探検
ゴールキーパーについて語るスレ
いいコーチがいない。どこかにいいコーチいないかな？
ホッケー留学させるかな、釧路に
でもキーパーがうまくなるためには、やっぱりスケーティング
なんだろうか？？
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ◎ ｜ ｜ ｜ ◎ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ [::] ｜ ◎ ｜ [::] ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ◎ ｜ ｜ ｜ ◎ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
バックスの若林
だから、某誌とHockey Lab Japanは欠かせん。
某誌の連載終わっちゃったから鬱
この前、バックスのサマースクールに子どもを参加させたら、
コーチが春名真仁でﾋﾞｸｰﾘした
せっかくそこでうまくなっても、所属チームに戻ってくると
キーパー用の練習なんてないし・・・また鬱
フランソア･アレールのクリニックにも参加させたいが、
やはり結構高い。それくらいは子どものスキルアップの
ために必要経費と考えるべき？
ちゃんとした技術を習得できないもんな
もまいら信仰しろ
↑＿↑
／|＼（｀∀´）
⌒⌒ （ ）
←-┤ ｜ |
（_＿）＿）
許さん
どう向かないのか教えてください。
大切なのはパックに正対することだと思うのですが？
失点である以上、体格はあまり関係ないんじゃないか？
やはりボトムネットからの失点をもっとも効果的に止められると
思われてるバタフライは日本人でも、子どもでも有効だと思うが。
たしかに>>22が言う通り、バタフライだろうが、スタンディング
だろうが「まずは正対ありき」だろうが
新製品はほとんどバタフライに向いてるって考えていい？
バタフライは、シューターにとってアトラクティブなスタイルだから
機能する。
新品で型ｲｲのはほぼﾊﾞﾀと考えて良し。
donsimmonは何気にｶｯｺ良さげwwwww
型ﾊﾟｸﾘのもあるけど、実際安くね？
アグレッシブ・バタフライとか答えはあるけど、
相当な運動能力を要求される。これはバタフライ全般にそうだけど。
実際にキャンプ行くと…シヌw
キーパーって。
>27 キャンプではどんな練習を？
それよりきびちー。
メニューは説明出来ない、長すぎて。
捨てアド下さる？
そんなに詳しくなくてもいいけど
もし気が向いたら↑にメールくれい
いま、読みました、しっかし、スゴイね。
このメニュー！
氏ぬかも
毎年行ってます。
ちなみに
胸:ｼｬｳﾄﾞ中古
ﾌﾞﾛ、ﾐﾄ:ｱｲﾃｯｺ4.8xfactor
足:ccmﾛｰﾗｰ3000
>>29
…漏れも聞いてもｮﾛしか？wwwww
胸：Louisville Xceed
キャッチャー、ブロッカー： Louisville Xceed
レガース：REEBOK Premier Pro
だよ
来年、息子を八戸虎の穴にぶちこみたい
６は駄目ですね。
CCMゲートキーパーも良いがサーベラスより重たいです。
１０は高いので８を子供達に勧めています。
シモンズのマトリックスも良いのですがマトリック２はまだ見たことないので
わｋりません。
ｹﾞﾄｷﾊﾟは見るからに重そうwww
ﾏﾄ２は本家で見ますたが、ﾃﾞｻﾞｲﾝは変わってないぽ。若干色使いとか変わってるぬぽ。
背のちいさいやつは絶対バタフライしないほうがいい
甘いwww
失点の７割がﾎﾞﾄﾑﾈｯﾄだからこそﾊﾞﾀするねん。
胴長だったり腕長だったら背が大きいも小さいも一緒やんwwwww
肩口狙われてるの分かっててﾊﾞﾀするﾔｼもおらんやろwwwwwwwwww
おまいらｼｭｰﾀｰの狙いはﾊﾞﾀ使いによって読まれてるyo！
＞バタフライするキーパーは７割り肩口や高めから失点する。
ﾃﾞｰﾀは？ｿｰｽは？wwwww
まあその前に、打つ前からﾊﾞﾀするｱﾌｫもおらんやろ。ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ叩くにしたって、Dが詰めててﾛｰｼｮｯﾄだびょんwwwww
取り乱しますた。
漏れ、背小さいし(161)
22からｺﾞﾘやって今年5年目やけど
だからといって>>44みたいなFにゃ負けられないしwww
防具も進化しているのに自分にあった防具をきちんと選んでいない人が多いと思う。
弱いチームのゴーリーになること！！
あ～、ｱﾘやなwww
でもどっちかやろ、巧くなるかｷﾚて辞めるかwwwww
ゴーリー心理わかつてますね
キレまくってます(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
しっかり守らんか～へぼＤＦ！！
儂もやでーww
だって…
Dが試合に来ないんだもん(´Д`)３人てwww
3Pで儂含めD陣足ｶﾞﾀｶﾞﾀorzﾞ
どんなシュートでも喜んで受けるGKは上達が早い。
ﾋﾞﾊﾞ!!!!(*>ー<)bそのと～り↑↑
ヒートうpしてますねーwwwww
練習でのシュートよりゲームでのシュートの方が実戦的で判断力、応用力も身につくだろう！！
生きたシュートとは実戦にありだよ。
比べると高い位置で守らないと打つほうも楽。かといって出過ぎると。まかれて
終わり。そこはやはりシューターとゴーリーのかけひきですね。
ホッケーって楽しいねぇ～
ゴーリーは、右利きと左利きでは道具も違うんですか？
あと男子と女子の防具の違いとか。
しょっほてきな質問でスマソ。
これから始めるんで教えてちょ！
逆用の防具もあるけど数少ない。
じゃあ、右利きも左利きも関係ないと？
関係はない。が…
だいたいの右利きは野球する時にｸﾞﾛｰﾌﾞ若しくはﾐｯﾄをはめるだろ？
それと一緒の感覚で左ｷｬｯﾁｬ右ﾌﾞﾛｯｶが多い。
ｽﾁｯｸﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞを重視したいﾔｼは極稀だが逆もいる。単純に左利きだからと(ry
あと>>67の補足
ｽﾁｯｸも曲がりが逆。
スティックハンドリングは利き手のほうが断然有利では？
右利き（右手のが力強）→レフトハンド（右手にスティック）
でもライトキャッチのキーパーって目立ててイイよね。
逆ハンドだと基本的にスティック売ってないから面倒臭いと思う
ﾃﾄﾘｽ超高速wwwww
その後柔軟
･･･。
最高峰のゴーリー達をよーくみてみよう。
スタンディングゴーリーと呼ばれるゴーリー
達だって実はバタフライ使いだったりする。
バタ＝肩口が弱い、スタンディング＝肩口が強いと
いう図式はナンセンスです。
この図式は、10-20年前に当時膝を付くスタイルがまだご法度されていた時代、
そのスタイルを研究せずして、
膝つきセーブを多用するスタイルを否定的に導入しなかった日本の指導者達が、
発想したことが有力でしょう。
また、バタフライゴーリーが非常に多い北米リーグのシュート決定率からみても、決して
肩口が弱くないのはデータが証明しています。
シュート単体の内容から考えても、ハイショットは非効率的シュートに分類される。
現代のシュートの多くはロー、ミドルショットであり、バタフライなしではありえない。
膝をつくと肩口が空くのは正対ミスが主たる原因であり、
スタイルとは直接関係ない。
そもそもゴーリーというＰＯＳ自体身体がデカイにこした
事はないが、身体をでかくする事は不可能な事であり、
そのＰＯＳを変えない限り、技術的にバタスタでなければ、
まず数字がついてこないだろう。
少数派だから目立つけど、防具に関してはたいへん、メンドクサイ。
>また、バタフライゴーリーが非常に多い北米リーグのシュート決定率からみても、
>決して肩口が弱くないのはデータが証明しています。
…という１０年前のデータ。
10年前～現在に至ってるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>71
今早稲田にいる筈。
>>77
>>73でも書いたが、ﾃﾄﾘｽ超高速で動体視力と瞬間の判断力を鍛える。
10年前～現在に至ってるから
はあ?はあは。
じゃ一生信じてて。
あははは～。
ｱﾝｶｰ違ってるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwww
自治乙ｗ
おまいらそろそろ試合とかあるよな…？
なんならﾃﾞｰﾀでも付けてみないか？
みんなでﾃﾞｰﾀ付けて集計しれば>>79のような方にも論破できるかもしらんし、
「他人に負けられねー」ってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がるやろし。
ん？ﾃﾞｰﾀの取り方？
…今日中にでも考えときますorz
皆の衆。
2万5000円くらいまでで、ベストなものは？vaughnのＥＰＩＣはとても高そうですね(ーー;)
パンチはＩＴＥＣＨがいいと思う。
値段の割にはしっかりしてるからね。
漏れは今sherwood9950Rだが他にカーボン以外でおすすめない？
儂TPS Xﾗｲﾄ
TPSは何気に軽い。
ITECH4.8は重いからﾏｽｺｯﾄﾊﾞｯﾄ感覚で練習のみ使用
俺はＭＯＮＴＲＥＡＬかな。
>>99
ぁ、実は前のｽﾁｯｸARAMIDなんだけど、1年持たなかったﾂﾞﾗwww
２０年というキャリアでようやっと気づいたわ…
て優香、３年まともにリンクに上がってないけど…
小学生の頃、『試合に負けたのはお前が失点したせいだ』とか散々言われた。
市内で最強の中学、『Ｎ中』に１５－１で負けた試合が生涯のベストマッチと言う誇れない事実。
数年上の先輩達は３１－？の大差も大差のスコアで負けていたっけ…
中学３年のとき、ホッケー部が休部になり、高校進学の時、頭の悪い私に担任は「ホッケーで推薦してやるからＴ高校へ行け」って言った事に対し、「休部で１年間部活が無かったのに何が推薦じゃ！」と息巻いてまともな高校に行けずホッケーが出来なかった高校生活。
社会人になって何のプレッシャーも無くプレー出来たのが嬉しかった。
リストラにより定職に就けずホッケーが出来ない現在の状況。
今こそ言える！『ゴーリーを愛してます！』
全国のゴーリー諸君！ガンバ！
ﾗｲﾝ入りはもうほとんど無いんちゃんか？
あってもITECHのがﾊﾟｲﾋﾟﾝｸﾞ(細い線)2本とか。
>>104
お！
ＳＫだとﾗｲﾝ入れられるじゃないですか↑どなのかな～って
レッグパッド、キャッチャー、ブロッカー、スティックはチームのものなどあるのですが
他はスケートを含めプレーヤーのもので コーチは「低学年のシュートはそんなに強くないから
大丈夫だ」と言うのですが、練習中は高学年も一緒だしちょっと怖いです。
ほんとに大丈夫なのかな～？胸とか鎖骨、首のあたり怖いんですよね。
あと 靴は現在17.5cmでちょっときつくなったようなので
ゴーリー用をと思ったのですが18.5cmとか無いんですよね。
プレーヤーのでもよいものなのでしょうか？
キーパー経験者、現役のみなさん どう思いますか？
あれば やっぱり違うものでしょうか？と言っても
まだ膝ついたら 立ちあがるのに苦労してる状態ですが・・・。
なにせパッドが大きくて 脚の付け根ぐらいまであるので
最初は「あんなの着けてよく滑れるな」って感心してしまいました。
108さんは始めたとき どんな感じでしたか？
どんな練習してましたか？家の子はプレイヤーの時より疲れるみたいで
大汗かいていますが 今は楽しいようです。
低学年のキーパーの子たちは 防具とか自分たちで揃えているんでしょうか？
とりあえず何が一番必要なんですかね？すぐ大きくなるだろうし結構高いしなー。
俺は結構ゆるめにしめてるんだけど起き上がる時にバランス崩しやすいからきつくしたほうがいいのかな？
でもきつく締めすぎると紐がすぐ切れちゃうきもするし…みんなどんなかんじなのかな？？
儂はけっこうゆる目。
ｷﾂく締めると、立った時にふくらはぎの辺りが締め付けられるようで疲れる感じがしる。
一定以上のレベルになるまでは知識と防具だとおもふ
ＰＲＯシリーズの下のランクだが充分！
ただし海外通販だけど。。。
Ｂａｕｅｒ３０００なら３０Ｋ位で買える。
ＯＢに買ってもらいなよ！
防御率
へたなキーパーからは得点いれやすい
腰の低さ？
あ、俺うまいじゃん。私生活でも腰低いしーwwwww
rbkならあるお
ttp://en.rbkhockey.com/gear/index.php
うちのﾁｰﾑに車の塗装屋の社長おって、ﾀﾀﾞでやってもろーたわいwwwww
単色だけどな。
知り合いに塗装屋いたらそやつらに頼んでみたら？
ただ、凝ったﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞは金かかるのもちろんやけど面倒くさがられるで。
そういや、仙台にﾏｽｸﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞ専門(？)店があったような…
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの坂口ﾏｽｸや、ｸﾞﾘﾓﾝﾏｽｸばﾍﾟｲﾝﾄしたのﾔﾌｵｸで出品してたような…
バイクのメットやってるとこならそれ以下でやってくれるんじゃない？
たまにネットに載ってるよ～
ｱｰﾎｰ
技術のひとつであって、下半身の使い方だよね
最近はバタフライがゴーリークリニックなどのグローバルスタンダード
として教えるようになったよね。 ゴーリーの基礎ではないと思うぞ
>>145 は誰に対しての意見だ??? あほーだなんて
君はＮＨＬプレーヤーなんか？
勝てばイイよね。。。
結果がすべてでしょう！
バタフライでも、バタフライでなくとも頑張って結果をだせれば
スタイルによらずイイと思うってことですよ(^^ゞ
ゴーリー基礎２割しか教えていないみたいな事はないでしょう・・・
子供であればまずスケーティングだよね。カナダだかアメリカだか忘れたけど、スケートが上手な子がＧＫになるって聞いたこともあるし。
大人もスケーティングは大事だけど、体格とどのていど動けるかによって守り方を考える事が重要だと思うよ。
ノ゛
./ 、、
ri､ /i､ ,,r┐ ./ ,} .ﾞl,,,，
./ .ヽ,,,,,,,,.､丿 .ヽ ,,i´ ｝ / .广ﾞﾞL _
.,‐ `''i､ .,/ ,lﾞ ,/ `,,,.ｖ'リ"｀
,i´ .,! .i､ :,! ,i´ .ノ ,,／ ./ し,,,ｖ
.| .′ ..＿ ｀ .| ,/ ,/｀,,,,,ｖ--‐" ／
.ﾞl、 .,i´ .| ./ ノ .,i´ .＼
＼ ;≪--lﾞ _,ｨｼ" .,,i´ ヽ .i､ ,〟
ノ ."″ .,,r'’ .ﾞl 'Ｌ,,..ﾋ″
,i´ .|’ .ヽ .,lﾞ |._,.
.| | .ﾞl .''"[
| .,lﾞ | ﾞl .ｰ'''"'''"
.| .lﾞ .| .ヽ
〕 .lﾞ .| .ﾞl
._--―￢'"''''''''''''''''''''''''''''''''ｰ―――ｰtｰ ﾞl ﾞﾞﾞ＾
.lﾞﾞ''-、 ＼ ﾞl .ｰ''￢、
| `'-､ .`'-、 ﾞl ,ﾉ
|、 .`'-、 ＼ ﾞl ./゛
ﾞl`'-、 ‘'-， ..,,,,.―''''ﾞ厂 | .,i´
.| .‘'-、 .|'''''''''''―-------ｰ''"＾ | .ﾞl ..,,i´
.| .‘'ｰ､,,_ .| | | .,√ﾞl＿〟
.~|冖''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''‐lﾞ .｝
| .| .｝
| .| ｝ ￢ｰ，
lﾞ | .ﾞl "
lﾞ ﾞl、 i､
.ヽ ﾞ''''''''ﾞ″
.ヽ,
ﾞ''-､,,_
｀ﾞ″
早稲田の橋田だろう。
お、Ｗの橋の字を注目ですか？
ぁ、今年って…白の字卒業した後のって事っすかwww
ところでおまいら、ゴールキーパーに似合う背番号といったら何だろ？
多分人各々かと思われるが。
儂は44。
今季から国際ルールが変更になってそれに伴いGK防具が小さくなる
（3年程度の猶予期間あり）って通達を見たんですが詳細ご存じの方いらっしゃいます？
今シーズン始めに胸・ﾊﾟﾝﾂ・両手の防具買い換えたばっかなのに
ﾙｰﾙ不適合ってことになるとまた出費が…（T T）
それって今季からなんですかね？
Ｕ２０の候補でしょう。まあトップリーグ入りする、多田と大嶋も注目してるが、最近
実業団の選手は年齢をクリアしててもＵ２０には出てこないよね。
能力の評価が非常に難しい
ここは新製品とか早いからお勧め！
ってかパッドの事で質問なんだが、一枚板みたいなのと膝のとこで曲がるパッドって
何が変わるの？
折れ曲がらない事に依って強制的にﾊﾞﾀﾌﾗｲ
…なんだべが？よー分からん。
そんな儂はｱｲｽにccmﾛｰﾗｰ用(正に一枚物)を使用してますが何か。
てな訳でage
プレーヤーをやって一年。
しかしうちのチームの慢性的なＧＫ不足から転向しようと思ってます。
経験者が回りにいないので
くだらないと思いますが回答いただけると有難いです。
・基本的に防具で金かけるべきなのはレッグパットですか？
金をかけるポイントが分かりません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ブロッガーとキャッチは安いものにしようかと思ってますが
間違いでしょうか？
・身長174cmなのですが36インチのパットは大きすぎっすかね？
過去の誰かの36インチで経験してみましたがそんなに大きいとは思いませんでしたが
35インチ以下にすべきか悩んでます。
宜しくお願いします。
なら34でもいいけど、折曲がるタイプ(itech10.8等）なら36がイイって言われたよ。
でも個人的には小さいと股下が閉まらなくて苦労するし、大きいにこしたことはないと思うよ。
それに最近はどのメーカーも１枚板が主流と思う。（CCMのVECTORやRBKのpremierPRO等）
パッドはセカンドプロモデルでもプロモデルでも軽さはさほど変わらないと思う。
変わるのはカスタムカラーが出来るのとプロテクションぐらい？
お金をかけるというよりはむしろ、防具でいかに体を大きく見せるかというところと思う。
でもやはり大事なのは技術・・・・・でも若林さんも言っているとおり〔最近の防具は体を守る
よりむしろゴールを守るように出来ている〕っていうのは確かにそう思うかも。
ところでみんなはゴーリーのスケーティングでどんな練習してる？
同じ34インチでもメーカーによって全然違うので注意してください。（CCMは小さめ。KOHOは大きめ等）
あとプロモデル以外はカーフエッジ（レガースの側面）が皮革じゃなくてナイロンの場合が多いから
バタフライスライドしづらい＆すぐボロボロになる。でも皮に張り替える改造やってくれるとこもあるみたい。
ただ練習回数多くてバリバリ使うならプロモデルをお勧めします。
>>168
Ｔプッシュ・シャッフル・バタフライスライド・バタフライシャッフル・ニーウォークの
5種類をひたすらやって、あとはそれらを組み合わせたドリルをクリーズでやる。
以前試したものはヴォーンと読むのでしょうか？
というメーカーのレッグパットは３６でも曲がるタイプだったので
違和感が無かったのかと思います。
まぁ毎日とはいかないまでも週３～５以上は乗る予定なので
プロモデルでなくても問題ないかもしれませんが
プロモデルを検討してみます。
でも高いですね～海外通販でもするしか・・・
レガースの1枚板タイプと折れ曲がりタイプってどう違うんですか？
一昔前にあったバタフライ用とスタンディング用みたいな感じ？
その練習回数ならプロモデルをお勧めします。
海外通販も安くてお勧めですがカナダ人のテキトーさにはご注意を！
個人的にはSIMMONSが安くてクオリティ的にも良いと思います。
>>171
膝の関節が柔らかい人は一枚板で幅の広い綺麗なバタフライができますが
そうじゃない人は一枚板でファイブホールをきっちり閉めるのは難しいかもしれません。
また、rbkも足首周りなどがとても硬いので体が柔らかい人向けだと思います。
おれはもっぱらLAスケートなんだけど・・・・
ほかに安いとこある？
おお、同志！
でもたまに誤出荷あるよね…
でも安いし基本的に日本語対応できる海外(？)ｻｲﾄだから使っちゃうよねー。
ttp://www.hockeygiant.com/
私はこの二つが多いです。
ありがとうございます。
数年前と結構形が変わってて難しいですね。
ttp://www.thehockeyshop.com/
私はここで買ってます。
カード決済で在庫があるとすぐ送ってくれるけど
「指定の色がなかったんで在庫の色違いを送ったよHAHAHA！」
ってこともたまにあるカナダ人のお店。
ttp://www.donsimmons.com/
は、問い合わせに一度は返事くれたけどそれっきりだったことがありました。
ここが海外通販してくれると魅力的なんだけどね～。
SIMMONSっていいですね。
三点セットで１０００ドルなんてうらやましいです。
代行に頼めば輸入してくれそうですが
その場合は高くなりそうなので
日本国内で買ってもあまり安く感じないかもしれないですね。
日本で売っているところないかな？
ただパンツもその際にＲＢＫに買い換えたら、
、ももの内側のパッドが厚すぎて、ひざが
しまりにくい。パッドの長さもあるが、
パンツとの愛称もあるかと思われ。
ちなみに買ったのはＬＡスケートだす。
たぶんに国内だと１３スポーツがいいバランスかと、、
でも俺は海外はLA SKATEしか利用したことないし、日本まで発送してくれるとこって他はどこがおすすめ？
お前素人だろ。勘違いも甚だしいぜ。
ＷのＨの字は大学リーグに対応できる選手じゃねえよ。笑
ここゴーリーの板だから・・・もちっと目を肥やしてから書き込みしろな。
「ホッケーなんて巨デブな人をキーパーにすればシュート入らないんじゃない？小錦とか」
と定番の質問をされて
「…たぶんバタフライ一発でヒザ壊すね」
と、よくわからない説明で返した神懸かり的なワタクシ
「デカい防具着りゃチビもデブも一s(ry」
…あまりにもあかんなorz
そう言う質問されると、
「そうですね」か「氷割れます」と答えてます。
と返しているおれは悪人でつか？
ところで東洋の倉ってどーなの？昔八戸で見た時は上手かったような気がしたのだが。
＋＝＝＋
コクド ○ ＝＝＋ ｜X
＋－－－－王子製紙のいけめん
王子製紙 ○ ＝＝＋ ｜○
＋＝＝＋
日本製紙 X －－＋
トリビア 面白かった!
見逃したorz
高校じゃなくてフランソワの時に横から見てその時はなんかうまいとオモタ。
それから何年も立ってる訳だが。
両チームともゴーリーうまいね。神大の一年生が予想外に良かった。
横で話してた奴が「アイツはカナダでやってた」とか言ってたが？？？
確かにカナダで一年間やってた。そのまえは八戸一工業でやってたぞ！
期待大
名前は山崎健太！
高校卒業のときは東洋や明治早稲田…ほぼ一部の大学からスカウトきたがけってカナダにわたったんだな。
多少のブランクはあるが、今年、神大を二部に戻す原動力として十分な実力があるのは確かだ。
俺は健太の兄貴だから。
あっそう(´_ゝ`)
>>201
通報しますた(´_ゝ`)9m
昔のやり方しか経験のないオレは
現役に的確な指導が出来なくて歯がゆい。
確立されたスタイルじゃなくて流行物なの？
悪いが君はシロートだ。
Ｍの○利はわかるが、他はどうかな？上手いのと当たってるのの区別がつかないんじゃないのかい？
Ｈの○上は見たことがないのかい？
関東はチーム自体が強いからその他が弱く見えるだけでキーパー単体で見ていると関東以外にも上手いキーパーは沢山いると思います。別に関東のキーパーが悪いとは言っていないのであしからず。
立命の今川は構えはあまり綺麗とは言えないが身体能力が凄い。
Ｍの○利は微妙だと思うんだが…。
関東では浅利が調子てる。逆に井上は調子もてるな。
明治・浅利の力はこんなもんじゃないはず。
法政・井上は見ていてスマートなセービングをする。
北陸の奴はそんなに凄いのか？詳しい情報求む。
北陸のキーパーは佐藤か？清水出身だったか？
昨日、関西の友人と話していたんだが関西で今やっている瀬田カップという大会に北陸も出ていて、相当うまかったって言ってたぞ！一度見てみたいな。
流れなぞスルーして超亀レスだけど
ttp://www.donsimmons.com/
に日本に送ってもらえるの？送料は？
と聞いてみた。
見積もったものはこれ。
WJD Certified Cateye 906 Full Carbon
Simmons 993 SuperFlex Pads
Simmons 993 SuperFlex Catcher
Simmons 993 SuperFlex Blocker
SIMMONS 993 PRO CHEST AND ARM
Simmons Matrix Senior Pro Pants
Simmons Senior Air Goalie Jock
総額 $1973us
回答が北。
発送は問題なし。コストはこれだってさ。
ship cost
US AIR MAIL approx. $250.00us. (14-21days)
UPS AIR- $450.00( 7-10 days)
お邪魔してすまそ。
引き続き大学ＧＫの話で盛り上がってください(=ﾟωﾟ)ﾉ
乙。
やっぱ送料ｳﾞｧｶ高っ！
北陸の奴の情報はそれだけなのか？
どうなの？
今年の新入生に期待してたのに、大会前にイジメにあって辞めちまった。
トラブル抱えてっから春は何にも結果が出せなかった。
駒沢入れれば勝てる訳じゃねえだろ。も少し指導しろよな。
お疲れさまです。
日本にも送ってくれるんですね。
その後、注文までしましたでしょうか？
もしよかったら防具のインプレもお願いしたいですm（＿。＿）m
随分上の方で左利き用防具の話がありましたが、以前購入したときグローブに関しては在庫が無く受注生産になり納期が遅かったです（１～２ヶ月待ち？）。
チェストは価格の安い左右対称に近いものを買いました。スティックは基本的に２本あるようにし、一本が折れたら、もう一本注文出しておく感じでやってます
。
あと福藤情報はここにも
http://blog.nikkansports.com/sports/icehockey/
えっ！ショルダーに右用左用あるの？
控えが現東洋の倉光と早稲田の橋田だった。本人は東洋志望だったと
聞いていたが、実際に東洋に来たのは倉光だった。その理由は分からないままだ。
今どこかのチームでプレーしてるのかな？
スカウト全部蹴ってカナダ行ったんじゃねえの？197がそう書いてるし。
八工一と東洋大の監督同士が知り合いで倉光を推薦したはず。
山崎はノートルダム行きを選んだために推薦は無かったんじゃない？
スキルががっくり落ちちゃうでしょ。もったいないことじゃ。
本人が選んだ道なんだから。
神大だろーが他大だろーが本人がそこでやりたいってゆー気持ちが大切でしょ！
普通に就職するなら神大でも東洋とかとあんま変わらないと思うし！
みかけはちとこわげだがいい奴らしいしな。
他の４強と比べると落ちる気がする
そいでもって、プレイヤーばっかあんな集めてどうすんの？
あまりの無計画さに、唖然としてるのは俺だけか？
いるよね。昨年までは白鳥がいて出番がなかったが今年はやってくれるでしょう。
橋田も九州出身ながら地味に頑張っている。
ただ今年も新ＧＫいないのは少し気になる。
東洋は酒井と成澤の正ＧＫ争いになる。
酒井の実力を疑問視する奴がいるが、去年の秋は４年の小林より酒井の方が
他の選手から信頼されていると、東洋の選手から聞いたぞ。
成澤は春は全日本に招集されて、大学デビューしてないので何とも言えないが
今年のインターハイ準決勝の駒沢戦のセーブは流石だった。
女房酔わせて どうするつもり？
他でやってくれまいか？
古い人間なんでわからんです。
つ ttp://www.hockeylabjapan.com/japanese/qa/question/q7.htm
大きいに越した事は無いが…
新NHLﾙｰﾙにて、現在防具の規制が始まってますわいな。
現行IIHLﾙｰﾙだとまだ規制はかかってないみたいやけど…
あり？もすかしてもうIIHLも規制かかった!?
JIHLもそのうち全部(社会人-学生以下)規制かかるのかなあ｡｡｡
前に出るか引くか？
ＮＨＬとかみても、出る人と出ない人の距離の差は大きい。
シロートの場合、戻れない奴は出ちゃいけねーよ。
こんな環境、増島みどりさんの著書「ゴールキーパー論」以来だよ。
まあ好きだけどさあっ。
大きいだけで結構止まるのが今のGK。
奴らのスケーティングは、嘘だろ、と思うほど下手だったりする。
これがどれくらいできるか＝ゴーリーのレベルといっても言い過ぎじゃないと思う。
プラス、反応速度とかもあるけどなー。
Tﾌﾟｯｼｭとｼｬｯﾌﾙのドリル毎日30分やってりゃ間違いない。
確実に出来る奴は、以外に少ない。
もっとレベル上げんとね。
情報教えて下さい。
来月の苫小牧に参加すっから詳細はまて。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eZ6XiAJeR3g
ttp://www.youtube.com/watch?v=GZyRgg-D1iU
ttp://www.youtube.com/watch?v=VJC2YESuq0o
ttp://www.youtube.com/watch?v=R1_rF5WeZto
ttp://www.youtube.com/watch?v=oFIQECwfH10
オマケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hJP4K4VB_EE
ttp://www.youtube.com/watch?v=mM7wYGkAcEo
化け物のような身体能力がないと無理と悟った。
俺じゃモウダメポorz
ｽﾚ汚しｽﾏｿ('A`)
>>280
ずいぶん亀ﾚｽで気付かなかったが
見たら俺かよ('A`)
多分カードかな？
実際送料高すぎて買ってないからワケワカメ。
最悪ゆうちょで国際送金か。
でも送金は手数料も高いのでオススメできない。
聞いてみるといいよ。
乙！
あと、goalieで検索汁と一発目に出てくるのが儂のｵｽｽﾒ♪
…これ見るとDめちゃんこ穴やなあwww
嗚呼、いよいよ今週やなあ＞苫小牧GKｽｸｰﾙ
動きが派手なGK＝正対が出来てない為に無理な体勢でセーブ ×
って、某息子さんに習いました
素人は、すぐ動きの派手さに騙されるが、実は違うんだな～。
指導者レベルでもその違いがわからない者も多いのが現状。
まあ、結果止まればいいんだから、代表とかはデカイＧＫばかりになるのは仕方ないかな。
昨日逝ってきますた＞苫小牧GKｽｸｰﾙ
1日だけなので濃ゆい内容ではないですが、6ｸﾞﾙｰﾌﾟX4人に別れてﾄﾞﾘﾙやｽｹｰﾃｨﾝｸﾞを前後半分けてやったｯす。
単純作業ではありますがこれまたｷﾂい。
…前半で氏んだ_oﾉL
正対の状態から相手が打ったシュートがギリギリだけど外れるってわかった時にその方向にあえて反応したほうがいい？
微妙やな。
一応反応した方がｲｲとは思うが、ﾎﾞｰﾄﾞの跳ね返りのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞを叩かれたりやﾃﾞｨﾌﾚｸｼｮﾝでｺｰｽ変わる事等があるからそこ気をつけたらええがな。
正対はsquare to the puckのこと？
filling the space→depth controlは？
aerial angleの対処は？
Y-theoryとの整合性は？
「手足の短い日本人にバタ（ｒｙは合わない」とか言って散々否定しまくった。
それは、彼らが習ってきたスタンディングスタイルでは頻繁にヒザをつくことは
「下手の証」であると教わってきたからであって、言ってみればタダの拒否反応。
バタ（ｒｙが万能だとは思わないけど、指導者には感情論ではなく理論的な見地から
キーパーを指導して欲しいと思う。
（江東区在住 ６８歳無職男性 趣味：どどいつ、家庭菜園）
大体成功したバタフライヤーの最初は１９５０年代のグレン・ホール。
デトロイト時代、い・わ・ゆ・るスタンダッパーのテリー・スーチャクと
お互いのゴールテンディングを真似っこしてみたけど、お互い無理だったって。
でもどちらも偉大なゴーリー。お互い自分のやり方で成功してる。
近代ホッケーの中で最初にゴールテンディングを理論化していったのは
ヴラジスラフ・トレティアクとアナトリィ・タラソフだろうけど
下敷きに使ったのはトニー・エスポジト。
フランソワ・アレールがバタフライを提唱した訳じゃないよ。
提唱したのはバタフライをベースにした最も確率的な理論
（インターナショナル・ゴールテンディング）。
日本人に向く向かないなんてないよ。
じゃあ、アレールで進化は止まったのか？否。
フランソワの弟ベノワが提唱するアグレッシブ・バタフライ、
例えばテオドアとかヘンリク・ルンドクヴィストははっきり言って
アービシャーやジゲールよりもより合理的。
じゃウォレン・ステレロウが育てた一群のサンノゼのゴーリーたち、
キッパーやナボコフやトスカラは、バタフライスタイル？？
ステレロウのテキストにはスタイルの話なんて出てこないよ。
ナッシュビルのミッチ・コーンは？かつてバファローで同時に教えた
ハセクとロロソンは、同じスタイル？今のヴォークンは？
現役最高のゴーリーブロデュアは、フランソワのメソッドが
「ただ自分には合わなかった。」と言ってるだけで
いいか悪いかについては、一言も言ってない。
バタフライヤーはスタックパッズやポークチェックをしないって
言ってる輩もいるけど、ラリームは使うよ。
去年のシーズン中盤に大幅にゴールテンディングを替えてきた
アービシャーも使うよ。
詰まるところ、ゴーリーは
１．なんでもいいからパックを止める
２．スタイルなんてその選手の性格と体格に合わせたカスタマイズ
つまり、個人の才能を見て、個別にそれを伸ばそうとするコーチが
いないことが、この「不毛」の原因だと思う…よぉ。
その書き方では、求める回答を得るのは難しいでしょう。
なぜなら、それらの用語を理解している人は決して多くはないからです。
試しに、用語の解説を一つ一つ書き出してみてはどうですか？
そうすれば、より沢山の人から意見がもらえると思いますよ。
論破乙。
完璧な演説ありまとうございます。
ただ、一言言っていい？
sageれや!!
>>295
最後ﾜﾛｽwwwwwwwwww
今回は下げるけど。
ぁの…ごめ…
「ﾂｯｺﾐ所そっちかー」って釣ってみたんやけど…orz
>>300
だからsag(ry
取り乱しますた。
あーそーそー、ﾏﾎﾝ以下数名のｻｲﾝ貰いましたwwwww
Ｙ島は氷上じゃﾔな奴でしたが、外出れば良いｵｯｻﾝでしたwwwww
馬鹿が。
先シーズンまでの市販品だと規格外になるんやろか？
数字みると一回りくらい小さくなってるんだけど。
先々シーズンに買い換えたばっかりなのに・・・
今は１２インチデフォ。
ｲﾐﾌ
ｶｺﾜﾙｲ
>>302
sageかたをおぼえてからおいで
同じくｶｺﾜﾙｲ w
>>302=>>304
sageができてるじゃないか。
ｶｺﾜﾙｲ(ぷ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5732/1157799085/l50
要するに慣れの問題
スコア，残り時間・・・凄すぎ．必見．
よく品川のゴール裏の自由席で、後藤さんがピリオドで移動する度に
大学生のゴールキーパーも一緒にぞろぞろ移動しました。
後藤さんは当時の僕たちの「生きた教科書」でしたから。
あれは屋外リンクでしかやらないと思ってたんですが。
説明が足りませず。
１，３ビリは自陣ベンチ側、２ビリは相手ベンチ側のゴールに
キーパー入りますよね。
よくシュートを打たれ続ける古河の後藤さんの真後ろで
ゴールテンディングを勉強するために大学生のキーパーも
後藤さんのゴール裏へ移動したんです。
ビデオも持ってない時代だったので、ノートを持って動いてました。
得点の多いスポーツだと、キーパーがいてもいなくても点が入りそう→責任小さそう
サッカーなんかはキーパーが活躍する場面が少ない→責任小さそう
っつーことなんかね。
ホッケーはＧＫの活躍次第で多少の実力差は逆転可能だし
責任も大きいけど、見せ場も多い。
ゲームベストプレーヤーとかシーズンＭＶＰなんかに選ばれる事も多いしね
確かアイスホッケーマガジンのゴーリークリニックの記事だったと思うが、
各競技のトップリーグのＧＫセーブ率平均は、
ホッケー：90%位
サッカー：70%位
ハンドボール：45%位
だそうだ。
この数字から、アイスホッケーは、他の競技と比べて
ＧＫというポジションが勝敗に大きく関与するみたいな事いってた。
そういやNHLでは、
勝敗の70%はゴーリーで決まるとか
なんかの記事で見たな。
もちろん、チームとしての実力が
大きくはなれていないからなのだろうけど。
猶予期間4年あってもそうそう買い換えられんだろｺﾉﾔﾛ
ロートルはさっさと引退しろってかｺﾉﾔﾛ
・・・せめて特価販売してくださいm（ToT）m
うちの県は、県内リーグはGK防具の制限はしないと言っておりました。
どうせサイズ変なくても点数に変化があるレベルではないし・・・
はい、笊Goalieです。
ttp://www.goalieboard.com/index.php
ttp://www.goaliestore.com/board/index.php
外出だったらｽﾏｿ(´･ω･`)
ＮＩＣってｺｰﾁﾝｸﾞｻｲﾄ出来てるし。
てか、苫小牧他でやってたGKｽｸｰﾙのﾄﾞﾘﾙばﾋﾞﾃﾞｵ(wmp)で流してるし。
うわー、太っ腹やなあ日ア連。
アイスホッケーのゴーリーもカッコいいね
むつかしくないかい？＞ラクロスのｺﾞｰﾘｰ
いわゆるﾎｹｰでいう正体とかさあ。ｺﾞｰﾙも大きそうなｲﾒｰｼﾞあるんやけど。
ただ、ディフェンスの統制をする要であり、オフェンスの起点でもあるこのポジションはとてもやりがいがあります。
ホッケーで言う正体とは、シューターに対して正面を向くってことでいいのでしょうか？
確かにセーブにおいて重要な要素のひとつで、うまいゴーリーほどこの技術(ポジショニングも含む)がうまいです。
ゴールはアイスホッケーより大きいですが、プレーしていて特別大きいと感じたことはありませんね。
そう思えるのは、試合ではシューターにシュートを打たすディフェンスをするからかもしれません。
http://youtube.com/watch?v=TZZJkdpbA3I
シュータではなく常にパックに対して正体するのが基本中の基本。
DonSimmonsのホームページの、レッグパッド一覧の、
Simmons GP Ultra Light 2 Pro Padの欄に、動画が載りました。
ttp://www.donsimmons.com/ice_hockey_goalie_equipment_item.php?id=384&menu=pro
セービングがきれい
発送したから1週間で届くよ、とE-mailがあってから3週間目での到着でした。
途中税関に包装を開けられて中身をチェックされたようで、ガムテープは
Japanの名前の入ったもので、ついでに関税納付通知書が張り付いてました。
でも、日本では手に入れるのが難しいCerberus10 Intermediate leg pad と
Cerberus10 キャッチャー・ブロッカーが手に入ったので大満足。
購入情報ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
で購入のやり取り（カード使えるの？等）
送料とかの情報を頂けると幸いです。
レアアイテムのゲットおめでとうございます。
私も購入時の詳細など教えて頂けると嬉しいです。
以前、メールで問い合わせたら途中で返信がなくなったので
日本には個人相手の発送はしないのかと思ってました。
やりとりはメールでしょうか？それとも電話？
送料はレッグパッド・キャッチャー・ブロッカー・
チェストアンドアーム・パンツと一揃いで、225 cdn でした。
メールのやりとりはしつこくしないと無視されてしまいそうです。
私も「送料はいくらだ、本当に注文受けたか？」と２回メールして
返事が無いので３回目に「注文キャンセルするぞ！」とメールしたら
慌てて「送料225Canadian dollars 、もう今荷造り中だ」と
メールが来ました。カナダのペースはあんなものかもしれません。
＞345 詳しいメールのやり取りなど、また改めてアップします。
そっか、カナダ人気質なのかもしれませんね。
ルール改正で新サイズの防具購入を検討せんといかんので
取引の様子のアップ楽しみにお待ちしとります。
Don Simmonsのホームページで商品を選ぶと「Pre-order」となり、
翌日メールで体格に合わせて注文に対する推薦があります。
私の場合Chest and armをIntermedではなくSeniorのextra smallにするよう
薦められ、レッグパッドやキャッチャー・ブロッカーの色を聞いてきました。
さらに「I would need a visa, mastercard or American express number
to complete the order.」と書いてきたので、メールの返信では不安でしたが
Visa cardのカードナンバー・名前・期限を書いてすぐに送り返しました。
こちらとしてはカードナンバー晒したので本当の注文のつもりでした。
英語はジェトロ情報サイトの英語例文をほぼ丸写しです。
注文を受けてもらえたかどうかの確認のため郵送料を教えて、と書き添えました。
（And I would also like to know the cost of shipment to Japan.）
２日後に、確認メール来てないよ！、とメールしましたが音沙汰無し。
４日後に、今まで２回連絡したけど返信ないよ、とメールしましたが音沙汰無し。
６日後、他のお店に別の注文を出す決意で「オーダーキャンセルしたいけど」
とメールしたところ、送料通知と荷造り中だというメールが慌てて届きました。
実際、注文２日後のVisa Cardの引き落とし伝票があったので対応は迅速
なのだと思います。たまたまチェストアンドアームの在庫が無くて、
Cardの引き落としがさらに発注６日後になっていました。
で、そこから発送まで期間が開いていて、発送日が注文18日後となってます。
United State Postal Serviceを使っての郵送で
表書きには「Hockey Equipment」と値段が記載されていていました。
税関で中身を確認されたようで、「税付郵便物」のシールと納税通知書が
外箱に張り付いてきました。我が家への到着はカナダ発送後10日ほどでした。
注文から到着まで約１ヶ月かかった計算になります。かなり不安でした。
特にパンツはサイズを聞かれた覚えが無かったのでサイズ違いが来たら
どうしよう、と思ってましたが、プレオーダーの慎重に合わせて、ちゃんと
エスサイズが届いてきたので、色・サイズについては信頼できると思います。
ただ・・・・
とっても変なのは、ホームページの値段とVisaへの課金の際の明細書が
かなり食い違っていて驚きました。いや、総額はほぼ同じくらいですが。
ホームページではUSドル表示、クレジットカードへの請求はカナダドル
なので、変換がすこしややこしいのですが、とにかく単品の値段が違いすぎ。
C10レッグパッド：HPで701USドル→請求750カナダドル（648USドル？）
C10キャッチャー：HPで199USドル→請求299カナダドル（258USドル？）
C10ブロッカー：HPで235USドル→請求268カナダドル（231USドル？）
チェストアンドアームやパンツはほぼHPの表示通りの価格でした。
総額が最初の注文とほぼ同額の請求なので損得無しなのですが
どうなってんの？？とつっこみを入れたいような気分です。
実は後日Ice Warehouseにゴールキーパー用スティック
（Eagle Curtis Curve Goalie Stick シャフトが曲がってるやつ）
を２本注文したのですが（２本で124ドルとShipping cost46ドル、
スティックバックが無料サービスでついてきた）、その時は注文受けた時と、
店から発送した時と２～３回メールが来たので安心して待つことが出来ました。
（約10日で到着）
Don Simmonsは「週末発送しとくから１週間くらい待ってて」というメールを
最後に全く音沙汰無しなので、到着までは本当にびくびくしてました。
最初から１ヶ月位の待ちと思えば安心して任せられるかもしれません。
しかしシモンズ謹製のオリジナル防具も気になってますので
購入予定に入れておきたいと思います。
とても参考になりますた。
詳細なレポありがとうございました。
私もサイズさえ合えばですが、Simmons 993 SuperFlex Padsの宣伝文句には
だいぶ心を動かされました。写真では５ホールがぴたっと閉鎖されていて
カーブも美しく、11インチ幅のものもあるようですし。
推薦文も、「似た名前のブランド（明らかにShar Woodですよね）と比較して
優れたデザインだと実力あるプレーヤーたちが認めた」と書いてありますし。
あと、お店のAbout（ホームページ右上のタブ）の「The store」の写真！
ゴールキーパー用品がずらっと並んだ様は本当に圧巻です。
有名メーカー製のパッドの優れた品質を、Simmons製では何百ドルも安く、
という謳い文句も嘘ではないと思わせる品揃えと20年の歴史、お店としても
キーパー用具製作店としてもカナダでは信頼できる店なのだと思います。
使用感とか機能性・耐久性などなど
日本で使ってる人とかいますかね？または日本のショップで売ってるんでしょうか？
あの価格でＫＯＨＯレベルの品質があるとすれば、すごい魅力的なんだけどなぁ
今日ちょいと某ﾘﾝｸ行ってみたら東洋-苫駒の練習試合やっててなあ…
東41(Ｋ光)がsimmons使ってたみたいやね。
昔shootでも扱ってたみたいやけど今やってないみたいやね。
あれは日本で買えるのか
日本にはまだしばらく入ってこないだろう．
カタログ上にシルバー×青はないので，福藤のはおそらくカスタムモデル．
知り合いの子供がキーパーやってます。
経験は二年で、小2です。
手は動かすのですが、低い氷の上を滑ってくるシュートに足が反応できません。
ひざまずく動きっていうか、そういうのが全くないんです。
二年経っても、このぐらいのレベルにしかならないものですか?
どうすれば低いシュートに足が反応するようになりますか?
でも小学2年の筋力では防具自体がまだ相当重く感じているはずなので，スムーズな動きは難しいですよ．あまり焦らずに．
むしろ，しっかりパックに正対するための「スケーティング」と「柔軟運動」をしっかりやっておくほうが今後につながるかと．
この2点は後からレベルアップするのが難しいですから．シュートだけを受けていればいい，というものではありません．
ですがバタフライした後に立ち上がれないにしても、反応してひざまずくぐらいは出来ると思うんですが。
どうなんでしょうか?
苫小牧で合宿中？
立ち上がれないのではなく
体力がないから立ち上がるのが疲れて嫌になり
バタフライしない可能性があります。
反応してひざまずくぐらいと思うなら
もし経験者であれば申し訳ないのですが
体験として自分で１セット借りて装備してみたらいいですよ。
初心者だとバタフライはとっても疲れるので
立ちっぱなしになりますよ？
自分で経験し自分なりの答えを子供に伝えてあげると
子供はよく親をみてますからとても理解してもらえます。
まずは焦らずに第二の福藤となるように長い目でお願いします。
儂も始めた時(20位の頃)、いきなりﾊﾞﾀﾌﾗｲは出来なかったですもん。
まぁ、子供にﾊﾞﾀﾌﾗｲ教えるのがいいのかｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌﾟやらせるのがいいかはここではあまり多くは話しません
(てか水掛け論になるわなｗ)
が、>>362の言うｽｹｰﾃｨﾝｸﾞと柔軟はしっかりやっておいた方がよろしいみたいよ。
ｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌﾟだろうがﾊﾞﾀﾌﾗｲだろうが、正対は大事。そのためのｽｹｰﾃｨﾝｸﾞなのですから。
>>364
ぃゃ、苫小牧ではないです。某市内って事で。
ヒント:東41の地元
技術をうんぬん言うよりも氷にのりたいと思わせて沢山のせる方がうまくなるような感じがします。
後は機を見て指導者が教えてくれますよ。
疲れて立ち上がるのがイヤだからやらないんですか・・・・
それは、知りませんでした。
でも見学していると、まるっきりやる気がないように見受けられるんですね。
やる気を起こさせるのに、何かいい練習とかきっかけづくりはないでしょうか?
年齢が上がってくるにつれて「技術レベルアップ」もモチベーションになってきますが
小さい頃は誉めてもらうのが一番です（経験上）
周りが騒がしくて嫌になってゴーリーを辞めなきゃイイが
その位の年齢で防具をつけては結構キツイはず
長い目でみてあげて欲しい！
逆にバシバハシ!?バタフライを決める２年生を見てみたいもんだが
ブレードをしっかり氷につけたスティックワークを先に身に付けた方が良いのでは？
興味ないようなら時間とお金と才能がもったいない気がする
それは木製なのかカーボンなのか？
ちなみにカーボンのスティックってどーなの？
メーカー・種類ｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみに、八戸市で開かれた第74回全日本アイスホッケー選手権大会では
４強の日本製紙、Seibu、王子製紙、アイスバックスのゴーリー（スターター）
王子がTPS、あとの３チームがSharWoodでした。
補足。
兎39:TPS(SUMMIT)※1
兎31:TPS(Xseed)
鶴30:SHER
鶴61:RBK
鷲61:SHER(CERBERUS)
鷲30:TPS(SUMMIT)※1
鷲45:RBK
鹿1:SHER(CERBERUS)
鹿29:SHER
鹿35:ITECH(11.8？)
※ﾐｯﾄは違うﾒｰｶｰなはず。
間違ってたらｽﾏｿ。
画像見ると爪先部分が妙に長く見えるんだけど、そんなもの？
最近のレガースって大体が薄くてお煎餅みたいに堅そうなのばっかりで
一昔前のふんわり座布団みたいなのってもうないよね
ガッチリ堅いとリバウンドがすごい勢いで出そうなイメージなんだけど
KOHO時代のみたいな柔いのと比べてやっぱりリバウンドコントロールしやすいの？
脛の部分との角度が100度と急角度で鳥のくちばしみたいに出っ張って見えます。
他のレガースは使用経験が無いので比較できませんが。
リバウンドは結構弾きます。
コントロールを間違うと敵に絶好のパスになります（涙）
上手い人だと角度やPushなどでコントロールするのだと思いますが・・・
書き込み制限に初めて引っかかってだいぶ遅レスになってしまいました。
GK涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.hockeylabjapan.com/japanese/contact/index.htm
あったら教えてくれ。
今は、神が昔ホッケー・マガジンで連載してたコーナーくらいしか
思いつかん。
あれって、一冊の本とかになってないのかな？
言えば、実業団、大学生を含めまともな「バタフライスタンス」を見たことがありま
せん！ はっきり言えばあれは”バタフライ”じゃなくて「正座」です。
一旦膝を着いてしまえば、右にも左にも動けず、パックに飛びついてセーブ。
しかし、セーブできればまだましです、反応できずに無残な失点をかさねるゴーリー
を数多く見てきました！まあ、あれは「死に体」ですからしかたありませんが・・・
そんなゴーリーが数多くいるのですから「アップスタイル」の方が優秀と言う向きが
多いのでしょう。
関東のホッケーを語れる程、見たわけではありませんがジュニアを見る限り関西と似たようなもの
だと思います。
シャッフルでの左右への素早い動きでパックに正対する、ゴーリーパッドで蹴り出しリバウンドコントロール
！これがバタフライスタイルの真骨頂だと思うのですが・・・
お前、他スレで関西のジュニアゴーリーのことベタ褒めしてるじゃねえか。
>見事なバタフライスタイルでまるでラリームやロアを見ているようだ
>（ちょっと言いすぎか？）
どっちなんだよ? 釣りか?
で、お前は「まともなバタフライ」が出来るんだろうな?
それをナイスな表現とか言いやがって。
>選手諸君は技術向上に努めるべき
指導してやれよ。
これだから関西人は。
ﾊﾞﾀﾌﾗｲもｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでもなんでもいいじゃん。
その人に合う合わないもあるんだし。
ここでわぁ、それぞれ知ってる知識をひけらかせばいいじゃん。
どんだけ練習しても全てが見透かされてる気がする
サッカーのキーパーなんかはボールが放たれてないのに反応しちゃうんで簡単にフェイクにかかってますよね。
反射能力が高ければ高いほど、パックが離れてから対応しやすくなります。
なので反射神経に自信があるゴーリーほどフェイントにかかりにくいです。
どんなゴーリーでもモーションの少ないスピードの速いショットは嫌なものです。
まず、速いリストショットを打っておくと、それが入らないにしても次のプレイで
それが頭によぎってフェイントにかかりやすくなるかもしれません。
ところでサッカーのGKが、ボールが足から離れる前に反応するのは、
キッカーがある程度以上のレベルになると、そのタイミングでないと
まずブロックするのが不可能になるからだと聞いた事があるよ。
サッカーバカにするのはイクナイ
やはり世間ではゴーリーはこういう扱いか…
http://www.dfnt.net/t.html
俺、ゴーリーだけど、
「小錦が又割り状態でゴール前ふさいだら点なんか入らないよな～。」
って考えたことある。
これはゴリーをやっている人にはすごく勉強になると思います。
今はバタフライとスタンディングの間をとったスタイルが主流になっていると噂に聞きましたが、私にはどーもピンとこないんですが、みなさんいかがでしょう？
私的には前からそのようなことをやっている人はいたような気がしますが…。
「バタフライミックス」と言う向きもあるが…
とにかく、「バタフライ」だ「スタンディング」だと言う議論はもはや“時代遅れ”でしょう！
ケベックスタイルがここまで普及しているのには訳があるんだから。
その人はベリーロールが一番やりやすかったんじゃない？
まさか背面跳びしたことないわけじゃないし
「止めた奴が勝ち」
という事でよろしいか？
って…
“ガーバー”じゃあるまいし！いつまで止まるか…(笑)
技術は日々進歩しております。
それを理解出来ない方々に、解いても無駄なようですね。 既に、「globalーstandard」だよ。
そんな次元の低い話じゃ無いの！
効率的に止める為の“理論的方法論”
ですよ。
次世代のゴーリー達はみんな知ってますよ～(笑)
「バタフライスタンス」はスタイルを問わずゴーリーの基本技術ですから。
もはや、「スタンディング」は“懐かしい形”になりつつあるのは、動かし難い「事実」です。
常に堂々巡りだな。
動かし難い｢事実｣もいいが、ゴールを守ってチームに貢献できれば
俺にはどうでもいい。
でも、バタフライしないゴーリーなんてもう居ないだろう。
ではどのようにして失点を防ぐのか、何の基準も無くゴリーはできないでしょう。
バタフライスタイルにしてもなぜそれが有効なのか理解していないと効果は十分に発揮しないと思いますよ。
実際、分からずにただバタフライしている人もいると思いますし。
ハイ間違い
そこで、～スタイルという言葉に固執してしまうというのは頭でっかちなんじゃないかと感じるのは当然ではないかと？
スタンディングのゴーリーも、近距離ののショットにはバタフライスタンスで対応するのが基本だし、ケベックのゴーリーもハイショットには、スタンディングで対応します。
“ハシェック”を観ていて気付きませか？ 近距離のショットにはバタフライスタンスで対応してるでしょ？
好き嫌いは自由ですが、合理的なゴールキーピングが「ケベックスタイル」であり、「バタフライミックス」なんです。次世代ゴーリーにとってもはや“世界基準”です。
フランソワはinternatinal goaltendingといい
ベノワはaggresive B-flyという
ケベコワスタイルなんてここ５年程聞いたこと無いんですけど。
人からの又聞きで知ったかしないで、直接聞こうね。
理論だけ知ってても結果が伴わないと話にならんでしょ。
以上。
多分、今年も聞けると思いますよ。
だって無失点なら引き分けか、勝ちなんだし。
これこそが「揺るぎない事実」でしょ。
日本の社会人クラスなら、自分の好きなようにすれば良いと思いますよ。まぁ指導者の方針にもよりますが…
…もう頭痛い。
>>418でもう解決でしょ？
つか皆さん、
状 況 で 使 い 分 け る っ て 事 知 ら な い の ？
異論は認める。
もう分かったってば w
やっぱりバタフライスタイルの意味をわかってない人は少なからずいますね…。
バタフライをするからバタフライスタイル…ではないのですよ。
体の小さい人には向いていないんですよ。理論を理解している人はわかると思いますが。
バタフライスタイルで大成したＧＫのほとんどは体がかなり大きいです。
また、無失点であればいいって、そりゃそうですけど…やっぱり効率良く守ることを考えれば自然と理論的になるでしょう。
だから皆さんの考えるスタイルを教えていただけると非常に参考になりますね。
＞ バタフライスタイルが基準？
＞ やっぱりバタフライスタイルの意味をわかってない人は少なからずいますね…。
＞ バタフライをするからバタフライスタイル…ではないのですよ。
＞
＞ 体の小さい人には向いていないんですよ。理論を理解している人はわかると思いますが。
＞ バタフライスタイルで大成したＧＫのほとんどは体がかなり大きいです。
＞
＞ また、無失点であればいいって、そりゃそうですけど…やっぱり効率良く守ることを考えれば自然と理論的になるでしょう。
＞
＞ ただけると非常に参考になりますね。
なかじ乙。
まぁそんな事言ってしまったら
｢背の小さい奴はｺﾞｰﾘｰする資格なし｣
と聞こえてしまうのですが｡｡｡
んな事言うたら176cmのﾊｼｪｸなんざ(ry
そんな160cmなｱﾀｲのｽﾀｲﾙ、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞですが何か。
一番大事なのｽｹｰﾃｨﾝｸﾞじゃね？
いくらﾊﾞﾀﾌﾗｲだｽﾀﾝﾄﾞうpだとか言っても正対をしっかりとるためのｽｹｰﾃｨﾝｸﾞが必要じゃね？Tﾌﾟｯｼｭ然りｽｸﾗｯﾁ然り
と私は思うんですが。
→ 結果について言っている
スタンスとしてはミクスチャがベスト
→ 手段について言っている
噛み合ってねーぞ。
さすが2chだな。
スケーティングができないと話しにならないってのは同意。
ちなみにスクラッチってなんのこと？
あ、ごめ。ｼｬｯﾌﾙやった。
150cmに満たない子供の場合、
レッグパッドはどのくらいの大きさがベストなんでしょう？
子供の場合、あっと言う間に背が伸びるので、
どのくらいの大きさのものに買い換えればいいか
迷ってしまいます。
本来は、ピッタリのサイズが一番良いのでしょうが、高価な物ですしね～(泣)
経験上、多少のオーバーサイズは慣れてしまえば気になりません。
後はキャッチングとブロッカーは軽い物を選んであげると良いと思いますよ。
ちょっと大きいが、434のいうとおり慣れだな。
150cmというと中学生かな？
足の長さにもよるが、ぴったりサイズなら29inchぐらいかな。
将来身長が伸びることを考えるなら、シニアの短かめのは重いから、
インターの30inch～31inchぐらいまでだろうと思う。
しかし、これだと高校生になるころもう一度買い替えだな。
最新モデルではなく、型遅れの上級モデルでサイズがあればラッキーだな。
ただ、Goalie防具の場合、希望するサイズがその場に揃ってないことも多いのが悲しい。
アドバイスありがとうございます。
子供も最近随分と脚力もついてきましたし、
股が開いてしまう危険を減らすためにも
「少し大きめがいいのかな」と思ってきました。
キャッチャー、ブロッカーはやはり軽さを取るべきでしょうか？
たしかに見ていると、時々反応はできているのに、
手を出すスピードが遅れることがあります。
具体的なアドバイス、助かります。
インターの30～31inchだと高校の時に買い替えですか…。
そうですよね。中学生の身長で背が止まってしまったら
厳しいですもんね。
型遅れの上級モデル…探してみます。
バタフライを多くする場合、おススメのパッドはどのあたりでしょう？
今シニアモデルの型遅れを買うと、幅が12inchで数年で使用不可になると思われるので、
インターの11inch幅のが良いと思う。
シニアの11inchは昨シーズンから出回りだした程度なんで高いのではないかな。
スタンディングタイプのやつはもうほとんど無いから、どれを選んでもバタフライに支障は無い。
最近は、ロールがボコボコしたタイプは少なくて、フラットなのが多いけど、
リバウンドコントロールはどっちがやりやすいか判らん。
TPS R6 Responseは、NewモデルだけどJR、INT、SRがあって
JR120k～SR142kぐらい。
RBK 8Kは継続モデルで、INTとSR。膝裏のベルトの位置を上下に調節できたと思う。
INT70k～SR106kぐらい。
個人的にはRBK X-Pulse 6.0がお手ごろで
3～4年使うんなら(ちゃんと手入れ修理すればもっと持つかも)良いかと思うんだが、INTが無い。
SRは33inch(32inch+相当)～37inchで60kぐらい。
後は実際に付けてみるしかないと思う。
詳細な説明ありがとうございました。
まずは在庫があるものをつけさせてみながら、
選んでいきたいと思います。
>>221 のサイトではもう売ってないみたいなんで
どこか売ってるところあったらおしえてください
WJDのマスクはあんまり安全でないから店でも取り扱ってないらしい(?)
そうなのか、HockeyLabJapanで売ってるから良いのかと思ってた。
そんな俺は、CCM(Heaton)GF6
変なクセがついちゃう前に基本から指導してほしいのですが
うちのチームにはちゃんとした指導者がいなくて
こういう場合どういうとこに教えてもらいに行けばいいのでしょうか？
あとホッケーマガジンのヘローキーのコーナーも参考になると思います。
残念ながらフランソワのゴーリークリニックは今年は開催されませんでした。
昨年度が最後になる可能性は十分にあります。
確かフランソワのクリニックをアマチュアで受けられるのはスイスと日本だけだったと思います。
カナダやアメリカでフランソワが日本やスイスでアマチュアに指導しているという事を知った人は大変羨ましがられるという事を聞いた事があります。
フランソワ氏ほど偉大な人から直接濃密な指導を受けるという価値から比べれば、破格の金額だと伺いました。
ヘローキー一家に感謝です。
ちなみに日本アイスホッケー連盟のアンドリュー・アレン氏もシーズンイン時にクリニックを安価で行っています。
アレン氏も確か、フランソワクリニックを受けていたという記憶があります。
現在もアナハイムマイティーダックスのGKコーチをしていますよ。
アジアリーグでは王子の春名、バックスの橋本などがいます。アンドリューアレン氏も現役の時はアレール氏の教え子です。
インラインホッケーで練習して効果ある？？
とういうかインラインのスケート靴でバタフライできるの？
おしえてゴーリー
つまらん揚げ足取りですまんが
アナハイムは昨シーズンから単にダックス
Anaheim Ducks
インラインのGoalieはやったことが無いが、バタフライは普通に出来ると思うけど、
TStopとシャッフルは難しそう。
バタフライのことについてなんだけど
ヒザつくともちろんヒザは下に向くよね？
ってことはレッグパッドは下にひかれる感じになるはずなのに
バタフライしてる人みるとレッグパッドは前に向いてる
これはなんでなの？
極端にいえば膝から下で股割りをするように座るんです。膝のひろげる角度はせいぜい９０度くらいですが。
それとゴーリーはレッグパッドのベルトを普通上の方を緩めてはいているので、膝をついてもパッドがずれて正面向きます。
どなたかかもっとわかりやすく説明できる方はいないでしょうか・・・
あの姿勢のまま、左右に足を開いて、膝立ちをすれば“バタフライ”形に近いと思いますが…
まっ、かなり不自然な姿勢ではありますが。
わかりやすい解説ありがとうございました！
正面向いてる理由はつまりズレれたわけですね
キャッチの手が上手くつかえません
溝入れたら横にまったく滑んないんだけど・・
脚力が無さ過ぎるんじゃないか？
野球のグローブを同じようにボール何個か入れて縛っとけばいいですかね？
Tトラップのところにソフトボール(スローピッチ用の一番でかいやつ)を入れてバックにしまってる。
で、やってみて感じたこととしては
①余分な水分が無い分、スライドの距離がコントロールできる。
②パックポロリした時に、パックがクリーズ内で止まってくれる。
③ビショビショに濡れない（笑）
まぁ、結局余分な水分が起こす弊害を抑える為なんじゃないかと。
この時期って何をやらせればよいのでしょうか？
試合中ずっと集中することも難しいと思うのですが。
正直プレイヤーがうらやましいです。
だって失点して父兄が「ドンマイ！」と言ってくれるけど目が怖い・・・。
私は、小学６年の親です。
子供は１年の頃からGKです。
うちは、パックに速く反応させるため、また視力も弱かったので、
ビニールのボールをいくつか用意して、大きく数字を書いてキャッチボールをしてました。
数字はなんだったかな？なんて言いながら、遊びながらやってましたね。
もちろん、子供はキャッチャーで捕らせます。
これを毎日続けることで、動体視力、集中力が養え、自然と試合にも生かせると思います。
まわりの親を気にしていたら、GKの親は勤まりません。
DFがしっかりしないからだぐらいのことを思っていないとね。
お子さんは、これからなのでどうか永い目で見守ってあげて下さい。
長文で申し訳ございませんでした。
子供は限りない能力を持っていますので練習を積み重ねただけ伸びますよ。
>この時期って何をやらせればよいのでしょうか？
子供にとっては非常に面白くなく辛いですが1年中基本練習をさせなければと思います。
基本姿勢が取れる事・スティックは必ず氷に付けている事・パックに正対する事
パックから目を離さない事等は最低でも注意されなくても出来てなければいけません。
又、GKを選んだ理由にもよりますが自分が好きでなった場合は上記メニューでも大丈夫
だと思いますが、監督に頼まれたとか親がやらせた等の自分の意思に関係なくGKをしている子
はGKを嫌いにならないようにする事が一番大事な事だと思います。
失点をするとチームメイトや父兄から何か言われるとか特に親が熱くなってはいけません。
常に子供の目線で理解してあげる事が必要だと思います。
子供の練習や試合の時は必ずゴール裏からの応援をお勧め致します。
他の父兄と同じ場所での応援はただの観戦者ですので失点して「ドンマイ」という事になるでしょう。
ちょっとおせっかいですがご参考になればと思います。
俺、現役GKだけど、スケートのロックって何のこと？
ボールに数字って聞いたことあります！
早速やってみます。最近野球にも興味が出て来たので喜ぶと思います。
>>468
基本練習は自分も大事だと思います。
正対がずれるんですよね～。パックには向いてるんですが
ゴールの中心からずれてるんですよ。
後、バタフライ？するときに一瞬スティックが浮くんです。
皆さんの言われるように、気長に、子供がホッケーを嫌いにならないように
楽しんで練習が出来れば一番かと思います。
自分で自覚して来る年になれば、厳しさも必要になるでしょう。
こんな練習もあるよ等、また教えて頂ければと思います。
ありがとうございました。
ありがと。
俺はCCM652だけどカットも何にもしてない。
溝は深め、ターンはヒールとトウで回るようにしてる。
TUUKのブレードはRがついてるからターンしやすいかも。
フリースケートもゴーリーシューズで過ごさねばダメだな…ありがとうございました。
去年の日ア連のGKｽｸｰﾙで、ﾄﾚｰﾅｰの松田さんが陸ﾄﾚに氷上での動きを取り入れてたで。
短い距離のダッシュストップ(Tﾌﾟｯｼｭ)だったりカニ走り(ｼｬｯﾌﾙ)やらで、理にかなった動きを教えてくれましたよ。
ここの人たちの方がわかると思うのでスレ違いですいませんが、
私はゴーリー始めてからずっとバウワーのゴーリースケートを履いていて、
今三足目なんですが、
バウワーのスケートは何年か履くと必ずホルダーとブレードが前後にぐらぐらしてくるのですが
CCMとかRBKのゴーリースケートはブレードがボルト締めみたいだから、
もしかしてぐらついてきてもボルトを締めればまたピシッとなるのでしょうか？
そろそろスケートを替えないとだめそうなので、
教えてほしいのですが
RBK5K使ってますが1シーズン使ってないのにグラつきました。
ネジを外して閉めなおしたらなんとかなったけど・・・・
今度なったら、ワッシャを入れて様子みてみます。
答えになってなくてｽﾏｿ。
しかも1シーズンたたずにというのはきびしいですね。
今履いているのはバウワー3000ですが、
ぐらついてくるまで3～4年(氷上週2～3回）はもちました。
ただRBKはとりあえず閉めなおしが利くというのがいいかなと思います。
ゴーリースケートがぐらついてくるのはしかたないのかもしれませんね。
返事ありがとうございました。
正しいかどうかは分からんが、味方のﾃﾞｨﾌｪﾝｽにｱｲｽだよーって知らせる為にやってた。
逆にｷﾞﾘｷﾞﾘでﾉｰｱｲｽになりそうな時だったりの時は手挙げない、てDと決め事にしてる。
おれだ！！
おれも！
あれは非常にきまずい。
でもたまにラインズマンもそれに釣られて笛吹いちゃう。
死ぬじゃん
パックは入らない。
だがスティックのエンドなら入ってしまう事もある。
だから大学やプロ以外では使用できないことが多い。
北米では大学でもキャッツアイケージは使用不可だった気が。
スティックのエンドってCateyeじゃなくても入りそうな気がするけど
北米では20歳未満は禁止じゃなかったっけ
まだ、スティックエンドが入ったって、事故は聞いた事は有りませんが、たぶん入りますよ！ジュニアの“タイプ”でも！
どこのチームでも２人以上ＧＫがいれば、どちらか控えになりますよね。
学生の場合、１年、２年間ずっと控えで、ベンチには入るけど、使ってもらえない。
そんな時、メンタル面はどうしてましたか？
周りまわって自分が怪我して、ベンチさえ入れなくなりそう。
練習しても左に飛びつく時はいつも違和感があるんです。
何かいい練習方法、精神トレーニングとかでいい方法あれば教えて下さい。
ふられた時は必死のスライド
バタフライスライドする時に上半身をスライドする方向に向けてみ。んで>>499。
んでなかったら、同様にTプッシュ。
参考に…なった…かな？
みんなどうやってニオイとってる？
洗えないし･･･オススメのニオイとりおしえてください
キャッチャーとか全部洗って大丈夫なの？
プレイヤー用ならいいだろうけど
↓
徹底的に水洗い
↓
洗濯機で短時間脱水（1分）
↓
天日乾燥
これでキャッチングのニオイはほとんど落ちる．
洗濯機でもなんとかなるけど，キャッチングの場合すすぎ不足で中に洗剤が残ったことがあるのであまり勧めない．
ブロッカーは中板を外せば洗濯機でいける．
ありがとうございます！
やってみます！
外の皮が破れてスポンジみたいなの見えてるんですが
水吸い込んですごいことになりませんかね？
ひらくと横にズルッっとすべったり踏ん張りきれなかったりします
バックスの橋本選手なんかかなり開いてますよね
体重の乗せ方の問題なのでしょうか？
アドバイスお願いします
こんなにいいスレがあるのに今まで気づかなかった。
残念。
立ち止め-座り止めの議論にリアルタイムで参加したかった。
本当はパックとまれば何でもいいと思ってる。
体硬くて身長小さいから最近のＧＫスタイルとは全然違うんだけど・・。
東洋・成澤
この二人がトップだと思う．スタイルは全く違うが．観て「上手い！」と思わされるのは井上．
続くのが明治・寺島．とにかく安定してる．
現1年世代は結構ゴーリー豊作．明治・上川，中央・佐々木，関西・畑，東洋・林崎 etc 楽しみなプレーヤーが多い
明治の寺島は今年はどうかと思った。動かなすぎ？
井上くん、成澤くんの２人のスタイルはどのようなものですか？
また井上くんの上手いと思うプレーはどのような所ですか？
質問ばかりで申し訳ありませんが教えて下さい…
２.井上
３.酒井
４.佐々木
でしょうね
キーパーはスタイル違うから好みも違うんじゃないか？
キーパーもスタイル違うから好みも違うんじゃないか？
まだ一回生だけど、技術的にはバツグン！
本人乙www
ものすごい安定感だな。アクロバティックな動きがいらない最短・最小限の
動きでとめる、ケベックタイプ。
ただ、監督がすごい人とはいえ関西でさらに伸びる大学の4年間を過ごしてしまうのが
もったいない。関東の1部Ａで揉まれれば確実に次世代のフル代表になると思ったのだが、、、、
アジアリーグ止まりなら問題ないと思うが。
進学にも運不運があるが、彼も色々あったんじゃないか。
工大一も年によってムラがあるからね。
やはり井上、成澤？
俺はそう思わんがな。
今の監督になって強化に本腰入れたんじゃね？その一貫がﾊﾀﾐﾁの入学だとか。
ﾊﾀﾐﾁも、実際関西に行ってどこまでﾚﾍﾞﾙうpできるか挑戦する意味で入ったんじゃね？
まぁ俺ﾊﾀﾐﾁだけどｗｗｗｗｗ何か質問ｗｗｗｗｗｗある？ｗｗｗｗｗ
どこのリーグのゴーリーさんなんですかね？
思う？
シューターの目を見るという人
全身見るという人、いろいろいると思いますが、
私は基本的にパックを見て、周辺視力で全身を見る感じです。
32でもいいと思います。
34インチ＋
ちなみに大腿骨上端からくるぶしまで92cm
ちなみに新規格ってなんすか？質問ばっかですいません
でも何インチが何サイズってわからないから選びようがない
３４＋といったら、３４インチ＋膝上に＋１インチ。
全体としては３５インチだが、膝下は３４と同じ。
同じサイズ表示でも、メーカーによって膝下の長さは違うので注意が必要。
太ももの上まで(大たい骨くらいまで？)ありませんか？
すまん、文意を掴みきれて無いんだが。
３４インチは、８６．３９センチ
３５インチは８８．９センチ
どちらも全体の長さは膝上まである。
当然サイズが違うので、膝下の長さは違う。
３４インチ＋と３４インチは、全体の長さは１インチ違うが膝下の長さは同じ。
全体の長さはメーカーが違ってもあまり変わらないが、
膝下の長さは、メーカーによって若干違うので注意が必要。
これで良いのかな。
聞いてる意味が違ったらスマン。
“ヒザ”ってどこですか？私が思っている“ヒザ”とは
違いそうなので。申し訳ありません。どうしても
ゴーリーのレッグパッドって足全体が隠れてるイメージなので。
私が思っている“ヒザ”を基準にしたら、太ももは
全部出る状態になってしまいます。そう考えたらいいですか？
人間の膝は、下肢の中間付近で、脛から下を後方に曲げる関節部分。
GoalieRegPadにおける膝部分は、全体の長さの上から１／５～１／４付近で、
他の部分(足首部の可動部を除く)に比べ曲げやすく作られており、
人間の膝を保護するためにないそくにパッドが取り付けられている。
こんなんかな。
551は、GoalieRegPadを手に取って見た事無いのか。
実物を手に取って裏を見る事をお勧めします。
連書き m(_ _)m
もうすぐ、初心者チームでGKをするつもりで
勉強中でした。
丁寧に説明していただきありがとうございました。
競技人口が増えるのは歓迎だ。
ヤフオクにITECHの4.8のセットが出てたな。
身長173なら３３インチで良いんじゃ。
逝ってくる・・・orz
金がないんで当面はこれでいこうと思うだが大丈夫だよね？
内側のパッド同士があたってうっとおしい。
足短いのに見得はって失敗したか・・。
ひざの場所は合ってるんだが、ゴテゴテしてなんだか邪魔だ。
おれ身長169cm
昔の32インチより最近のは硬くてあんまり曲がらないから大きく感じる。
亀レスゴメン
＞535 パックに正対が基本と思う。
フランソワアレールの本にもそう書いてあるから。多分それでいいと思う。
＞536 ポジションを覚える方法
１．横ズリ往復
（最近はシャッフルって言うのかな）
を繰り返して体でゴールの大きさを覚える。
２．GKスティックで左右＆クロスポストを頻繁にたたいて
自分が真ん中に立つことを覚える。
３．両膝着き起立を繰り返すのも理由がわからないけど有効。
(多分早く動けるようになり、自信が出てくるからだと思う。
自分にはこれが一番有効だった。）
それにしても最近の防具はパック当たっても痛くないなぁ。
最近のレガースは、バタフライを考慮してるから、
ヒザとかふくらはぎのパッドが厚いからね。
ヒザ位置が合っていればサイズはいいんじゃない。
新しい防具か、
俺のチェストなんかヴォーンのVP2000なんて骨董品だし、
新規格セットで欲しいな。
全日本選手権の決勝戦を見たのですが、昔と比べてカメラアングルがさまざまに工夫されていて面白かったです。
ところで、キーパーの構え方で、不思議に思ったことがあったので、どなたか教えてください。
両チームのキーパーは、バタフライスタイルだったと思うのですが、
スティックを、いつも氷面から上げているようでした。
しかも、股下を抜かれたことが、何回かあったようですが、
バタフライスタイルでスティックをあげていると不利なのではないかと思います。
昔は、ブロッカーでキャッチするときでも、スティックは氷面から上げるなと教えられたように思うのですが、
スティックを氷面から上げて守るメリットは何でしょうか？
なにせ、ど素人ですので、易しく教えてください。
それに、明らかにゴーリーのミスでの失点も少なかったしな。
ブラインドだったり、途中で角度が変わったり、
なんであの位置に敵がフリーでいるんだ、ＤＦ何やってんだよ、っていう失点ばかりだったと思うんだよね。
ＴＶで観てて、やっぱり俺なんかより遥かに上手いと思ってた。
だったらどのメーカーを選びますか？値段的にはよく似た感じです。
ゴーリーモンキーでの購入を考えています。
Iteck、アイテック
Vaughn、ヴォーン
お勧めは、わからん。
好みでどうぞ
俺が使ってるのは、
マスク、CCM
チェスト、Vaughn
パンツ、SHER-WOOD
キャッチ&ブロッカー、BRIAN'S
レガース、BAUER
バラバラだ・・orz
防具屋でもそれで通じる。
バタフライならItech、RBK、スタンディングならvaughn(classic）と思う。
ゴーリーモンキーか、今ならまだ、安いね。
すぐ発送してくれるからいいぞ。早く買え。シーズン終わっちゃうよ。
ありがとうございます！『ヴォーン』ですね！
あと、一つお聞きしたいんですが・・・。
“○インチ”と“△＋1インチ＝○インチ”と
全部の長さは同じ場合でも、装着の仕方は違うんですか？
そのヴォーンだけが“＋”表示なんで。
レガースのサイズの事だと思うが、
３３インチと３３＋だと全体の長さは１インチ違う。
ただし、くるぶしと膝の長さは同じで、
膝上の長さが１インチ違う。
これは、バタフライをした時の膝の開きをカバーする為。
着けて姿勢をとってみないと合ってるかどうか判りづらい。
出ていたメーカーはどこも、＋サイズのラインナップがあるけど、ゴーリーモンキーに在庫無いのかな。
色々つけてみて考えることは不可能そうですが・・・。
今、考えているのがゴーリーモンキーのコンボパッケージ。
パッド、ミット、ブロッカーのセットになっている物の
中で、デザイン的値段的にいいなと思えるものが上の
3メーカー(というか3商品)でした。その中ではヴォーンだけが
＋表示だったもので。
身長175cm 体重71kg、膝上からくるぶしまで45cmの俺は、３４インチ＋。
友人の他チームゴーリーは、
180cm75kgぐらいで３６インチ。
実は・・・。小学3年生の娘の防具についてでした。
身長が133cmほどなので、28インチもしくはヴォーンの27＋1インチを
考えていました。まだ、身長も伸びるのでそんなに高級品はいらない
ので、3点400ドル前半狙いで・・・。ひとまず28インチでもまだ少し
大き目のようなので27＋1の方がいいかなと思い、相談させて
もらいました。
コンボパッケージではなくて、それぞれのクリアランスを組み合わせたら
パッケージよりも安く済みました。
ご参考までに。
ジュニアの頃に使っていた防具は使用不可なので、今回全て新調するつもりです。
皆さんの書き込みをかなり参考にさせて頂いてますが、ゴーリーモンキー
とは何ですか？
なにぶん無知なもので申し訳ないです。
ゴーリー専門ショップかと思いネットで探してみましたが出てきません・・・
ウェブはないのでしょうか。
教えてください。
あんま大きいと重いと思われます。
参考になれば…
goalie monkey 英語で検索してください。
アメリカのサイトなんで・・・。送料が直接お店から
送ってもらうとバカ高いので、代行さんなどを利用して
上手に・・・。
買い替える金ねーよ。
たぶん大丈夫 カナダの子供たちも旧ルールの防具（上のﾘｰｸﾞは違うけど）使ってるから。
一般の試合ではたぶん規制されないんじゃない？
中学～大学生については新規格適用が求められる．
各全国大会は新規格でないとアウトになるので，これを目指すレベルでは必然的に買い替え必要．
社会人はローカルルール対応になると思われる．
全日本選手権に繋がらないカテゴリーでは適用されない公算大．
ただし全日本に出場するＢ級のトップクラスは対応必要．
なんとかなるってことか。
キャッツアイはNGだといつか聞いた気がするのですが、
それ以外なら何でもいいのでしょうか。
教えてください。
あと２インチ(５センチくらい？)短いと使いやすそうなのに・・・。
そのあと２インチ短いスティックがどれだけ探しても
在庫がなくて困ってます(涙)。
みんな切ってるから安心して切るがよい。
聞いていたので、必死でサイズ違いを探していました。
切って使ってみます。
時々ｴﾝﾄﾞに当たる事を考えると切れないけどなあ(´･ω･`)バランスも悪くなるしよぅ。
一回切って使ってみたけど、全然バランス悪くてだめだった。
あと、普通のスティックなら届くはずのパックに届かないことや>590の言うとおり、
肩口狙いのシュートにあたらないことがあるので、切って使うのはそれ以降やめた。
でも、ハンドリングで長さが気になるなら、バランスのため切って鉛の錘でもまいておくといいかもしれない。
一度安いスティックで試してみてください。好みもあるからね。
チャレンジャーだな。
切ってるやつ普通にいるから
サッカーじゃないからよ
北海道は普通にキーパーって言うけど
http://auicehockey.blog94.fc2.com/blog-entry-73.html#comment27
使いやすいのかな？誰か使ってる人いますか？
感想聞かせて
なんかニワカってゴーリーって言いたがるよね。
オレは東京だけど、高校時代から今でもキーパーだわ。
サッカーでグラウンドをピッチって言い出したのと似てる。
ゴーリーってきくと素人臭がプンプンする。
お前のがニワカ
ダレだよ、いねーよそんなヤツ
NHLとかはみんなGOALIEだから!!!!!
レガースのつま先内側が氷について蹴れなくなる・・・
何が悪いんだろう？？
だからお前はニワカと言われるんだよ
つか、流れをちゃんと読め
どれくらい昔かって、少なくても３０年まえからだよ。
キーパーがピンチのときに、ゴーリーなんて言っても聞こえないよ。
NHLがゴーリーだって？最近はゴールテンダーって言ってないか。
普段の会話でアメリカ人に対してゴーリーと言えば通じるけど、
日本じゃ昔からキーパーだよ。
きりがないから、キーパーで決着終了。
北米ではＧと表記し、ゴーリー、ゴールテンダー、ネットマインダーなどといいます。
日本はもともと国際基準使用のため、ＧＫ、キーパーといっていると思う。
が、北米に行ったり、ＮＨＬ見たりする日本人も少なくないため、ゴーリーという言葉もそれなりに普及している。
とマジに解説してみた。
だからダレが言ってるんだよ。
実際にきいてみるから言って見ろよ。
ＮＨＬだろうが小学生だろうが北米でもゴーリーなんていわねーよ。
解説じゃゴールテンダー、キーパーだよ。
但し、「キーパーの○○」って意味のときは言うけどね。
スケートはゴーリースケートだし、スティックはゴーリースティック。
ゴーリースキルやゴーリーゴールと。
これが間違って広まったのがキーパーそのものをゴーリーと呼ぶこと。
もうニワカはだまってろよ。
厨坊かよｗｗｗ
お前の周りはニワカだらけか？
「俺の彼女芸能人だぜー」
「うそつくんじゃねーよ」
「嘘じゃねーよ」
「じゃあダレだよ？」
「いちいち名前ださなきゃいけないのかよ」
これと同じレベルだよハッタリ嘘つき君。
ほら、ここ見てるみんなお前の嘘は見破ってるぜ？
で、ニワカって言葉も>>605で俺が使ったそのままパクってるしね。
今日び、小学生でももっとマトモな返ししてくんのにな。
ニワカって言われたらニワカって返すのが精一杯ですかｗｗｗｗｗ
で、アレだろ最後は「信じないなら別にいいですけど」って逃げんだろどうせ
ほう・・じゃあさ、NHL動画が腐るほどあるyoutubeからでもいいから
キーパー固有のことをgoalieって言ってる動画でも貼ってくれよ。
少なくとも俺はそんなのにお目にかかったことはないけどねぇ。
とにかくどっちの呼び方でも間違ってないんでしょ。あとは好きに呼ぶだけ。ﾆﾜｶとか言ってﾌｧﾝを排除するﾌｧﾝがいるからｱｲｽﾎｯｹｰはﾌｧﾝが増えないし盛り上がらないんだようぜぇな。
どこぞの国では違うとかさ、雰囲気をﾌｲﾝｷと言うには訳がちがうんだからもう黙らっしゃい。
幼稚すぎてﾜﾛﾀｗｗ
名前を出して、証明されるのか？
それに、ニワカがお前のパクり？先に使ったぐらいで何誇ってんだ？ｗｗ
ｺﾞｰﾘｰという単語があるのに、間違って広まった言葉だと？
馬鹿みてぇ
また、ムキになって長文頑張ってくれｗｗ
「ｗ」乱用するのって本当にバカっぽいな。
結局最終的には感情論で幼稚な罵りで終わりかよ。
救いようの無いバカだな。
ゴーリーって単語はあるよ。
使い方が間違って広まったって、そこまでもう一回説明しないと
わかりませんか、小学生の頭じゃ。
で、どうなの、ゴーリーっていってる動画なりなんなり
みつかったの？
論より証拠でしょう、大人の世界は。
論より証拠か・・・いい言葉だよな？
これで、どっちが幼稚かも証明されたし。
どうせ、厨坊だから、聞き取れないんだろ？ だから、コメント欄でもみな。
無理して、大人の世界とか使うもんじゃないよｗ
狭い視野のくせに、でしゃばってくんなよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CwOT9VVzzVA&feature=PlayList&p=155B841BFE0ECFD6&index=0
"日本人が会話の中でゴールキーパーの事をなんと言うのか？"
だったはずだが？
なのにYouTube上のコメント、
しかも英語のを出されてもね。
俺もその問題が気になる
ミチオとかかなり寝かしてるのに
ミチオはもとより、春名や石川、NHLでもﾙﾝﾄﾞｸあたりも寝てるよな。
爪先の紐の使い方なんだろうか…なんかそんな気がする。
エッジが低いとか？
何気なくやってるのを、言葉で表すのが難しい…
ここまでひらいて ちゃんと蹴ったりできるのはなんでなの？
ここまで開くとすべるんだけど・・
北米でもキーパーという、ゴーリーとは言わない、
とか言い出したのがいるから、おかしくなったのよん。
紐なのかな？
うまい人はどうやって結んでるの？
俺は
ttp://www.hockeylabjapan.com/japanese/qa/question/q12.htm
これで結構きつく結んでるけど
ちょっと割り込んですみません。
以前アメリカに行ったとき現地の人から言われました。
“ゴーリーにゴーリーといったらパンチが飛んでくるぞ！キーパーといえ。”
なぜかと聞くと、日本人は発音が悪いからだと。
"r"と"l"を間違えて発音するし、オーとオウを間違えて発音するからだって。
日本語よみで、ゴーリーを巻き舌にすると、別の意味になってしまうからだそうです。
ちなみに、http://www.youtube.com/watch?v=CwOT9VVzzVA でも、
ゴールテンダーと３回言って、途中で一回だけ、うっかりゴーリーといってますよ。
641さん、じゃまして、ごめんなさい。
Who really gives a crap about if u say goalie, goaltender or keeper
f**k me!!!
くだらない議論は、もうやめましょう。
girlieに聞こえるからだろ
きちんと発音せいや
ニワカが多いといわれたニワカが、顔真っ赤で
反論したのが発端だったんじゃなかったか？
北米でとかＮＨＬで、とか関係ねーんだよ。
日本でゴーリーなんていってるヤツは決まってシッタカ素人。
これは事実。
ＮＨＬ大好きな未経験部員がうちに入ってきたとき
「ゴーリーが・・」とかいっても特にベテランはみんな
？？？な顔してたよ。
そいつ1ヶ月でこなくなったけどね。
まあ、いいんじゃないですか、ゴーリーって言いたい人は言えば。
「なにいってんだコイツ」って思われるだけだから。
blabber on about it!!! For f**k sakes!!!
Ur f**kin grown ups so who gives a shit about it!!!
GET OVER IT!!!!!
クレインズ応援団長はゴーリーだべ。
あんなんニワカの台頭じゃねーかｗ
どこのチームもそうだけど、私設応援団なんて
スティックにも触ったこと無い知識だけのヤツばっかだろ。
それが悪いとはいわねーが。
ま、いいじゃんゴーリーって言ってればｗ
ハイハイ、ゴーリーゴーリー。
その一言で「ああ、そっちの人か」って思われてるのも
しらずにずっと言ってろよｗ
なぜゴーリー(goalie)がゴーリー(gory)と言われることがいやなのか、このビデオを見れば分かる。
チームを背負ってきたキーパーなら分かるはず。
応援する人が、どう言うかは感知しない。
発音には気をつけよ。
www.youtube.com/watch?v=_Yafl4EcLvA
呼び方でニワカとか判断する時点で、終わってるけどなｗ
オマエはただニワカって言われてファビョってるだけじゃん。
考え方？は？
俺らはただニワカがこぞって使うゴーリーという言葉に違和感を感じるだけって話だろ。
考え方もなにもそんなレベルの話じゃないだろ。
そこまでバカ？
今、学生で見本にできる選手は誰だと思いますか？
自分のエッジが効く限界ギリギリで構えてればいいんじゃない？
もしくはガンガンにイン高に研磨するとか
ゲーム中にパックいったときに「守護神！」って言うの？
gory battle
血みどろの戦い
ゴーリーの乱闘にはけっこう合ってたりして
gory stick
血みどろのスティック
gory mask
血みどろのマスク
なんだな。
ジェイソンの世界になってきた。連投スマソ
なして？？？
そもそもいつもガチガチに固定してるの？？？
バタフライどうすんの？？？
もちろんガチガチには固定しないけどさ
膝上ゆるく足元きつくしたりしないのかい？
その方がバタフライやりやすいべさ
バタフライしやすいよ。
つま先の向き＝パッドの向きってことになるから
より受けやすい・・・と思う、俺は。
それとも氷についてもちゃんと蹴れる人がうまい人なのかな？
ふつうに蹴れるよ。
そもそもそうなるように一番したのバンドは靴のかかとを
通して、シャコがあがらないようにしてるのに。
そもそもシャコが邪魔で蹴れないなんて初めて聞いた。
生意気ですいません。
コツというか、うまくなるドリルでいいのなんかあったりする？
試合中はほとんどシャッフルとバタスラで動いてる始末。
もっとキレイにジュバっとＴプッシュできるようになりたい。
Tプッシュは、ひたすら練習するだけだと思います。
頭がぶれないよう、スティックが浮かないよう注意して、
毎日最低でも５００回。
あわてず確実に、無駄な力が掛からないよう気をつけて蹴り、
ぶれないように確実に止まる。
はじめから速く動こうとするとバランスや力の使い方が分からないかも。
週１回ならば１年から２年かな。
キーパーは下積期間が長いポジションだから、あせることはないけど、
時間をかけて間違った癖をつけると直すことが大変だから、
基本を外さないようにご注意。
また、平日リンクに行けない社会人でも、
インラインで前後のホイールを少し削って、滑らかな床で練習すると
キーパーシューズに近い感覚かも。
いや、やっぱり、かなりちがうかな。
人それぞれ感覚違うから、自分で練習方法考えて。
自分で勉強しようにもどうやって勉強すればいいか分からない。
誰かいいサイトとか知ってたら教えてくれ。
とりま、ようつべとかで"goalie training"とかで検索してみれば、色んなの出てくるさ。
見るだけでも価値はある…はず。異論は認める。
ショルダーけ？
好き好きじゃね？
まぁ儂は入れるがの。
膝のプロテクターみたいなやつが、膝に結ぶとじゃまで、
結ばなくてもぶらぶらしてじゃまなんですけど、
どうしてますか？
サイボードの事かな？膝の上の方についてる板状の奴？
あれなら取って、代わりにRBKのゴツい膝パッド装着しとるわ。
あっ、バタフライスタイルのヤツね。
防具メーカーで出してるヤツはホッケーショップで入手出来るし
ボーンは作りが良くて使いやすいって聞くけどなんか見た目がゴツすぎってか厚くてイマイチ。
バーワーも良いって聞くけどベイパーが俺が使ってたレガースの中で史上最悪の使いづらさで何かトラウマ。
TPSはsummit7は日本では人気みたいだけどNHLで使ってる選手少ないからなんかイメージ良くないし、堅くて使いづらいって聞く。R8は薄過ぎて痛いって聞くし、R10はわからん。
Reebokは足首のあたりがゴツいし、レガース全体が固くて体に馴染まなそうなイメージ。
シャーウッドはデザインが良くないし、細すぎなイメージ。
シモンズは買う気無し。
NHLではReebok、ボーンが人気みたいだからその二つが使いやすいのかな？
みんなの意見聞かせて。
使いやすい道具情報は気になりまする＼(^-^)／
RBKとVaughnは、使いづらいという意見は聞いたことがないので無難かもしれないです。
参考程度ですが。
689が言うように固くてだめだよ。
しばらく使ってみたけどロボコップみたいにしか動けない
ただ多機能すぎて、自分にあったカスタマイズ見つけるまでめんどくさいかも
筋肉で覚えなきゃ反応できないよ。
上手な人の練習見て繰り返しあるのみ。
頭でっかちは最大の敵。
結局、ものを言うのは基礎だからね
みなさんのお話聞かせてください。
良いと思います。ＴＰＳサミット７はもうカタログから消えているけど
ＮＨＬからの要望が多く、再生産するみたいですよ。
私もＴＰＳサミット７をオーダー中です。
でもＴＰＳもシャーウッドの中のブランドですから、いつかわなくなるでしょうね
ＴＰＳがなければ、私はバウアー１００でしょうね。
一番デカいのを探してるんだけど、サイズが合わなくて…。
一番サイズの小さいのをお探しですね。＾＾
お客様のサイズですとオーダーメードになります。。
少々チンコやキンタマでかくても、十分余裕がある。
俺も使ってるよ。
プレーヤーが使うなら分かるけど
ゴーリーで使っても大丈夫なのか？
大丈夫だよ。
キンタマ当たることを思ったら、キンタマもチンポも全体を覆えて安心できるし。
アイスマンって言う奴っているの？
Washington Capitals のラジオ解説者Steve Kolbeだったらわかるけど...
はやくシーズン始まらないかな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/report/jyunsido/lecture/6/index3.html
がらてきにリーボックP4かっこいいしな
リーボックかおっと
mezasu
プレイヤーみたいにシュート練習してれば
いいってわけじゃなし・・・
なにすればいいんだろう
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
これ見ればわかる
http://oyako.biz/2ch/himago/keeper/
↓
http://oyako.biz/2ch/himago/keeper/
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
M51IK
手持ちはこれで、秘石は700です
https://i.imgur.com/dRPINnP.jpg
https://i.imgur.com/JNA8bsh.jpg
https://i.imgur.com/IrCa6Tu.jpg
レスを投稿する
ニュース
- 【三重】保健室に来た男子中学生を抱きしめたりキスをしたり…２７歳女性養護教諭を懲戒免職 [シャチ★]
- 【社会】頂き女子りりちゃんに3800万円渡した50代男性「憎しみしか無い。金を全額返してほしい」 実刑判決にコメント★３ [シャチ★]
- 【8050→9060】92歳父の年金月23万円で食いつなぎ、薄暗い自室にひきこもる61歳兄 [おっさん友の会★]
- 【緊縛】代々木公園の「LGBTQ+」イベント 「過度な露出」に運営が声明「あえて社会規範に挑戦」「ご理解を」 [梵天丸★]
- 他に空いているのに横に座られ…『女性の隣』がトレンド入り…元プラスマイナス岩橋も反論した「あえて女性の横に座る男性」の賛否 [muffin★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★2 [蚤の市★]
- アイクぬわらのお🏡
- ぬわ粘の🏡
- 【画像】プリクラコーナー「男性お断り」 [193890393]
- ハゲたけど同窓会のはがきが来た
- 自民・片山さつき「超円安対策に、政府はプレミアム付き商品券の発行やポイント還元などをもう一度やっていいのではないか」 [256556981]
- ノエル団長の歌声