■カーリング女子反省分析会

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/03(水) 19:32:19

長野５位。ソルトレイク８位。トリノ７位。バンクーバー８位↓。
今まででは一番恵まれた環境の４年間だったのに、なぜダメだったの？
を真剣に考える。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/04(木) 00:32:40

トリノの成績下回ったのは事実なんだし。
本当にこのチームがベストだったのか？
国内の試合でも、守りの戦略ばかりでよかったのか？
本当にこの監督がベストだったのか？
これが今回のチームの限界だったのか？
おおいに議論する必要があるし（実際全然しねーんだろーけど）
良くやった、頑張った、じゃまた次の大会似たり寄ったりの結果に終わるだけ。
日本のカーリングを応援する気持ちは変わらないけど、
結果にそれなりの疑問を感じてる。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/04(木) 19:42:45

ショットの精度が低い日本
で、武器はチームワークだろ
なんしか、本橋以外い近江谷に気を遣っていた時点で
「終わり」！！！！！

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/04(木) 21:44:27

石崎琴美=謎⇒誠実？
本橋麻里=気が強い⇒世界に通用するには必要
近江谷杏菜=頑固⇒ショット荒れすぎ
目黒萌絵=線が細すぎ⇒早く嫁に行け
妄想分析ｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/04(木) 23:13:35

２００８年４位を忘れてるだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/04(木) 23:32:02

スエーデンのノルベリさんはセカンドと姉妹で
サードと監督が夫婦、あとの二人も姉妹だから結束が強いんだって

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/04(木) 23:42:00

>>6
じゃあ次は家族チームで最強の絆とか利権バカ親子が乗ってきそうな話だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/05(金) 00:40:13

とにかく監督の采配が疑問に思えた
タイムアウトでもなんかしどろもどろな感じで選手にタメ口でダメ出しされる始末だし
もともとチャレンジャーの立場だったのにロシア戦あたりから上が見えてくると急に色気が出始めて
ディフェンシブな采配を採るようになり結果選手の思い切りを奪い、出だしから消極的なゲームプランとなり
常に後手後手の展開となってしまった。そもそもこの監督は空気なんで采配の権限すらなかったのかもしれんが

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/05(金) 01:42:09

>>8
他にも書いたけど、守り、受身戦術には限界がある。
常に攻撃の意識がなければ。。。。。

　　それで負ければ、、、しゃーねー。。。。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/06(土) 05:16:38

死ぬほど伸びないスレｗ
誰も反省なんてしないわけだなｗ
さすがだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/06(土) 10:23:01

小林監督でアスリート選抜型を日本は目指すべきだろう。
疲労で能力が発揮できなかったのは筋力が足りなかったことが大きい。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/10(水) 21:22:45

誰も反省してないけど１つ反省するなら
外人チームはおやつタイムが写ってたけど
日本チームは写ってなかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/10(水) 23:08:41

>>12
完全にマスコミシャットアウトだったな。ギスギス感ありまくりだったんだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/11(木) 00:40:32

鳩山政権がODA名目に海外に援助金をバラ撒かず、その金を日本カーリング協会に
選手育成費用として（とりあえず30億円程）援助すれば、すべての問題は一挙解決するｗ
※選手にはソチ五輪金メダルで1億賞与を約束する。

**雪と氷の名無しさん** · 2010/03/26(金) 07:49:39

世界選手権。
最終戦の敗因は簡単。
勝った試合の後はオーダーをいじってはいけない。
オリンピックでもそれで間違えた。

勝った後オーダーを変えたがるのは監督の自己顕示欲。

?PLT(12079) · 2012/10/13(土) 18:34:42.90

次は2年後か

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 03:16:50.38

あほーーーーー

世界ランク１位スウェーデンに最初あんな簡単に２点あげるか？

素人でもあれは２個はじく。

解説者も疑問に思ってたろ。

必死にフォローしていたがあれが完全に敗因。

５位入賞でも褒められない。

負け方がわるい。

今日は絶対勝たなければだめな試合。

８戦が無駄。

最下位アメリカに負けることだってある。

がっかりーーーーー。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 12:53:35.09

へた。アメリカに負けた理由を述べよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 14:54:24.25

俺がチームの皆を慰めにいくよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 17:38:55.42

アメリカに負けたのが致命傷だったな
理由は知らん

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 17:47:51.06

2ラウンド目かにあった計測で禿げたおっさんが出てきたんだが、
地肌と僅かな頭髪部がまるで心霊写真に出てくる女性みたいに見えてた

誰か画像持ってない？

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 18:07:14.75

韓国戦だな
スキップの力不足

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 18:34:03.33

韓国のスキップの絶叫ぶりには気迫を感じた
気合負け

◆UnFUEsamZ. · 2014/02/18(火) 19:26:50.15

反省会になっていませんね。
何に対しての反省なのでしょう。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 19:41:55.56

>>24
劇場の活用方法と弊害の防ぎ方

上手くコントロールする技術があれば結果は変わっていたかも知れません。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 19:44:55.36

苫米地吉田吉田船山がよかった
サードにはパワー系を置いて相手ストーンを蹴散らしたい

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 20:55:42.03

ずっと準決勝にいけないくらいがちょうどいいんじゃないの
ここのヲタどもも4年に1回だけ持ち上げられて
あとの3年は静かにカーリング楽しめられてさ

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 20:57:03.45

フナムシとオガクズが戦犯

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 20:57:21.24

たまたま出来が悪かったのか、実力なのか知らんが小野寺の精度の悪さが足を引っ張ったの間違いないだろ。
あれはちょっとひどかった。あれでアメリカ戦とか勝てる試合を２つは落としてる。
これなかったらメダル狙えてた。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 21:56:26.19

他所のチームも同じ事言うんだろうなぁ・・・
もっと精度が良ければ日本に負ける筈無いって。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 22:04:09.81

>>30
そういうこっちゃ
技術に関してはDSCが目安にならんかなあ
萌絵の時は勝った記憶がないｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 22:16:46.76

ヒーロー：レジエンド葛西
戦犯：スキップ小笠原

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 22:27:16.11

>>31
目黒のDraw Shot Challengeの結果が出てるとこないかな

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/18(火) 22:47:59.73

小笠原程度なら運動センスの塊の谷亮子とか吉田さおりがスキップのがいい

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/19(水) 16:42:40.05

よく見たら、
このスレ

4　年　前　に　立　っ　た　ス　レ　じ　ゃ　んｗ

4年で35レスってｗｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/20(木) 12:24:40.06

ﾓｯﾀｲﾅｲ！

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/23(日) 17:37:25.34

準決勝に行った四チームは、みな米国・韓国に勝っている。

この二チームに負けては、準決勝進出は無理。ここが最大の反省点。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/23(日) 19:15:08.91

みなさんまた4年後ﾉｼ

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/24(月) 11:45:48.77

何も残らない大会になったな

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/25(火) 18:14:41.05

試合終わりになると筋力不足で手がプルプルしてて
あの細腕筋力トレーニングしてるとは思えない

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/26(水) 12:31:08.08

そもそもカーリングってボーリングなどの部類。リクレーションだな。
大した運動量もないし。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/26(水) 15:29:17.21

バレーの試合くらい疲労するから疲れで精度が落ちるってきいたけど
やってるひといる？どうなの実際

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/26(水) 17:34:35.41

空港ではマスク着用

**雪と氷の名無しさん** · 2014/02/26(水) 18:24:35.97

>>41
こういうやつはデリングに石ぶつけられて人生からテイクアウトされた方がいいな

**雪と氷の名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:28:52.88

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:32:33.66

韓国戦第１０エンド
日本黄色先攻　スキップ２投目投了後
　　　　　　　　赤Ａ｜黄
　　　　　＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿　　　
　　　　／　　　　　｜　　　　　＼　　　
　　　／　　　＿＿＿｜＿＿＿　　　＼

　　／　　　／　　　｜　　　＼　　　＼　

　｜　　　／　赤Ｂ＿｜＿　　　＼　　　｜

　｜　　｜　　　／　｜　赤　　　｜　　｜
＿｜＿＿｜＿＿｜＿／　＼＿｜＿＿｜＿＿｜＿
　｜　　｜　　｜　＼黄／　｜　　｜　　｜
　｜　　｜　　　＼赤｜＿／　　　｜　　｜
　｜　　　＼　　　　｜　　　　／　　赤｜
　　＼　　　＼＿＿＿｜＿＿＿／　　　／　
　　　＼　　　　黄　｜　　　　　　／　
　　　　＼＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿／　

　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　＼／

韓国戦第１０エンド
韓国後攻　スキップ２投目　赤＝韓国　黄＝日本
　　　　　　　　　赤｜黄
　　　　　＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿　　　
　　　　／　　　　　｜　　　　　＼　　　
　　　／　　　＿＿＿｜＿＿＿　　　＼
　　／　　　／　　　｜　　　＼　　　＼　
　｜　　　／　　　＿｜＿　　　＼　　　｜
　｜　　｜　　　／　｜　赤　　　｜　　｜
＿｜＿＿｜＿＿｜＿／　＼赤｜＿＿｜＿＿｜＿
　｜　　｜　　｜　＼黄／Ａ｜　　｜　　｜
　｜　　｜　　　＼赤｜＿／　　　｜　　｜
　｜　　　＼　　　　｜　　　　／　　赤｜
　　＼　　　＼＿＿＿｜＿＿＿／　　　／
　赤　＼　　　　　　｜　　　　　　／　
　Ｂ　　＼＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿／　
　　　　　　　　　　｜

韓国戦ラストストーン

https://video.twimg.com/ext_tw_video/964135853730623490/pu/vid/640x360/Wk5s7phHiHvMFNYZ.mp4

日本７：５韓国
https://sports.nhk.or.jp/video/element/video=33966.html

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:08:18.81

>>1
両角の戦術ミスが酷過ぎて草
まともな戦術してれば、イギリスかスイスには勝ってた

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:53:35.77

まともな戦術で負け続けた歴史・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/17(土) 05:26:21.27

１年くらい前(？)NHKのドキュメンタリーで「私以外のチームメイトのレベルが低いから負けた」
みたいな事ばっか言ってて実況でフルボッコになってた選手って誰だろう？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:52:28.27

見てないけどどうせ小笠原じゃねーの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/19(月) 09:03:51.96

そんなこと言う人間が居るわけない、に１票

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:40:09.25

https://video.twimg.com/ext_tw_video/965600638087282689/pu/vid/1280x720/loaTfbvGu4Zm2ZTY.mp4
予選スウェーデン戦ラスト一投

ハイライトより
https://video.twimg.com/ext_tw_video/965584722213548032/pu/vid/1280x720/tEtckvjc0D3klPF-.mp4

20180219

仲良きことは美しきかな /
武者小路実篤
#カーリング女子

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:56:21.79

そだねー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:14:34.66

スウェーデン戦フル
https://sports.nhk.or.jp/video/element/video=33768.html

ハイライトとインタビュー
https://sports.nhk.or.jp/video/element/video=36423.html

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:44:01.47

>>50
いや、五輪経験者ではなかった
美人でもないけど不細工でもなく、チームを移籍してきた選手だったような
とにかく気が強い

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:21:08.44

後攻なのに相手に何回も点（3点取られたエンドも）を取られた日本って糞下手ってこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:26:13.93

>>56
そだねー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:35:54.87

そなのか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:41:09.93

なんでこっちではすんなり納得なんだよw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:03:08.89

ないすー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:45:29.60

LSってハウス内で全然スイープしようとしないね。五月が形だけやる程度

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:49:33.83

そういうルールなんで

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:56:15.40

第9条スウィーピング

1.両方のティーラインの間では、動いているストーン、または動いているストーンが当たって動き出したストーンは、
自分のチームのストーンであれば、1人もしくはそれ以上の競技者がスウィーピングしてもよい。

【注釈】「動いているストーン」とは、走り出したストーン全てをいう。
静止していたストーンをスウィーピングできるのは、動き出してからでなければならない。

2.両方のティーラインの間では、どの競技者も相手チームのストーンをスウィーピングしてはならない。

3.ティーラインの後ろで投球側のチームがスウィープしないと決めた場合は、相手チームのスウィープを邪魔したり、妨げたりしてはならない。

4.ティーラインの後ろでスウィープしてもよいのは、各チームともいかなる時も一度に1人のみである。
この場合、プレーをしているチームは誰でも良く、相手はハウスを任されているプレーヤーに限る。
このプレーヤーは、相手側のストーンがそのティーラインに到達する前に相手チームのストーンをスウィープしてはならない。

【注釈】
(a) スキップ代理は、スキップが第1投目の投球をするためにハウスを離れるまでは、ハウスをあずかってはならない。
そしてそのあと、ハウスを任されることになる。

(b) もしスキップが、第4番目以外で投球する場合は、その第2投目およびそのストーンによって生じた他のストーンの動きがとまった時、
スキップはハウスの管理を再開する。

5.(a) スウィーピング動作は、ストーンの走行接地面の端から端まで横切るものとし、そのストーンの前にはいかなるゴミなども残してはならない。
スウィープをやめる時は、ストーンのどちらかの端の外側でやめる。

【JCA注釈】
上記の「端から端まで」とは、競技者がストーンの一方の端から他方の端までをスウィープしなければならないという意味ではないという確認がなされた。
スウィーピングの幅ではなく、むしろ動作に言及しているのである。スウィーピングの幅は、ここでは特に定められてはいない。
ストーンの前にゴミなどが残らない方法でスウィーピングを開始、終了しさえすれば、競技者はいかようにもスウィーピングできるものとする。

(b) スウィーパーならびにスウィーパーの用具は、常にいつでもストーンから離れていて、見えるようにしなければならない。
「ペナルティー」もしチームが違反を侵し、その違反にかかわるストーンが投球側のストーンである時は、審判の判断によってプレーから取り除かれる。
しかし、違反の対象となったストーンが相手チームのストーンである時は、審判はそのストーンを置き直すよう指示する。
その位置は、違反がなければ静止しただろうと審判がみなす位置である。もし、違反していないチームのスキップの意見で、
ストーンの置き直しが違反したチームに有利になる場合には、ストーンは静止した位置にそのまま置いてもよい。

6.各試合の開始にあたり、各競技者はブルームか、ブラシのいずれかをその試合でスウィーピングの目的で使用するかを決める。
競技者は、その試合中はそのブルームかブラシのみスウィーピングに使用することができる。
そのブルームかブラシが試合中にそれ以上の使用が不可能になった場合は、同じタイプのブルームかブラシと取り替えることとする。
その取り替えにあたっては、使用前に審判の点検と承認を得るものとする。
ブラシは、試合中に同じチームの各競技者間で交換することはできるが、コーンブルームは交換できない。

7.車椅子カーリングでは、スウィープすることは出来ない。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:03:32.20

チームワーク(笑)云々とか抜かして同一チーム丸ごと代表に選ぶ仕組みを辞めろや。
日本の敗因を見ていたら単純に個々の技術が低いというのが最大の原因。
戦術に長けた者も必要だが、それぞれのチームから投げる・擦るの技術が高い者を寄せ集めたほうが強いに決まっている。
チームワークなんてカーリングよりもサッカーやアイスホッケーでのほうがよっぽど重要。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:56:13.41

>>62
んなの当然当たったあとの、他のチームとの比較に決まってるじゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:52:38.95

普通にやってると思うけどなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:23:35.49

>>96
両方じゃない？変えることができなかったし、変えるべきでもないと思った結果、ああなった

藤澤が本来の攻撃型から切り替えて守備的な攻撃スタイルで行くと
多分、選手の調子の差でジワジワと差が広がって1エンド後攻のeキムに軍配があがる
（もともとeキムは守備的な攻撃スタイル使いだから）

今日のアイスはシンプルなアイスで読みやすい方だったし
選手の調子にさほど差が出なければロコは1エンドから得意の攻撃的作戦で行った方が
先行逃げ切りで後の展開が楽になる
これなら多少選手の調子が悪くなってきても逃げ切れると踏んだのかもしれない

ブランクブランクであまりエンド数を重ねてeキムにアイスを完璧に把握されたら
eキムお得意のセンターの攻防で手がつけられなくなるし、
だったらまだ隙を見せそうな序盤から点を取りに行った方が良かったとは思う

ただ、想像以上に韓国の序盤の調子が絶好調だったんだよね
特にサードが1エンドからほぼMAXだったw

そんなわけで藤澤が投げる頃は「外せない状況」が待っていた
なので1投目はコントロールを重視したトリプルテイク狙いでわずかにパワー不足（相手の石が1、2、4で残ってしまった）
2投目は吉田ちなみのコールミスもあって肝心の縦のダブルテイクアウト失敗、
ヒットロールでシューター隠すのにもつけるのにも失敗、Bプランの横のダブルも失敗

で最後にeキムにテイクで処理されて3失点

もしも1エンドの先攻後攻が逆なら話は違ったかもしれない（少なくとも作戦は変えることができた）
または藤澤がフォーム改造せずパワー重視の昔の藤澤だったら1エンドブランクか1～2失点ですんでいたかもしれない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:37:33.36

藤沢が、テイクアウト・ダブルテイクアウトを決めた場面なんて、滅多にない。
このショットのまずさが、大量失点に直結している気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:38:40.16

ダブルテイクアウトはサードの失敗がめだったな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:49:39.48

>>68
そんなこたあないよw
石研磨以降ひどいだけで普通にダブルぐらいならよくやってるって

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:51:39.51

>>69
多少持ち直したとはいえ昨日の調子ではサード対決で妹キムには勝てんわな
最後の最後もガードでやらかしたがあの時はまだ神がいた
きっと宏だなあれはw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:03:03.75

【画像】カーリング女子日本代表のエッチぃ、エッチぃマン筋…w [875920232]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519386608/

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:10:30.26

石崎「ナイスですね～」ばかりでうざい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:14:10.48

いやだから琴美の口癖は「いいと思います」じゃねーの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:04:08.29

カーリングに「棋譜」みたいなものは無いのかな
色々見返したいシーンがあるんだけど映像から探すのきつい
テキスト速報みたいなものでもいいんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:06:39.31

>>75
あるよ
https://www.pyeongchang2018.com/jp/game-time/results/OWG2018/en/curling/results-women-sfnl-000101-.htm

そこの
shot by shot
ってところに各試合ごとのデータが載ってる

オリンピックの試合全部あるからこういうときは便利

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:08:19.02

>>73
村西とおる乙

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:11:12.70

>>77
やめろw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 11:18:37.57

>>76
おお、サンクス！
じっくり見ます

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:59:02.03

https://i.imgur.com/C6oWc0N.gif

イギリス戦第１０エンド
日本黄色先攻　スキップ２投目投了後
日本４：３イギリス
　　　　　＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿　　　
　　　　／　　　　　｜　　　　　＼　　　
　　　／　　　＿＿＿｜＿＿＿　　　＼
　　／　　　／　　黄｜　　　＼　　　＼　
　｜　　　／　　　＿｜黄Ａ　　＼　　　｜
　｜　　｜　　　／赤｜　＼　　　｜　　｜
＿｜＿＿｜＿Ｂ黄＿／　＼＿｜＿＿｜＿＿｜＿
　｜　　｜　　｜　＼＿／　｜　　｜　　｜
　｜　　｜　　　＼＿｜＿／　　　｜　　｜
　｜　　　＼　　　赤｜　　　　／　　　｜
　　＼　　　＼＿＿＿｜＿＿＿／　　　／　
　　　＼　　　　　　｜　　　　　　／　
　　　　＼＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿／　

　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　＼／

イギリス戦第１０エンド
イギリス後攻　スキップ２投目　赤＝イギリス　黄＝日本
　　　　　＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿　　　
　　　　／　　　　　｜　　　　　＼　　　
　　　／　　　＿＿＿｜＿＿＿　　　＼
　　／　　　／　　黄｜　　　＼　　　＼　
　｜　　　／　　　＿｜＿　　　＼　　　｜
　｜　　｜　　赤／　｜　＼　　　｜　　｜
＿｜＿＿｜＿＿｜＿／　＼＿｜＿＿｜＿＿｜＿
　｜　　｜　　｜　＼＿黄Ａ｜　　｜　　｜
　｜　　｜　　　＼＿｜＿／　　　｜　　｜
　｜　　　＼　　　赤｜　　　　／　　　｜
　　＼　　　＼＿＿＿｜＿＿＿／　　　／　
　黄Ｂ＼　　　　　　｜　　　　　　／　
　　　　＼＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿／
日本1点スチール
日本５：３イギリス
日本銅メダル

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:11:39.55

三宮がうざい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:30:14.60

>>80
なるほどNO1になった黄色が、もっと強く跳ね返って、赤が１，２取れる予定だったんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:37:31.04

黄色はくるくる回る事で飛ばずに失速　そこに止まった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:50:42.19

ミュアのラストストーンはテイクアウトの筋はなかった
自信がなくてもドローに賭けるべきだった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:06:57.03

それでもカナダはケイトリンがサードなら優勝してた

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:33:46.51

黄色は赤の上を抜けてく作戦とちゃうか？
ただショットが強いし、もっと薄く当たらんと無理だったわな
https://i.imgur.com/Xo3hbrN.png

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:44:46.00

あと韓国戦の第１０エンドもそうだったけど、最後数センチの争いになるんだからさー掃く準備しとけよ。
なにボーっと見てるんだ！
コーチに注意されてなかったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/26(月) 08:23:20.78

>>87
されてた　吉田知那美は泣いていてスイープを放棄　コールミスも多くやはり解雇されるだけのことはある選手

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:16:41.69

すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:48:59.11

>>49
今大人気の藤澤だぜ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:14:35.60

３位決定戦　イギリスを追い込んだラストショット　：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167785
AIが発見した衝撃的ショット

　実は、この局面で「じりつくん」は衝撃的なショットを発見していました。【図１０】のように
ハウスの前方にあるコーナーガードを利用して、斜めからLS北見の黄色のストーンを狙う
ショットです。イギリスが狙ったショットよりも、より角度をつけて黄色のストーンを狙うことに
より、赤のナンバー1ストーンが外に出ていく確率を減らすのです。
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/original/167/d19aad3dfb51bd3261ba4948457ea153.jpg

**雪と氷の名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:31:07.42

３位決定戦　イギリスを追い込んだラストショット　：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167785
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/original/167/797805829667893ca5c6c05578f345f5.jpg
　【図９左】のストーンの動きはかなり複雑ですが、結果的にLS北見のナンバー２と３
の2つのストーンを弾き出すことができると考えられます。「じりつくん」はこのショット
を選んだときのイギリスの勝率を26％と考えていました。また、仮にスルー(ストーン
を関係ないところに投げて現状の配置を確保する)した場合は、イギリスは1点しか取れ
ず同点になり、不利な先攻でエクストラエンドをプレーするため勝率は22%です。
　スルーするよりも2点を狙いにいく方が、勝率は4%高くなっています。しかし、２点を
狙いに行くショットとスルーで１点取ることの勝率の差が、どうして4％しかないので
しょうか。実は「じりつくん」は、イギリスが狙ったショットでは、【図９右】のように、
イギリス（赤色）のナンバー1ストーンも左上に動いてしまい、イギリスにとって2点目
となるナンバー2ストーンとなる可能性が低いと考えていたのです。イギリスが2点を
取って勝つ可能性もありますが、LS北見が1点をスチールする可能性もそれなりに高いと
判断したのです。

AIが発見した衝撃的ショット

　実は、この局面で「じりつくん」は衝撃的なショットを発見していました。【図１０】のように
ハウスの前方にあるコーナーガードを利用して、斜めからLS北見の黄色のストーンを狙う
ショットです。イギリスが狙ったショットよりも、より角度をつけて黄色のストーンを狙うことに
より、赤のナンバー1ストーンが外に出ていく確率を減らすのです。
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/original/167/d19aad3dfb51bd3261ba4948457ea153.jpg

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/19(月) 06:13:08.82

いやー録画してるの今みてるんだが2エンドの小穴の時もやばかったなw
1投目から小谷有理沙のバイス能力の弱点がもろに現れてた

投げて直ぐ曲がってこないことがわかったので小穴はウォーで掃くなの指示
それに従うように小谷有理沙もウォーをコールなのだがそんなんじゃどうにもなりそうにない感じだった
それに気がついた小野寺が「曲がってないなら後ろは」とBプランへの切り替えを有理沙の方へ指示
それで急遽、有理沙がイエスの指示に切り替えた

そういった切り替えBプランへの指示出しも本来はハウスの中にいるバイスの役割なのだが
そのバイスからのコールが全くなく一つ間違えると大ピンチ状態
ウエイト的に言って掃いても掃かなくてもどっちにしろ後ろの石に当たってただろうがこの感じは実にまずい
ドローでもこんなんだったら確実に死んでる

小穴2投目も実は曲がらないラインに投げたのかコース的には全然曲がってこなかった
小穴は最初、その辺を見誤ってYESの指示でフルスイープさせてたんだが有理沙は小穴のコールを復唱してYESの指示を出してるだけ
途中で小穴が気づいてウォーに切り替えたんだがその時も追従して後からウォーをかけてる有様

結局、その判断の遅さでシューターをハウス内へ残す予定だったのが外へ出る結果になって
電マに楽々ブランクエンドにされてしまった
シューターが残ったところでどうせブランクだったけど、小谷妹の弱点がもろに出てる場面でこの後も不安が尽きないぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/19(月) 14:00:41.97

バイス不在って将棋でいうと飛車角落ちみたいな感じだね
いろいろと未完成なチームだけどポテンシャルは感じさせるから
もっと競技環境が改善されると良いね
カホもこの環境で成長できるんじゃないだろうか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/19(月) 14:23:18.60

>>94
飛車角落ちレベルかどうかは分からんが、
フォースが投げる時にハウス側からの修正が不可ってのは結構致命的な部分がある
周りがそれをフォローできればいんだけど、どうしてもスイーパーが邪魔で石を投げてる小穴側からは判別不能な部分がある

小笠原とか藤澤レベルのコールジャッジができればそれもフォローできるけど
今の小穴にはそこまで求めるのは酷な部分がある
なんせ大舞台すぎて一杯一杯だし

そしてここだけの話だが、実はスイス戦の10エンド小穴ラストの時に
多分、バイスの妹ちゃんがコールミスしたんだ（ずっとイエスでよかったのに多分妹ちんが小穴より先にウォーをコールした）
そんで石が曲がりすぎてちょっと厚く当たってもうた

コールジャッジの才能があるかないかはこんな状態では分からんのでそこは置いといて、
どっちつかずな感じの今の体制はちょっとやばいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/23(水) 04:15:23.91

代表戦の3試合目、10エンド、後攻サード、ちなみ1投目の反省会

あの状態でダブルテイクという楽なガード破壊に逃げる方が弱気な一手だし弱気な相手のミス待ち作戦だったと思うけどな
あそこで左のドローコースを完全に防ぐのはかなりのピンポイントドローが必要で、作戦的にも攻めのガードだし、
反対側の右のドローコースを完全に防ぐのもガードの位置が限定されるので結構な精度が要求される
そのかわり、決まればかなりの確率で勝ちが確定する局面でもあった

結局、アイスの霜の影響でちなみのガードは両方ともショートした
でもある程度はドローコースを防いで相手をほぼ詰みの状態にすることに成功した
右のダブルのランバックならまだしも、左のトリプルランバックなんてカナダやスイスだろうと基本、決まるわけない

ガードが決まった後では左右どちらからのドローでもナンバー1を押し出すにはウエイトが明らかに足りないし、
世界を相手にするからこその攻めの作戦だったと思うけどな

あの局面からガード破壊で行くなら最低でもトリプルテイク1回、ダブルなら2回成功させる必要がある
それでもシューターの位置によってはガードが残るから、むしろ自分の首を絞める結果になりかねない
実際、相手のガードを２つ切るとその後の配置が不利になるので
「前２つは切れない（1の石にフリーズショットが来て簡単には出せなくなるから）」とロコのメンバーが発言していた

あの縦３つと自分の石がナンバー1という配置を最大限活かすには左からのガードがベストだったと思う

藤澤は最初、ちなみの調子を考えてか？最後に自分で決めれば良いと考えてか？は知らんけど、
選択肢としては楽なガード破壊（しかも縦に直列してたのでダブル狙いは無意味だから単発のピール）を選んだ
でもちなみがそれを良しとしなかった

ちなみが不調だからあそこでドローに逃げたってのは違うと思うんだよね
難易度で言えばピールなんかよりもピンポイントでガード置く方がむずい展開だった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:20:29.71

代表戦の3試合目、10エンド、小穴選手のラスト
センター近辺に沢山あるガードストーンをかわして真ん中に置きにいくことは技術的に難しいのでしょうか
ガードストーンをかわすシーンは珍しくないと思うのですが

ロコスレでは質問できそうにない雰囲気だったのでこちらに書かせていただきました

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:46:45.74

>>97
真ん中のボタンにLSの石がなければドローで富士急が1点とれるね
実際はNo1がLSだからそれを押すか、はじき出して富士急がNo1を取る必要がある、と
でもガードをかわしてさらに相手の石を押し出すほどのウエイトは出せないだろうな
LSの石にくっ付ける事は出来ても、押して富士急がNo1になる事は無理っぽいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:39:15.33

>>97
左からの強めのドローウエイトによるレイズショット（的の石に当てて、その石をさらに次の的に当てるショット）はもしかしたら可能だったかもしれない
でもそれは「速めのドローでもちゃんと曲がってくれる奇跡のライン」がないと無理だったと思う
左側のアイスにそんなラインがあったのかはちゃんと検証してないから分からない

ただ、左からだとナンバー1のロコの石だけじゃなくて、ナンバー2の自分たちの石にまずは当てて、
その当てた石をナンバー1に飛ばし、ナンバー1を吹っ飛ばさなきゃならないわけですよ
ということは石２つ分を動かすウエイトが必要
でもそのかわり配置的にはナンバー2の自分たちの石に45度ぐらいで当ててもいいような角度がついてる→
赤の石の真芯に当てなくてもいい→そんなに曲がらなくても成功する

ただし、ガードのギリっギリをかわして成功するかどうかのシビアなドローというかコントロールテイクになるので、
富士急の面々も左からのショットをするか？しないか？で悩んだのだが、
なんせ10エンド、富士急は左からのショットを一本も投げてなかったんだw（だからラインがほぼわからない）
おまけにロコも10エンド左からのショットはガード置いたドロー1本だけ（なので相手のショットから推測すらできない）

って事で、8エンドまでのショットでラインを推測するしかなかったんだが、残念なことにちょうど8エンドくらいからアイスが重くなって、
10エンドの頃には左のラインが全く別物になってたんだ（なので左のガードを置いた吉田ちなみもショートしまくった）

って事でそんな不確かで、成功する道があるかどうかもわからない左からのレイズよりは、センターのトリプルランバックにかけた、というわけ
どっちも確率低すぎなのでほとんど決まるわけないんだけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:40:54.56

ふと読み直したら左と右を間違えてる箇所が何箇所かあったw>>96
終わった話だしまあいいかw