北海道の道路・高速道路 Part6

**R774** · 2019/01/08(火) 12:59:22.72

北海道内の道路や高速道路について話し合うスレです。

NEXCO東日本
https://www.e-nexco.co.jp

北海道開発局
https://www.hkd.mlit.go.jp

北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/

前スレ
北海道の道路・高速道路 Part5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1500895125/

**R774** · 2019/01/08(火) 12:59:37.11

最近の開通情報

【E5A】後志自動車道（余市IC～小樽JCT間）
平成30年12月8日（土）15時開通
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/hokkaido/h30/1107/

旭川十勝道路「富良野道路」が11/24開通
http://www.hkd.mlit.go.jp/as/release/vktdfd000000ehwb-att/vktdfd000000gvzr.pdf

**R774** · 2019/01/12(土) 16:26:50.56

由仁や八雲はPAじゃなくて、SAとして完成して欲しかった

**R774** · 2019/01/13(日) 08:10:56.04

ＳＡとＰＡの違いって何か決まってたっけ

**R774** · 2019/01/13(日) 16:34:00.22

お前それ輪厚に行っても同じ事言えんの？

**R774** · 2019/01/13(日) 23:36:51.29

>>4
人の挙げ足取りの好きなションベン臭いネトウヨ

**R774** · 2019/01/14(月) 18:29:31.17

お前それ十勝平原で同じ事言えるの？

**R774** · 2019/01/24(木) 08:02:32.42

対面通行の最低な路線ばかりで
PAしか無くて、
トイレばかりで
駐車場も狭過ぎて
ゆっくり出来ない北海道、
おまけにGS少なく
ガス欠になりがちだ

**R774** · 2019/01/24(木) 10:32:35.33

大沼公園～登別室蘭迄、片側2車線化かもっと追い越し車線を増やしてくれないのか？

**R774** · 2019/01/24(木) 16:11:22.30

後志道も未着工の倶知安～黒松内を早く整備して、ダブルルート化しないとね。

**R774** · 2019/01/24(木) 18:27:57.36

>>10
後者は一般道を高規格化するらしいけどね…大した効果は無いだろうなあ

**R774** · 2019/01/26(土) 10:00:18.14

>>11
北海道初の環状高速道路だから、インパクトあるだろうな。

**R774** · 2019/01/27(日) 14:25:21.21

他方民で申し訳ないんだけど、後志道の存在意義が疑問なんだよね。小樽までは高速通すにしても、輪厚から真駒内～中山峠を通って倶知安に繋いだ方が交通量も時短も見込める気がする。

**R774** · 2019/01/27(日) 16:20:07.87

平面の地図だけ見てるとそういう発想になるけど、中山峠の標高は835mで、大工事が必要になる
それに対して後志道ルート、函館本線沿いなら大半は標高200m以下、トンネルを掘るとしても数ヶ所ですむ

**R774** · 2019/01/27(日) 17:22:41.65

後志道は余市から無料だし、もし黒松内まで繋がれば札幌から函館方面への流れは変わりそう
その頃に車は空飛んでるかもしれないが

**R774** · 2019/01/27(日) 18:17:45.68

次の有珠山噴火まで１０年前後だろう、噴火したら数年で自専道として黒松内～倶知安をつなげるだろうね

っていうか前スレ埋まってないよね？

**R774** · 2019/01/28(月) 11:26:33.49

>>16
スケジュール的には、数年後に倶知安─黒松内の認可・着工で
ぎりぎり間に合うくらいかな。

**R774** · 2019/01/28(月) 11:28:10.04

>>14
明治時代に函館本線を通せたくらいのルートだから、
同じルートに高速道路を通すのは合理的だね。

**R774** · 2019/01/29(火) 18:17:33.19

確かに線路に平行させるのが建設費の面では合理的ですね
レスありがとうございました

**R774** · 2019/01/29(火) 22:56:12.22

だけど、どう転んでも最短コースは中山峠ルートなんだよな
50年後位には長大トンネル掘ってるだろうね

**R774** · 2019/01/30(水) 07:23:28.97

50年後の北海道にそんな金を投資する力とか価値とかががあると思ってんの？
簡単に出来ると思ってるなら、835mの峠越えに必要な金がどのくらいになるか考えてみな
言っとくけど、狩勝峠で644mだからな

**R774** · 2019/01/30(水) 14:23:14.44

中山峠は、地熱で無理でしょう。

**R774** · 2019/01/30(水) 21:16:07.86

>>21
50年前に北海道にこれだけの高速道路と新幹線が出来るなんて
今のお前と一緒で誰も思っても無かっただろうな

第２青函トンネル、中山峠トンネルが出来てもなんら不思議無い
そうやって全て否定しないで、今リニアで何をやろうとしてるか考えてみろよ

**R774** · 2019/01/30(水) 22:20:30.02

はい？
北海道新幹線ですら、中山峠じゃなくて、ニセコから小樽に抜けるルートを選びましたが？

**R774** · 2019/01/30(水) 22:51:58.40

半世紀後と半世紀前と今と、希望的観測とお前の悲観的観測一緒にすんなよｗ

**R774** · 2019/01/30(水) 22:55:07.82

草生やす前に、B/Cの計算くらいやってみたら？

**R774** · 2019/01/31(木) 10:11:53.32

中山峠～定山渓は地熱地帯で無理だって。

**R774** · 2019/01/31(木) 20:19:14.25

中学校の社会科地図見て書き込みしてるから、地質の事とか分かってないんじゃないの

**R774** · 2019/01/31(木) 22:54:31.19

胆振線や岩内線、寿都鉄道とか廃線にして欲しくなかった

**R774** · 2019/02/01(金) 09:02:13.36

>>29
岩内線は本当に勿体ない
胆振線は沿線人口有っても､需要の向きと合ってないのでダメだろう｡

**R774** · 2019/02/01(金) 19:02:53.38

いや、どの線も既に需要ねえじゃん
有珠山噴火の影響食らったのは不幸だったけど

**R774** · 2019/02/01(金) 19:05:55.30

岩内線は外人需要（ニセコ人気）をアテにしての話かな
さほど需要は無いと思うけど

**R774** · 2019/02/01(金) 19:50:54.07

それは言わない約束でしょ

**R774** · 2019/02/02(土) 18:08:50.95

厚岸に高速道路。
700億かぁー

**R774** · 2019/02/02(土) 22:16:18.69

前スレ終わってからこっちでやれ

**R774** · 2019/02/03(日) 07:00:21.53

あれま。じゃ、前スレで

**R774** · 2019/02/07(木) 13:31:48.58

鉄道廃止推進派の鈴木知事になりそうだしJRがこれから鉄道廃止しまくるのは間違いなさそう
でも線路はどうなるんだろう？
廃止する線路をひっぺがして自動車専用道路にしたら便利になりそう？

**R774** · 2019/02/07(木) 19:43:23.29

名寄本線、勇網線、羽幌線、天北線、士幌線、広尾線らも廃止して欲しくなかった

**R774** · 2019/02/08(金) 18:33:26.83

>>37
普通車が1台ギリギリで通れる幅しかないぞ？

**R774** · 2019/02/08(金) 18:34:57.22

>>38
名寄本線の紋別ｰ渚滑ｰ遠軽は残る可能性あった
雄武がゴネて全線廃線になった
そして､紋別にはなんと空港ができた

**R774** · 2019/02/08(金) 19:10:22.24

>>39
一方通行になってしまうってこと？
片側一車線にするのも無理？

**R774** · 2019/02/08(金) 21:38:29.23

鉄道は結構川っぺりの狭い所を何とか通してたりするからなー
二車線が難しい所は多いだろうな

あと、道路に較べて勾配が緩やかなルートを通すから遠回りしがち
あー山が邪魔もう無理ってなったら一気にトンネルだったりするけどなw

**R774** · 2019/02/09(土) 02:17:49.66

二車線なんて絶対に無理
建築限界って言って､軌道の幅員はたったの3.8mだぞ

**R774** · 2019/02/09(土) 03:02:13.61

札幌南一条通のそばにある北海道里程元標(創成橋)
国道５号はここまで終点を延長すべきなのでは？

>>15
車もしばらく空を飛ぶ予定もなさそうさ

**R774** · 2019/02/09(土) 08:47:03.84

それに何の意味が？
里程元標なんてただの記念碑だろ

**R774** · 2019/02/09(土) 19:02:52.61

>>37
> 鉄道廃止推進派の鈴木知事になりそうだしJRがこれから鉄道廃止しまくるのは間違いなさそう
> 廃止する線路をひっぺがして自動車専用道路にしたら便利になりそう？

新道を造って、旧道を一方通行にする事で４車線バイパスにしてる例がある

線路を一方通行の道路にして、下道は反対方向の一通にして簡易的に高規格化とかな

**R774** · 2019/02/09(土) 23:58:43.73

そもそも、そんな必要もない場所ばかりじゃん

**R774** · 2019/02/10(日) 15:36:15.62

道東道の由仁をSAに、由仁～占冠の間に１つのPAと占冠や十勝平原に売店造って

**R774** · 2019/02/10(日) 18:17:40.65

そもそも線路なんて勾配ないだけで、線形はそこらの道道と変わらないと思うんですが

**R774** · 2019/02/10(日) 18:22:44.68

>>49
ミスですすみません。言いたかったのは、勾配を無くすために大回りしながら線路が造られているので、いわゆる時短効果というのが見込めないんじゃないかということです。

**R774** · 2019/02/11(月) 22:54:54.43

札幌の都市計画道路の整備率は約９０％。
全国的に見ても先見性が高い都市計画を行った結果である。
当時は「こんなに道路作ってどうする」と言われた道路が50年後には欠かせない道路になっている。
逆に北海道の鉄道は先見性が無かったと言わざるを得ない。
車社会を予測できずに作りまくり50年後に「こんなに鉄道作ってどうする」と言われる結果に。

**R774** · 2019/02/11(月) 23:15:35.40

>>51
いやいや、鉄道は道路が出来る前のパイロットラインとして十分に機能果たしたよ
鉄道があったからこそ、道路網の整備も出来たんだよ

そして北海道にこれから必要なのは高速鉄道網だけど、
北海道人はその重要性必要性をまったく理解出来てないのが、困ったもんです
二口目にお金が掛かる、と
あなたが払うわけじゃない

**R774** · 2019/02/11(月) 23:17:35.82

道東道作る時も同じ様な論調。
災害が起きてようやく4車線化の話がちゃんと出来るようになりました。

**R774** · 2019/02/12(火) 09:01:27.48

>>53
開拓に必要な物資は鉄道ないときついもんな

**R774** · 2019/02/12(火) 12:34:19.94

>>52
＞そして北海道にこれから必要なのは高速鉄道網だけど、
＞北海道人はその重要性必要性をまったく理解出来てないのが、困ったもんです
函館～札幌だけな。北海道でそれ以外は元から計画ねえだろ
「それ以外も必要だ」って話なら、道民の方が正しい
高速道路に客を奪われてるから、なんてゴミみたいな理由で人間しか運べないモノに無駄金使うとかありえねえ

**R774** · 2019/02/12(火) 16:56:29.32

アメリカは50年以上高速道路作りまくり、作るところが無くなった今になってようやく高速鉄道作り始めてるからな
北海道も人口密度的にはアメリカに近いんだから、50年くらいは道路優先で鉄道後回しにすべき

**R774** · 2019/02/13(水) 22:30:13.05

>>55
基本計画線は旭川まであるんだよ
札幌函館1時間、札幌旭川30分、経済効果はかなりのものだろう
まあ、道新脳の馬鹿道民には理解無理だなｗ

**R774** · 2019/02/14(木) 07:45:06.89

基本計画線があることくらい知ってるわ
でも旭川なんて30万人しか住んでないだろ
何の需要があると思ってんの？

**R774** · 2019/02/14(木) 09:12:47.43

需要があるんじゃなく単に高速に勝ちたいだけ
他の道内の路線が軒並み客奪われて負け続けてるのが悔しいから

**R774** · 2019/02/14(木) 12:15:03.83

真夜中に札幌市内から岩内って最短何分くらいで着きますか？
余市まで高速を使った場合でお願いします。

**R774** · 2019/02/14(木) 15:26:22.42

普通にナビ系サイトで時間が出るんじゃないの？
冬道考慮してるか知らんけど

**R774** · 2019/02/15(金) 20:34:50.21

>>53
由仁や十勝平原、占冠に売店やコンビニなどが出来たら良いですね

**R774** · 2019/02/18(月) 23:14:44.09

>>988
由仁は元々PAではなく、SAの計画だった

**R774** · 2019/02/23(土) 23:49:34.25

地震大丈夫？

**R774** · 2019/02/24(日) 01:40:29.80

全くビクともしてないねー
鉄道は復旧するまで丸一日ぶっ潰れてたけど

**R774** · 2019/03/01(金) 18:59:16.81

http://www.mlit.go.jp/common/001275187.pdf
瑞野～高野、尾幌～糸魚川の事業化ｷﾀｰ

**R774** · 2019/03/02(土) 19:12:18.42

網走湖をかすめる道道に繋がるようなICを作ってくれればありがたい

**R774** · 2019/03/05(火) 08:40:30.90

https://www.hkd.mlit.go.jp/hk/release/mt6nfj00000081k0-att/mt6nfj0000008rwj.pdf

茂辺地木古内道路で遺跡が見つかった模様

**R774** · 2019/03/05(火) 18:37:52.07

あのへんは少し開発だけでボコスコ出てくるだろ

**R774** · 2019/03/05(火) 22:47:28.76

道南の海岸沿いはどこでも出るな
日高道もボコスコ出て結構遅れました

**R774** · 2019/03/06(水) 22:34:52.35

>>70
縄文人、さすがに道東道北の積雪と寒さには耐えられる奴は少なかったんだろうな
寒さより積雪だな

**R774** · 2019/03/07(木) 05:57:08.83

そもそも土も悪かったんじゃない？

**R774** · 2019/03/07(木) 23:08:53.36

十勝清水－トマム　4車線化へ　道東道9・5キロ候補に　事業費300億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00010001-kachimai-hok

区間の半分くらいが4車線になるそうだ

**R774** · 2019/03/08(金) 01:22:41.39

高速バスの定時性が上がるね～

**R774** · 2019/03/08(金) 06:12:57.40

道新の地図みる限りでは広内トンネルを4車線化するだけみたいだね。記事内では付加車線が1.9キロあるって書いてるけど、上りには既に5.5キロくらい整備されてる

**R774** · 2019/03/08(金) 10:59:05.84

道東道の最大の渋滞ポイントは穂別トンネルという認識なんだけど
トンネル２本目を掘り始めるのって重い腰を上げるのが難しいよね
んで事業を始めてからも一番時間がかかるから数十年は暫定のままになる

**R774** · 2019/03/08(金) 19:26:42.24

単純な問題としてトンネルは金がかかるんだよ
次が橋梁

**R774** · 2019/03/09(土) 09:24:16.68

渋滞対策じゃなくて災害対策だからね

**R774** · 2019/03/09(土) 11:52:02.26

７０㎞/ｈ制限から１００㎞/ｈ制限へ、将来的には東北道の様に１２０㎞/ｈ化で競走力アップ
鉄オタが泣きじゃくって道路叩きに勤しむ訳だ

**R774** · 2019/03/09(土) 14:54:15.75

>>43
道路の幅員って何メートルなの？
パッと見2mちょいくらいか
少し広げれば2車線いけるんでは？
実際バスより電車の方が横幅広く感じるってことは線路も道路より横が広いってことだよね

**R774** · 2019/03/09(土) 15:08:59.46

１３．５
路肩狭い規格で１２ｍ

**R774** · 2019/03/09(土) 15:31:36.31

>>80
電車はハンドルがブレたりしないので､壁ギリギリでいける
道路で鉄道なみの幅員3m強とか大型車の通行制限掛けるレベル

>>81
路肩狭いところでも12mもあるんだね

**R774** · 2019/03/09(土) 18:09:45.61

ひっそりと釧路外環状が北海道横断道基本計画区間の東端まで開通しましたよ

**R774** · 2019/03/09(土) 19:56:52.08

阿寒から釧路に早く繋いで

**R774** · 2019/03/09(土) 20:23:00.25

何で道東道を釧路新道に繋げないんだろう
4車線化もやってるのに

**R774** · 2019/03/09(土) 20:44:34.32

てか何のために釧路新道作ったんだろう

**R774** · 2019/03/09(土) 21:53:04.32

？
阿寒～釧路なら開発局が事業中だし
釧路市内には東西方向にまともなバイパスがないから外環は必要でしょ

**R774** · 2019/03/09(土) 22:10:07.03

>>87
釧路外環状道路（くしろそとかんじょうどうろ）は、北海道の釧路市鶴野（釧路西IC）から釧路郡釧路町上別保（釧路別保IC）に至る総延長 16.8キロメートル (km) の自動車専用道路
釧路新道（くしろしんどう）は、北海道釧路市新野から同市北園の釧路西ICに至る国道38号のバイパス

**R774** · 2019/03/09(土) 22:16:15.66

ああごめんそっちか
でも釧路外環とＲ３８浦幌方面を連絡する事考えたら釧路新道のルートになるでしょ

**R774** · 2019/03/09(土) 22:50:11.99

>>82
鉄道はハンドルないのか。どうやってカーブ曲がるの？

**R774** · 2019/03/09(土) 23:17:59.15

釣り針デカすぎてコメントしようが無いだろこれｗｗｗ

**R774** · 2019/03/10(日) 03:39:55.40

高速道路（道東道・釧路外環）と一般国道（釧路新道）繋げて何がしたいんだ
釧路西ICで接続するし問題ないじゃん

ちなみに釧路新道は自動車専用道路じゃないし、歩道もあるぞ

**R774** · 2019/03/10(日) 07:59:46.96

道東道をR240に沿わせて釧路新道に繋いだ方が良かったんじゃないかっていう話。距離も釧路西に繋げるのと変わらないし、釧路空港とのアクセスもその方が良い。

**R774** · 2019/03/10(日) 11:37:58.10

本別JCTのフル化の話すっかりぶっ飛んでるよね

当初2015年頃だったはずなのに2019年になってたはずだけど、、

>93
空港からまっすぐ出てる道道と高速の交差点ってICになるんだったけ?

**R774** · 2019/03/10(日) 11:45:19.63

阿寒IC～釧路新道R240交点～釧路西ICを高速道路にしてしまうイメージか
なるほど、それはアリだな

まあルート選定的に何か問題があったのかもしれんし
高速道路はなるべく災害（津波とか洪水とか）を回避できるよう作るから
せめて山花付近までは高い所を通すようにしたのかもしれんし

釧路市街の西側は基本真っ平なので、回避しようもないけどな……

**R774** · 2019/03/10(日) 12:41:39.32

気持ちは分かるけど、R240の西側って、空港と鶴公園があるから道路新設するのは難しいんじゃないかな
それで現計画ルートになってるんじゃないかと思う

**R774** · 2019/03/10(日) 13:21:05.33

調べたら釧路新道にも結構な津波が来るんですね...

>>94
そういう予定みたい。
ランプウェイを道道として整備するって書いてあった。

2019/03/11(月) 14:41:50.50

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

**R774** · 2019/03/12(火) 19:08:44.00

>>75
道東道の4車線部分だけど国土幹線道路部会のPDFをみると細切れになってる4車線区間
をつなげて長くするだけのよう。

ttp://www.mlit.go.jp/common/001278501.pdf

**R774** · 2019/03/12(火) 20:21:44.03

おお、ありがとう