【ムーンカップ】月経用カップ【ディーバカップ】14スレ目
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フルールカップを某フリマで買って、今回初めて使ってみたら、念の為つけてるナプキンも全然汚れず、とにかく快適で驚きました!
サークルでガンガン運動してた学生時代に知りたかった…
まだ使い始めでなかなかイメージがつかめないんですが、皆さんはどんなタイミングで中身を捨てていますか?
個人的事情ですが、家が古い社宅でトイレのドアがちゃんと閉まらず、何度言っても2歳の子供が勝手に開けてくるので、なかなか出し入れのタイミングがつかめません
風呂も子供と入るので出し入れできず。
就寝後に出して洗うようにしようとは思っていますが、昼寝なしなので日中ずっと子供がいるし、躾するにも何でもイヤイヤ期ですぐには改善されなさそうなので、何か工夫?知恵?をお貸しください… オッサンだらけwwwwww
マジでオッサンしかいねぇ >>853
風呂場に鍵がついてるならそこでかえるとか? ナプキンの時はどうしてたのかと
もしくは旦那どこいった >>853
30分ほっとくわけでもないし2〜3分ぐずるくらい良くない?イヤイヤ期だからこそ待ってもらう時と構い倒すメリハリあると後が楽よ >>853
普段開けられるのは諦めて、付け替えたい時だけドアノブに目印つけて「◯◯するときこれを付けておくから開けないでね」と言ってきかす
◯◯は適当にお薬塗る・お掃除する、正直に血を抜く(ばっちい)、なんにせよ説得力があるもので
目印はタオルやぬいぐるみ等の大きくてわかりやすいものを >>853です
グズるとかではなく、もし開けてしまって母の手が血まみれだったらトラウマじゃないかなと思った次第です
朝晩は旦那いるけど、多い日は日中も捨てないともたなさそうで…
下の子妊娠出産でちゃんとした生理なかったので、あまり考えてなかったのですが、普通みんなどうしてるんだろう?と
ナプキンだと取替が早いしすぐ隠せるので、あまり困りませんでした
風呂場は自力で開けられないので、しばらくは風呂掃除と言って籠ることにしようと思います。ドアに目印つけるのも練習してみます
出先も子供とトイレ行くことになるから困りそうですね…考えねば
ありがとうございました >>859
2歳児連れて12時間以上外出するなら出先でのカップ取り替えも必要だけどそうでないなら自宅だけで足りるのでは?
容量の話なら割り切って外出時はナプキン使うとか臨機応変でいいと思う
出し入れは慣れれば手に血がつくことなんてほぼ無くなるけど今やるとしたらドアに背を向けて取り替えるとかかな
それならパッと来られても子には目視はされないだろうし…
出し入れも慣れたら2分かからないからそれまで気張らず使える時にカップ使う、でいいと思うよ もう半年ぐらい使ってるけど、出す時いきむのが苦手だわ タイミング悪いと出てはならぬものが出そうになるからまず普通にトイレ行かなきゃ。 >>785です
フルムーンガールsサイズ、2クール目使用報告です。
やっぱり開かせるのがめちゃくちゃ難しいよ('A`)
リムは張りがあるから自動的に開くんだけど、下の方の球体部分がどうにもこうにも膨らまない。
体内で真空になって、どこか一部凹んだままの潰れまんじゅう状態になる。
公式サイトには
・中で完全に開かなくても、カップが膣内に広がっていればもれることはありません
って書いてあるけど
ぷくぷくに膨らんだ状態にしとかないとそれもうまく機能しないんだよなあ。
ただでさえ少ない許容量(10ml)がさらに減って決壊しがちだし。
ちなみにうまく装着できたな!と思えたのはこの一週間で3回程度でした。
次買うならぜったい空気穴付きのモデルにする('A`) うまく装着できた場合でも、2日目は1時間強で溢れました。
まあそこは、もともと少ない日向きのモデルだもんねーという感じ。
4〜7日目に使うにはそこそこ快適です。
ライナーにはなぜかいつも一滴だけ付くけど。
排尿排便には問題無し、残尿感圧迫感なども無し。
小さいゆえの入れやすさ、長いループ型ステムの取り出しやすさと安心感は激推し。
多い日用のメインカップをもう持っていて、終わりぎわ用を探してる人には有りかも?
という感じです。 >>865
二日目で一時間で決壊ならナプキンかタンポンの方がマシレベル… 出産経験なし、20代だけど余裕で25mLの入ったし、指使わなくても力んで外す?ことできる
楽だけど緩いのかーと思うと泣けてくる 力んで出せるって括約筋発達してるってことじゃん。緩かったら出せないはずだよ。 >>871
空気穴ないとヤバいんじゃなかったっけ? 届いたフルムーンガールまさかの中華製だった(>人<;) 届いたフルムーンガールまさかの中華製だった(>人<;) パンツ型なんだけど布ナプみたいに経血を吸い取るみたいなショーツを使ってる人いませんか? >>876
インテグロのエヴァウェア持ってるけどまったく使ってない
理由は手洗い必須だから
下着を毎晩手洗いしているから手間ではないけど本当に経血が手洗いだけで落ちるのか不安だから結局履かずに終わる
エヴァウェア自体はサニタリーショーツ以上にポリエステルのカサカサ音がするから気にする人には向かないかも
あくまでももしもの時のサポート目的かがっつり経血吸収したものを予洗いして洗濯機で洗えてショーツの痛みが気にならない人向けかなというのが個人の感想です インテグロのショーツ、アメリカのサイトで安く購入した。が蒸れて最悪。 アリエクスプレスで月経カップ扱ってる店あるんだね
安過ぎて怖いけど買ってみようかな フルーカップ直販店のセールってどういう期間でやってるんだろう
今二個セットで19.99€で、充分安く感じるんだけど
ここからさらに下がるの? そうそう、それそれ。ありがとう。
基本的に生理軽くてお腹ほとんど痛くならないんだけど今回2日目やけに痛くて、
腹痛があった日だけカップを骨盤底筋で押し出したらお腹が妙に痛気持ち悪くなってしばらく動けなくなった。
生理痛ひどい人っていつもこんな気持ち悪くなってるのかな。関係ないかもだけど。 キャンプでまさかの生理になったけど、月経カップのお陰でなんとか無事に生活できた
でもやはり2日目とか量多い時はカップだけじゃ漏れる
満タンじゃなくても隙間から?細かに漏れ落ちるのはなぜだ
薄いナフキン敷けばいいだけなんだけどさ
完全ガードは無理なのかな 使用初回は入れるのも出すのもなかなか出来ず
最終日の頃は長時間の使用で奥にいったりヌルったりとなかなか取れずにかなり難儀したけど
2回目の今回は初日から驚くほど楽勝に使えてる
上手く広がらずとか取る時にがっつり指を入れても痛く感じないし何なんだこの変わりようは 結構シャレにならんミスった報告と、忠告をしたい
自分のようなバカはいないと思うけど、気をつけてほしい
慣れすぎて適当にグイグイ入れてグイグイ出してたら
おそらく出すときに会陰部の裏側に、カップの尻尾が、ぶっささってたらしい
出産に近い痛覚が鈍い部分にいっていたぽく気づかず、肛門近くまで刺さってたぽい
2cm近いくらいかな、表皮に沿って肉を貫通していたようで腫れている
医者に全治1ヶ月以上かかるかなって言われましたわ
でも、これが使えないとかありえないよなぁ…!くらい快適なので、今後気をつけて続けます 出す時は尻尾を引っ張りながら側面とか押して凹ませて出すんですよね?
その尻尾が逆方向?奥後側?に刺さるというのはどんな状態なんでしょう!?
かなり衝撃的で・・痛くないといえど大丈夫ですか?
お大事にしてくださいね メルーナのリング使ってるから想像できなかったけど
ステムまっすぐのやつってことかな
気にせず出してたらステムがちょうどひっかかっていて勢い貫通してたってことかな
今後そういうステムの使うとき気をつけるありがとうお大事にしてね 中でうまく開かず変な角度になったときステムが肉に当たって痛みにビビる事たまにあるから怖い それ今朝なりました
ハーフダイヤっぽいのが微妙に開いてきたのを無理矢理入れたらステムが横の方に行っちゃって上手く掴めず開かず朝で時間ないのに焦った 刺さるって怖すぎる…。お大事に。
私もほぼ真横になったことあった。ステム結構短くカットしてたから刺さらなかったけど、それ以来怖くてメルーナのボールにかえた。慣れた人はメルーナボールオススメ。 買ってすぐカットするけどシリコンの柔らかい棒が刺さるのかどうかは??? 内臓の方が柔いからグイグイいったらやばいんでないかい 使用カップの報告ないから素材は不明
取り出しにしっぽ使わないのに切ってないのも意味わからない
本当に怪我したならまた怪我しそうだから使用中止した方が良い すみません
使い始めて年単位もたってなくて切るのが普通?なのかも知らなかったのと
その時は酔っ払って感覚が鈍い&雑な動作になっていたのも否めません
メーカー書いていいか悩んだんだけど、○○ー○です
今も肛門から会陰部にかけて腫れています
自分みたいなバカを増やさないためにも気をつけていただきたいなと思います
たぶんここまでバカなやつはいないと思いますが
ほんと会陰部内部は痛みはほぼないけど、肛門近く表皮はゲロ痛いです 酔っ払った時は注意して、あと無理にグイグイしないようにするよ それが本当ならメルーナに報告すべきだと思う
今まで月経カップのステムが体内を貫通した事例なんてないだろうしトキシックみたいにメーカーには周知する義務がありそうだけど メルーナ、スクーン 、フルール、ディーバどれかわからないけど、本当ならメーカーに報告すべき。 >>3にしっぽの処理書いてるよ
必要に応じて切ろう
注意喚起する気持ちがあるのならメーカーにも報告して欲しいね フルール大でカップデビューして2周期目。
量が多い日はだんだん落ちてきちゃう、、、 特にこどもおんぶしてしゃがんだりするとカップの底が外に出るレベル。
外で血まみれのカップを落とす恐怖、、、
ちなみに骨盤底筋弱りまくってる自覚あり。
子宮口の位置が低く、子宮口をカップの中に入れて、限界まで押し込んでもすぐそこにカップの底触れる感じです。
違うメーカーのものにしたら落ちてこないかな?
もひとつ、カップの容量を子宮口で奪っちゃってるからなんだろうけど、満タンになる前に決壊するのも悲しい。
消耗品を管理するのに疲れちゃったからなんとしても使いこなしたいんだけどな。 >>909
フルールやわらかいからってことはないかな >>909
普段の生活での足の位置考えるとあり得ない現象だけど? >>910
>>911
メルーナショーティーのスポーツがよいですかね?容量が犠牲になるのは仕方ないか。
>>912
カップ落とすことですか?
どんどん落ちてきて体外に出てきているのはわかるからすぐ対処できればいいんですけど、乳幼児外で追いかけ回してるとそうもいかず、、、
パンツの中に落ちたら少なくとも血まみれ。 今のところ1回だけだけど入れどころが悪かったのか違和感あって
トイレから出るときに徐々に下に行ってる感覚があってツルンと出そうになったことあるわ
慌てて入れ直しにトイレ戻った 骨盤底筋鍛えなきゃ尿漏れ便漏れになっちゃうよ
マジで 今日からカップ使い始めた超初心者です。(メルーナクラシックS)
挿入は問題なく出来たのだけど、取り出すのにものすごーーく手こずりました。
どんなにいきんでも人差し指第二関節ちょい上くらいまでしか下りてこず、そこに親指も突っ込んで汗だくで取り出しました。
これって普通なのでしょうか・・?ほとんどの人は第一関節届くくらいまで下ろしてつまんで取り出す感じですよね? >>916
最初はそんな感じだったよ
でも1クール目終わる頃にはだいぶ慣れて2クール目は快適だったので挫けず落ち着いて頑張って くしゃみしたらだいぶ下がっちゃったことがある
取り出すときに産むように下ろしたりするけど、何かの拍子に無意識に同じ動きする可能性もあるなーこわいなーと思う
落としはしないけど決壊しそう
フルール大小づかいだけど他のも買ってみようかな スポっと落ちると聞いてからトイレで大をする時に力むのが怖かったけど全然大丈夫でした
大とともに便器に落下したら相当ショックだと思ってたからよかった >>917
916です、心強いお言葉をありがとうございます。
さきほど二度目の取り出しを終え、苦戦しましたがめげずに頑張ってみようと思います。 >>916
今2クール目だけど同じく最初は出すのにすごい時間がかかりました
後半に12時間以上とか入れてるとヌルヌルしてきたりで全然取れなくてトイレで格闘
結局便座の上にしゃがんだら何とか取れましたw >>909
私も出産後同じような状況
出産時の裂傷がかなり酷くて直後は(汚い話だけど)大の方を我慢できないくらいで1ヶ月後健診でもひっかかった
妊娠時に頸管が短いことも指摘されてるしカップがすぐ出てくる
根気よく骨盤底筋を鍛えてるけどカップは小さい物に換えようと検討中 子供産むって大変なことなんだなあ。骨盤底筋ってどうやって鍛えるの? 個人差あるのでは?
私3人産んで縄跳びは尿漏れすること増えたけど
さすがに月経カップが落ちて来ることはないよ
鍛えたかったらどうぞ
http://www.unicharm.co.jp/charmnap/training/training/index.html >>922
909です
わたしも頸管無力症のような感じでした。
年子で産んで間もないし仕方ない。
でもちゃんと骨盤底筋トレーニングしてるんですね。わたしも見習わなきゃ。
そしてわたしはフルール小も持っていますが、小さすぎて落ちてきます(泣
生理終わりかけ&フルール大は快適。
たぶん滑らないから? オッサンだらけだなwwwwwwwwwwww
女は一人もいねぇ >>921
916です。やはりみなさん苦労されてるんですね。
私の場合、過去ログを参考にしてトイレの背もたれにもたれかかるような形にしたらカップが入り口付近まで下がって来て楽に取り出せました。
便座の上にしゃがむのはなかなかアクロバットですね・・! アクロバットもはじめだけで慣れると普通の体勢で出せるようになると思うんだけど
もしかしてみんな今でもアクロバットなの!?
アジア人は骨格のせいで和式のが便が出やすいというけどカップもそうなのかな 何年か経った今では軽くいきんで
ちょっと足を開いてがっと指を突っ込んで出す
入れる時も適当に折って入れて開きながら奥へ 使用したすぐから特にアクロバットとかなく、便座に腰掛けたまま簡単に装着できるんだけど…
私が異常なラッキーなだけなのか
みんなそんなに苦労してるなら安易に人に薦めるのはやめよう
快適すぎて薦めるところだったわw >>931
分かるわ
リアルの知人にはこんな事言えないしね
私も本当楽になったわ 今LINE Payで配ってるボーナス1000円がラクマで使えます
【o7dqB】を入れてラクマに登録すると100円クーポンプレゼント
https://fril.jp/download >>932
でも外出先で使うと知人が「トイレで倒れてるのかと思った」って心配してくる
タンポン使ってた時から心配されてるんだけど「生理だから察して」と言うべきなんだろうか 倒れてるって、トイレが長いからってこと? 便秘かもしれないじゃないか〜ほっといておくらよ〜 半年くらい前に台湾formoonsaっていう丸い月経カップを買って、革命的な快適さに感動してたんだけど
使ってるうちに漏れ防止のために折り込んである縁が捨てるときには逆に妨げになって面倒なのと、丸っこいのでたまに横向きになってて漏れるのが気になってきた
で、今月メルーナを買い足して使ってみたら入れやすさと安定感と捨てやすさに感動して第二次革命が起きた!
世の女性はみんな月経カップを使ったらいいのに >>939
それ日本ではフルムーンガールっていう名前で売られてるやつだよね
使用例少ないみたいだからもう少し詳しく使い勝手教えてほしいな
空気穴のない構造って正直どうですか? >>941
そうそう、フルムーンガールです!
コスメキッチンではSしか見かけなかったので、台湾の公式サイトからMサイズを個人輸入しました
・全体的に薄くて軟らかいので出し入れのとき痛みが少ない(慣れてないときに多少強引に引っ張り出しても結構平気)
・中で開きにくく、時々漏れる(少量ですが)
・リングが大きいので初心者には出しやすくてよかった
・フチを折り込んであるので、捨てるときに折り返すのがめんどくさい&手が汚れる
フルムーンは軟らかいから空気穴がなくても出すときに潰すのも簡単なので、空気穴がない影響は個人的には特になかったかな
中での開きにくさは薄くて柔らかいからだと思う
まだメルーナを1クール使っただけなのでこれから気付くのかもしれないけど
今のところは空気穴の有無での違いは特に感じてないです 空気穴って出す時用じゃなく入れて開く為についてるんじゃないの? >>943
いや情報少ないカップのレポはありがたいよ >>944
溜まったときに空気抜ける感覚あるから
真空状態からの溜まった分の抜ける用の空気穴かと思ってた いっぱいになるとポコポコ空気抜けるよね
慌ててトイレに行くとセーフ >>948
そうそうポコポコ抜ける感覚が何度かしだして
やばいか?って行くとセーフw
多い日は目安になって助かる そういや紹介漫画でもゴポポッみたいな空気が漏れる効果音で説明されてたね 生理2日目が丁度休日という最高なタイミングでカップ初使用できると意気込んでたのに全然入れれなくて泣きたい
朝から色んなスタイルで休み休み何回もトライしてるんだけど足がすでに筋肉痛
パンツ脱いだりはいたりだけで休日が終わってしまう! 筋肉痛てことは力が入ってるのかも?
コツは下半身の力を抜くことと入れる方向だと思うよ
タンポン経験者ならわかると思うけど上じゃなくて後ろ方向に入れる感じ
あとは持つ手の向きと指には多少力を入れて出し入れしながらグッと押し込む アドバイスありがとう!
よしいくぞって時点では意識的に脱力する事ができてると思うんだけど集中してると力が入ってる事にふと気づいてまた脱力してっていうループになってる感は否めません
中の角度はカップ購入前の生理の時にチェックを兼ねて確かめてみました
ほぼ水平というかケツ側に行くような角度だったので今一度意識してみます!
ほんとにありがとう
ちょっと諦めてたけどとにかく手指に力いれて角度に気をつけて押し込んみます!
まさか自分がこんなに不器用だったとは思わなんだ… 力が入ってると驚くほど入らないんだよね
私も初回は2日目で休日だったけど全然入らないからトイレで入れることは諦めてお風呂で頑張りました
翌月には力を抜くことに慣れたみたいで驚くほどすんなり入ってびっくりしたな
そしてSサイズを使ってて決壊が不便だったのでワンサイズ大きいのも注文してしまったガンバ >>942
長文でもいい、気軽に試着できる物でもないから詳しいレポ助かります。
Sサイズを使ってて、体内でたびたび転がる(?)なーと感じてて
直径が狭いからゆるいせいかと思ってたんだけど
Mサイズでも横向いちゃうことはあるんだね。 フルムーン、球体を活かして逆さに挿入してから中で180度回転させるアクロバティック装着手順動画見つけてちょっと笑っちゃった >>958
姉もSサイズを使っててぐるぐる回ると言ってたんだけど、中に入れてる内に向きが変わってしまうなら小さすぎるのかも
私の場合(Mサイズ)は入れるときに傾けちゃってて漏れるって感じなので
一回入れたらそこから向きが変わったりはしないです カップ初めてで今日メルーナが届いた。何年も買いそびれてたけどやっと購入に至った。4日目で量は少なめだけど何とか入った!快適になりそうな予感に震えてる。 おっさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>961
デビュー割おめでとう
私は一年経っても毎月感動しているよ…! >>963
ありがとう、このスレに感謝だよ!
コスト面でもすぐ元が取れそうだし助かる〜。 よく生理が早く終わるって言うけど、取る時に若干吸引するせいじゃないかな 完全に思いつきの戯言だけど。
無印良品とかで月経カップ取り扱ってくれないかな…
活動理念というか、客層ニーズには合ってそうな気がする。
あと全国店舗にサンプルを置いてくれると、人に勧めるときのハードルがぐっと下がって良いなって。 無印は確か布ナプキンも売ってるよね
取扱い始めた頃は人気だったのかどこいっても売り切れてたな 布ナプも洗って繰り返し使えるって所は月経カップと一緒なんだけど
外出時に交換したナプキンを持ち歩くのに抵抗がある。
後、コミックエッセイで布ナプ落としたって話を読んでトラウマ カップと布ナプは併用したら快適だよ
交換するほど汚れないで受け止めてくれるしほぼパンツ
普段ライナーとして利用できるし >>969
私いつもこれだわ併用してる
匂いが通常時と全く変わらなくなった 二人産んだ経産婦今日からメルーナリングLでデビュー
かなりいいんだけど2日目だと3時間しか持たない…Lでこれではスーパージェーニー大でもあんま変わらないよね…寝る時に使いたかった
あとだんだん落ちてきてリングがすぐ触れるくらいになってしまうのですが、これはもっと奥にいれるべき?子宮が下がってるって医者に言われたことがあるからそのせいかな 起きてるときは多い気がするけど人によるのか
カップにしてから寝ててもれたことない 人によってだいぶ違うんだね
私はカップ使う前から寝てるときは一切出ない体質で、起き上がってしばらくすると一気に降りてくる 今なら
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完了
祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪ >>976
開かないよね
よく月経カップは中でパカッと開くのが分かるって聞くけどメルーナだけはパカッてなったことないわ
一度入れたあとに指入れて物理的に開けないと私はちゃんと装着できない >>785
>>864
です。
フルムーンガールS(10ml)、3クール目。
今回初めて、やっと快適さを実感できました。
逆さに挿入して180度回転する方法を、半信半疑で試してみたらすんなり成功。
嘘みたいだけどコレものすごく良いです…( ˘ω˘ )
今までで一番手早く、ぷっくぷくに展開できてます。
ほんで安定感が全然違う!どんなポーズしても動く気配が無い。
体内で傾いたり、寝てるうちに奥に入りすぎてることも、カップ側面が血濡れていることもない。
ちゃんと膨らんでればこんな…こんなに頼もしかったんかいお前…!という気持ち。
推奨された挿入方法ではないけど、自分の中では定番になりそうです。 >>978
容量に関してですが、諸事情で1・2日目が試せなかったので次クールはこの装着法で再挑戦予定です。
3日目以降はおよそ6時間ずつ放置したけれど最大7割溜まる程度で一滴もモレ無し、問題なく耐えてくれました。
こんなにカップの中にちゃんと液体が溜まってるの初めて見た。これはたのしい… メルーナクラシックMだと2日目は決壊するので、フルール大小セットを追加購入して1クール使ってみたので比較
フルールは入れやすく開きやすい
メルーナは取り出しやすい
空気穴の大きさ&本体の素材が違うからなのか、フルールの方がメルーナより柔らかくて折り曲げやすく、手元で開いてしまうことはないのに挿入後はサクッと開く
メルーナはリングに人差し指を引っかけて中指で丸底を凹ませつつ折り曲げて取り出していたので、フルールは本体が柔らかいせいもあって底を凹ませてもメルーナのように「ペコッ」と空気が入った感触が無くて、引っ張り出すのに時間がかかるのが難
でも一番量が多い時でも4〜5時間大丈夫なフルール大とその他の日に小を使うことになりそう
メルーナの方が尿道を圧迫されてる感が強いから
そして他のも試したくなって困る YouTubeで月経カップで検索したら一番再生多い助産師の人が多目的トイレでの取替えを勧めてたけど、どうなのかと思ったわ あかんやろ。それで身障者の人トイレ諦めないといけなかったらどうすんだ。 YouTubeコメ欄で、多目的アカンコメ→障害者の人からの返信
「LGBTの方も多目的トイレ使うし、使われても気になりません」と書いてたから荒れて無かったけど
一瞬使って良いものなのか?…と思ったけど、マナー違反よね?自分は使わないようにしよう… 自分はわざわざ多目的トイレ使おうとは思わないけど別にマナー違反でもなくない? 手とカップを洗ってサッと出れる人ならいいかもだけど目的がそれならわざわざネットで勧めるのはどうかと思う 自分はトレペで拭うだけだから普通のトイレで事足りるから
カップだからって積極的に多目的トイレ使うのは
他の車椅子とかオストメイトとかの普通のトイレで用が足せない人に迷惑かけたらと思うと忍びなく思う。
すごい混んでてやばいとき小用だけならさっと使わしてもらうことあるけど
カップはそんなに早く済まないでしょ? 多目的使う気はないが
さっと使えるからそこまで問題にも思わないかな >>980
メルーナSですぐ漏れるから自分も先月からスーパージェニーS使い始めた
スーパージェニーの方が中で開きやすく、容量も大きいので漏れが少ない
寝てる間に決壊することも少なくなって本当に快適になった…!
でも大きくて圧迫感もあるので、少ない日はメルーナと使い分け このスレッドは1000を超えました。
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