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★★ 新東名高速道路 Part34 ★★
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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2018/08/03(金) 21:47:24.19ID:1ARDKKLB
東名高速道路を補完する次世代の高速道路
”新東名高速道路 ”について語りましょう。


前スレ
★★ 新東名高速道路 Part32 ★★ (実質33)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492312431/
0809R774
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2019/01/20(日) 21:02:59.91ID:6Y9aA5Sw
でもコンテナであれば仮に鉄道で運べないってことになった場合トラックで運ぶという
手段もできるし
それにしても厚木南IC〜伊勢原JCT完成しても海老名ジャンクションの構造からしてそれほど
変わらない気がする
それならいっそのこと開通時期を少しずらして平成最後の高速道路開通区間にした方が
案外注目されるかも
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2019/01/21(月) 21:40:37.81ID:TyXB8FUl
>>806
その迂回路探しの結果大雪立ち往生引き起こしておいて何言ってるの?
311のときもそーだったしアホそのもの

トラックは小型化して高速使わないレベルの拠点→個々の顧客間の短距離輸送に特化した方が運転手の労務負担も自然環境への悪影響も減っていいことづくめ
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2019/01/22(火) 00:07:55.50ID:IOciJ3Hy
>>810
その大雪のときに鉄道貨物は平常運行してたとでも言いたいのかい?
まして311のときなんて何ヶ月の単位で運休してたけど。
最近で言えば西日本豪雨のときも数カ月運休した。
やっぱり鉄道貨物は使い物にならないねという例だと思うけど。

ちょっと古いデータだが、2011年に国土交通省が荷主に行ったアンケートによると、
トラックで輸送している1億6700万トンのうち、
鉄道輸送に切り替える可能性がある荷物は、わずか0.23%の38万トンだそうだ。
https://trafficnews.jp/post/45823

モーダルシフトだなんだ偉そうに言うのは結構だし、現に国もそういう取り組みをやってるけど、
実際に輸送手段を決めるのは役人ではなく荷主や物流会社であって、
それぞれの事情や効率性・経済性を考えれば、そりゃそうなるよねという話。
0812R774
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2019/01/22(火) 00:12:26.13ID:+ZyMCqf2
長距離トラックなんて奴隷仕事ずっとやってたきゃそれでいいけどさあ
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2019/01/22(火) 00:47:33.09ID:x9eD7M2l
成田空港に貨物線でも引いたら多少はシフトするかな?
超大型拠点間輸送ならトラック1台1台で運ぶ必要はないからね。
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2019/01/22(火) 05:45:50.74ID:ZERBP+Fl
物流ヲタウザいよ
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2019/01/22(火) 05:46:16.38ID:ZERBP+Fl
物流ヲタウザいよ
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2019/01/22(火) 12:18:58.63ID:oIYaWosm
まあ日本の場合本州から四国や九州まで車で行きやすいってことが大きいと思う
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2019/01/23(水) 22:37:24.09ID:WLV75Jxj
130 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/01/23(水) 21:56:33.61 ID:6X4/nAxs0
常にとまでは言わないけどフーガハイブリッドなら二車線は余裕でスイスイいけるよ、どくとか避けるとかじゃなくて後ろから普通に流れに沿って走りながらも先までの流れを見通すんだよ

フーガハイブリッドの場合は、他の車みたく流れ良さそうな方に変えて進んで見て嫌がらせかハプニングかでいきなり遅くなって後続車に抜かれまくって失敗というアレが少ない
何故なら見通した瞬間に隙間がある程度あって割り込みも信号赤も特にないってのが分かれば
数秒後にはもうスイスイとジグザグでほぼほぼ全部を一気に抜いてるから
経験上、これが出来る車って相当少ない

これが出来るって事は、たまにある仮に嫌がらせで減速して並走させようと思ってても
踏んだ瞬間のレスポンスからの加速で数秒でスイスイいくから、ほぼ100%反射神経が間に合わなくて
嫌がらせが出来ない、つまりそういうつまらない妨害を食らう可能性はほとんどない
こういう走行性能を含めて基本天敵がいないのは最高だよって言ってるんだよ

これが中途半端な走行性能だと、ひねくれものはBMWでも余計に嫌がらせをしてきてそれは回避が出来ない
フーガハイブリッドならそれを食らわない、BMW他でも一部のグレードなら可能だとは思う


132 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/01/23(水) 22:13:29.86 ID:6X4/nAxs0
>>131
370では試した事がないから分からないけど、加速がより遅いので、嫌がらせが間に合って
それを食らう可能性がやや高くなる
ってもそんな頻繁にやる人なんていないけど、見てると営業バンとか多い


【NISSAN】 日産 FUGA (フーガ) Y51型 Part28
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1547636037/130-
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2019/01/24(木) 12:25:11.43ID:Jy1o5lG2
>>818
これの関係か知らないが、定期的にパトカー来て解散させてる
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2019/01/26(土) 17:20:40.98ID:1iS/3dWi
新東名110の区間120になるってさ
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2019/01/26(土) 17:59:33.60ID:mQw7bS5D
いつから?
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2019/01/26(土) 18:33:42.89ID:IV8JhDlr
ソース
0823R774
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2019/01/26(土) 19:41:06.94ID:LSMeru/w
ソースは今日の静岡新聞
3月から施行とのこと。区間は今の110区間と同じ
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2019/01/26(土) 19:43:58.46ID:LSMeru/w
バスも120の対象だが、そろそろギア比見直すべき時期来てるわ
今の6速やと、100でも1600rpm超えるし、超多段ATの普通乗用車以上
12速とか海外の6速ATなら100の回転数は1200rpm強くらい
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2019/01/26(土) 20:11:55.80ID:cPghdkxP
>>823
サンクス
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2019/01/26(土) 20:36:50.34ID:Ti98LOV/
軽とバスは100でいい
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2019/01/26(土) 21:10:09.34ID:zNXJS/+X
それもいいけど大型貨物車の制限速度もいい加減見直せよと
リミッターもそうだが、何のために衝突被害軽減ブレーキの標準装備化進めてんだよ
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2019/01/26(土) 22:04:07.32ID:8tHCMTOY
トラックが死にゃあいい
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2019/01/26(土) 22:25:29.85ID:yEl0LV/M
>>826
バスこそ140で走らせるべき
東名間3時間なら新幹線に乗らなくて済む
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2019/01/26(土) 22:58:34.91ID:971foQeC
大型車の運転席は車体より前に飛び出しているようにすればいい。
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2019/01/26(土) 23:25:46.36ID:kMDhd1mR
>>823
すると
特大トラックとの速度差がやばくなるね(+_+)

トラックも静岡区画だけ100km/h解禁って思ったけど
物理的なリミッターを
道路上のセンサーでコントロール出来ないものかな
0833R774
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2019/01/27(日) 00:23:17.04ID:u9ZiuYm1
新東名はトラックは追い越し車線完全走行禁止しないとダメだな
追い越し合戦したいトラックは東名へ誘導
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2019/01/27(日) 01:53:09.66ID:m3NUktw1
>>829
バスで140`は怖いなぁ。
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2019/01/27(日) 05:10:30.58ID:yD8Tqq9Z
要は国が指定した安全装置を全て搭載している大型貨物車は制限速度(リミッター)を緩和する
みたいな要件を付ければいいだけだとは思うのよね 今の国の自動車政策の方針とも合ってる
0836R774
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2019/01/27(日) 06:12:11.98ID:Nfe3imxs
早く自動運転当たり前になって欲しい
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2019/01/27(日) 06:16:05.62ID:yD8Tqq9Z
それもそうさな
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2019/01/27(日) 07:45:16.48ID:EirXZ0K0
昔の140キロ爆走トラック天国に戻れば
かなりストレスも渋滞も減るのに
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2019/01/27(日) 08:38:26.97ID:5UxPRWCi
制限速度試験は置いといて、リミッターを実測100キロを越えない(メーター読み103〜105程度)くらいにするだけでも全体の流れが結構変わると思うんだけどな
100キロ出てると思うと 速く走らない一般車もリミッタートラックを抜きに追い越し車線に出てこなくなるんじゃないかと
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2019/01/27(日) 12:15:06.58ID:goLabIln
全線を3車線にして、中低速車は追い越し車線走行禁止にする方が流れは良くなると思う。
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2019/01/27(日) 13:30:23.77ID:n2j4Uo5O
車線分けても基地外は
実線無視するからな
道路分ければ良い
東名 90キロまで
新東名それ以上
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2019/01/27(日) 14:09:35.83ID:WGekPWGc
カムリの2.5HVレスポンス滅茶苦茶良いし、尚且つ速いし燃費も良い。


新型カムリはトヨレンで借りたけど半端なく良かったぞ。
高速の伸びが本当気持ちいい。
キックダウンからのレスポンスも兎に角速いし。
新型プリウスの1.8HVとは別次元。
アレ絶対クラウンの2.0Tより速い。
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2019/01/27(日) 18:22:52.99ID:JdfJr1kP
トラックの走行車線違反を厳重に取り締まらないとだめだろう
それこそ一般乗用車のドラレコ映像ででもアウトにしてやれや
ただし自らが速度違反してるような映像はだめだぞ
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2019/01/27(日) 18:59:03.80ID:NhmL0Dqg
>>826
バスは法的には120おkになっても、100のまま据え置く会社は多そう

>>838
それはそれで走り甲斐のある高速に戻るが、今のチキンに耐えられるかな?

>>840
静岡区間は全線3車線化するから、そのときに大型は左車線キープの義務化を徹底すればいい
でも、110リミッター化はやるべき。GT-Rに出来てなぜトラックには出来ないのかな?
特定区間でのリミッター解除(緩和)
0845R774
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2019/01/27(日) 19:08:02.75ID:Nfe3imxs
>>842
くれぐれも急加速が必須な運転にならないように
いつも周囲の状況を見てスマートに運転することを願っています

周りがたぶん迷惑しているから
ちなみに自動車運転は割り込まれたり失礼なことをされると血圧が一気に急上昇する
180位まで上がるのはザラ なので周りの人たちのことも考えましょう

バスの運転手が突然ぶっ倒れたりするのもたいていこれが原因
0846R774
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2019/01/27(日) 20:16:20.70ID:hs7XyQVV
自動運転レベル2程度で割れ込まれてもあんま気にならなくなるね
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2019/01/27(日) 22:51:53.66ID:EirXZ0K0
>>847
あおり運転増えるだろ
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2019/01/28(月) 05:16:18.67ID:ulzteF/L
合流時の加速車線での加速の徹底をお願い。
110、120走行中に60で入ってこられたら、死ぬぞ。
特に右側車線が詰まっているときは、よけるスペースもないし。
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2019/01/28(月) 07:39:22.04ID:brwF1CU6
>>849
心配しなくても左車線は大型トラやエゴ厨専用低速車線となりマ〜ス
でも中央、右車線との速度差の拡大が大きくなりそう
くれぐれも軽特にNAとか満載ミニバンは左車線から出ないこと、合図不履行なんかもってのほか
0851R774
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2019/01/28(月) 07:42:23.15ID:brwF1CU6
でも、制限速度が上がれば心置きなくクラクション連打できるなwww
右車線居座りのエゴ厨とかサンドラに。トラックとかプロはすぐに譲ってくれるから鳴らす必要ないが
0852R774
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2019/01/28(月) 09:20:22.92ID:oEmyRn/F
伊勢原のところの現場に分岐の看板が設置されてた
0853R774
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2019/01/28(月) 12:56:33.59ID:c6MzNZ2n
全体的に速度アップが必要だな

高速道路+40
一般道(歩道も分離帯もないところを除く)+30

位でちょうどいい
0854R774
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2019/01/28(月) 13:08:48.75ID:W+bVNLkW
そもそも普通の安全運転する人と頻繁に事故を起こす人と最高速度が同じってのがおかしい
事故を起こすバカタレを基準にするから最高速度が低くなる
0855R774
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2019/01/28(月) 13:37:58.98ID:TWqrXGvP
>>853
km/hをmphにするだけで快適になる気がする。

とりあえず1.6倍なので…

100km/h→160km/h
80km/h→120km/h(128km/h)
60km/h→100km/h(96km/h)
50km/h→80km/h
40km/h→60km/h(64km/h)
30km/h→50km/h(48km/h)

160km/hはどうかと思うけど、それ以外は流れている場所では現実的な数字だと思う。
0856R774
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2019/01/28(月) 20:17:22.64ID:c6MzNZ2n
あくまで上限だし、仮に旧東名を160制限にしても、80で走り続るプリウスは80のままと思うわ
0857R774
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2019/01/28(月) 20:24:08.49ID:XLqr1Hlo
>>856
そうだよな。
法定最低速度の引き上げの方が
よっぽど効くと思う
0859R774
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2019/01/29(火) 01:12:06.78ID:dmHQq1W7
早く全線3車線にしてくれ
0860R774
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2019/01/29(火) 01:45:26.86ID:ifTjhV+f
>>858
構造上は120km/h?
勝手に120km/hに下げるなよ。
0861R774
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2019/01/29(火) 02:05:42.83ID:h15n7+5F
>>829
> バスこそ140で走らせるべき
> 東名間3時間なら新幹線に乗らなくて済む
さすがに欧米並みの速度アップは厳しいが、東アジア圏並みに100km/h区間の120km/h化はかなり実現可能性高いと思う
これなら、東名4時間は行けそう
事故予防策として、レーダークルーズ・レーンキープアシストの普及が待たれる
0862R774
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2019/01/29(火) 07:58:37.13ID:9DUcyukR
妄想厨ばっかりだな
普通に走ってれば問題は
上限速度じゃなくて
遅い車をどうするかの議論が
先だと思うよ
0863R774
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2019/01/29(火) 08:09:10.18ID:coMotAMd
>>860
設計は140キロだったよね
まぁ、その設計値も1960年代の基準のままだから、今の車の性能で考えたら現実的じゃない。

今の車で例えたら、軽トラを対象にして策定したような設計だからな。
0864R774
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2019/01/29(火) 08:26:38.65ID:plrSugNq
>>862
軽と二輪車、それにCセグメント以下のハイブリッドやエコカーは新東名禁止にしたらいいんでは?
こいつらは元々80km/h前提だし燃費も80越えたら急激に悪化するからな
(元々日本車は80km/h越えたら燃費が悪化するけど)
0865R774
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2019/01/29(火) 08:46:40.14ID:kebOqZUR
>>864
もし最高速度120キロだと80キロや100キロに比べて燃費ってどうなるのかな
それに日本の場合特に都会の場合信号が多かったり一般道の最高速度や渋滞等を考えると
80キロ以上走行時の燃費がいい車よりも停車時に自動的にアイドリングストップするなり
街中での走行にあまり燃費を使わない車の方がいいかも
特に一般道を走る路線バスなんかは高速性能はあまり必要としないし
0866R774
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2019/01/29(火) 09:32:30.41ID:7rjHlOkH
>>865
燃費とか関係ないわ
他でやれ
0867R774
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2019/01/29(火) 09:36:46.12ID:X2akwqxy
>>861
120だと東名3時間半、東阪5時間
140だと東名3時間、東阪4時間強
0868R774
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2019/01/29(火) 11:27:02.12ID:coMotAMd
>>865
リニアは新幹線より燃費が悪いので中止しすべきだな
0869R774
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2019/01/29(火) 12:22:18.94ID:h15n7+5F
>>867
すまん、最短時の話じゃなくて常時4時間キッカリ圏内になるって意味で言った

東北道も蔵王まで120km/h化したら時間短縮でマイカーの移動シェア増えるだろうな
0870R774
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2019/01/29(火) 12:23:15.44ID:kebOqZUR
>>866
スマソ
>>867
これ見て思ったけど新東名の最高速度向上して所要時間が短縮されると関東から関西まで
片道8時間以内で行けるエリアがかなり拡大するのでは?
そうなると1人の運転手で行ける範囲がかなり広がるし
0871R774
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2019/01/29(火) 12:25:59.55ID:kebOqZUR
でも片道8時間以内で関東から関西まで行ける範囲が広がるとトラック運転手の負担も
軽くなると思う
0872R774
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2019/01/29(火) 13:20:43.39ID:E795lvw6
>>864
軽と250以下の二輪だな
0873R774
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2019/01/29(火) 13:46:05.10ID:EbHO9mBz
追い越し車線を走って進路妨害かましたトラックは・・・
警察がとりしまらなかったとしてもNEXCOがダウンするまで苦情送りまくって割引停止に追い込まないとな

以前の割引停止ペナルティミスのニュースで大手トラックがむっちゃ安い値段で高速を走ってるって知って怒りMAXだわ
0874R774
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2019/01/29(火) 16:25:07.63ID:ztcBUMHe
伊勢原JCTまでいつつながる?
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2019/01/29(火) 20:20:19.23ID:MnOuDv85
>>864
それでそいつらよりさらに速度の出ない大型はそのままか
・・・バカだな
0877R774
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2019/01/29(火) 21:16:43.57ID:RRy1yz+u
二輪は400km/hくらい出るのもあるんだし一律禁止はおかしい
軽二輪と軽自動車禁止は賛成
0878R774
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2019/01/29(火) 22:20:55.77ID:yqwrFfbB
平成27年の年末までに新東名愛知区間絶対開通連呼した
23号スレの無職無免許嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば解決
0879R774
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2019/01/30(水) 13:23:08.85ID:XazaQQFv
>>874
平成が終わるギリギリになったりして
もっとも今度の開通区間完成しても近くに代わりになる道路があるから新名神三重区間よりも急いで作る
必要性はそれほどないだけに
むしろ大和トンネル付近の工事に力を入れた方が渋滞緩和につながると思う
0880R774
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2019/01/30(水) 13:39:51.06ID:5Vs6fxGY
御殿場JNCにて山火事で通行止め
0881R774
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2019/01/30(水) 20:46:19.51ID:MBZlpp1P
JNC?
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2019/01/30(水) 21:07:41.42ID:qZ9saYPh
まずは「社速」とかいう大迷惑なものをやめろ
ボンクラ経営者共
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2019/01/30(水) 23:35:17.69ID:ToI0S+Ld
https://trafficnews.jp/post/83062
高速120キロ試行へ=新東名、東北道の一部−3月から・警察庁

両区間では現在、最高速度を100キロから110キロに引き上げる試行を実施中。

試行開始の前後1年間で比べると、
走行速度は新東名高速上りが1.5キロ、下りは0.3キロ上昇し、
東北道は上下とも低下した。
0884R774
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2019/01/30(水) 23:37:51.09ID:zuL40Eip
180にしてよ
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2019/01/30(水) 23:38:04.86ID:ToI0S+Ld
110キロに引き上げる試行を実施中。

試行開始の前後1年間で比べると、

東北道は上下とも低下した。
東北道は上下とも低下した。
東北道は上下とも低下した。
東北道は上下とも低下した。
東北道は上下とも低下した。
東北道は上下とも低下した。
0886R774
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2019/01/31(木) 00:31:56.38ID:EYz1LZiw
引き上げるかわりに取り締まりが厳しくなったんだっけ?なぜ下がる?
0887R774
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2019/01/31(木) 09:39:40.89ID:950BKX6Q
>>885
>>886
走行台数が増えているから
平均値が下がるって事では
0889R774
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2019/01/31(木) 13:30:51.68ID:rnECAZTi
HPの工事進歩見ると伊勢原北〜東名JCT〜厚木南が進んでる様だけどそこだけ先行開通させるのかな?
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2019/01/31(木) 13:44:15.10ID:8cZ0G1sH
>>889
そうだよ。
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2019/01/31(木) 15:24:55.01ID:xJm7VaWe
片側2車線(笑)
0892R774
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2019/01/31(木) 15:26:13.24ID:a2aCL1VQ
>>889
伊勢原北〜東名伊勢原JCTは来年度
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2019/01/31(木) 19:22:45.30ID:3uod1DPe
まあワインレッドのエリシオンはノリピー出所で目立ってしまったからな
一応チラ見されまくった
0894R774
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2019/01/31(木) 23:04:56.45ID:3Za1G4Q1
>>886
たぶんこういう理屈。
・追越車線を100で走ってた車が、走行車線で90で走るようになった。
・それによって追越車線を120ぐらいで巡行しやすくなったので、あえて130〜で飛ばして前のノロマを蹴散らそうとする車が減った

心理としては
100制限を100で走る場合は、これ以上出せないから譲る必要がないと追越に居座る
ところが、110制限を100で走ると後続から110が来た場合は譲らないといけない心理になる
だから、めんどくさいから追越の110制限を100で走るのはやめて、走行車線を90で走る



100制限を100で走る車を蹴散らす為に130走行してた車は、
上記の理由で100で走る車が減った為に120で快適に巡航できるし
120だと覆面などを気にする必要性がなく気楽に走れるので120で走るようになった
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2019/01/31(木) 23:51:41.25ID:yPG71CL6
なら160くらいまで一気に上げればいいのにな。
0896R774
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2019/02/01(金) 15:42:15.93ID:pxRbHuSw
舛添前都知事、高速120キロ引き上げに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548995312/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190201-00000002-tospoweb-ent
まず低速で追い越し車線を走ってる車を徹底的に取り締まれ。これが煽り運転を誘発する

「欧州の高速道路を走って帰国すると、あまりのマナー違反に愕然とする」とし、
国内ドライバーの安全意識の低さを嘆いた。アウトバーンでは片道4車線の直線などで、
追い越し車線をポルシェやアウディなどが時速250〜300キロで通過することも珍しくない。
低速運転していては超高速車両に激突されて大惨事になるため
追い越し車線は常に空いており、運転手のマナーは徹底されている。
0897R774
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2019/02/01(金) 17:06:08.96ID:gQ6g6ibP
>>896
その通り。
高性能車の価値を無くして遅いが勝ちの様な
流れは良くなわ。
法定速度云々の屁理屈でチンタラ走るバカを一掃
する為にも先進国らしい高速走行を可能にしろ。
目的地に快適に高速移動できるのが車本来の姿。
燃費をケチって維持費が少なくて済む低性能車は
追越車線を走るな!
0898R774
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2019/02/01(金) 17:15:18.52ID:kaVHWDve
>片道4車線の直線などで
片側4車線てことかな?
3車線をわざわざ減らした猪瀬はホントに余計なことしかしなかったな
安全な高速走行のためには元に戻すだけじゃなく更なる車線増が必要だね
0899R774
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2019/02/01(金) 20:27:13.87ID:Dng7GoZQ
ザルの取り締まりしかできないのに、速度制限上げるとか高速道路を墓場にしたいとしか、思えないな。
0900R774
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2019/02/02(土) 00:13:58.78ID:J/3Piv67
>>899
速度規制を緩和したら実勢速度が落ちたと書いてあるんだからそんな心配はいらん。
0901R774
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2019/02/02(土) 06:36:53.21ID:IDUyVV2P
片側4車線あるから追越車線を開けておけるし低速車との棲み分けが出来るんだろ
2車線で何が出来る
0902R774
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2019/02/02(土) 07:55:26.06ID:+c0agM6f
>>901
俺もそれは思った。
片側4車線で、速度規制なしなら、一番右側走るチンタラした車は日本でも無いと思うわ。
0903R774
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2019/02/02(土) 08:21:18.86ID:xAlUG9nc
日本人って車の中は個室で道路は俺だけのものって思っている人がほとんどだから
ダメだよ
ドイツでも最近は日本みたいにグダグダになりつつあるみたいだけど
かっ飛ばしている連中はいちおう運転だけに集中して技量もそこそこ身につけているらしいし
日本の自動車学校は金払えばOKのところだから・・・・・・
0904R774
垢版 |
2019/02/02(土) 08:49:11.53ID:fwr7d7GO
やっぱり昔のようにすべての車が140くらいで流れるようにしないと
緊張感があれば事故も起きないだろうし
0905R774
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2019/02/02(土) 10:50:06.38ID:kTWaE5wM
>>902
それはないね
ガラガラに空いてる新東名の三車線区間で追い越し車線キープのミニバンとかよく見掛ける
そういう状況だとこっちも第二車線でそのまま追い抜くだけだからある意味ジャマにはならないけど
0906R774
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2019/02/02(土) 11:57:21.87ID:2hJLHES7
>>901
いやいや日本人の右側車線大好き体質を考えたらアメリカみたいな片側10車線でも追越車線ばかり固まると思う
日本人って「ミギガワシャセンヲハシラナイトシンジャウ病」患者が非常に多い
煽り運転厳罰化はそれに追い打ちかけてる
0907R774
垢版 |
2019/02/02(土) 14:06:30.02ID:mKMcMdm8
俺は、そういう奴らは右側通行の国から来た工作員だと思っている。
右側通行の癖で追い越し車線に居座るんだろう。
車を追跡してアジトを割り出すのも公安気分で面白い。
日本人に紛れてるつもりだろうが、見た目は誤魔化せても普段の癖までは誤魔化せない。
0908R774
垢版 |
2019/02/02(土) 17:57:12.78ID:1H6mLK1V
>>907
お薬増やしておきますねw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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