中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2020/08/06(木) 06:12:50.66

>>679
何を今更だな
災害なんて今迄どれだけあったのかと

**R774** · 2020/08/06(木) 06:19:04.64

あの辺それほど水害にあったことないからな
台風も何故か避けてし

**R774** · 2020/08/06(木) 06:30:49.26

三本松トンネルのとこ崩れたのもう30年近く前になるんだな

**R774** · 2020/08/07(金) 13:31:42.08

>>647
第1回だから具体的な話はまだないけど、とりあえず議事概要
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000782763.pdf

**R774** · 2020/08/07(金) 15:48:31.62

えらいペラッペラな議事だなw

**R774** · 2020/08/07(金) 20:57:06.85

呼んでるメンバー見る限り無料道路っぽいね
奈川渡はこれからつくるから現道活用かと考えたけど、ダムに手を加えられないから別ルートか

**R774** · 2020/08/07(金) 21:25:13.00

南関東-北陸の最短ルートで、規格が上がれば長距離トラックが流れ込むだろうからあんま適当なもんは作れないよねぇ。

**R774** · 2020/08/07(金) 21:26:42.56

お盆に安房トンネル経由で帰ろうかと思ったけど、
釜トンネル前から安房トンネルまでの間が通行できないんだね。

**R774** · 2020/08/07(金) 23:04:40.75

>>688
挨拶だけか、早く叩き台を見たい

**R774** · 2020/08/07(金) 23:12:38.82

>>693
波田～中ノ湯直結、沢渡に立ち寄るが全線新設、奈川渡改良そのまま使って前後現道改良に留めるあたりの3案かなあ。
1案はコスト、3案は安いが災害面での弱点露呈で2案あたりに収まってくれたらいいんだけどね。

**R774** · 2020/08/08(土) 00:06:44.29

数年前のお盆やすみの最終日に飛騨清見から富山方面に向かおうとしたけど名古屋方面に行きたい車で渋滞がひどかったな。
小鳥トンネルを避けて峠越えの道までは未確認だったが、飛騨清見道路じゃないほうからI.Cの入り口に殺到している車は多かった。
で、小鳥トンネルの中のジェットファンの威力を知った。あれを家の外に置いて扇風機代わりにしたくなったw

**R774** · 2020/08/08(土) 00:10:15.16

奈川渡改良は隣がダムだから道路よりダムの構造維持のが優先だからいじれないよ

**R774** · 2020/08/08(土) 01:00:26.53

>>695
それ既に昔話でしょ

・中部縦貫道　高山西バイパスの全通（飛騨清見・高山JCT間）
・東海北陸道　飛騨清見以南の４車線化完了

**R774** · 2020/08/08(土) 13:03:14.36

>>696
道路新設するなら無駄な事業だったね

**R774** · 2020/08/08(土) 16:18:44.62

>>698
奈川地区への道路整備としては必要なので。

**R774** · 2020/08/08(土) 18:51:56.24

途中にICを作れなさそうな地形なんで、集落のある区間までの下道の整備にケリが付いたので長野県側も動けるようになった、と考えることもできるかもしれん。
旧道のまま放置される可能性があったら自治体的には賛同できないと思う。

**R774** · 2020/08/08(土) 21:53:56.11

>>696
水利権が設定されてるけど
それなりの手続きで
ダム湖の中に橋梁を架ける事は可能だと思われる

～参考～
【美濃】西横山バイパス鉄嶺（くろがね）トンネル - やぶこぎネット
http://www.yabukogi.net/viewtopic.php?t=4062

**R774** · 2020/08/09(日) 08:12:15.59

>>699
道路新設されるなら現道程度でも我慢できるだろう

**R774** · 2020/08/09(日) 08:52:10.89

>>701
橋を架けるんじゃなくてダム自体壊れる。
第一トンネルを付け直すなら別だが

**R774** · 2020/08/10(月) 11:17:49.20

>>692
松本-高山ならバスは走ってるから通れるでしょ。
安房峠旧道と夜間の平湯-神岡はダメポイ

**R774** · 2020/08/10(月) 13:31:43.21

>>704
通れるんだ？
安房峠旧道が通行不可なせいで、
釜トンネル～安房トンネル間がGoogle mapでは通れない設定にされるバグ？かな？

Google mapでこの区間は避けてルート選択されるから、ここ通る人は通れるのかどうか、現地の道路情報に注意したほうがいいね。

**R774** · 2020/08/10(月) 13:56:05.93

googleはちゃんと更新されないから木にするだけ無駄

**R774** · 2020/08/10(月) 16:42:31.94

昨日まさに神岡→平湯→松本と走って来た
Googleのナビだと乗鞍岳に登って降りるルートを案内されてた

**R774** · 2020/08/10(月) 16:57:51.99

リアルタイムの交通情報を反映してて、人の手が入ってて、
Google mapの代わりに使えるとなると、
ヤフーカーナビかな？

**R774** · 2020/08/10(月) 22:31:44.63

>>703
途中で分岐する一通トンネルの南側にもう一本掘って
ダム堤体の上流側(上高地側の梓川の右岸)に橋かけたら
と、思うけど…

https://i.imgur.com/MIdPdzT.jpg

**R774** · 2020/08/10(月) 22:35:29.83

>>709
↑
貼り直し
https://i.imgur.com/bFvYYfw.jpg

**R774** · 2020/08/10(月) 22:38:17.90

>>709
それがいいと思う

**R774** · 2020/08/10(月) 23:09:37.05

どっちにしろほぼトンネルになるから、沢渡までIC無し最短ルートと奈川渡経由遠回りルートのコスト比較で問題になると思う。
あの辺ほとんど平地が無いし、近年の傾向としては最短最安の案が大抵勝つが…平面交差を許容する可能性もあるし分からんけど。

**R774** · 2020/08/11(火) 00:22:11.77

>>653
既に平湯～丹生川日面地区まで優先整備でまとまり国土交通省・岐阜県・高山市・飛騨市等関係自治体が検討会何度か開催してるよ！
残りは丹生川～丹生川日面地区まで調査区間。

**R774** · 2020/08/11(火) 02:09:52.98

>>707
スカイラインはマイカー通れない上に、今は災害通止めでバスも通れないのにな。

**R774** · 2020/08/11(火) 02:27:18.14

>>714
長野県側のエコーラインでアクセスも災害でダメなの？

**R774** · 2020/08/11(火) 09:14:04.56

>>710
これだと乗鞍入口にICの要望出そうだな
現道は沢渡方面から右折禁止だから

**R774** · 2020/08/11(火) 11:11:19.94

>>715
エコーラインは畳平まで通れる。
今、畳平はこのルートだけ。

**R774** · 2020/08/11(火) 14:18:19.74

正確に言えばこうだよ

岐阜県＝乗鞍スカイライン　長野県＝乗鞍エコーライン　畳平＝岐阜県

乗鞍高原（長野側＝エコーライン）県境（岐阜側＝スカイライン）畳平

**R774** · 2020/08/11(火) 15:04:16.21

奈川渡改良事業化の採択で没になった大規模バイパス案が
中部縦貫道として別途事業化予定らしい

**R774** · 2020/08/11(火) 16:16:38.15

>>716
乗鞍方向は
立体交差なIC化かな…前後にトンネルが有るから工事ややこしくなるか

**R774** · 2020/08/11(火) 22:45:28.06

直進が抜けるから、信号調整すれば良いだけ

**R774** · 2020/08/13(木) 09:17:36.12

>>719
こいつか
ttps://i.imgur.com/idLYjQd.jpg

島々-稲核-沢渡-中ノ湯って感じで、長大トンネル3-4本でIC以外ほぼ地中をブチ抜く感じかな

**R774** · 2020/08/13(木) 10:36:54.93

>>722
事業費が１割程度しか違わないのが意外

**R774** · 2020/08/13(木) 15:23:00.06

>>723
とはいえ次検討するときは奈川渡改良の分はさっ引いて計算だろうからそれなりに差はつくかと。
まあ奈川渡改良も事業費膨らんでるから、現道改良だと事業費増える可能性もあるという
理由でつじつま合わせるかもしれないが。

**R774** · 2020/08/13(木) 17:31:51.20

この区間は後回しで、15年はやらないのでは

**R774** · 2020/08/13(木) 17:55:23.64

とりあえず島々から中ノ湯まで着工した上で沢渡から中ノ湯まで先行開業する手もあるな。
当面予算少なく済むのと、連続雨量で通行止めになる区間を迂回できるという理由付けになるから。

**R774** · 2020/08/13(木) 20:30:09.02

>>724
草木トンネル的な感じになってくるな

**R774** · 2020/08/13(木) 23:36:24.74

ケチった結果がこれか
先見性があればこんな無駄な二重投資しなくて済んだのに

**R774** · 2020/08/14(金) 00:47:27.71

とりあえずルートが決まってる道の駅あたりまでは確定させるんじゃない？

**R774** · 2020/08/14(金) 01:10:19.05

>>728
三遠南信道みたいに現道活用されるよりはいい

**R774** · 2020/08/14(金) 01:12:26.56

無駄に予算使っているわりにはマトモな道ができない

**R774** · 2020/08/14(金) 01:19:00.33

県道どころか林道レベルの奈川渡放置してた長野県が悪い

**R774** · 2020/08/17(月) 10:40:19.16

地理的に現道使うのはしょうがないと思っているけど
全線出きたら通過車両も多くなるからできるだけ新規事業で良いと思うわ

**R774** · 2020/08/17(月) 10:47:46.85

>>733
新規事業として通貨車両用の本線と、地域住民用の側道として現道を両方維持するのなら、
奈川渡先行させて現道とりあえず使えるレベルにはしておきたい気持ちは分かる。バイパス先行
したらどう考えても奈川への道は見捨てられるか、そうで無くても時間かかりすぎるだろうし。

とはいえ、災害多い地域だから2本維持するのも利があると思うけどな。何せ迂回路が遠すぎる。

**R774** · 2020/08/17(月) 10:48:33.47

ダブルネットワーク必須なんだから新道じゃないと名分が立たない
規格が６０に下がる可能性はあるが

**R774** · 2020/08/17(月) 11:06:14.67

>>735
縦貫道でも大野油坂道路が1種4級の完成2車線道路区間で制限60km/hだからまあ似たような感じになるのかな。

**R774** · 2020/08/17(月) 11:54:23.19

>>736
東海北陸や上信越が休日の渋滞を理由に4車線化されてきたのに、金沢-東京で60kmも短縮される安房峠ルートを完成2車線にはしないと思う。
暫定2車線は確実だろうけど、北陸道からシフトする長距離の輸送に観光が乗っかって早々にパンクするはず

**R774** · 2020/08/17(月) 12:59:03.10

規格と制限と実勢の乖離、そろそろなんとかならないのか。
昭和40年代の車の性能に合わせて規格に対する制限を定めたっきりで、以後ほとんど改訂してないだろ。

**R774** · 2020/08/17(月) 13:08:06.30

海外はどうしてるんだろ

**R774** · 2020/08/17(月) 21:09:26.54

予想ルート
1種3級縦断勾配5％以内中間IC×3 危険物積載車通行可
ttps://p.imgur.com/zDDsr1z.jpg

暇つぶし用白地図
ttps://p.imgur.com/qLTredx.jpg

崖マークのあるとこは避けて、等高線とIC用地を追っ掛けた最短ルート
沢渡から先の標高差がエグい。5％の片勾配トンネルって許容されるのかな…
奈川渡をショートカットすると土被りが900m近いトンネルになるのもヤバめ
稲核から先は適当

**R774** · 2020/08/17(月) 22:37:27.91

中の湯（高山方面ハーフインター）
沢渡（松本方面ハーフインター）
かなあ。上高地に踏み入れることはしないと思う

**R774** · 2020/08/18(火) 06:10:18.64

>>740
油坂のトンネルは5％近くありそうな気がする

**R774** · 2020/08/18(火) 07:04:08.19

>>740
まあこのコースなら稲核まではバイパス、以降奈川渡改良で奈川方面のアクセス改良にはなってるからな。
落としどころとしては十分すぎる話ではある。奈川渡改良無しでこれ持ちだしたら、そりゃ地元無視かって
話出てもおかしくは無いところ。

沢渡から先は、まあ現行の国道も結構な登りだしな。解消したけりゃそれこそ島々あたりから
中ノ湯まで一直線に掘るとかしないと駄目だろ。逆に稲核～沢渡に関しちゃ、水殿川沿いに
上流に向かって進行して、池ノ沢・ホクラ沢との分岐あたりで真西に向かえば土被り400ｍちょいに
なるから工夫次第で軽減は出来るんじゃないかなあ。

**R774** · 2020/08/18(火) 08:38:33.06

この道路できたら富山金沢も東京から近くなるよな？

**R774** · 2020/08/18(火) 08:48:00.82

富山～平湯にも快走路が必要になるかも

**R774** · 2020/08/18(火) 11:05:37.95

R41は猪谷楡原道路と大沢野・富山南道路が事業中だし
R471の平湯↔栃尾と見座↔神岡の改良があると良いね

**R774** · 2020/08/18(火) 11:16:35.87

富山高山連絡道路は富山から猪谷までは工事してる
猪谷から360号に行ってしまうらしいので
猪谷神岡は放置だろ
神岡平湯は、何か計画あるんですかね

**R774** · 2020/08/18(火) 12:21:37.54

道路整備の中期ビジョンの方には記載無いね。富山高山連絡道路だけ。ただ地域高規格道路指定路線図の方に猪谷辺りから分岐して長野県境までの線はあるから、構想は何かしらあるんだろ。60kmのバイパスて所だろうけど。

**R774** · 2020/08/18(火) 20:07:23.59

R360が人気の理由ってなんだろ。
R41とどっちも所要時間変わらないように感じるけど
つづら折りが走りにくいのかな

**R774** · 2020/08/18(火) 21:03:26.02

>>749
微妙に未改良区間が残ってるので穴場感があり、ワンチャン狙えそうな気がする
ちなみにそういう馬鹿を狙った覆面がいる

**R774** · 2020/08/18(火) 23:12:59.94

>>749
富山～高山だとR360の方が10分くらい、
神岡～高山だと神原峠の方が5分くらい速いので
R41数河峠は空いていてドライブインも閉店した

**R774** · 2020/08/19(水) 00:51:53.84

でも数河峠って「一級国道の峠」って感じするよね
俺は好きだな

**R774** · 2020/08/19(水) 00:56:40.84

すると
北陸と中京東海往復するとトラック便はR360経由が多いのか？

**R774** · 2020/08/19(水) 01:58:16.10

大型同士の離合が不可能な隘路が何ヵ所も残ってるので運を天に任せることになるよ

**R774** · 2020/08/20(木) 12:48:02.95

三才山トンネル、９月１日から無料化　松本と上田、交流促進に期待
https://www.chunichi.co.jp/article/105581

**R774** · 2020/08/20(木) 13:17:46.90

やっと無料化か遅すぎた感もあるが
東信と中南信との交流を阻害させる作為的なものを感じる

**R774** · 2020/08/20(木) 20:42:59.58

三才山が無料化するまで待っていたのか
R143の青木峠改良もこれから本格化するんだよな

**R774** · 2020/08/20(木) 20:50:32.80

>>756
長野県は南信地方に興味ないからな
三遠南信で新しい県作った方がよさそう

**R774** · 2020/08/20(木) 21:49:50.26

>>756
松本トンネルなんて余計なもの作ったのが悪い
あれがなければとっくに三才山は無料化してた

**R774** · 2020/08/20(木) 22:00:47.22

とはいえあそこ無いと通過車両が松本市内入ってえらいことになるしな。
今すぐでなくてもいずれ必要になる。

**R774** · 2020/08/20(木) 22:07:28.87

>>755
松本トンネルも同時に無料化だから
梓川SASIからだとアクセスが良くなるな

**R774** · 2020/08/20(木) 22:32:25.36

無料化したら梓川スマートインター方面からの平瀬橋交差点が渋滞するかな

**R774** · 2020/08/21(金) 10:36:51.20

>>760
新和田トンネル有料道路の湖北トンネルみたいに料金取らなければよかったんだよ

**R774** · 2020/08/21(金) 10:45:12.48

>>763
それが出来る予算があればそうしてるだろう。そもそももっと主要道路である19号ですら拡幅できてない時点でお察し。

**R774** · 2020/08/21(金) 10:48:27.34

湖北は新和田トンネルの料金で一緒に償還してる

**R774** · 2020/08/21(金) 11:06:22.97

通し料金でよかったな

**R774** · 2020/08/21(金) 14:43:41.02

>>763
松本トンネルを利用しない三才山利用者の負担が増えただけになるわけだが

**R774** · 2020/08/21(金) 19:33:18.78

道路のバイパスってそういうものでしょ
分散されればどちらも利益になる

**R774** · 2020/08/21(金) 21:00:23.00

松本の道路が酷すぎるから、通過車両に補助金出してご遠慮願うと

**R774** · 2020/08/22(土) 01:28:56.64

>>767
市街地通過する罰符さ

**R774** · 2020/08/22(土) 02:17:55.68

>>770
国道に迂回しても渋滞が待っている訳だが

**R774** · 2020/08/22(土) 19:11:47.68

西側の山麓まで逃げても渋滞してたりするから本当にどうしようもないとこある

>>759
あれこれ言っても安曇野から東信行くのに松本トンネルないとそれはそれで結構めんどくさいのよね
>>762
じゃあ4車線化すればいいじゃんってね
アルプス大橋以外は暫定2車線だから大橋だけ除外すれば半年くらいですぐできるでしょ

**R774** · 2020/08/23(日) 02:49:46.61

人件費考えたら100円の集金なんて非効率

**R774** · 2020/08/31(月) 08:05:15.49

松糸道Aルートで決まりか

**R774** · 2020/08/31(月) 10:19:15.52

現道活用しようとしてむしろどんどん予算増えてるな松糸道
山沿いのバイパスのが最終的に安いなんてオチになりそう

**R774** · 2020/08/31(月) 12:12:31.03

波田ルート平面化一部交差点の立体化で十分だったのに

**R774** · 2020/08/31(月) 20:10:46.39

そもそも波田まで縦貫道ができてない

**R774** · 2020/08/31(月) 23:28:58.38

松本波田道路は施工されたよ

**R774** · 2020/09/02(水) 18:43:53.55

ホントに必要性あんの？松糸
そもそも大北と安曇野松本をなぜそんなに
つなげたがるの？？

**R774** · 2020/09/02(水) 18:45:29.80

大北は繋げたくても
松本あたりは別に繋げなくてもいいorあんまり積極的じゃない感じするね

**R774** · 2020/09/02(水) 23:02:32.92

白馬のスキー需要

**R774** · 2020/09/02(水) 23:08:20.51

波田陽区

**R774** · 2020/09/03(木) 12:13:08.23

松糸はルートぎめで迷走を極めてる。
もう一度冷静に利益が出るルート調べたほうがいい

**R774** · 2020/09/03(木) 12:47:36.18

Aルートで取りあえず作って、そのあと一般道混雑解消の名の下に波田ルート無料バイバス着工だろ。縦貫道の奈川渡と同じだよ。