【新富石】国道8号 Part12【福滋京】
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>>338
ずいぶんと前の旺文社の地図に描かれていた予定線と違うけど
まぁ
一歩前進ということかな
>>339
まだまだだけど
嘉田の
尻拭いをやってくれてる最中だわ
懲りずに
今回の参議院議員に立候補してるよ
(´-ω-`) 滋賀県は新幹線駅ができることで発生したであろう負債をごたごたで無駄に消費された負債が超えちゃってるだろ こだましか止まらん駅作っても誰も使わんわ、妥当
はよ道作れ 事業所に出張で
出入りが盛んになるかと思ってたんだけどねぇ 事故は敦賀市赤崎～杉津の区間に集中してるな。
あの区間は大型車も多く、スピードが出せるような区間でもない。
カーブが多いために、ついうっかり反対車線にはみ出たり、直角カーブで大型が曲がりきれなかったりが多いのかね。
道路の改良が急がれる。 なんか大型車が悪いことにしたい馬鹿がいるようだが、あの程度の道でライン踏むような下手くそなら大型車なんか乗れないわ
それ以前にそんなスピード出さないしない
反対に調子こいた普通車や軽がライン踏むどころか割ってるのを何度も見てる >>348
大型車が悪いことにしたいわけじゃないよ。
大型車かどうかは関係ない。
うっかり反対車線にはみ出すようなのは、素人ドライバーの普通車や軽の方が多いかもしれないし。
ただ、赤崎ー杉津間でガードレール突っ切って海に転落しかかるような事故は大型車が多いよね。
なんで曲がりきれずに海に転落しかかるのかを勝手に推測すると、運転ミス以外には、荷重過ぎて慣性に負けるのかなと。 普通車や軽だとガードレールに跳ね返されて転落までいかないからじゃないのか？ その事故
大型車は「もらい事故」でしょ
７０代後半の老婦（地元民）の運転する乗用車がカーブで対向車線に突っ込んだんじゃないかね 夜は時々飛ばすトラックいるけどな
70以上出してんちゃうか 私は大型乗りではないけど
そんなに大型の運転って難しいの?
荷重に応じて速度を調整するとか
免許を持っている人なら当たり前のことの
ような気がするけど いくつも原因は考えられるけど、
その一つに貨物の重さで曲がりきれないってのはあるだろう。
よく首都高とかの急カーブで大型が事故起こしてるパターン。 >>355
いやいや
今回の事故>>346の原因が大型車とは一切言われてませんから
それとも大型車を叩きたいかい？ 70代のばあさんと40代の運ちゃんならばあさんが何らかの運転ミスしてはみ出す→トラック回避できず正面衝突
とかじゃねーの？
だいぶ昔にも老夫婦が普通車で事故って死んで新聞に大きく載ってたりとかしてたと思うし、そもそもの道のつくりとかあるかもしれないけど >>356
大型車叩いて、誰になんのメリットがある？
逆だ。
大型車でも安全な、急カーブの少ない道を造ってほしいということ。
赤崎から杉津までは急カーブの線形が多い。松ヶ崎とか典型。 いやだから
今回のは大型車じゃなくて乗用車だ
ってことなんだけど あんな所で対向車がセンターラインオーバーしてきたら
大型車じゃなくても避けられんわ あの海沿いの区間て大型がはみ出すコーナー全く無いんだっけ。数回通っただけでうろ覚えだけど、次に来るときは注意しないといけないと思った記憶が。親不知みたいに。 「普通車」がハミ出して起こした事故
なんで大型車のハミ出しが関係するの？ 路肩がないからよけきれないって事では？
ハンドルで逃げようとすると即ダイブ >>360
まぁ
そういう時は
兎に角
ブレーキ踏んで出来るだけ衝突速度を下げる努力する事だな
ハンドル操作して避けようとする事はしない方が良いのよ
と
云うのは
後続車に対して減速させる意味も有るのよ >>364
>対向車線へのはみ出しは、直線よりもカーブ地点でのはみ出しが多いのが特徴。
しかもカーブの曲がり具合も比較的緩やかな地点。
>スピードを出し過ぎて車をコントロールできなくて車線をはみ出すといった例は少なく、多くの車と同様のスピードで走行して事故になっている。
>では、そのような地点でスピードを出していない車がなぜ対向車線へはみ出すのでしょうか。
>いろいろ原因があるでしょうが、根本にはカーブへの警戒心を欠いて漫然と走行していたために、無意識のうちにはみ出してしまうケースが多いのではないかと思います。
https://www.think-sp.com/2013/10/18/ka-bu/
たしかにカーブが多く、
そして大型車の後をついてゆっくりと走る区間ではある。 >>362
別に今回の事故のこと言ってるんじゃない。細かい内容のレスがついてる区間だから知りたいこと聞いただけだ。 二兎を追う者は一兎をも得ずって諺知ってるか？
あれもこれもと書かれると何が言いたいのかさっぱりわからない。 津幡で拡幅やってるな
非常停車帯だから豪雪対策で追い抜きはできないか どこも県境付近の改良が遅いな。計画はあるみたいだけど。 射水市津幡江に設置されていた金沢方面のオービスが取り外し作業してた >>371
８番ラーメン、すき家
豊田側のサラ金ATMや商店も
解体期限はまだなんだろうかね？
ガソリンスタンドはすでに後ろに下がっているが
あとなんか遺跡？みたいなの エロい人
教えて下さい
冬タイヤに付けるタイヤチェーン
どんなのがいいの？
昔は
冬タイヤの上からだと
亀みたいな模様の金属チェーンがいいとか
聞いた気がするのだが
チェーンなんて買ったことがないから
金属がいいのか樹脂がいいのかもわからん
前提
・福井県内R8沿線在住
・もちろん冬タイヤ装着してる
・車の用途は主に通勤（片道10km）
・職場からチェーン購入するよう言われた
（・職場では冬タイヤの社用車でチェーン装着練習させられた）
以上よろしく >>376
一昨年のドカ雪のお陰で余計な条例できてしもたから仕方ないわな
・金属
圧雪には強力
比較的安価
高速走行に不向き
雪無い所ではうるさいし、走り続けたら切れる
切れた部分は交換可能
・樹脂
ある程度高速で走れる
やや高価
効きめは・・・
履いた事無いからわからん スマン
・ワイヤー
高速走行可能
切れるが交換可能
凍結路に強い
高価
トラックドライバーの視点からでスマンがこんなもんかと
巻きやすさは慣れの問題もあるから一概に言えないかも タイヤに巻く布チェーンにしとけば
通常スタッドレスで十分でしょ
数十年に一度の大雪災害のために邪魔な荷物積んでおくの？ >>377-378
エロい人 ありがと
＞通常スタッドレスで十分でしょ
もちろん通常程度の雪であれば冬タイヤのみで済むのだが
>>377の書く通り「条例」なるものができてしまっててねえ
しかも職場からもチェーン準備しろと言われてるから仕方ないのよね
（公共交通機関で通勤できない場所、従業員ほぼ全員が自動車通勤）
このままの勢いだと事業所内の車のチェーン携行点検までいきそうだ
（スコップと輪止めは既に全員義務付け） やっぱシンプルな金属チェーンが頼もしいけどホイールに傷付くの嫌だなぁ。 布チェーンはチェーンとして認められないのかな？
確か高速等のチェーン規制はパスできたはずだが
しかしながら会社でチェーン持たせるのは分かるがスタッドレスでチェーン巻かないと走れないような路面状態ではいくら自分だけが予防措置しても他車に巻き込まれてあんまり意味ない気がするな
道路が会社専用ならともかく チェーンなら走破できるかどうか
という技術的観点じゃないんよね
いざ巻き込まれたときにチェーン無しで新聞に取り上げられて悪評
という社会的観点
つまりは田舎の噂話レベルのことです 会社は従業員にスコップ携行義務付け
チェーン装着練習もさせて無罪
あとは従業員に責任押し付け
こういうことかなと チェーンの購入費用は会社が出すんかが気になる。
義務なら会社負担が筋だよね 田舎の人って他人や他社がそんなに気になるんだねぇ？ >>384
冬用タイヤの購入費用は出してくれるんケ？ >>384
チェーンの購入費用は自分持ちということにはなってるよ
私用車で出張させられるわけでもないんでね
まあ福利厚生の範囲には入ってない
>>385
田舎だと
・人口が少ない
・ニュース性のある事件事故が少ない
・ニュース性のある事件事故には注目が集まる
・人間関係が濃密（皆が知り合い）
なので何かに遭遇した際にメディアに取り上げられて有名になってしまう可能性が都会より断然大きい うちも糞が付くくらいの田舎だけど職場が通勤含めプライベートまで干渉してくることはないな
他業種の周りの奴等にも職場からあれしろこれしろと言われるような事は聞いたことない
>>387の職場がある意味特別なんかもな
ゲリラ豪雪があったところでも全ての会社が体裁気にしてやってる訳でなかろう 通勤車で摘発喰らったら会社の管理責任なるでしょ？ま本音は上でも上がってる田舎特有の横並び外れへのビビりだけど。 福井滋賀県境のR365もなんとかしてくれよ
滋賀県側は整備済み
福井県側が酷い >>393
これどんな権限ある決定なの？議会の早期整備促進決議レベルだよね？ルートは多分国のプラン通りなんだろうけど。 都市計画→用地の使途制限（民有地に縛り）→（事業開始）→買収
かなり権限が付くんだと思いますよ
場合によっては土地が塩漬けになったり >>397
ごめんオレも>>393の内容が初見なもんで解答出来ない。 確かに現道拡幅しても勾配は無くならないからトンネル化は1番いい選択だと思うけど
はたしていつ完成かな・・・
福井金沢間が完全片側2車線で結ばれたらとても素晴らしいけど 完全片側２車線でも
ロードサイドショップだらけでけっきょく渋滞
とかね >>401
通過交通の割合がどれだけか知らないが、
地方は高速料金値下げと人口減少だけで解決できそう >>400
さすがにあそこには作らないだろう
できてもコンビニ移転くらいかな >>403
まぁでも北陸くらいの密度だと、高速道路と一級国道が一体だったらなぁってifを考えてしまうよね。 たしかに雪のことが無ければ牛ヶ谷の再整備なんて無いだろうね >>401
ほんと何百回信号にひっかかるんだろうと思う 道路板に来るような方々なら他地域の道路も見るといいと思う。今の状況では国交省は全く改良の必要性は感じてないと思う。全線でみれば８号は常にどこかで改良工事が動いていて、優遇されている方じゃないかな。 福井市内を「渋滞」に区分するの？
首都圏やとあんなもんかわいいもんやろ
渋滞の仲間に入れるのも恥ずかしいレベル 首都圏みたいな過密地域なら諦めもつくが、福井みたいに過疎地域であれだけ滞れば腹も立つやろ 地元民は裏道通ってスイスイじゃないの。
通過交通は丸岡ー鯖江間を高速使えば。
830円。深夜、休日は580円。
海外なら高速料金が無料や日本の3分の1だから、もっと高速が使われるんだろうけど。 地元民こそ裏道使う
結局は8号とほとんど変わらんかかえって遅いと思う たとえ8号を避けたところで
裏道には必ずボトルネックがあって
8号よりタチが悪いこともあるし
距離が結局は遠回りのケースもあるから
なんだかんだで8号がマシと思うよ 場所（区間）と時間帯にもよるけどね
裏道が遅ければ誰も使わないわけで 福井県在住の自分が気になるR8裏道ということでは
嶺北縦貫道というのがあって
名前だけは「いっちょ前」の名前なのだが要するに県道
これをR8と性能比較できるのかなと
まああまり早くないかな
あとR364を使った経路で嶺北のR8を概ね迂回
ただしこれも何となく距離が遠い感じで結局は早くないかな
丹南広域農道は信号やけに多くてこれもアカン
フェニックス通りだのR8旧道は論外
海岸沿いのR305は通過速度は早い区間もあるが
集落内の徐行箇所とか距離とかいまいち
結局はR8かなと 8号の裏道ならR364まで行かなくても田んぼ道使えばよくね？
福井から丸岡とか行く時は知らんけど、金津や丸岡から福井なら8号と北陸道の間の田んぼ道抜けるのが早いと思う
道知らんと普通に迷うけど 福井は、南北通過交通や周辺都市とを結ぶ道路の他の選択肢が貧弱なのも大きいよね
金沢なら一部自動車専用道路の山環・海環、全線4車線の加賀産があるし
富山なら全線4車線の有沢橋～太閤山～南郷大橋の道路があるし、
完成までまだまだかかるだろうが、萩浦橋～牧野大橋の直通道路も計画されてる
これは8号線の1.5キロ～2.5キロほど北側をほぼ並行して走るので
全線繋がれば8号線の交通量はそれなりに分散されると思われる そんな富山は中島～本郷の立体化が決定
再整備にあたって、新バイパス建設、交差点立体化、6車線化から絞り込むといわれていたが至極妥当な線に落ち着いた
現在の中島～金泉寺（豊田新屋連続高架化）の工事が終わってから取り掛かり、
6か所の信号交差点を順番に立体化していく、って流れになるだろうから
完成までは20年以上かかったりするのかな
竣工したら本郷～雄峰大橋の約12キロが信号無しになるがその日が来るのはまだまだ先か、
或いはそれまでに社会情勢も変わり途中で凍結中止ってことも有り得るか・・ 富山平野より横断方向の幅が狭くて、金沢ほど人口がいないからバイパスの多重化は難しいね 福井には北陸道がある。
新たにバイパスのバイパス造るよりも、
北陸道の料金を下げて、通過交通を北陸道に誘導したほうが総コストが安いし、便益も高いという試算を出す人いないのかね？
役所とか大学の人で。 >>421
正論だと思うが、それでは新規の工事が出来ず、役所的には天下りの利権にならんからやらんだろう。学者ならやるかも。 インフラに関しては安上がりな工夫ってあんまいい結果にならないよ
高速は長距離の移動に適したルートで作ってあるから、バイパスの交通を都合よく吸収できるとは限らない。
かといってインター増やしたりアクセス道路作ったら意味ないし。
計算上はプラスでも体感できる効果は乏しくて、正攻法と違って都市を発達させるような投資にもならない。 >>416が挙げたようなルートは８号から離れすぎ。８号の渋滞回避のためより、福井平野内の立ち寄り地によってあわらや越前から選んで別れて行くルートだと思う。
オレも８号対策は高速に誘導するのが最善だと思う。福井に関してはほぼ並行してると言っていい。財源とかまでは考えてないけど、もう少し人口が減るまでの間いくらか値引きし続ける方が、いずれ無用になる新ＢＰ建設よりましなはず。 そもそもの疑問なんだけど、8号のいつのどこでの渋滞が問題？
平日朝？休日夕方？羽崎？大和田？開発？南四ツ居？下馬？南北のどっち向いて走ってる時？
福井にいた頃も8号走るのは休日日中で一本田中から下馬のあたりまでだったし、下馬より南とかめったに行かなかったからわからん >>423
そもそもここで福井の通過が信号だらけで困るって言ってるのは、どういう人達の割合が多いんだろう。
福井県外の長距離移動の人だろうか？
福井市をまたいで東西に移動することが頻繁な福井県民だろうか？
前者なら高速料金を下げることで対処できるし、
後者なら裏道を少し整備することで、主動脈にはなりえないが、交通分散にはなりそう。 通過交通の大型車を８号からどけたいなら、地元で金だして武生から金津を割り引くとかしか無いね。大都市圏から走って来てればあれくらい渋滞と感じないだろうからね。 >>428
武生から金津まで普通車で1260円、
大型車で1960円。
高速で40km、所要26分。
福井市内の渋滞や途中の信号で、高速道路経由より40分余計にかかったとしても、
(通過に1時間6分と仮定)
時給換算で1.5倍して、普通車1890円、大型車2940円分の価値が下道経由には生まれる。
1時間のアルバイトで2000円、3000円のアルバイトなら、高速道路を使わない車が多いのは当たり前。 >>429
そもそも大型車って時給制なんか？車両と運送距離とかでほぼ一律に決まってるように思うが。 運送業の場合は
大手の場合は社則とかで
下請けの場合は都度の判断で
ルートや高速利用の区間が
概ね決まってるでしょ
福井県発首都圏行きのトラックの場合は
静岡県までは下道とか聞いたことあるな >>430
高速に乗ってもよいけど、高速料金は運転手の自腹というのも多いらしい。 >>432
だよなあ。早く着いても会社の利益にならんから、高速道路は使いたがらないと聞いた。 >>433
結果的に、
ドライバーは長時間労働を強いられる。
福井市内の渋滞が増して他のドライバーも巻き込まれる。
経済効率が下がる。
燃費も悪くなる。
窒素ガスも二酸化炭素も増える。
高速だろうが、下道だろうが、道路が痛むのは同じなんだから、
高速に誘導すべきなんだよ。 >>434
それは同意なんだが、荷主と運送屋の都合で、なかなかそうなってない。デフレで送料が低いからな。 >>435
荷主次第だとすると
例えば
アマゾンで注文した個人向け荷物を
速達便で発注したとすると
高速道路優先にしてくれるのかって事だよな？
その割りには
青果&活魚車は深夜の8号を豪速で駆け抜けて所をよく見るし
事業所の資金次第なのかな >>435
うん、わかる。
荷主と運送屋の自由選択に任せれば、個人の合理的な選択として、今の料金設定では下道に流れる。
だから国が高速に誘導できるような料金に設定すべきなんだよ。
社会全体の生産性や環境のコストも金銭価値に換算して。
土建屋の自民党が与党にいる限りは駄目なのかもな。野党は売国だらけだし。 >>436
荷主も結局ケチなんだろう
>>437
少なくとも、建設費の元が取れた区間は無償化または大幅値下げ（補修工事で費用掛かる）すべき
政治家は新たな工事を誘導して票を獲得してるから、その構図を変えんと無理やろな >>438
＞少なくとも、建設費の元が取れた区間は無償化または大幅値下げ（補修工事で費用掛かる）すべき
＞
＞政治家は新たな工事を誘導して票を獲得してるから、その構図を変えんと無理やろな
その通り。プール制が悪の元凶。
政治家は地元に利権誘導で、ド田舎に道路やら新幹線やら際限なく作ろうとするから、
高速の料金はいつまでも下がらず、国の生産性は下がり、増税ばかりになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
