協議終了後に、レフェリーはゴールのジェスチャーをして試合を終了するべきだった
・あの位置にカメラの設置を認めた運営側には責任がある
（NHKが設置したにしろ、競技を妨げない位置を指示すべき）
・ビデオジャッジの導入等、来年以降に向けてJIHFは改善を図るべき
・ルール上説明の義務はないにしろ、会場には何らかのアナウンスをすべき
・JIHFはゴールと認めた協議結果について納得できる説明をすべき
（観客もTV視聴者も説得できる資料を提出すべき）
・東北の選手がメダルを捨てた行為は許されるものではない
・しかし、チームとして謝罪文も出し、該当選手も処分したのだから、これ以上外から言うべきはない
（終わったこととして流す）
と考えているでOK？
（勝手に整理して申し訳ない）
ところでオフィシャル（審判団）って何人いるのでしょう？
あの試合は2人レフェリー制だったので、
レフェリー2人、ラインズマン2人、ゴールジャッジ2人
まではわかるのですが、本部席に座っている人の中にも
判定に権限をもつオフィシャルの人がいますよね？
（たまに、レフェリーが確認しに行くところ） あとはタイムキーパーとアナウンサー、スーパーバイザーもオフィシャルかな ブレイズ側は迅速に処分した。
あとは連盟がその処分でよしと納得するのか、自分らの失態を差し引いた上で、ブレイズまたは選手にプラスアルファでペナルティ追加してくるかどうかが焦点じゃない？ >>273
はあ？誰と間違えているんだ？
どうせ>>274と>>277、>>278以降もお前の見えすいた自演だろ
理屈が一貫してド素人で自分勝手をゴリ押ししてる
ゴールの有無とブレイズの選手の非礼を混同するバカっぽさ
もういいよ 変な文章でやたらとレフリーや運営を擁護する奴がいると思ったら
アイスヲタここでもバカ発言連発かよ･･･ >>281
盗人猛々しいな
もうチャイナ推しは
止めたのかい？
堪え性のないお方だ。 まぁしかし、フリーブレイズの一部選手の考えられないような非常識な態度以上に批判されるものはないわけだが。 >>286
あの行為がオフィシャルの不手際を免除する理由なんかどこにも無いんだよ
まあ、あれだけのことをしておいて1試合の出場停止もヌルイもんだが たしかに東北の選手の不敬行為は許されることではないが、
この試合の色々な疑惑や運営を擁護したり正当化する理由にはならないことには間違いない。
連盟もきっちり調査してそれぞれの問題にけじめをつけて対策や対応をとるべき。
そして多くの人が会場やテレビで観戦したんだからその結果をきちんと公表して欲しい。 なんか疑惑だとか不手際とかはっきりした証拠がないってレス見ると
問題摩り替えようとしてんの？と穿った見方しちゃうんだけど。
騒ぎの発端を矮小化して「そもそもの原因は〜」って
客観的に見たら見苦しい言い訳でしかない。
大体東北のリリースにはそんな事一言も触れてないのに
周り？がギャーギャー言って逆に東北の対応の良さを打ち消してない？
処分の内容は別にして
確かにホッケー界全体の問題だし議論の良いきっかけになるだろうけど
ファンも含めた当事者からは黙ってた方が無難だと思うけど
被害者か加害者で言ったら間違いなく加害者側なんだし
まぁ被害者が居るとしたらファンと（当たり前の事だが）試合後の握手をして
表彰式にきちんと参加した東北の選手だな >>288
色々な疑惑や運営って具体的になに？
色々なっていうんだから沢山あるんだよね？
いくつあったの？
そして、決勝ゴールのシーン以外にどんなことがあったの？ >>289
東北の対応のよさっていったいなに？
リリースのスピードのこと？
別に早いとは思いませんけどね。
そして、処分内容は生ぬるいですよね。 いや、実際対応は良かったと言ってる人が多数いるから
お前が違うって言うならお前がズレてるか、どうしても
悪く思いたいんだろ。 >>291
処分の内容は別としてって書いたんだけど
その後の、他責を求める様なここのレスよりはきちっと自責を認めた部分を評価
尤もあんな馬鹿な事しでかさなきゃそんな必要も無かったし、
擁護意見に賛同できたかもしれない。
ここのレスの幾つかは「自社の即席麺に異物混入は有り得ない」とか
「エアバッグのリコールは自動車メーカーのやる事」とか言って余計に騒動を大きくしたのと
同類。胸糞悪いね
個人的には騒動の渦中の二人の心中を想像すると、少なくとも社会的責任は受けてる気がする
平気でいる程腐ってないと信じたい。
然るべき処分の後、某ＧＫには一年でも長く現役を続けて欲しいし、代表ＦＷは来年の
世界選手権で昇格の立役者になって欲しい。
繰り返すけど然るべき処分の後にね
だってもうこれ落とし所どうすんの？って思う。 >>292
多数ってどのくらい？
良かったと言ってない人と比較してどのくらい多数なんですかね？
違うとか言ってなくて、ちゃんと教えてほしくてきいてるんですけどね。
ただし、処分内容は評価に値しないと思ってますけどね。 >>293
処分を課したのも自チームなんですから、それもひっくるめて評価されないと意味がないと思っただけです。
翌日にリリースしたスピード感だけで対応の良さと総評するのは適切ですか？ >>295
ID変わった
繰り返しになるけど100％自責のみを語ってる所。
処分内容は各々感想は違って当然 >>296
わかりました。
その部分には同意できます。 内容の重い軽いは置いといて、
実際にはメダル捨て動画がYouTubeにアップされてから、
慌てて処分を発表した感じにも見えるんだがな。 >>289
何を言ってるのかさっぱりわからん
アイスヲタ丸出しのイミフｗ >>299
ああごめん、
俺が穿った見方してたね
あなたは何の意図もなくただヒステリックに騒いでたって事で あわてて出したにしてもかなりきちんとした作文だったと思う。
アホな作文して墓穴を掘る企業が多い中で。
その辺の危機管理をほめたいのだが。 >>303
かなりきちんとって、どの辺がですか？
謝罪文として、あの程度は至極あたりまえのレベルですよ。 >>304
もういいじゃん
当たり前の事が出来ない企業が多いって話だけなんだからさ
また「アイスオタが〜」てのが出てくるから 評価する人も居るし、しない人も居る。
それでいいじゃん。 あの作文を書いた人はかなり頭がいいよ。
どこが頭がいいかわからない頭しかない人もいるようだが。 祭りだ！祭りだ！ワッショイ、ワッショイ
アイスだ！アイスだ！ワッショイ、ワッショイ
一人で頑張れ！ワッショイ、ワッショイ 祭りだ！祭りだ！ワッショイ、ワッショイ
アイスだ！アイスだ！ワッショイ、ワッショイ
一人で頑張れ！ワッショイ、ワッショイ >>308
文法にもてにをはにも問題がある謝罪文なのに褒め殺しですか？ >>312
文法にもてにをはにも問題あるのかもしれないけど、そういうのが正しい形式的な謝罪文より心を感じるけどなー。 >>313
それくらいにしとけ、心云々はブレイズファンにしか分からない部分だ。 混乱しようが問題を残そうが結果アイスの優勝は確定してるのに
アイスヲタは何をしようとしてるんだろ
アスペの考えることは理解不能 ↑
二カ所間違えてます。
アイスオタ→ゼビオ社員
アスぺ→抗うつ剤常用者
また間違えてたらいつでも訂正してあげますね。(^o^) >>321
そんな時間にそんな事書いてる君の境遇に心から同情するわ。
世間を恨んだりせず強く生きるんだぞ！ 迅速な対応を見せた東北に、アイスファンはネットやなんやらで必要以上に東北を叩いたらしいな… 324
アジアリーグを見ている連中なら想定内の応酬じゃないの？
ブレイズ過激派とバックス過激派同士の応酬なんだから。
一般サポは、ああまたか、でしょう。
早く連盟がお沙汰を出せばいいのに遅いわー。 最近なんでコテハン使わなくなったんだろう、あのガキ？ 連盟は処分決定せず、今日フリーブレイズ試合か。
観客に変なことしたレフェリーもそのまま笛を吹くのか。
どっちの処分が生ぬるいんだか。 ブレイズはこの処分でどうですか？と出してんのに、ぬるい、重い、それでいい、の判断が遅いのかできない連盟がダラしない。
そろそろ矛先は問題起こした所より連盟の対応能力の無さに移るぞ。
世間(スポーツ界)はもうこの事件話題にもなってないしw
数少ないホッケーファンのために連盟はさっさと結論だせ。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0 リーグの日本チームで最下位が優勝するんだから
トーナメントって怖いな サッカー天皇杯だって下位が勝つときあるだろ。消えろブレイズヲタw >>333
お前はいつもウザイよな。
アイスファンを嫌っているのはフリーブレイズファンだけだと思うなよ。 >>334
ブレイズファンはブレイズにも嫌われてるけどな。 >>336
もっと早く発表してほしかったな。
ブレイズの準優勝返上も
メダルポイ捨てと一緒で非礼行為なのですね･･･ 連盟も連盟だな・・・
準優勝返上がメダルのポイ捨てと同じく連盟への非礼行為と言い出すとか、
夢ぬも思わなかったわw
ＩＩＨＦのを参考にするって言ってるんだから、フリーブレイズへの
懲罰もちゃんと追加で行うんだろうな？ >>339
夢ぬもとか言ってないで100回読み直せ
全日本の歴史汚しやがって >>342
1mmも面白くないしイラッともしない返ししてないで
謝罪しろよ！
ホッケー界の面汚しが！！ >>336
ブレイズの行為が不敬であり不適切であったのは間違いないが
ペナルティめいたものは行為を行った選手に対してで
返上を認めないというのがチームへの処分というならば大きな違和感があるな
それよりもそうなる原因を作った運営やオフィシャルの不手際はどうなったんだ？
多くのファンはむしろそちらの方に関心が高いはずだ 実際にやってはいけなかったことだにせよ、気の毒にな
偏向の類は不快さと腐敗しか作らない 返上した準優勝が帰ってくるなんて・・・ありがとっ♪jihfヽ(^-^ ) まさか市販のムービーカメラ使って
係員が両ゴールを左右から定点撮影なんてことじゃあるまいな 当連盟にはこうした事案に当てはまる罰則規定はありません。そのため、審議委員会ではＩＩＨＦの「世界選手権大会の閉会式に関する運営規則（IIHF Regulation 5.5.8 Victory and Closing Ceremony）を参照して当該選手の処分案を決定しました。
↑のように、「法（ここではルールだが）の不遡及」の原則に反していることについて、連盟は何かコメントしてる？ 部外者で悪いんだけど、↓これってすごいね。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/20141224-OYT1T50113.html?from=ytop_main8
特に「メダルを捨てた２選手には、中高生らを対象に、今回の自身の行為を基にした講演を今後６か月の間に最低１０回行うことと」
いじめというか、最近あった土下座強要と同じ臭いがする。
社会的にも法的にもどうなの？ 悪いことしてるんだから、いじめとか土下座強要と全然違うだろ
そもそも東北が勝手に自分たちで処分決めて幕引きを図ろうとしてるのがおかしい
メダル返上を大会への非礼だと連盟が考えるなら、それに代わる別のペナルティがあって当然だと思うけど >>348
そこ大事だよね。
初期の危険ドラッグみたいに社会的に良くない行為が発生しているにも関わらず
取り締まる法律が無いのに逮捕、有罪判決でちゃったみたいなもんだからね。 講演しろって？
逆にありがたいかもな。
二人とも人気あるから、ひっぱりだこだろうな。
ぜひともうちの学校へ来て！みたいな。
新聞記者が毎回追っかけてくれればチームの宣伝にもなるし。
良かったな東北。
全然余裕じゃん 電話で聞きました。出てくれた人は落ち着いた感じの男性だったけど、全権もってないので追及はせず。
Ｑ インゴールカメラ設置を認め、かつゴール認定カメラを設置しなかった者の責任は？
Ａ ゴール認定カメラはあくまで補助手段で
Ｑ でも今後はマストでしょ
Ａ ・・・
Ｑ インゴールカメラ設置認めたのは
Ａ 連盟でなく大会事務局
Ｑ 引責は？
Ａ 今回のはあくまで東北さん向け対応なので、大会事務局や連盟の責任問題は話題の外
Ｑ 今後は大会事務局や連盟の責任も？
Ａ 答える立場にありません
Ｑ スーパーバイザーの責任は
Ａ 今回のはあくまで東北さん向け対応なので
Ｑ 法の不遡及はまずいとならなかったのか？
Ａ 自前のルールがなかったので
Ｑ 自前のルール未整備の責任は誰が？
Ａ 今回のはあくまで東北さん向け対応なので Ｑ 法の不遡及との印象を避けるために抽象的でもいいから自前のルールを前面に出すべきでは？
Ａ 倫理ガイドラインをサイトに載せてます（えっへん）
Ｑ なんで今回の発表で出してないの
Ａ ・・・
Ｑ 返上と言ったのに拒否るのはまるでコンビニ脅したひとみたい
Ａ 連盟に連絡せず一方的に発表したから
Ｑ ワシに断りなく云々というヤクザみたいでまずいという話は出なかったの？
Ａ ・・・・
Ｑ 中高生への補償は？
Ａ 中高大です！
Ｑ 不人気コンテンツなんだから人は集まらないでしょ
Ａ 「高いハードル」として課しました
Ｑ 巻き添えになる中高大生に連盟からフォローは？
Ａ 前向きな講演と捉えていて
Ｑ 高いハードルと矛盾
Ａ チームに任せています
Ｑ 連盟が課したペナで迷惑する中高大生が結果生じるか？
Ａ チームに任せています
Ｑ 相撲、テコンドー、バスケと続いた挙げ句である。ホッケー連盟の内輪の理屈は判らないでもないが、「傍から見て」は議論にならなかったのか？
Ａ 詳細は知りませんが・・・
Ｑ 「今回は東北への対応」だとしても、理事会でもそのまま承認では、「傍から見て」の意識が低いと思われるが？
普通なら、まずは、インゴールカメラの設置を許可した者、反省を述べているスーパーバイザー、
両者の任命権者たる連盟審判部の責任者、あるいは担当理事が責任を「まず取って」ぐだぐだ運営を詫び、
その上で、「にも関わらず許されない」行為を責めるべきでは？
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