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内縁・事実婚の女性
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0001Ms.名無しさん
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2018/04/02(月) 12:22:11.940
【無断転載・煽り・説教禁止】

訳あって籍を入れられずにいる方
リアルでは話せないこと
ここで吐き出してしまいましょ
0181Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 22:42:47.650
>>179
貴女が理由を書かないんだから推測するしかなかったんでしょ
自分で聞いといて意見をくれた人にそんな言い方ないと思います
味方や肯定してくれるレス以外はいらない系ですか？
0182Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 22:54:15.870
ご両親にも紹介されてないような自称奥様のお話は
しなくてよいとおもいます
0183Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 23:04:14.540
>>179
当たりとか外れとかって話じゃなくね？としか
0185Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 23:38:02.980
ちょっとつつかれるとギスるのは気持ちの余裕のなさの現れだからなー
不確かな関係性に納得してるように見えて強がってるだけのケース多そうだし
0186Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 23:40:13.620
憶測と仮定で決めつけられても困りますし、その結果的外れなアドバイスを頂いてもどうしようもありません
やっとの思いで親から逃げたりはしていないのですからこちらとしてはそうお返しするしかありません
私の物言いがお気に触ったのなら申し訳なく思います
ここは色々と事情のある方が来られるスレなのでその辺りお含みおき下されば幸いです

価値観の違いを感じられたならそっと閉じて下さいね>>182さん
世の中には色んな人がいます色んな人生があります
私は自称の方でも言論封殺をするつもりはありません
旦那さん奥さん共に夫婦だと思っておられる方は大いに語って下さい
0188Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 23:42:23.170
うちもお互い両親に紹介とかしてない
籍入れない最大の理由が親だから
0189Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 23:49:10.920
>>187
そうですね
旅行に行ってきた〜！とか楽しい話ができる時にはここぞとばかりにさせてもらいます
0190Ms.名無しさん
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2018/04/13(金) 23:54:19.480
>>188
そうなんですね
ここで良ければおいおい吐き出して下さい
独り言でもなんでも…
0191Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 00:17:36.770
行方不明とか駆け落ちみたいのしかないのかしら
可哀相に
小さな幸せ見つけてくださいね
0192Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 00:17:52.210
>>186
いやだから憶測とか決め付けとか外れとかって論点そこじゃないでしょ
ちゃんとしたアドバイスが欲しいなら絶縁した理由、旦那さんが死んでも尚親に連絡して欲しくない理由、奥さんがそれでも死亡連絡したい理由を書かなきゃ的外れてない意見なんて出て来ないよ
0193Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 00:20:22.910
そういえば不倫も内縁関係に該当するんだよね
まさにそういう人はパートナーが亡くなったりしたならどうするとか決めて過ごしているのかな
0196Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 09:34:41.910
>>193
>>14ぐらいの状況になれば色々考えるんじゃない？
時々会うぐらいの不倫ならそこまでは考えずに楽しむこと優先じゃないかな
0198Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 10:57:01.850
>>1に説教禁止とあるのは、内縁や事実婚の方は人生に悩み誰かの助言が欲しいと思っている人は少ないと思ったからですね
自分もそうです
自分達でそれを選択しました
たまに愚痴を吐きたいと思うことはありますが後悔はしていません
なので説教は必要ないのです
スレの特性上説教したがりさんが多く来られるようですが気にせず行き（生き）ましょう
0199Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 11:04:53.620
>>196
時々会うのはただの不倫でしょ
まさに>>4パターン
結構周りに多いから
0200Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 11:13:39.900
>>199
>>4は>>1さんだと思うけど一瞬に住んでるでしょ
旦那さんが単身赴任ってだけで
そもそも不倫って片方または両方が家庭持ちってことでしょ
>>1さんや旦那さんは家庭持ちには見えないけどな
まぁ聞いてみないとわからないけどさ
0201Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 11:33:18.840
このスレの誰とかは書いてなくないか？
そういう人はどうするのかな程度に読み解いてたけど
でも実際にどうするんだろ20年くらい家庭はそのままで事実婚のカップルとか喪主は誰がやるんだろうか
0202Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 11:36:22.980
>>199ごめん
上の人が示してくれた>>14
0203Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 13:01:41.710
>>200
うちは共にバツイチ独身ですよ
不倫ではないですね
0204Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 13:35:25.720
>>203
やっぱりね
そうだとは思ったんだけどね
うちも同じ両方バツイチだよ
0206Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 14:02:46.440
バツイチの方多いんだね
うちは事情があって仕方なく事実婚だから結婚に憧れあるけどね
0207Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 14:10:44.150
結婚は機会があれば何度でもなタイプだけどいしだ壱成みたいなのは馬鹿かと思う
0208Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 16:24:54.650
一週間ぶりに返信あり
追加で工期が延びたらしい
帰ってきたら回らないお寿司デートをリクエストしておいた
0209Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 16:59:14.240
>>208
連絡きて良かったですね〜
回らないお寿司たっぷり堪能してきて下さい
0210Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 20:54:51.200
>>209
ありがとうございます
これからは心配した分だけ我儘になろうかと思います^^
0213Ms.名無しさん
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2018/04/14(土) 22:47:24.640
自分でお墓は買いました
0214Ms.名無しさん
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2018/04/15(日) 07:42:59.000
うちは義実家が一緒に入れば良いって言ってくれてるけど
子供もいないのに誰がみるのかと
私方旦那方両方墓じまいして永代供養にするつもり
0215Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 08:18:38.570
自分も子供がいないけれどとりあえず購入した
私がまとめて何十年か分の管理費を先払いしてその後は土に戻してもらおうかと
しかしまだ納骨はしてない
0216Ms.名無しさん
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2018/04/15(日) 10:03:58.670
私が死んだら私の両親と一緒に入れてと頼んである
後は子供が見てくれると思う
お寺の納骨堂だけど永代供養だから
旦那は自分が死んでも墓はいらないと言うけど同じ納骨堂の別区画に二人で入るのもいいかなと思ってる
0217Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 10:28:06.380
元スマップの慎吾ちゃんとかが事実婚ですか？

ジャニーズ辞めたのなら入籍できないのかしら？
0218Ms.名無しさん
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2018/04/16(月) 16:08:44.340
子供が彼の子供なら確実に事実婚だろうね
キムタクは結婚してるのに何故できないのかわからないね
0219Ms.名無しさん
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2018/04/16(月) 20:49:23.920
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0220Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:56:30.590
どうしようもない男
付き合ってるだけならとっくに別れてると思うわ
0221Ms.名無しさん
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2018/04/17(火) 21:12:22.350
皆さん幸せそうで羨ましい
0222Ms.名無しさん
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2018/04/18(水) 07:07:08.750
35 可愛い奥様 sage 2018/04/17(火) 18:34:10.09 ID:ICNNyJMs0
私はふつうに既婚だけど50代。
この先、どっちが先になるかわからないけど、いずれ歳をとったら一人になる。

妻の場合、再婚したら遺族年金がもらえなくなるから、籍を入れないで事実婚て
ケースがあるのをこの歳になって知りました。

年配の事実婚の人のことがふしぎだったのですが、上記理由の人もかなりいそうですね


許可を頂いたので転載しました
これは私も実際に知っています
旦那さんが戦死された方らしく
かなりの額の年金を貰っているとか
老後の蓄えが充分であっても悩ましい問題なのでしょうね
0223Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 07:15:32.470
不正受給じゃん
0224Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 07:27:38.950
普通に籍を入れて結婚してるし私には事実婚なんか関係ないわという奥様も、将来的にこういう状況になる可能性があるわけですね
旦那さんの年金をスパッと切って再婚するか、時々会うだけの付き合いにとどめるか…
気持ちは止められないものですし難しいでしょうね
0225Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:59:21.020
亡夫の籍に入ったまま遺族年金貰って男性と暮らしてるという事ですか
私としては事実婚と言ってほしくないですね
ただの同棲です
その人は住民票は別世帯にしてるんでしょうね
0226Ms.名無しさん
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2018/04/18(水) 20:34:06.200
知り合いにそれやってる人がいて納得できないから年金事務所に通報したけれどそのままだったわ
グレーゾーンで認めてるのかなと思った
0227Ms.名無しさん
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2018/04/18(水) 21:31:31.020
法整備がきちんと為されてないんでしょうね
例えばひとり親家庭への助成で、同居していなくても男性が個別でも住民票に載っていると認められません
遺族年金の場合、住民票に記載があっても婚姻していなければ止められないのかもしれないですね
0228Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:45:14.000
親の年金で暮らしてきたニートが親の死を役所に届けない問題と構造が似てる
母子手当を貰いながら彼氏と半同棲してるパターンとかもね

その点ではお互いに独身で、かつ内妻を扶養に入れずにいる人達は普通の夫婦より税金を多く払っているのだから何を言われることもない
堂々としていればいいのよ
0229Ms.名無しさん
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2018/04/19(木) 09:47:32.430
ひとり親手当の為に偽装離婚する夫婦もいるみたいだしね
0230Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:07:01.570
何をするにも戸籍と住民票が全てで、ここは変えてはいけない
けど法の網の目を潜って狡い事する人がいる
そういう賤しい人に税金を使われるの本当に嫌だわ
0231Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:54:11.770
籍入れないほうが得ならそうする人も当然出てくるでしょ？仕方ないんじゃない？
0232Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:56:15.760
未亡人スレと連動してそうな話ね
0236Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:07:45.490
>>231
同棲せずに付き合ってる程度にしておけばいいのに
とは思うけど
遺族年金で生活してる人はある程度年齢も上だろうし、子どもが小さい人なんかは再婚という形にするだろうし
0237Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 23:20:22.460
あー！
喧嘩した
っていうか最近全然楽しいこと話してない
こっちは文句ばかり向こうは謝ってばかり
なんでこうなるんだろう…
0238Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 00:44:36.140
>>225
うちの実父(80代)が母が亡くなった後から事実婚で実家に女性(父より10歲若い)が転がりこんで住んで10年になる

最初は後妻業かと不安だったし、嫁に出ている身に知らない弟や妹ができる事になるのは許せなかったので入籍は拒否した

彼女は自営業の夫を亡くしていて貰える年金が少ないので、父が死んだ後に事実婚として手続きして遺族年金を貰えるようにしたいと言っていた
まあ、父亡き後に私たち姉妹に彼女の介護や生活の援助の責任が来ることもないから そのくらいの事は了承したんだけれど問題あるのだろうか？
0239Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 05:38:27.950
>>222のパターンだと子供さん達が入籍に反対することも多いのね

親の再婚ってだけで子供には色んな思いが吹き出すけど、歳を取った親の再婚は相続や介護が絡んで更に心中複雑でしょうね
最近は事実婚にも相続が手厚くなってきたと聞くし、そのあたりもきっちり決めておいた方がいいかもですね
0240Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:33:36.200
>>238
子どもとしては、お母様が亡くなった後に女性が転がり込んでくるのが受け入れられない気持ちは、ありますよね
ただ、男性側と女性側ではまた違うのではないかなと思ってます
私は、女性が亡(元)夫から籍を抜いてからの同居なら事実婚、という考え方です
これはあくまでも私の気持ちの問題です
夫も私もバツイチで個々に戸籍を持っているからそう思うのかも知れません
前夫の遺族年金は自分の戸籍を作っても受給できますし
将来お父様の遺族年金が発生した時に、ご家族が了承できるなら良いと思いますし何の問題もないと思います

夫に前妻との別居の子ども成人済
私には同居の子どもがいるので、夫側の家族の気持ちが少し分かった気がします
ありがとうございます
0241宇野壽倫(青戸6)「サリンを俺にかけてみやがれっ!!」
垢版 |
2018/04/25(水) 17:12:21.920
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0247sage
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2018/04/29(日) 20:29:37.310
相手の子供が中学生の女の子なんですが、宿題や部屋の片付け等、父親から言われないと始めない。何度もそのことで怒られてますが中々直らない。
父親がいればなんとなく自分から動くのですが、父親がいなくて私しか家にいないと見事に何もしない…まあ、私が何も言わないから仕方ないんでしょうが…私は子供がいないので、怒りにくい…
相手の子供がいる方はしつけや叱るのってどうされてますか？見るばかりで書き込むのに慣れていないので、見辛い上に長文ですみません。
0248Ms.名無しさん
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2018/04/29(日) 20:30:25.820
わわ、あげてしまいました、すみません！
0249Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:37:22.530
あくまで冷静に軽い忠告みたいに
宿題しないの？とか片づけた手伝おうか？みたいに
何か言い返されたら
お父さんに怒られてるのかわいそうだし
とでも言っておけばいいよ
中学生あたりは反抗期だし実親でも難しいからね
0250Ms.名無しさん
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2018/04/29(日) 22:32:15.750
血の繋がりの無い子を育てた経験が無いから良いアドバイスはしてあげられないんだけど
子育て経験なく、しかも反抗期の女の子、なかなか難しいだろうどお察し致します
妹みたいな感じでざっくばらんに言ってみるのもいいのかも
こっちが構えるとあっちも素を出してくれなさそうな気はしますね
男同士ならいっそのこと喧嘩してぶつけあって後はスッキリみたいなのもアリだけど女の子は難しいね…
0251Ms.名無しさん
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2018/04/30(月) 00:17:27.990
>>247
普段の関係性で注意の仕方も変えた方がいいかもしれないですね
注意する事を事前にお相手の方に告げておいて、反発してくる事は十分考えられるので、その際にフォローしてもらうようにしてもらったらどうでしょうか
今、お相手のお子さんとざっくばらんに話せてるのなら、いつもの延長線上で「○○はどう？そろそろじゃない？」など
ただ、実子でも注意すると「今やろうと思ってたのにー！」と反発するのはよくあります
大事なのは、そのお子さんの為を思って、父親に怒られないように、を分かってもらえるように話す事だと思います
0252Ms.名無しさん
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2018/04/30(月) 00:18:51.280
あ、上の方と同じ内容でしたね
すみません
0253Ms.名無しさん
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2018/04/30(月) 07:02:31.470
247です。
アドバイスありがとうございます！
その子とは普段は普通に仲が良くて色々な相談をされたり、話したりするのですが、やはりだらけてても私には怒られないとわかっているみたいで…
宿題、父親が帰ってくる前にしとけば？片付け、少しでも手をつけとけば？じゃないとまた怒られるよ、めんどくさいことになるよ〜？
みたいな感じでは声をかけるんですが、怠け癖がついてしまっているのでやはり手をつけない…

携帯電話をずっとだらだら見て気付いたら時間が経っていてどれも中途半端…な状態。
時間の使い方がわかってないみたいです。部活があるから片付ける時間がない、宿題が多い、と言い訳しますが…周りの子もそんな中でやってるんですよね。
0254Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 07:03:20.860
これまでに何回か父親から携帯を取り上げられたことがあるんですが、取り上げられても最初の2、3日はなんとなく行動するんですが、その後はもういつも通りで。
父親がいない時にあったことを父親に話しても、それを直接見てないので注意できないんですよね…もう中学生ですし、私が父親にチクったな、とわかるはずなので。
相手には、親子という感じではなく、人間対人間で直してほしいところ、したら悪いところは注意してやってほしい、なんなら怒ってくれてもいいよ、自分の中に溜め込んだら一緒に生活しててストレス溜まるでしょう？とは言われるんですが…難しい！
周りに似た境遇の人がいないので、ここで思いっきりぶちまけてしまいました…また読みにくい上に長文ですみません。
0255Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:12:35.940
中学生ともなると宿題をみてあげるのは難しいですよね
ご自身も何か机に向かう事をやって勉強しないといけない雰囲気を作るとか
家事の手伝いをさせて、その延長で自分の片付けもさせるとか
宿題や片付けした後にお茶したり寛ぐ時間を作ったり
言うだけじゃなく行動で示せば、宿題や片付け(面倒で嫌な事)を先にやってしまった方が楽だって、分かるんじゃないでしょうか
0256Ms.名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 16:54:59.150
>>255さん
ありがとうございます。子供は、私が家の中のすべてのことをしてくれる、と思ってるのでなんにも手伝ってくれないんですよね…笑
ごはんの時とかもこちらから、ごはん持って行って〜、テーブル拭いて〜、と言えばしてはくれますがやはり自らは動かない…手伝ってくれた時はありがとう、助かるわ、と伝えてるんですが…。
私がテーブル拭いたりごはんの準備したり洗い物してる時は基本的にずっと携帯を見てます笑 携帯に集中しすぎて周りが見えてないんでしょうね。父親がいるときはするんですけどね。

まあ私が中学生の時も親に頼りっぱなしだったからなぁ、と思いつつも、ここまでひどかったかな？という思いもありもやもやしてしまってるんですよね。
もっと彼女が自分から動けるような声かけ、態度を取れるように努力しようと思います！
0257Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 07:05:54.900
>>256
帰って来てやる事、スケジュール的なものを娘さんと一緒に考えて壁に貼るといいかもしれない
お父さんが言わないと言うことを聞かないのは父親にかまって欲しい部分もあるのかもしれません
お父さんに怒られないように…と言うより、自分の失敗談をまじえつつあなたが損をするよってアプローチの方が思春期の女の子には効くかも知れません
0258Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 07:52:05.080
>>257さんありがとうございます。
まだ私がいない時、スケジュールを壁に貼らせてた時もあるみたいなんですが、それでもダメだったみたいです…笑
今でも、片付けのクセをつける、時間を有効に使う、そうしないと将来困るのは自分だよ、大人になったら助けてあげられないよ、と話してみたりするんですが、まだ中学生なので将来のことと言われてもピンとこないみたいです。
確かに私も中学生の時に将来のこととかあまり考えてなかったですもんね…親を頼れなくなるとかもちろん思ってもいなかったですしね笑

コンスタントに注意しても直らないので、直す気がないんだと思ってます…。完璧を求めても仕方がないのはわかってるのですが…
0259Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 16:16:24.420
アドバイス受けた事は全部やってるってわけか
ふーんw
0260Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:22:40.700
>>258
スケジュールをあなたと考える時間を持つ事が大切なんじゃないかと
0261Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:34:56.300
話長い
0263Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:57:01.910
こうしたらどう？ああしたらどう？こういう場合も
それもした、これもした、私は努力してるのに
小町にでも行ったら？
0265Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:16:22.270
かなり長かったね
新種の荒らしかと思ったわ
0266Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:34:08.290
長々とダラダラしてしまいお目汚ししてしまいました、すみません。〆させてもらいます。もっと早く〆ればよかったですね、すみません。
0268Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 05:15:16.560
>>266
ここは愚痴や悩みを書くためにあるんだから吐いて下さいな
吐いたことを後悔するようなスレにはしたくありません

よそに行けと言ってる方はそのあたりお含み置き下さいな
0269Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:31:52.620
>>266
2度と書かないでほしい
0270Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:47:27.910
>>269
なんで？
あなたのスレ？
0271Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:57:42.110
>>1 に
【無断転載・煽り・説教禁止】
って書いてありますもんね
理由はそれぞれ、皆立場は同じなんだから

一泊二日で出張に行ってた夫が帰ってくる
嬉しいやらお喋りに付き合うのが面倒やら複雑です
掃除しよ
0273Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:02:49.510
>>268
この人のスレでもないよね
0274Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:04:20.060
>>271
お土産とお土産話し楽しみだね

みんなどんなGWを過ごしているのかな？
旅行のお話しとか書いてくださいな〜
0275Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:05:24.830
>>273
建てた私がそう言ってるんだからいいじゃん
0276Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:06:32.270
>>275
立てた人のものでもないのよ知らないの？
0277Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:08:02.980
このスレたてたのってヤクザの女でしょ
裁判で内縁関係云々の簡単に言えばそのときにヤクザと付き合ってる女のことを表すってやつ
そんな人に仕切られたくない
0278Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:13:57.070
>>276
でもルールは守らなきゃでしょ
>>1も守れないの？
煽ったりしないで
0279Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:14:45.520
>>277
じゃあ使わなければいいわ
0280Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:21:24.930
建てた時からここに来られる方々にお任せすると、そのうち消えると言ってきた
最近は書き込みしてなかったけど
でもこうして>>1すら守らずに誰かを傷つける書き込みがあると溜まらず書いてしまう
もうほんと>>1を守ることなんて簡単なことでしょうに
0281Ms.名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:46:11.500
自治厨婆さん消えなさい
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