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213コメント74KB
アイスホッケーってなんで盛り上がらないの?
0001雪と氷の名無しさん垢版2006/03/12(日) 15:39:28ID:ChUZ29RN
 
016305001012783063_ac垢版2012/03/14(水) 01:20:22.66ID:cdFVXfut
ありえない
0164雪と氷の名無しさん垢版2012/03/15(木) 14:59:38.22ID:vUsKxmWC
とまこまい
0165雪と氷の名無しさん垢版2012/03/15(木) 15:43:07.48ID:0EUI+1y2
くらきまい
0166雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 00:38:18.31ID:7g2AKv6q
>>124

まあ言いたいことはわかるけど、90年代以降のサッカーのように
『底辺拡大→頂点レベルアップ』なんてやろうにもホッケー界にはそんな金も時間もない。
(ABはよく知らんけど)関係者だって百も承知。
それが望めない競技はホッケーに限らず、ピラミッドの頂点層を若年から丁寧に育て上げていって
トップリーグや代表チームの競技レベルを上げていくことが普及の近道ってことなんじゃないかな。
その一貫としての試みがヤングリーグとかだと思うんだが。
A代表選手選考に関しては所属チームとアイホ連盟の関係上、残念ながら純粋な最強チームは現状作れない構造になってるってことは以前にも話題になってたよな?
決してコネや過去の実績だけじゃない仕方のない残念な事情。

苫小牧や釧路がいくら細ってると言っても、例えば九州とかよりホッケー上手い子が格段に多いのが実情。
必要なのは関西でも九州でも全国で通用しそうな逸材がいれば指導者が把握して中央組織に伝えてあげられるような情報網だと思う。
そのためには各地に優秀な指導者が必要とも思う。
0167雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 01:03:27.24ID:yTA5tx06
あと俺がおかしいと思うのは大学生年代の育成のあり方。

トップ選手の多くが北海道出身にも関わらず、
その多くが高校卒業後は練習環境の悪い関東の大学に吸い寄せられて、
わざわざ北海道に練習のために合宿行くとかマジ本末転倒だと思うがね。
これじゃ伸びるもんも伸びん。
0168雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 01:30:01.77ID:4C/S5UBr
それは、関東の大学が金があって、
北海道の大学が金がないからしかたない
0169雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 02:22:57.21ID:VudR6n+J
試しに苫小牧駒澤大に2、3年かけて本気出して体制固めて勧誘育成してみてほしい。
0170雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 02:29:45.31ID:4C/S5UBr
でも、いい選手そろえても
試合は強い関東の大学とやるんだと
旅費がかかって大変
0171雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 07:16:05.29ID:Zmm4XuPO
>>166

なるほど・・・

ただ現状、

>中央組織に伝えてあげられるような情報網

を望んでも難しいのだと思う。
仮に伝えたとしても、その選手のために、(北海道の選手のための)一枠を
与えることは考えにくい。

 だからこそ、我こそはと思う選手のために、自主的に参加できる
トライアウトが必要なんじゃないかな?
そして、トライアウトでは、絶対評価と相対評価を行うべき。

絶対評価は、陸上での基礎体力テストから、氷上でのスキルテスト。
どちらも数値測定での評価を行う。
相対評価は、絶対評価をクリアした選手で、出来るだけチーム力が
互角になるように選手を分けて、ゲーム形式で行う。

今のヤングリーグ形式だと、道南、道東の方が本州チームより総合力
で勝るため、選手個人の評価がしずらい。
チーム力に差があると、強い方のチームの選手は皆、上手く見えてしまう
ものだから。
さらに、普段同じチームでプレーしてる選手同士は、出来るだけ同じセットに
ならないようにする。

 皆にチャンスが与えられ、平等な評価がされてる・・・と、思われるような
選考方法でないといけない。
0172雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 19:32:57.54ID:rgB4jPky
苫小牧や釧路以外の若年層の発掘は必要だと思うが、本当にプロ目指せるぐらいの選手がいたら、ある程度有名になってるはずじゃない?
これは何のスポーツでもそうだけど。

ただ現状は、中四国九州選抜(←超広範囲)集めても北海道の単独校にボロ負けするぐらいレベルの差がある。
失礼ながらこんな中にダイヤの原石がそうそう埋まってるとも思えん。
仮に地方中学生選手セレクションなんてやっても一年に一人出るか出ないかぐらいになりそう。

結局これは指導者の問題だと俺は思う。
地方は指導者がせいぜい草ホッケー経験者レベルだからな。
もっと元トップリーガーレベルの指導者が全国に点在できればホッケー不毛の地からでもいい選手が育ち得るだろうし、情報網も円滑に築けて駒苫のような強豪校への橋渡しもできる。
そしてプロ選手が誕生すれば地元でアイスホッケーが取り上げられたり多少の活性化。
0173雪と氷の名無しさん垢版2012/03/16(金) 20:19:07.43ID:FcGe2zGB
元トップリーガーがホッケーで(指導者として)暮らしてゆける仕組み作りだね。

野球界に非公式に存在している方式は
「名選手を育てた指導者にはいろんな迂回手段をとって球団から謝礼が入る」
だけど、これは良い選手が金になるからこそだな。
プロ野球が(赤字だと彼らは言っているけど)儲かるシステムだからでもある。




0174雪と氷の名無しさん垢版2012/03/17(土) 00:17:50.71ID:GZDH+gBx
>>172

 不公平感やコネを疑われるような選考をしていては、底辺拡大どころか、
アイスホッケー離れを加速させてしまうんだよ。
 
0175雪と氷の名無しさん垢版2012/03/17(土) 00:28:01.66ID:VasH8C2i
ホッケー不毛の地からいい選手が育つということ自体
世界的に見て、あまりないと思う。
NHL選手もカナダ、アメリカ北部、北欧東欧ばかり。
0176雪と氷の名無しさん垢版2012/03/17(土) 01:13:19.87ID:B1a1XFWR
>>174
貴殿は何度も何度もコネや不公平とおっしゃってるけど、
そんなに恨むような不利益を自分か身内が何か被ったの?
一般的には本当に関係者が認めるような実力があったら上に行けるもんだと思うし、
惜しくも行けなかった者に限って指導者や周りのせいにするもんだとも思える。
あくまで一般論でな。
バックスの隅田なんて岡山出身でプロとして活躍してますが?

あと、日本代表の選考に関しては既出のように遠征費を誰が負担するかの問題が大きくて、
実質最強チームは組めない構造になってる。決してコネや贔屓ばかりで決まってるわけじゃない。
まぁ結局はカネ…。代表チームの遠征費もロクに工面できないスポーツで底辺拡大とか語ってる場合かと。
0177雪と氷の名無しさん垢版2012/03/17(土) 10:20:46.97ID:GZDH+gBx
>>176
 ん?・・・
 コネなんて言ってないでしょ?
 それを疑われるような・・・と書いてるでしょ。

 どの地域の選手にも、出来るだけ平等なチャンスと公平な評価の目を与えるべき、
と言いたいのだが。
 
 貴殿のように底辺拡大を否定して、色々事情があるんだから仕方ないだろ・・・
というような見方が、アイスホッケー衰退の一因になっていると思う。
  
 >代表チームの遠征費もロクに工面できないスポーツ

 だからこそ、底辺拡大が必要なんじゃないの?
0178雪と氷の名無しさん垢版2012/03/17(土) 12:29:08.03ID:FW6vfkvh
指導者の責任もあるかも知れないが、そもそも北海道や東北じゃスケートを取り巻く状況が違う。
ちょっと上手いだけで地元紙に名前が載る。モチベーションに繋がる。周囲の視線も熱く、プロ意識を幼い頃から持てる。
寒くて土地もあるだけにリンクの維持費もかからず、貸し切り料金が関東の数分の1。関東じゃ頑張っても氷上は週に2、3回。
関東以南じゃ『なにそのスポーツ』と言われて終わり。妙な偏見もあり、アイスホッケーの基本的な概念すら理解されない。環境は恐ろしい。


良い指導者と言っても、理論的にアイスホッケーを話せる人間は北海道にもそういない。関東の強豪大学の指導者だけはその辺を心得てる。
なぜなら各地から色んな癖を持って集まった選手の全てのフォームは大学で矯正されてる。フォームという基礎をなぜ大学生になるまで固めないのか私には理解できない。単なる指導者の知識不足としか思えない。
この矯正が各地の小中学校の時点で行われるようになれば、日本のアイスホッケーは飛躍的に強くなると思いませんか。

将来、大学のレベルを今のアジアリーグ並にあげてアジアリーグにはそれ以上になってもらわないと、オリンピックは永遠に有り得ない。
0179雪と氷の名無しさん垢版2012/03/17(土) 13:40:16.57ID:+H7f7JFf
>>177
少々トゲのある言い方になってたら詫びます。
私は底辺拡大を否定してるわけでは決してないですよ?
底辺が拡大すればより大きな競争が生まれ、自然と良いトップ選手が次々育ってくれば、それに越したことはないよ。
ただですね、子供の数自体大幅に減少してる中で具体的にどうやって底辺拡大できるのだろうか?
全体のパイが縮小する中で底辺拡大した(今後する)のは、Jリーグ開幕後のサッカー、バンクーバー五輪前後のカーリング、なでしこフィーバーの女子サッカーなど。
つまり世間から脚光浴びるのが唯一無二の特効薬だろうと。
底辺拡大に躍起になるより、底辺縮小を最大限食い止める努力、そして合同チームを余儀なくされてる年代のチーム編成(クラブチーム化など)などなど、ホッケーやってる選手をより良い育成環境の中でプレーさせてあげられる環境を作っていくことだと思いますね。
そしてエリート層の手塩に掛けた育成で、トップリーグや代表のレベルアップと世間への売り込み。
女子アイスホッケーにはかなり期待してるんだが。

あと素朴な質問ですが、貴殿は「競技レベルの向上」と「選手数を増やすこと」のどちらを重要視しているのですか?
それによって議論も変わってくると思いますが。
0180雪と氷の名無しさん垢版2012/03/20(火) 07:25:39.27ID:Oc95EOxM
スポーツ番組で放送して欲しいけど。。
0181雪と氷の名無しさん垢版2012/04/22(日) 13:37:08.70ID:apoIZFHz
オリンピックでれば少しは変わる
0182雪と氷の名無しさん垢版2012/04/22(日) 17:25:01.78ID:fpeVBDyq
関東の大学の指導者がそんなに優れているなら
小学生から全部関東の大学の付属にすればいいんとちゃう?
0183雪と氷の名無しさん垢版2012/04/22(日) 23:38:52.95ID:BCyoH4SP
オリンピック出るだけじゃ変わらないし、
実際、出場して優勝したとしてもサッカーの女子と同じく盛り上がるのは一時期だけだよ。
アイスホッケー日本代表の優勝自体が夢のまた夢だけど。
0184雪と氷の名無しさん垢版2012/04/23(月) 23:36:16.36ID:ZPT/Eup2
>>182
その関東の指導者もほとんどは北海道出身なんだがな
0185雪と氷の名無しさん垢版2012/04/24(火) 00:17:55.39ID:gGiE+8Do
給料払える大学が関東にしかないからでしょ
北海道の大学って言うと
北大、北海道教育大、室蘭の理系の大学、あと、渡辺淳一が出た札幌医科大くらいしか知らん
あと藤女子大か
0186雪と氷の名無しさん垢版2012/04/24(火) 14:27:54.15ID:CxyAksKi
長年オリンピックに出られないマイナー球技
・ハンドボール
・男子(陸上)ホッケー
・水球
・アイスホッケー

アイスホッケーの他にもオリンピックに縁のない競技はあるのに、
なぜアイスホッケーはどんどんダメになるのか。
この前大同特殊鋼(ハンドボール)の記事読んだけど、
王子製紙の比にならんほどの競技貢献してることに驚いた。
0187雪と氷の名無しさん垢版2012/04/24(火) 21:37:21.38ID:gGiE+8Do
ハンドボールや陸上ホッケーはひろっぱがあればできるし
水球は室内プールで一般向けの講習会やったりしてる
つまり、一般人ができる環境がある
0188雪と氷の名無しさん垢版2012/04/29(日) 12:58:32.49ID:lVVPZJUQ
環境と言えば温暖な環境で
Tシャツ一枚で観戦出来るリンクにはほど多いなぁ
0189雪と氷の名無しさん垢版2012/04/29(日) 13:12:31.94ID:wMOor1t4
>>188
何が言いたかったの?
0190雪と氷の名無しさん垢版2012/04/29(日) 14:34:40.25ID:KJ7nM4K4
アイスホッケーはお金がかかるから
他のスポーツの方が同じ金額でも大きな企業貢献ができるのだろうね
0191雪と氷の名無しさん垢版2012/04/30(月) 12:48:22.24ID:uDsG3Eo1
>>188
>Tシャツ一枚で観戦出来るリンクにはほど多いなぁ

 ほど遠いなぁ・・  て言いたかったのだ。
0192雪と氷の名無しさん垢版2012/05/13(日) 01:33:00.40ID:ZF/+1OUe
環境
0193雪と氷の名無しさん垢版2012/05/13(日) 06:33:17.50ID:EC/U182T
夏冬合わせての五輪団体競技は現在の所、
サッカー
バスケ
バレー
ハンド
ホッケー
水球
アイスホッケー
の7競技
この内日本が出場常連なのは、
男女サッカー
女子バレー
女子ホッケー
くらいだろ。
男子バレーが出たり出なかったり。
0194雪と氷の名無しさん垢版2012/05/13(日) 10:27:06.10ID:x7/qio1I
ホッケー9年間やってきて、選抜でいろんなチームと話したけど「アイホ」とか言ってる奴一人もおらんかったぞw
0195:雪と氷の名無しさん垢版2012/05/13(日) 23:54:19.42ID:ZF/+1OUe
俺がNHLに行ってくる。
あっという間に日本でアイスホッケーが大流行だ。
0196雪と氷の名無しさん垢版2012/05/14(月) 11:51:31.65ID:7YfMyOMy
よし!任したぞ!!頑張れ!
0197雪と氷の名無しさん垢版2012/05/15(火) 22:43:49.45ID:MlObZF8G
防具が進化しすぎるのも、金がかかってしまって問題。
特にスティック。ワンピース数万円なんて、普通の家庭の子供じゃもはや
手がでないレベル。
日本のこの不況の中、確実に子供の競技人口は減るよな。
0198雪と氷の名無しさん垢版2012/05/18(金) 03:04:05.17ID:tDwXfxCf
その分ほかの防具は値段が下がってるけどね。
0199雪と氷の名無しさん垢版2012/05/19(土) 12:13:13.59ID:5PBHKTVl
防具代は借金する
0200雪と氷の名無しさん垢版2012/05/19(土) 21:51:07.40ID:INigYlXc
てか何でホッケー始めたのか謎過ぎるww
何の接点もなかったのにww
まぁやって後悔はしてないけど。
0201雪と氷の名無しさん垢版2012/05/22(火) 17:05:30.08ID:f3C58D8n
>アイスホッケーってなんで盛り上がらないの?
盛り上がらないの?と愚痴を言い続けてるだけで盛り上げようとする努力すらしてないから盛り上がらない
0202雪と氷の名無しさん垢版2012/05/22(火) 17:10:01.23ID:f3C58D8n
設備が整えば普通に語り合うと思うのだけど
その設備すらせずに「何で盛り上がらないの?」だもんな
バスケは何だかんだいって専用スレがあるしwikiでの活動も活発だからコミュニティーとしては機能してる
アイスホッケーは知らない。日本にクラブがないのなら海外の情報でも載せれば
0203雪と氷の名無しさん垢版2012/05/22(火) 17:27:26.44ID:f3C58D8n
一言コメント無しでも良いから取り合えず絶えずアイスホッケーの話題を(海外、国内問わず)投下するべき
その情報に周りから「ああだ、こうだ」と言われて活発になるのだから
アイスホッケーも移籍あるよな?そういうのって結構盛り上がると思うぜ

仮に盛り上がらなくても絶対に情報は載せるべき
見てる人にアイスホッケーの文字を頭に植え付ける作業をしよう
結局は誰かが動かなければ始まらない。しなくなければそれも自由
それ以上は何も言わないよ
0204雪と氷の名無しさん垢版2012/06/02(土) 23:06:29.54ID:qJbQiH7V
社会人になって、30過ぎからアイスホッケー始めたが...

もうやめられんw最高にはまってるわw
0205雪と氷の名無しさん垢版2012/08/02(木) 15:37:25.39ID:OcGmJYRb

意外と、インラインから普及させた方が手っ取り早かったりしてな。
体育館ならゴロゴロあるからな。
0206井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ 垢版2012/09/02(日) 16:13:42.23ID:lPkx1sQ4
競技人口が少ないからでは?
0207雪と氷の名無しさん垢版2012/09/03(月) 03:44:36.80ID:JHKhjaRE
コアファンだけのものにしていたい
秘境の世界だからw
0208雪と氷の名無しさん垢版2012/09/13(木) 14:47:11.88ID:aRuT0bD8
もうヤンジャンのスピナマラダも打ち切りだな
その程度しかアイスホッケーファンはいないってことだ
0209雪と氷の名無しさん垢版2014/01/12(日) 23:52:49.05ID:wg6AtYt2
単に、弱いから。
NHLを見れば日本のレベルが分かる。
0210雪と氷の名無しさん垢版2015/01/21(水) 16:18:57.36ID:C7JqGr/J
千葉県市川市が主な拠点の詐欺グループ大手飛車取(オレオレ詐欺もやってた)の元締めが、実はなんと東証一部の株式会社リブセンス
0211雪と氷の名無しさん垢版2015/01/22(木) 07:39:34.06ID:JPb/XIbp
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0212雪と氷の名無しさん垢版2018/02/27(火) 01:45:45.36ID:VrEKMy/+
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0213雪と氷の名無しさん垢版2023/11/01(水) 18:54:57.99ID:7qsQxERd
スケート靴の刃が首に当たり、アイスホッケー選手が死亡「チームは打ちのめされている」 [朝一から閉店までφ★]
ps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698831893/
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