中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2020/08/05(水) 18:47:53.93

焼岳の噴出物は脆いけど、梓川の渓谷自体はアーチダム作れるくらい頑丈だから、そこまで派手には崩れないんでない？

**R774** · 2020/08/06(木) 06:12:50.66

>>679
何を今更だな
災害なんて今迄どれだけあったのかと

**R774** · 2020/08/06(木) 06:19:04.64

あの辺それほど水害にあったことないからな
台風も何故か避けてし

**R774** · 2020/08/06(木) 06:30:49.26

三本松トンネルのとこ崩れたのもう30年近く前になるんだな

**R774** · 2020/08/07(金) 13:31:42.08

>>647
第1回だから具体的な話はまだないけど、とりあえず議事概要
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000782763.pdf

**R774** · 2020/08/07(金) 15:48:31.62

えらいペラッペラな議事だなw

**R774** · 2020/08/07(金) 20:57:06.85

呼んでるメンバー見る限り無料道路っぽいね
奈川渡はこれからつくるから現道活用かと考えたけど、ダムに手を加えられないから別ルートか

**R774** · 2020/08/07(金) 21:25:13.00

南関東-北陸の最短ルートで、規格が上がれば長距離トラックが流れ込むだろうからあんま適当なもんは作れないよねぇ。

**R774** · 2020/08/07(金) 21:26:42.56

お盆に安房トンネル経由で帰ろうかと思ったけど、
釜トンネル前から安房トンネルまでの間が通行できないんだね。

**R774** · 2020/08/07(金) 23:04:40.75

>>688
挨拶だけか、早く叩き台を見たい

**R774** · 2020/08/07(金) 23:12:38.82

>>693
波田～中ノ湯直結、沢渡に立ち寄るが全線新設、奈川渡改良そのまま使って前後現道改良に留めるあたりの3案かなあ。
1案はコスト、3案は安いが災害面での弱点露呈で2案あたりに収まってくれたらいいんだけどね。

**R774** · 2020/08/08(土) 00:06:44.29

数年前のお盆やすみの最終日に飛騨清見から富山方面に向かおうとしたけど名古屋方面に行きたい車で渋滞がひどかったな。
小鳥トンネルを避けて峠越えの道までは未確認だったが、飛騨清見道路じゃないほうからI.Cの入り口に殺到している車は多かった。
で、小鳥トンネルの中のジェットファンの威力を知った。あれを家の外に置いて扇風機代わりにしたくなったw

**R774** · 2020/08/08(土) 00:10:15.16

奈川渡改良は隣がダムだから道路よりダムの構造維持のが優先だからいじれないよ

**R774** · 2020/08/08(土) 01:00:26.53

>>695
それ既に昔話でしょ

・中部縦貫道　高山西バイパスの全通（飛騨清見・高山JCT間）
・東海北陸道　飛騨清見以南の４車線化完了

**R774** · 2020/08/08(土) 13:03:14.36

>>696
道路新設するなら無駄な事業だったね

**R774** · 2020/08/08(土) 16:18:44.62

>>698
奈川地区への道路整備としては必要なので。

**R774** · 2020/08/08(土) 18:51:56.24

途中にICを作れなさそうな地形なんで、集落のある区間までの下道の整備にケリが付いたので長野県側も動けるようになった、と考えることもできるかもしれん。
旧道のまま放置される可能性があったら自治体的には賛同できないと思う。

**R774** · 2020/08/08(土) 21:53:56.11

>>696
水利権が設定されてるけど
それなりの手続きで
ダム湖の中に橋梁を架ける事は可能だと思われる

～参考～
【美濃】西横山バイパス鉄嶺（くろがね）トンネル - やぶこぎネット
http://www.yabukogi.net/viewtopic.php?t=4062

**R774** · 2020/08/09(日) 08:12:15.59

>>699
道路新設されるなら現道程度でも我慢できるだろう

**R774** · 2020/08/09(日) 08:52:10.89

>>701
橋を架けるんじゃなくてダム自体壊れる。
第一トンネルを付け直すなら別だが

**R774** · 2020/08/10(月) 11:17:49.20

>>692
松本-高山ならバスは走ってるから通れるでしょ。
安房峠旧道と夜間の平湯-神岡はダメポイ

**R774** · 2020/08/10(月) 13:31:43.21

>>704
通れるんだ？
安房峠旧道が通行不可なせいで、
釜トンネル～安房トンネル間がGoogle mapでは通れない設定にされるバグ？かな？

Google mapでこの区間は避けてルート選択されるから、ここ通る人は通れるのかどうか、現地の道路情報に注意したほうがいいね。

**R774** · 2020/08/10(月) 13:56:05.93

googleはちゃんと更新されないから木にするだけ無駄

**R774** · 2020/08/10(月) 16:42:31.94

昨日まさに神岡→平湯→松本と走って来た
Googleのナビだと乗鞍岳に登って降りるルートを案内されてた

**R774** · 2020/08/10(月) 16:57:51.99

リアルタイムの交通情報を反映してて、人の手が入ってて、
Google mapの代わりに使えるとなると、
ヤフーカーナビかな？

**R774** · 2020/08/10(月) 22:31:44.63

>>703
途中で分岐する一通トンネルの南側にもう一本掘って
ダム堤体の上流側(上高地側の梓川の右岸)に橋かけたら
と、思うけど…

https://i.imgur.com/MIdPdzT.jpg

**R774** · 2020/08/10(月) 22:35:29.83

>>709
↑
貼り直し
https://i.imgur.com/bFvYYfw.jpg

**R774** · 2020/08/10(月) 22:38:17.90

>>709
それがいいと思う

**R774** · 2020/08/10(月) 23:09:37.05

どっちにしろほぼトンネルになるから、沢渡までIC無し最短ルートと奈川渡経由遠回りルートのコスト比較で問題になると思う。
あの辺ほとんど平地が無いし、近年の傾向としては最短最安の案が大抵勝つが…平面交差を許容する可能性もあるし分からんけど。

**R774** · 2020/08/11(火) 00:22:11.77

>>653
既に平湯～丹生川日面地区まで優先整備でまとまり国土交通省・岐阜県・高山市・飛騨市等関係自治体が検討会何度か開催してるよ！
残りは丹生川～丹生川日面地区まで調査区間。

**R774** · 2020/08/11(火) 02:09:52.98

>>707
スカイラインはマイカー通れない上に、今は災害通止めでバスも通れないのにな。

**R774** · 2020/08/11(火) 02:27:18.14

>>714
長野県側のエコーラインでアクセスも災害でダメなの？

**R774** · 2020/08/11(火) 09:14:04.56

>>710
これだと乗鞍入口にICの要望出そうだな
現道は沢渡方面から右折禁止だから

**R774** · 2020/08/11(火) 11:11:19.94

>>715
エコーラインは畳平まで通れる。
今、畳平はこのルートだけ。

**R774** · 2020/08/11(火) 14:18:19.74

正確に言えばこうだよ

岐阜県＝乗鞍スカイライン　長野県＝乗鞍エコーライン　畳平＝岐阜県

乗鞍高原（長野側＝エコーライン）県境（岐阜側＝スカイライン）畳平

**R774** · 2020/08/11(火) 15:04:16.21

奈川渡改良事業化の採択で没になった大規模バイパス案が
中部縦貫道として別途事業化予定らしい

**R774** · 2020/08/11(火) 16:16:38.15

>>716
乗鞍方向は
立体交差なIC化かな…前後にトンネルが有るから工事ややこしくなるか

**R774** · 2020/08/11(火) 22:45:28.06

直進が抜けるから、信号調整すれば良いだけ

**R774** · 2020/08/13(木) 09:17:36.12

>>719
こいつか
ttps://i.imgur.com/idLYjQd.jpg

島々-稲核-沢渡-中ノ湯って感じで、長大トンネル3-4本でIC以外ほぼ地中をブチ抜く感じかな

**R774** · 2020/08/13(木) 10:36:54.93

>>722
事業費が１割程度しか違わないのが意外

**R774** · 2020/08/13(木) 15:23:00.06

>>723
とはいえ次検討するときは奈川渡改良の分はさっ引いて計算だろうからそれなりに差はつくかと。
まあ奈川渡改良も事業費膨らんでるから、現道改良だと事業費増える可能性もあるという
理由でつじつま合わせるかもしれないが。

**R774** · 2020/08/13(木) 17:31:51.20

この区間は後回しで、15年はやらないのでは

**R774** · 2020/08/13(木) 17:55:23.64

とりあえず島々から中ノ湯まで着工した上で沢渡から中ノ湯まで先行開業する手もあるな。
当面予算少なく済むのと、連続雨量で通行止めになる区間を迂回できるという理由付けになるから。

**R774** · 2020/08/13(木) 20:30:09.02

>>724
草木トンネル的な感じになってくるな

**R774** · 2020/08/13(木) 23:36:24.74

ケチった結果がこれか
先見性があればこんな無駄な二重投資しなくて済んだのに

**R774** · 2020/08/14(金) 00:47:27.71

とりあえずルートが決まってる道の駅あたりまでは確定させるんじゃない？

**R774** · 2020/08/14(金) 01:10:19.05

>>728
三遠南信道みたいに現道活用されるよりはいい

**R774** · 2020/08/14(金) 01:12:26.56

無駄に予算使っているわりにはマトモな道ができない

**R774** · 2020/08/14(金) 01:19:00.33

県道どころか林道レベルの奈川渡放置してた長野県が悪い

**R774** · 2020/08/17(月) 10:40:19.16

地理的に現道使うのはしょうがないと思っているけど
全線出きたら通過車両も多くなるからできるだけ新規事業で良いと思うわ

**R774** · 2020/08/17(月) 10:47:46.85

>>733
新規事業として通貨車両用の本線と、地域住民用の側道として現道を両方維持するのなら、
奈川渡先行させて現道とりあえず使えるレベルにはしておきたい気持ちは分かる。バイパス先行
したらどう考えても奈川への道は見捨てられるか、そうで無くても時間かかりすぎるだろうし。

とはいえ、災害多い地域だから2本維持するのも利があると思うけどな。何せ迂回路が遠すぎる。

**R774** · 2020/08/17(月) 10:48:33.47

ダブルネットワーク必須なんだから新道じゃないと名分が立たない
規格が６０に下がる可能性はあるが

**R774** · 2020/08/17(月) 11:06:14.67

>>735
縦貫道でも大野油坂道路が1種4級の完成2車線道路区間で制限60km/hだからまあ似たような感じになるのかな。

**R774** · 2020/08/17(月) 11:54:23.19

>>736
東海北陸や上信越が休日の渋滞を理由に4車線化されてきたのに、金沢-東京で60kmも短縮される安房峠ルートを完成2車線にはしないと思う。
暫定2車線は確実だろうけど、北陸道からシフトする長距離の輸送に観光が乗っかって早々にパンクするはず

**R774** · 2020/08/17(月) 12:59:03.10

規格と制限と実勢の乖離、そろそろなんとかならないのか。
昭和40年代の車の性能に合わせて規格に対する制限を定めたっきりで、以後ほとんど改訂してないだろ。

**R774** · 2020/08/17(月) 13:08:06.30

海外はどうしてるんだろ

**R774** · 2020/08/17(月) 21:09:26.54

予想ルート
1種3級縦断勾配5％以内中間IC×3 危険物積載車通行可
ttps://p.imgur.com/zDDsr1z.jpg

暇つぶし用白地図
ttps://p.imgur.com/qLTredx.jpg

崖マークのあるとこは避けて、等高線とIC用地を追っ掛けた最短ルート
沢渡から先の標高差がエグい。5％の片勾配トンネルって許容されるのかな…
奈川渡をショートカットすると土被りが900m近いトンネルになるのもヤバめ
稲核から先は適当

**R774** · 2020/08/17(月) 22:37:27.91

中の湯（高山方面ハーフインター）
沢渡（松本方面ハーフインター）
かなあ。上高地に踏み入れることはしないと思う

**R774** · 2020/08/18(火) 06:10:18.64

>>740
油坂のトンネルは5％近くありそうな気がする

**R774** · 2020/08/18(火) 07:04:08.19

>>740
まあこのコースなら稲核まではバイパス、以降奈川渡改良で奈川方面のアクセス改良にはなってるからな。
落としどころとしては十分すぎる話ではある。奈川渡改良無しでこれ持ちだしたら、そりゃ地元無視かって
話出てもおかしくは無いところ。

沢渡から先は、まあ現行の国道も結構な登りだしな。解消したけりゃそれこそ島々あたりから
中ノ湯まで一直線に掘るとかしないと駄目だろ。逆に稲核～沢渡に関しちゃ、水殿川沿いに
上流に向かって進行して、池ノ沢・ホクラ沢との分岐あたりで真西に向かえば土被り400ｍちょいに
なるから工夫次第で軽減は出来るんじゃないかなあ。

**R774** · 2020/08/18(火) 08:38:33.06

この道路できたら富山金沢も東京から近くなるよな？

**R774** · 2020/08/18(火) 08:48:00.82

富山～平湯にも快走路が必要になるかも

**R774** · 2020/08/18(火) 11:05:37.95

R41は猪谷楡原道路と大沢野・富山南道路が事業中だし
R471の平湯↔栃尾と見座↔神岡の改良があると良いね

**R774** · 2020/08/18(火) 11:16:35.87

富山高山連絡道路は富山から猪谷までは工事してる
猪谷から360号に行ってしまうらしいので
猪谷神岡は放置だろ
神岡平湯は、何か計画あるんですかね

**R774** · 2020/08/18(火) 12:21:37.54

道路整備の中期ビジョンの方には記載無いね。富山高山連絡道路だけ。ただ地域高規格道路指定路線図の方に猪谷辺りから分岐して長野県境までの線はあるから、構想は何かしらあるんだろ。60kmのバイパスて所だろうけど。

**R774** · 2020/08/18(火) 20:07:23.59

R360が人気の理由ってなんだろ。
R41とどっちも所要時間変わらないように感じるけど
つづら折りが走りにくいのかな

**R774** · 2020/08/18(火) 21:03:26.02

>>749
微妙に未改良区間が残ってるので穴場感があり、ワンチャン狙えそうな気がする
ちなみにそういう馬鹿を狙った覆面がいる

**R774** · 2020/08/18(火) 23:12:59.94

>>749
富山～高山だとR360の方が10分くらい、
神岡～高山だと神原峠の方が5分くらい速いので
R41数河峠は空いていてドライブインも閉店した

**R774** · 2020/08/19(水) 00:51:53.84

でも数河峠って「一級国道の峠」って感じするよね
俺は好きだな

**R774** · 2020/08/19(水) 00:56:40.84

すると
北陸と中京東海往復するとトラック便はR360経由が多いのか？

**R774** · 2020/08/19(水) 01:58:16.10

大型同士の離合が不可能な隘路が何ヵ所も残ってるので運を天に任せることになるよ

**R774** · 2020/08/20(木) 12:48:02.95

三才山トンネル、９月１日から無料化　松本と上田、交流促進に期待
https://www.chunichi.co.jp/article/105581

**R774** · 2020/08/20(木) 13:17:46.90

やっと無料化か遅すぎた感もあるが
東信と中南信との交流を阻害させる作為的なものを感じる

**R774** · 2020/08/20(木) 20:42:59.58

三才山が無料化するまで待っていたのか
R143の青木峠改良もこれから本格化するんだよな

**R774** · 2020/08/20(木) 20:50:32.80

>>756
長野県は南信地方に興味ないからな
三遠南信で新しい県作った方がよさそう

**R774** · 2020/08/20(木) 21:49:50.26

>>756
松本トンネルなんて余計なもの作ったのが悪い
あれがなければとっくに三才山は無料化してた

**R774** · 2020/08/20(木) 22:00:47.22

とはいえあそこ無いと通過車両が松本市内入ってえらいことになるしな。
今すぐでなくてもいずれ必要になる。

**R774** · 2020/08/20(木) 22:07:28.87

>>755
松本トンネルも同時に無料化だから
梓川SASIからだとアクセスが良くなるな

**R774** · 2020/08/20(木) 22:32:25.36

無料化したら梓川スマートインター方面からの平瀬橋交差点が渋滞するかな

**R774** · 2020/08/21(金) 10:36:51.20

>>760
新和田トンネル有料道路の湖北トンネルみたいに料金取らなければよかったんだよ

**R774** · 2020/08/21(金) 10:45:12.48

>>763
それが出来る予算があればそうしてるだろう。そもそももっと主要道路である19号ですら拡幅できてない時点でお察し。

**R774** · 2020/08/21(金) 10:48:27.34

湖北は新和田トンネルの料金で一緒に償還してる

**R774** · 2020/08/21(金) 11:06:22.97

通し料金でよかったな

**R774** · 2020/08/21(金) 14:43:41.02

>>763
松本トンネルを利用しない三才山利用者の負担が増えただけになるわけだが

**R774** · 2020/08/21(金) 19:33:18.78

道路のバイパスってそういうものでしょ
分散されればどちらも利益になる

**R774** · 2020/08/21(金) 21:00:23.00

松本の道路が酷すぎるから、通過車両に補助金出してご遠慮願うと

**R774** · 2020/08/22(土) 01:28:56.64

>>767
市街地通過する罰符さ

**R774** · 2020/08/22(土) 02:17:55.68

>>770
国道に迂回しても渋滞が待っている訳だが

**R774** · 2020/08/22(土) 19:11:47.68

西側の山麓まで逃げても渋滞してたりするから本当にどうしようもないとこある

>>759
あれこれ言っても安曇野から東信行くのに松本トンネルないとそれはそれで結構めんどくさいのよね
>>762
じゃあ4車線化すればいいじゃんってね
アルプス大橋以外は暫定2車線だから大橋だけ除外すれば半年くらいですぐできるでしょ

**R774** · 2020/08/23(日) 02:49:46.61

人件費考えたら100円の集金なんて非効率

**R774** · 2020/08/31(月) 08:05:15.49

松糸道Aルートで決まりか

**R774** · 2020/08/31(月) 10:19:15.52

現道活用しようとしてむしろどんどん予算増えてるな松糸道
山沿いのバイパスのが最終的に安いなんてオチになりそう

**R774** · 2020/08/31(月) 12:12:31.03

波田ルート平面化一部交差点の立体化で十分だったのに

**R774** · 2020/08/31(月) 20:10:46.39

そもそも波田まで縦貫道ができてない

**R774** · 2020/08/31(月) 23:28:58.38

松本波田道路は施工されたよ

**R774** · 2020/09/02(水) 18:43:53.55

ホントに必要性あんの？松糸
そもそも大北と安曇野松本をなぜそんなに
つなげたがるの？？

**R774** · 2020/09/02(水) 18:45:29.80

大北は繋げたくても
松本あたりは別に繋げなくてもいいorあんまり積極的じゃない感じするね

**R774** · 2020/09/02(水) 23:02:32.92

白馬のスキー需要

**R774** · 2020/09/02(水) 23:08:20.51

波田陽区

**R774** · 2020/09/03(木) 12:13:08.23

松糸はルートぎめで迷走を極めてる。
もう一度冷静に利益が出るルート調べたほうがいい

**R774** · 2020/09/03(木) 12:47:36.18

Aルートで取りあえず作って、そのあと一般道混雑解消の名の下に波田ルート無料バイバス着工だろ。縦貫道の奈川渡と同じだよ。

**R774** · 2020/09/03(木) 17:45:19.35

Aルート出来たら混雑するとこないぞ
堤防は流れいいから

**R774** · 2020/09/04(金) 02:10:13.93

波田インターから広域農道までの県道と広域農道の改良してほしい

**R774** · 2020/09/05(土) 14:26:58.97

無い物ねだりだけど塩尻南部から松本北部あたりまで市街地東側に幹線道路級が欲しいね
しののめの道も松本市街地に突入するし

**R774** · 2020/09/05(土) 15:51:33.70

松本市内の問題は本来松本市で解決すべき問題だと思うがな
同じように100円取ってた茅野のトンネルは結局茅野市が残債買い取ってタダにしただろ？

**R774** · 2020/09/05(土) 16:29:39.36

いろいろ作る前に19号の４車線化はよ

**R774** · 2020/09/05(土) 16:35:17.15

>>788
勿論市も努力しなければいけない問題だが通過交通の事も考えれば県や国の力も必要

**R774** · 2020/09/05(土) 19:16:57.44

>>787
19号拡幅の代わりに本当はそれ作る予定だったんですけどね
松本城の所も結局4車線にしないみたいだし多車線道路作ったら死ぬ病かなにかなの？

**R774** · 2020/09/05(土) 19:30:59.48

>>791
諏訪も似たような状況だし、あの辺で流行ってる風土病なんだろうね。

**R774** · 2020/09/05(土) 19:54:59.54

そんなに道路にケチなら募金でもすればいいのにな
俺も1万円くらいなら出すぞ渋滞多すぎて話にならん

**R774** · 2020/09/05(土) 19:55:22.82

>>788
さすがにこんなのは県レベルの仕事だよ

**R774** · 2020/09/05(土) 19:56:53.24

長野は全部関東地方整備局じゃなくて中部地方整備局ならよかったんだよ
実際153号はサクサク整備してるし

**R774** · 2020/09/05(土) 20:21:03.65

言われてみればR153も飯田以南と以北で全然整備レベルが違うな

**R774** · 2020/09/05(土) 20:58:05.53

>>795
長野国道担当エリアでも松本や諏訪なんて末端だからね
東北信優先で他にはあまり目が行かないんだろう

**R774** · 2020/09/05(土) 23:55:04.61

首都圏の道路なんて無限に予算吸い込む地獄だもんな

**R774** · 2020/09/06(日) 06:22:13.88

>>792
国が～とか県が～以前に地元住民が我が儘過ぎて何も進まないんだよな。まさに風土病

**R774** · 2020/09/06(日) 07:26:00.07

東信にしたってそんな整備されてるか？
建設事務所はそれなりに頑張ってるかもしれないが国道事務所は全然だろ
上田篠ノ井バイパスにしたってサッパリ進んどらんし
東信には18号の4車線なんか全然無いじゃないか

**R774** · 2020/09/06(日) 10:12:05.54

中部横断佐久長坂とかどうでもいい区間より
中部縦貫松本高山の方が明らかに重要度が高いのに
高速国道から外されて国道バイパス扱い

**R774** · 2020/09/06(日) 10:38:41.00

長野みたいに道路行政の境界が県を分断してる地域はやりにくそうだ

>>801
おれもかねてから中部横断と縦貫のABは逆だろって思ってるわ

**R774** · 2020/09/06(日) 13:22:13.51

長野県でまともに道路が整備されてる都市はないな

**R774** · 2020/09/06(日) 13:41:11.96

>>802
今となってはあの区分けに何の意味があるんだろうね
逆に東海環状とか圏央道も国道扱いだし

**R774** · 2020/09/06(日) 14:26:41.89

>>800
上田には18号の4車線バイパスがあるだろ
松本の19号、諏訪の20号共に全線二車線
塩尻に一部４車線区間がある程度

**R774** · 2020/09/06(日) 17:57:40.82

>>803
飯田

**R774** · 2020/09/06(日) 18:00:41.59

飯田のバイパスは信号多すぎて旧道走ったほうが早いような感覚になる

**R774** · 2020/09/06(日) 18:07:42.46

>>805
R143やR144は4車線あるけど
R18にあったっけ？

**R774** · 2020/09/06(日) 18:11:35.07

>>805
上田のは暫定2車線だけどな、しかも全線開通すらしてない。松本なんて1960年代に既に松本バイパス作ってたからな。
まあ完成2車線だけど。郊外には空き地あるんだから無理に松本拡幅なんかしなくて新バイパス作りゃいいと思うけどね。

ある意味松本糸魚川道路がその一環ではあったんだろうな。通過交通のかなりの部分松本市街に近寄らせないように出来るから。
とはいえ、それで空洞化とか心配したのかな？松本市民は。

**R774** · 2020/09/06(日) 23:27:13.43

中部縦貫道は「横断道」では？
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1154144

**R774** · 2020/09/06(日) 23:35:30.74

>>809
まだ２車線だったか失礼
上田の18号は中心市街地通過してないけどあれは元々バイパスだったんじゃないの？
松本バイパス以降松本の19号は殆んど進展なし
松本拡幅なんてたった1.6kmの区間だぜ
それすらいつできる事やら
上田はいいじゃないか色々バイパス計画があって

**R774** · 2020/09/07(月) 00:49:52.47

>>811
現行の上田バイパスの計画制定が1960年代だから松本よりちょっと遅れる程度。計画時代的には大差ないよ。今の形になるまで540年以上
かかってるけどな。あと確かに現18号の北国街道は旧北国街道から現行の北国街道に変更にはなってるはずだけど、旧北国街道も
元から駅の方には立ち寄らない道。

**R774** · 2020/09/07(月) 00:50:31.84

>>812
540年以上→40年以上

**R774** · 2020/09/13(日) 19:18:24.67

他市町村のバイパスとかから考えれば松本のR19は奈良井川の対岸だとか、或いは長野道に完全並行だとか、
そんな勢いで4車線のバイパス造るレベルでもいいくらいなんだよな　その方が空港アクセスにも便利だし、
広域交通(上高地・大北・北信⇔木曽・諏訪・伊那方面)にもよりプラスなんだろうけど、永遠にできないだろうなぁ

**R774** · 2020/09/13(日) 20:10:40.56

>>814
だからそれが松糸道路と波田～塩尻の筑摩野幹線道路だったんだろ。それが分からない人たちにぶっ壊されたけど。

**R774** · 2020/09/13(日) 22:28:20.02

>>815
広域農道使えばいいだろ

**R774** · 2020/09/14(月) 11:43:37.71

内村街道が負担するには荷が重いな
小諸に抜ける道路がほしい

**R774** · 2020/09/14(月) 20:13:40.12

青木峠にトンネル掘るらしいからそれで分散する

**R774** · 2020/09/15(火) 02:05:06.45

>>818
それが松本佐久連絡道路の一部になるのかな

**R774** · 2020/09/15(火) 11:57:52.74

254号が無料区間なったのに連絡道路必要なのか？

**R774** · 2020/09/26(土) 02:56:04.24

>>820
無料で激混みですよ

**R774** · 2020/09/26(土) 03:15:13.97

>>820
連絡道路は青木峠じゃなくてR254
青木峠は１ｋｍほどがトンネルになるだけで酷道が解消されるわけではない

図が載ってたのがあったから付けとくね
http://www.area.ueda.nagano.jp/pdf/kouikikeikaku-sv-h30-h34.pdf

**R774** · 2020/09/26(土) 08:13:42.03

青木峠は酷道が解消されるよ
青木峠バイパスで画像検索すればいい

**R774** · 2020/09/26(土) 10:42:15.22

青木峠バイパスは4キロ区間にトンネル2本掘る
ルートが決まったのが最近だからその図に載るしていますってないだけで

**R774** · 2020/09/26(土) 13:04:07.89

バブルが崩壊せず今も日本がお金持ちだったならば
中部縦貫自動車道なんてとっくに全線開通していたのかな‥なんて思ったりする。

**R774** · 2020/09/28(月) 09:43:38.81

都心部の環状線や新幹線開発が進むだけで結局後回しされそう

**R774** · 2020/09/28(月) 10:02:08.41

>>824
どうせ作るから高規格で整備して松本佐久連絡道路に組み入れてほしい
長野道四賀バス停付近から分岐してトンネルに繋げば良い

**R774** · 2020/09/28(月) 10:52:10.55

どう考えても中部「縦貫」という名前がおかしいよ

縦貫道は骨格となる路線ということらしいが
骨格＝東京と直結　ということらしくて
中部縦貫は福井高山松本を結ぶだけなのだから
中央道の支線にしか過ぎない

米子道とか秋田道と何ら変わらないはず

**R774** · 2020/09/28(月) 11:52:34.81

>>828
東海北陸道の東は高山道、西は福井道でいいね

**R774** · 2020/09/28(月) 13:44:36.78

>>828

https://mobile.twitter.com/road0724day/status/1227959872626384903
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**R774** · 2020/09/28(月) 14:07:57.74

では何道なら納得できるの？

**R774** · 2020/09/28(月) 19:50:05.45

以前ここでも申し上げたが
九頭竜あずさ道路だ

**R774** · 2020/09/28(月) 20:11:10.71

>>830
へぇ～成る程

**R774** · 2020/09/28(月) 20:16:04.27

>>828から皆を納得させる名称が出てくるとも思えない

**R774** · 2020/09/28(月) 20:22:02.31

縦貫とか横断とかって、外すと意味不明になるから外せないけど他に適当な名前が無いときに選ばれる奴じゃろ

**R774** · 2020/09/28(月) 20:56:02.61

そもそも中部縦貫道中に
永平寺大野道路とか高山清見道路とか色々名称着いてるから

**R774** · 2020/09/28(月) 23:55:20.40

長野自動車道は法令上は中央自動車道長野線です
これが縦貫線

横断道路なんだから
たとえば中部横断道福井線　とか　中部横断道高山線　とか

**R774** · 2020/09/29(火) 01:27:34.61

松本－福井なんだから松井自動車道

**R774** · 2020/09/29(火) 01:52:37.72

>>838
高山は外せない

**R774** · 2020/09/29(火) 10:07:11.04

トンネル「貫」通するのに苦労してるから
横断より縦「貫」の方が似合ってる

**R774** · 2020/09/29(火) 13:13:21.09

中部横断道だの中央道だの似たような名前ばかりで利用者が混乱する恐れがあるので高山道、福井道みたいなシンプルな名前の方がいいと思う

**R774** · 2020/09/29(火) 14:10:21.00

飛騨横断道路
国土の縦軸は海岸線に沿う方向だけど、飛騨地方なら河川の方向が縦だから矛盾しない

**R774** · 2020/09/29(火) 15:34:55.16

東海北陸道（＝重複区間）を挟んだ両端の道路を同一路線にするから
中部縦貫道みたいなネーミングになるんだよな

これは中部横断道にも言える

**R774** · 2020/09/29(火) 16:11:08.53

三遠南信自動車道という全部の要素を的確にブチ込んだ結果、どこ走ってるのかよくわからなくなった道路

**R774** · 2020/09/29(火) 16:28:16.12

>>844
いや別に全部の要素ぶち込んだからじゃないぞ。元々あの辺三遠南信地域だから。天竜川流域で元から相互交流あった。

**R774** · 2020/09/29(火) 16:50:53.81

越飛中信自動車道

**R774** · 2020/09/29(火) 17:30:52.00

日本列島を縦にしたとき縦方向が縦貫、横方向が横断なんだよな
中部縦貫道はまだわかるけど、中部とも言い難いし端っこまで横断もしていない道路に
中部横断道と名付けたのだけは納得できんわｗ

**R774** · 2020/09/29(火) 17:40:52.55

>>847
まあそっから先は一応上信越道がいるしな。元々は鉄道で計画された富士身延鉄道（JR身延線）～佐久鉄道（JR小海線）～河東鉄道（長野電鉄）
で画策した中部横断鉄道の道路版だし、歴史的には昔からここ走るのは横断。

**R774** · 2020/09/29(火) 22:37:33.48

清水～双葉～岡谷～更埴～上越が中部横断なら総員納得してたかな

**R774** · 2020/09/29(火) 23:07:36.97

中部を横断って意味なら
三ケ日～飯田～岡谷～更埴～上越の方がふさわしそう

**R774** · 2020/09/29(火) 23:57:37.42

>>848
なるほどねぇ。愛知県民からすると静岡東部と山梨を中部と言われてもピンとこないんで、
あんな感想になっちゃうんだろね

まあスレチなんでこのへんで

**R774** · 2020/09/30(水) 00:29:38.72

何故わかりづらい道路名にしたんだろう?
縦貫でも横断でもどうでもいい話
利用者がわかりやすい名称にするべき

**R774** · 2020/09/30(水) 01:43:56.56

中部はそこまでわかりにくくはない
四国横断自動車道はわかりにくい

**R774** · 2020/09/30(水) 02:06:44.45

松本高山道路、福井郡上道路

**R774** · 2020/09/30(水) 02:13:23.83

夢叶わなかった越美線の道路版って事で越美道路もイイナ

**R774** · 2020/09/30(水) 09:20:48.45

>>852
東京から見て中部地方貫通して日本海側（福井）に至るという発想だろう
実際整備効果として福井側もそれを標榜してるし

まあナンバリング始まったから道路名なんてもはやどうでもいいけどね
国道は番号だけでも機能してる

**R774** · 2020/09/30(水) 10:18:00.74

松本高山福井道でいい。

正式名称がわかりやすいし、
一般には松高福と略されるだろうし。

**R774** · 2020/09/30(水) 10:42:35.54

>>857
東海北陸道で分断しているし一路線名に拘らずそれぞれに名称を付けたほうがわかりやすいと思う

**R774** · 2020/09/30(水) 11:03:02.68

西の方では中国道を境に営業路線名変えてるのにな
同じパターンだったら福井道と高山道だっただろうね

**R774** · 2020/09/30(水) 11:44:34.77

両端で済めばいいけど、どんどん長くなるパターンじゃんそれ

**R774** · 2020/09/30(水) 11:59:56.93

？
中国道広島浜田線の営業路線名が
広島自動車道と浜田自動車道に別れてるのと同じで
中部縦貫道を福井自動車道と高山自動車道に分けたらという話なんだが
どんどん長くなるとは

**R774** · 2020/09/30(水) 12:11:41.98

１つのは今はレアで、両側とって２つが多くね。３つになる道路もあるな

神戸淡路鳴門自動車道
鳥取豊岡宮津自動車道
山口宇部小野田連絡道路

**R774** · 2020/09/30(水) 12:25:39.01

鳥取なんちゃらは縮んで山陰近畿道になったがな

**R774** · 2020/09/30(水) 12:30:06.19

松本高山自動車道
福井郡上自動車道

**R774** · 2020/09/30(水) 18:13:21.06

>>864
これ

**R774** · 2020/09/30(水) 20:36:41.76

>>865
地元の人はそれでわかるのかもしれないが、
地元の人でない人や、
通しで松本から福井まで走る人にはわかりにくい。

**R774** · 2020/09/30(水) 20:47:21.46

もともとA'路線やB路線って細切れに道路名付いてるからなぁ。

**R774** · 2020/09/30(水) 23:14:01.30

じゃあ福井高山松本自動車道で

**R774** · 2020/10/01(木) 00:10:03.29

長いよw
松本、福井どちらから来ても高山方面でわかるだろうから高山道で

**R774** · 2020/10/01(木) 00:29:30.58

どの県も譲らないでしょ

**R774** · 2020/10/01(木) 01:04:11.01

ところで○○自動車道と○○道路の違いって何？

**R774** · 2020/10/01(木) 02:28:12.94

>>869
高山道だと、南北からの道か、南西からの道もわからないし、イメージがすぐにわかない。
どこの地点とどこの地点を結ぶかをはっきり名称に載せるとわかりやすい。。

だから松本福井道路。
目印として高山も通るから、松本高山福井道路。
略して松高福。

**R774** · 2020/10/01(木) 02:44:30.77

一周回って中部縦貫がいちばん適切な気がしてきた

**R774** · 2020/10/01(木) 03:59:41.20

>>873
実際これだと思うよ
地方の連中がエゴ丸出しで名前決めたら飯田上久堅喬木富田みたいになるだけ
神戸淡路鳴門自動車道なんか地元のエゴむき出しの典型的な悪例だわ
実際にそういう紛糾があったのか神淡鳴の前例から事前に避けたのか知らんけど
結果的に中部縦貫道なんて名前になった背景にはそういうのがあるだろうよ

それにどうせJCTの看板とかでは「○○道」の下に方面表記で
高山とか福井とか掲示されるんだから都市名を道路名にしなくても案内に支障はない
道路名だけでイメージできる必要性がそもそもないんだよ
名神と名阪といった名前だけ見ても中間経由地のルートはイメージできないし
中央道や東北道に至っては起終点も分からん名前
でもそれで何の問題も起きてない

**R774** · 2020/10/01(木) 11:43:42.48

>>871
高速道路は自動車道
国道などは〇〇道路、〇〇バイパス

ただし、別に使ったら駄目ってことはなく国道でも使ってるところが結構ある。
NEXCOが最初から管理してたら自動車道になってるとかケースバイケース

**R774** · 2020/10/01(木) 12:36:33.97

>>871
自動車道は高規格幹線道路（全国高速道路網を担う）
道路は一般有料など地域的なもの

ただ法的に制限されてるわけではないので
山陰近畿自動車道や濃飛横断自動車道のように
地域高規格道路クラスでも稀に名乗る

**R774** · 2020/10/01(木) 12:40:00.48

中部横断道は高速道路で中部縦貫道は一般国道の自動車道専用道路
飛騨清見ー白鳥は高速道路の東海北陸道との重複区間
ややこしいですね

**R774** · 2020/10/01(木) 12:46:35.86

松本波田道路
～まだ名前は決まってない～
安房峠道路
高山東道路
高山清見道路
東海北陸自動車道（重複区間）
大野油坂道路
永平寺大野道路

とちゃんと地名で名前つけてる

**R774** · 2020/10/01(木) 19:02:00.57

越美道路でもいいんだろうけど
越美自体あまりに知名度が無い

**R774** · 2020/10/01(木) 20:17:29.59

更に愛称が出来るとややこしい
松本上高地ライン
高山平湯ライン
高山清見ライン
福井白鳥ライン

**R774** · 2020/10/01(木) 20:22:09.39

>>878
国交省直轄事業だからとか？

**R774** · 2020/10/01(木) 21:07:16.81

>>880
そういう心配は実際に愛称つけようという話がでてからするもんだ
なんか改名機運があるかのように盛り上がってるけど
現実では改名の話とか一ミリもでてないからな？

**R774** · 2020/10/01(木) 23:02:17.71

改名とか名前の前にまず道路があれよ