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【四国】徳島道・高知道・松山道・高松道・他 5
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0519R774垢版2019/01/21(月) 18:58:47.43ID:GVwuAyou
>>499 500
四万十や香南は入れずに、ICの所在地の地名を付ければ良い感じ
0520R774垢版2019/01/24(木) 07:38:59.90ID:R7jqa0I7
高松道の工事で板野ICから津田東ICの高松行き下り車線
この25km位の区間、追い越し車線全部規制されてるんだな
上り車線はどうなんだろ?
0521R774垢版2019/01/27(日) 19:13:54.96ID:vSpJc2CA
規制解除で4車線化か?
0522R774垢版2019/01/28(月) 16:32:26.10ID:T0ciLtW5
1月末と2月末の予定がきたな
0523R774垢版2019/01/29(火) 10:45:43.32ID:FjtX2jwe
今月末に大部分が4車線化するね
これでコンビニ、日通、あとピュアウォータとかいう青緑カラーの糞遅いタンクローリーから解放されるのか
0525R774垢版2019/01/29(火) 12:52:34.02ID:g9/YY+Pw
ようやくENEOSから開放される
0526R774垢版2019/01/29(火) 14:16:33.78ID:uScscLJv
フットバスが吹っ飛ばすんですね
0527R774垢版2019/01/29(火) 15:11:39.49ID:V7dQQbVY
Niyac のタンクローリーも邪魔だったな。
0529R774垢版2019/01/29(火) 19:35:15.88ID:fkZ77db4
これで確実に徳島道よりはやくなるのか。
高松道まわりなら安宅屋の羊羹(立派なのじゃなくてプラケース入りのやつ)はどこかのSAで売ってますかね。
いつも吉野川のHOで買ってました。
0530R774垢版2019/01/29(火) 21:14:35.86ID:MXRZu8yG
>>524
これで渋滞の原因はなくなりそうだな
0531R774垢版2019/01/30(水) 22:35:42.35ID:tK/FbHMS
高松道に車が流れて徳島道が今よりもっと空くなら
高松道板野ICから徳島道藍住ICに乗り継いで徳島道を走るほうが
安定して早い+燃料代が安くすむ気がするけどなあ…

参考になるので是非徳島道より高松道の方が早かったら曜日や時間帯を教えて
0532R774垢版2019/01/30(水) 23:38:25.41ID:yjhRapKa
車が減っても自分の前の車がスピードアップするわけじゃないぞ。
0533R774垢版2019/01/31(木) 09:29:56.33ID:tL7Oh2eX
遅いバスやコンビニトラックが高松道に経路変更するわけでもないから
徳島道の所要時間は変わらない
0534R774垢版2019/01/31(木) 12:43:34.09ID:DqQPSKhy
イライラしながら徳島道走るのと
余裕を持って高松道走るのと
殆ど時間差無く走れるようになるのは大きいな
0536R774垢版2019/01/31(木) 13:27:42.88ID:SzYs3udx
>>531のような異常な判断をする者が事故を起こす
0537R774垢版2019/01/31(木) 22:52:40.04ID:S6dsEIMD
徳島道も片側2車線にして
0538R774垢版2019/02/01(金) 01:06:20.43ID:DtZNbTqX
渋滞するようなことはないけど、徳島道は高速道路の中で一番煽られる道路だと思う
多分暫定2車線の中で一番焦ってる人が多い道路とは言えそう
0539R774垢版2019/02/01(金) 01:10:51.19ID:IiWJxxsX
徳島道は対面通行だし、アップダウンが激しいし、トンネルは何か暗いし
冬は積雪でよく通行止になるしで、本当に使いにくいんだよな。
高松道が4車線化されたら徳島道の通行量が減って、益々4車線化が遠のきそうな気がする。
徳島東部から松山・高知に行く時でさえ高松道経由で行く人が増えるんじゃない?
0540R774垢版2019/02/01(金) 03:49:31.73ID:IqMjsUoF
徳島道は、本当に不便
さっさと4車線化して欲しい
0541R774垢版2019/02/01(金) 06:24:15.24ID:CWvcSWDE
>>539
たまに関西から淡路島経由で愛媛の西の方まで行くんだけど、今でも鳴門〜川之江JCTは高松道も徳島道も時間かわらない。
これから、徳島道通るメリットはもっとなくなるね。
0542R774垢版2019/02/01(金) 07:50:03.89ID:q4Edblbr
徳島道は無料区間化すればいいのに
0543R774垢版2019/02/01(金) 09:26:25.11ID:/OeWGO4t
>>539
>徳島東部から松山・高知

さすがにそれはない
距離で選ぶ

徳島道の充実には反対する
その前に望まれてるのは 徳島〜阿南の開通

徳島にとって重要度高い順
1 淡路〜徳島
2 徳島〜阿南
3 高松道
4 徳島道 = 阿南〜室戸 ←これを充実しろとお前らは言ってる
0544R774垢版2019/02/01(金) 14:49:45.62ID:DtZNbTqX
いっそ制限速度60にしよう
0545R774垢版2019/02/01(金) 15:48:32.42ID:TiT+IBUs
>>544
誰も守らんだろな
0546R774垢版2019/02/01(金) 21:30:17.40ID:AzMY7JtW
徳島道は徳島-阿南より建設を後回しにして、新直轄方式で造った方が良かったな。
そうすれば有料の高松道と無料の徳島道で差別化する事も出来た。
0547R774垢版2019/02/01(金) 21:57:27.67ID:F5JajY88
>>541
山陽道〜瀬戸中央道、高松道/松山道の方がオススメかも?
0548R774垢版2019/02/01(金) 22:02:52.71ID:5cxv4Ijs
>>547
トラックが左右で並走してるような高速道路なんて、対面以上にストレスが溜まる
0549R774垢版2019/02/01(金) 22:41:56.01ID:ymn5VxqW
対面通行の無料高速道路って結局遅い車が流入しやすくなるだけで結局遅いイメージ
0550R774垢版2019/02/01(金) 22:47:32.25ID:Hr22+OyI
>>547
大阪南部スタートで、阪神高速→淡路鳴門道で四国上陸するパターンです。
たまにある四国乗り放題プラン使うとこれが一番安い、と思います。たぶん。
0551R774垢版2019/02/01(金) 23:21:05.55ID:DtZNbTqX
>>546
徳島県にとったら、阿南、小松島>>徳島道沿い
企業があるのが阿南や小松島
0552R774垢版2019/02/03(日) 11:22:49.39ID:Ta5Dahva
和歌山は先に沿岸部を南北に結ぶの阪和道を建設してから、紀の川沿いの京奈和道を建設してる。
徳島も和歌山と同じ順番で高速を造ればよかったんだよな。そうすれば国道55号の渋滞からもとっくに開放されてたのに。
0553R774垢版2019/02/03(日) 11:54:21.76ID:oOcVvBqN
>>552
後の祭りです。

二兎追うものは一頭も得ず、という事でしょう。
0554R774垢版2019/02/03(日) 11:59:05.64ID:vZz6OP5+
山の中よりも沿岸部の自動車道を先に造っていたら
徳島市内の線形はあんな変な物になっていなかった気がする
0555R774垢版2019/02/03(日) 13:23:15.44ID:x8Pn9Dk4
徳島道は高知と愛媛の為の道路だから
0556R774垢版2019/02/03(日) 19:49:18.64ID:FBO6gJ5q
>>555
全通は徳島道の方が高松道より早かったんだっけ?
0557R774垢版2019/02/03(日) 23:19:06.02ID:SvXZeGge
そう
高松西から瀬戸大橋方面と徳島道などがXハイウェイとして開通し
志度から鳴門方面の開通はそのあと
0558R774垢版2019/02/04(月) 03:35:07.37ID:a2tfkaRC
全通って言われるとどこでどの時点を全通って感じだが
0559R774垢版2019/02/04(月) 09:03:42.83ID:NGiws7Am
徳島―大洲が横断道の全通
高松西―須崎が縦断道の全通
0560R774垢版2019/02/04(月) 20:10:42.67ID:L3syIb9k
>>558
なるほど。それは確かに。
関西在住で、南予まで行くのに、瀬戸中央道か明石鳴門+徳島から高速しか頭にありませんでした。
0561R774垢版2019/02/05(火) 02:51:30.13ID:UuovQuB7
高松道は2003年に高松中央-高松西が開通して全通。
徳島道は2000年に井川池田-川之江東が開通して全通した事になってたんだけど
2015年に開通した鳴門JCT-徳島ICが徳島道扱いとなった為
今では高松道より10年以上遅れて徳島道が全通したという事になってる。
0562R774垢版2019/02/05(火) 23:43:39.76ID:2YejX6Cp
四国縦貫道は1985年初開通で2015年の徳島IC〜徳島JCT開通をもって全通
四国横断道は1987年初開通で全通の目処は未だにたっておらず
0564R774垢版2019/02/08(金) 17:09:29.28ID:WGPPuZL1
2ヶ月前はまだ対面通行があったのに、早いな
0566R774垢版2019/02/08(金) 19:18:28.43ID:BtYwMIAg
ポイントは宿毛港近辺経由ぐらいか
0567R774垢版2019/02/08(金) 20:09:29.22ID:ytRMWuC+
宿毛〜愛南の県境だけ現道より海側を回すのか
しかもICを1つ作る
0568R774垢版2019/02/08(金) 20:10:08.52ID:lILe6Hbs
四国西南空港の予定地近くを通るとは
空港建設を意識したのかな?
0569R774垢版2019/02/08(金) 23:06:12.13ID:QjQ19MoW
>>565
これに大山道路は組み込まれてる?
0570R774垢版2019/02/09(土) 00:33:51.87ID:IVR+jIyT
インターなしだからされないな。
大山道路はお前らにやるから安芸市には新区間でインター1つしか作らないよって取引かな。安芸東ICも消えてるし
0571R774垢版2019/02/09(土) 18:50:26.30ID:XEsvxOaI
4車線化、長かったなあ。10年20年後には、東北道みたいに120km/hになるのかも

新名神や新東名も開通するし、そうなりゃサンライズ瀬戸は死亡だな
0572R774垢版2019/02/09(土) 19:41:50.44ID:WpZUby2m
その理由でサンライズの客数への影響が大きいとも思えんけど
0573R774垢版2019/02/09(土) 19:55:18.01ID:zCl0oO+Z
>>571
これで10分は短縮出来るよ
連休時の大坂トンネルと津田の松原SA付近の渋滞は減るかな?
0574R774垢版2019/02/09(土) 21:39:38.86ID:3jtr80qu
高松市内は80キロしか出せない構造なんでしょ?
0575R774垢版2019/02/09(土) 21:47:17.71ID:OE45YVV5
>>574
https://www.pref.kagawa.lg.jp/content/etc/kenmin/pages/kkh766180220162228.shtml
『制限速度については、旧高松東道路区間を含む高松西ICから津田東ICまでの間の道路構造上の設計速度は80km/hとのことです。
また、県警察に確認したところ、4車線化工事が完了した後は、この設計速度に基づき、高松西ICから津田東ICまでの間で80km/hの
最高速度規制を実施する予定であり、県内の高速道路において、
この80km/hの最高速度規制区間以外は法定速度(100km/h)となる予定とのことです』
0576R774垢版2019/02/09(土) 21:53:00.41ID:DvBVq3+w
>>575
ひとまとめで高松東道路区間全線80にするんじゃなくて、直線区間くらいは100でもいいと思うんだがなあ。
0577R774垢版2019/02/09(土) 21:59:57.09ID:OE45YVV5
>>576
松山道の川内〜西条と同じで、路肩やトンネルの幅に余裕がない規格で作ってるんじゃないのかな
0578R774垢版2019/02/10(日) 06:22:44.79ID:9icodsAi
組み込まれても値段高いし、オカシイよな
高松道

まぁ、どのみち特急うずしお死亡確定だわ
快速扱いにすればいいのに
0579R774垢版2019/02/11(月) 02:29:42.31ID:p2ooM/HN
>>572 高速バスシフト....というのも弱いかw
夜行高速バスが時間短縮できたからって、早く着けばいいってもんでもないしなw
でも例えば7時についてたものが、5時45分につけたりしたら、鉄道・路線バスの始発が早く本数の多い東京では、一日の行動できる範囲が大きく変わりそう
0580R774垢版2019/02/11(月) 10:03:59.77ID:zOM49FDG
バスが渋滞を見込んでダイヤを組んでるのかどうか知らんが、
車線が増えて縮まるのは連休時以外はせいぜい5〜10分程度であって
心理的に運転しやすくなって鉄道からマイカーに切り替えるというのは多少は出るだろうが、
通勤通学輸送が主な列車なら死亡なんて大げさなことにはならないはず
0581R774垢版2019/02/11(月) 19:09:24.24ID:FbACE16f
高速バスが定期やり始めたら終わり
0582R774垢版2019/02/11(月) 23:41:50.04ID:Ia4S5KJJ
新幹線なんていらないから、神戸淡路鳴門道全線6車線化、最高速度120km引き上げを実現して欲しい。
0583R774垢版2019/02/12(火) 00:24:52.66ID:ShJTmrtW
どんなに飛ばしても阪神高速で渋滞するから関係ない
0584R774垢版2019/02/12(火) 00:30:34.28ID:DV+k4tUI
明石海峡大橋はゴールデンウィーク中だけ垂水JCT閉鎖すればいい
山陽道か北神戸線の2択ならそこまで混まないはず
0585R774垢版2019/02/12(火) 01:04:16.87ID:2L1tiaQI
>>583
阪神高速も湾岸線西側が開通すれば劇的に良くなる。
とりあえずは六甲アイランド-ポートアイランド-駒栄が2028年頃に開通予定。
0586R774垢版2019/02/12(火) 12:53:01.48ID:mCYMxfBj
>>580
ハズであって確証は無いんだよねえ
そもそも真っ黒の黒字でもなけりゃちょっとダメージ食らっただけでも大打撃
高速道路のパワーってのは侮れないからねえ
0587R774垢版2019/02/12(火) 14:15:58.90ID:7NBSeFwq
>>584
それ,おもしろいかも
あちこちから,あそこで集中して合流&分岐するから渋滞が引き起こされている感あり
一回試してみたらいいかも
0588R774垢版2019/02/12(火) 14:38:31.24ID:s39M2a1N
>>581 マイレージも取り入れようw
0589R774垢版2019/02/12(火) 20:47:19.32ID:RT+/5oIL
拡幅や渋滞で話は盛り上がってるが
四国の高速はまだまだ未開通部分は多いからな
忘れるなよ
0590R774垢版2019/02/13(水) 00:14:10.34ID:HnIziq2p
徳島の高速建設は遅れに遅れてるからなぁ。
鳴門から阿南に行くより神戸に行く方が所要時間短いという…。
0591R774垢版2019/02/13(水) 01:44:27.97ID:iQ6e+fKl
>>589
未開通区間の総延長は約100kmか
0592R774垢版2019/02/13(水) 02:26:13.33ID:irTEZKpX
>>590 大阪湾大回りルートで和歌山方面に行く場合だと、同じ時間に出たらどのあたりまで阿南に行くより先に着くんだろう
堺あたりなら余裕か。まさか関空手前辺りまで阿南より早く鳴門から着けたりするとか?
0593R774垢版2019/02/13(水) 03:52:58.30ID:lDJCZwEN
徳島の交通量なんて知れてる
神戸(三宮想定)が阿南より速い訳がない。垂水なら阿南より近い気はするが
0594R774垢版2019/02/13(水) 10:41:08.99ID:7cCGcqkN
>>593
ラッシュ時はありうる

交通量というより渋滞
0595R774垢版2019/02/13(水) 18:35:48.85ID:ANoWp3al
徳島人の関西近いアピールにはうんざりする
0596R774垢版2019/02/13(水) 20:13:46.43ID:puHEb2yb
県民の誇りは大阪にすぐ行ける事だけなんだから仕方ない
0597R774垢版2019/02/13(水) 20:27:22.33ID:7cCGcqkN
逆だよ遠いんだよ
だからさっさと高速作ってくれと言ってる

阿南〜大鳴門 1.5時間
淡路島 1時間
明石〜阪神 1時間

これなんだから
0598R774垢版2019/02/13(水) 21:27:59.26ID:irTEZKpX
もしかしてだけど、阿南に行くのと同じ時間で北は丹南篠山口くらいまでは行けたりする?
0599R774垢版2019/02/13(水) 22:41:25.81ID:xhjGnp+V
>>584
明石海峡大橋〜垂水JCの登り車線がフンズマリする最大の原因は
本線から垂水JCに入って減速すればよいものを
その手前の本線上で減速(80→60以下)するサンデー?ドライバーな輩が湧いてくる為。
連鎖反応で後ろは更に減速を余儀なくされてトンネル半ばから渋滞発生する仕組み。

やめて蹴れ。
0600R774垢版2019/02/13(水) 23:24:21.84ID:lDJCZwEN
>>594
いやラッシュ時は神戸もラッシュ時だろw
なんで平等に考えないんだよ
0601R774垢版2019/02/14(木) 00:50:44.35ID:QhaySAcW
>>600
徳島の渋滞なめてるね

GoogleMapで同時間帯で
100kmの鳴門〜三ノ宮よりも
36kmの阿南〜鳴門がまだ時間かかる
0602R774垢版2019/02/14(木) 03:23:34.72ID:aOnDdxnd
>>584 そういえば垂水をうっかり逃してしまっても、布施畑でもうワンチャンあるんだな
そして北神戸線から神戸山手線に入れば神戸中心地まで行ける
北神戸線を箕谷まで行って新神戸トンネルでも行けるけど
0603R774垢版2019/02/14(木) 06:46:24.24ID:xNkD6l/h
>>602
セコいけど、ETC前提で、山手線や新神戸トンネル経由で神戸線に入るとトータルで50円安くなるね。
というかセコいんでいつもそのルート通ってる。
0604R774垢版2019/02/14(木) 09:18:44.49ID:4m+vZa+M
垂水JCTの上りは、年末年始/GW/盆とかのラッシュ時は封鎖して
直進のみにした方がええと思うわ、湾岸線が全通するまで
0605R774垢版2019/02/14(木) 09:33:58.20ID:eKOuT+pC
>>602
伊予鉄・阪急バスの松山大阪(阪急梅田)便は神戸線を避けてわざわざ山陽・中国道・池田線で大回りしてるからな
それほどまでに神戸線が普段からまともに機能してないということだろ
0606R774垢版2019/02/14(木) 10:25:42.94ID:214z/Vv4
時期限定で閉鎖するから運用しにくくなる
もう垂水JCT自体要らなくね?
0607R774垢版2019/02/14(木) 12:20:14.21ID:cgDBWEoS
>>601
徳島の渋滞は日本top3レベルなのか
橋の前後は混むからしょうがないな
0608R774垢版2019/02/14(木) 14:02:03.46ID:4QyCYZ6S
ほかの地域は有料の高速と無料の渋滞道路の二択ができる
阿南は出来ない
0609R774垢版2019/02/16(土) 11:43:50.50ID:UU0iITx2
大体の所要時間は鳴門から徳島までが30分、徳島から小松島までが30分、小松島から阿南までが30分で、計1時間半。
いうまでもないけど、混んでる時はもっとかかる。だから同じ県内でも鳴門の人はまず徳島市より南には行かない。
(最近はゆめタウンが出来て吉野川以南の徳島市内にもあまり行かなくなった)
阿南より神戸・大阪や高松の方がずっとよく行くし、身近な存在。
0610R774垢版2019/02/18(月) 21:17:29.63ID:GwV9x+9L
今夜は川之江東〜大豊で緊急工事の通行止め
崩落した高知道の橋の復旧で進展あったのか?
0611R774垢版2019/02/23(土) 10:45:24.80ID:NniwHMuL
地盤緩んでるとこの補強です
0612R774垢版2019/02/23(土) 23:51:43.80ID:OB4VQoYJ
そういえば立川橋が崩れた時に他に危険な箇所があるって報道があったな
0613R774垢版2019/02/25(月) 19:27:29.37ID:2bewxKkt
土佐市辺りの高速は軟弱地盤過ぎて南海地震程でなくても総崩れになる可能性普通にあるかも
山側はどーなんかな?
0614R774垢版2019/02/25(月) 23:33:32.43ID:8DInryDQ
むしろ須崎道路の方がヤバいだろ?
津波直撃じゃね?
0615R774垢版2019/02/26(火) 02:37:53.70ID:mKAuEt0s
>>613

道路を盾にして街を守ろうとしてるの。道路が潰れるのはOKという発想
0616R774垢版2019/02/26(火) 06:12:17.67ID:pB9aBgIZ
ご高説はもっともらしいけどね
土佐市の高速通ってるとこグーグルマップでみてみ
市内のほぼ山側通ってるから全くその理論はトンチンカンやで
西側に物資届かなくなって須崎以西は苦労するだろうね
西南地区は宇和方面からヘルプするだろうけどね
そもそも南海地震を一般人レベルで啓蒙し始めたのは3.11以降の話
0617R774垢版2019/02/27(水) 03:04:14.13ID:lURzoeg+
関係ないけど土佐PAあたりの景色が個人的にはすごい好きだわ
高すぎない閉塞感のない山に囲まれた盆地 とくに新緑の季節

阿南市桑野、新野付近の高規格道路の景色があんな感じになると思っている
0618R774垢版2019/02/27(水) 09:21:12.54ID:Maqu7Ee2
>>617
あの辺りは日本むかし話に出るようなお山があって田んぼがあってとかがジオラマになってるような雰囲気だね
山のカタチが高松方面にあるお椀型ならパーフェクトやったかも
0620R774垢版2019/03/02(土) 01:29:27.30ID:bOMmrJZt
徳島県・高知県ってなってるな。日和佐道路手前まで含むのかな?
0621R774垢版2019/03/02(土) 07:35:00.98ID:RVTUMWuo
>>620
今朝の徳島新聞では
海部IC〜県境〜野根IC

海部道路のうち海部IC以南だけ
0622R774垢版2019/03/02(土) 18:47:42.58ID:9xfF1xzh
そういえば牟岐バイパスどうなってる?
0623R774垢版2019/03/03(日) 08:25:06.21ID:UoI7nIst
高架部分の工事中
トンネルにはまだかかってないみたいだし用地も完了してないし、完成はまだまだだろう
0624R774垢版2019/03/03(日) 09:17:53.56ID:HdKxGQ3V
徳島の道路整備に期待してはいけない。海部道路だって開通までに何十年かかる事やら。
既に着工済の徳島-阿南の高速ですら開通は2030年代になるのでは?とか言われてるからね。
0625R774垢版2019/03/03(日) 10:49:35.65ID:87Yx86Ya
徳島-阿南間は土地を手放さない強欲地域だから
それ以南は結構ハイペース

2018/12 阿南市議会録
>福井道路、桑野道路とも積極的な事業推進を図っていることから、そう遠くない時期に供用が開始されると推察されます。
0626R774垢版2019/03/03(日) 11:09:25.29ID:fMCRG7ls
高松道の4車線化
残るは下り白鳥〜津田東と、上り鳴門西パーキング〜鳴門ジャンクションだね
0627R774垢版2019/03/03(日) 12:34:12.96ID:F9q313Tf
>>624
立江に追加インターが決まったら阿南〜立江は部分開通できるんじゃない?
0628R774垢版2019/03/04(月) 11:11:05.28ID:RLR0yMtH
ヒント
徳島東環状線北行き14日より城東ランプ安宅ランプ利用可能
0629R774垢版2019/03/04(月) 21:46:34.99ID:CnezNMnz
んで末広大橋に繋がるまで後何年掛かるんだよ
0630R774垢版2019/03/05(火) 02:25:31.53ID:FgOr8xiT
>>624 しわしわいきよ〜
0631R774垢版2019/03/05(火) 07:20:05.03ID:G7DZiXky
ちょっと前の日経コンストラクションに豊世海峡トンネルの記事が出てたなあ。
0633R774垢版2019/03/07(木) 18:06:44.28ID:o9DdFVCs
さっき高松道を全線走行してきたが、下り線のごく一部の区間で最終工事をしていたほかは4車線での通行可
あとは不当な速度制限が解除されれば4車線化完了
0634R774垢版2019/03/07(木) 21:28:28.11ID:J7+FqSlJ
>>629
高松西⇔津田東の80km/h制限の継続って
完全に香川県警の小遣い稼ぎだよなー
0635631垢版2019/03/08(金) 01:18:27.32ID:LGv7cTW7
>>634
少なくとも高松西〜高松檀紙の間に半径400mのカープがあるから、この区間は100km/hにはならない。
高松東道路の設計速度はおそらく80km/h。おそらく他の区間も、縦断勾配やら、視距やらが、80km/h規格なんだろう。
0636R774垢版2019/03/08(金) 07:12:10.67ID:TzMeIqbs
高松中央-津田東も100km/hでええやろ
実態と離れすぎてて警察の小遣い稼ぎポイントにしかなってない
0637R774垢版2019/03/08(金) 10:14:24.61ID:roiv6Ned
昨日の時点で既にこんな気違いがいるんだから、
速度取り締まりは走行車線のトラックを追い越し車線の乗用車が抜き去るとき以外は厳しくやってもらいたい
この手の奴らには速度制限は無意味だからな

81 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/03/08(金) 06:08:52.82 ID:CpBQQ2AD
>>74
昨日、仕事で走ったけと
鳴門インターから高松中央インターまで25分で着いた
鳴門からだと、時間的には小松島より近くなった
0638R774垢版2019/03/08(金) 11:08:34.27ID:Z1ZI3xyl
ほんなんでキチガイ認定しとったら
阪神高速の神戸線なんてキチガイ率100%ちゃうで?
高速バスから回転灯回してない覆面パトまで95km/hとかや
0639R774垢版2019/03/08(金) 11:37:31.54ID:aRRSYuyk
ほぼ4車線になってから、グレード無記名のクラウン覆面よく見る
見るのは津田東〜引田の区間
まだ70km制限だもんな
0640R774垢版2019/03/08(金) 11:44:56.04ID:M5Rg5XWi
ヒント
美馬-脇町 4.8km
大洲-内子五十崎 4.4km
4車線化の候補に選出
0641R774垢版2019/03/08(金) 11:52:38.86ID:XQ09Y3nW
今日の午後3時から正式に
津田東⇔鳴門までは100km/h制限に緩和
高松西⇔津田東は引き続き80km/h制限

香川県警は、ここばかりカモ狙いで重点的に取り締まるだろうね
クラウン、マークX、スカイラインには要注意
0642R774垢版2019/03/08(金) 12:17:02.33ID:6604mITT
いずれにせよ,後ろのクルマにグイグイ突っつかれるストレスがなくなるだけでも気分的に〇
まったり制限速度くらいで巡航したいのよ
とりあえず,80q/h区間では以前のとおり黒&銀&白のクラウン,白のスカイラインには注意かな
0643R774垢版2019/03/08(金) 12:26:05.24ID:XQ09Y3nW
マークXいなかったっけ?
これからは急いでない時は走行車線を
追従クルーズ設定でマッタリだわ
0644R774垢版2019/03/08(金) 13:35:33.80ID:GrH1nSbS
>>640
大洲〜内子より内子〜伊予を先にやれよ
伊予寄りの6キロは4車線化決定してるが
それだと下りの渋滞は解消するけど内子からの上りの渋滞は変わらない
0645R774垢版2019/03/08(金) 22:33:59.51ID:a79bWJZ+
徳島道はなんで脇町-美馬なんていう中途半端な区間なんだ?
4車線化するなら藍住-土成とかの方がいいと思うんだけど。
0646R774垢版2019/03/08(金) 23:06:46.21ID:la+Jh/IF
土成脇町間は、土成の連続トンネル区間を抜けた辺りから、既存の四車線区間を利用して脇町まで四車線化工事中
脇町美馬間も一部ゆずり車線区間があるから、今回の選出と合わせると結構な区間が四車線化になる
土成付近は連続トンネル、藍住は高架区間が予算的にネックなのかも
0647R774垢版2019/03/09(土) 02:38:52.11ID:4CTTvxHN
鳴門JCT-徳島JCT-徳島東ICは最初から4車線で良かったと思う。
開通したら4車線でもおかしくない位の通行量が見込まれてる訳だし。
0648R774垢版2019/03/09(土) 02:45:36.31ID:4CTTvxHN
>>646
美馬より西はトンネルと橋が多いから、なかなか今の通行量では難しいだろうね。
へそっこ大橋とか見ると4車線化される気が全くしない。
0649R774垢版2019/03/09(土) 03:42:47.19ID:UKUKBLFd
徳島道はこの前の4車線化にも選出されてたから連続だね
0650R774垢版2019/03/09(土) 06:32:35.08ID:DjhqmYJj
>>647
阿南まで開通したら、鳴門JCT-徳島東ICは即4車線化が決定すると思うわ
0651R774垢版2019/03/09(土) 08:47:09.88ID:XTpL0tTJ
徳島ICのあのUの字はなんやねん
鳴門jctを鳴門icより東側に作っとけばあんな大回りせずにすんだやろ
0652R774垢版2019/03/09(土) 09:29:07.76ID:aSgiijzd
空港があって住宅の少ないルートって事じゃないんかな?
板野〜藍住の乗り継ぎを認めれば色々解決なんやけどね
0653R774垢版2019/03/09(土) 11:33:41.12ID:H5MedajW
徳島道は、交通量が1万台も超える区間がない、混雑度も1.0以下で
よく付加車線が決まったもんだ
選挙様様だ
0654R774垢版2019/03/09(土) 12:41:47.97ID:6ozeQYp6
今回4車線化が決まった区間は交通量は関係なくて
災害で交通網が寸断されるのを防ぐとかの名目だからね
0655R774垢版2019/03/09(土) 13:10:10.63ID:DjhqmYJj
追い越し車線は120km/hくらいで流れてるね
走行車線は60km/hくらいで走っとるジジババの軽自動車とかいてカオス
0656R774垢版2019/03/09(土) 15:00:07.04ID:UKUKBLFd
そもそも混雑も台数じゃなくて「速度低下」で見てる感じだから
1万台とかあんまり気にしないほうがいいよ
0657R774垢版2019/03/09(土) 18:51:47.21ID:Dy312sKy
>>655
高松道の4車線化でほんと120km前後で流れてるね
走行車線100kmでもブンブン抜かされる
0658R774垢版2019/03/09(土) 19:02:01.70ID:f7tuy9Yp
>>638
阪高にいる車は運転は荒いが技術が伴っている
香川ナンバーは技術なし、ただ飛ばすだけ
0659R774垢版2019/03/09(土) 19:35:35.70ID:TBgZtTZ2
普通なら4車線化は無理な交通量だから
付加車線だろうと、今よりはマシになるからね
災害対策って高規格道路を新規に作ることで真価を発揮だろうに
既にあるところの追加工事のための言い訳を考えた訳ね
0660R774垢版2019/03/09(土) 20:40:26.03ID:ncYmksXr
北海道でいち早く復旧したのは高速道路だったし
0661R774垢版2019/03/10(日) 00:51:49.48ID:/yI+yL/L
徳島新聞に載ってたけど、高松道完全4車線化で鳴門-川之江の所要時間は徳島道より高松道の方が早くなるらしい。
時間かかるわ全線対面通行だわの徳島道はこれでさらに通行量が減りそうだな。4車線化が益々遠のきそう…。
この分だとそのうち京阪神-高知・松山の高速バスも高松道経由になるんじゃない?
0662R774垢版2019/03/10(日) 02:15:24.33ID:fq2/UlDd
次回の4車線化事業は、 実際に被害があった地域周辺が優先的に選ばれるだろう
また積雪量の多い区間は脱対面化の必要性が高い
候補16区間のうち松山道や北日本は採択されそう
脇町〜美馬はどうだろう

>>650
それはどうかな
東海北陸道だってまだ対面通行区間あるし
山形鶴岡〜新潟村上など未開通区間あるし
新名神の6車線化は必要だしで
渋滞回数が少ない区間は後回しになる

>>658
X 香川ナンバー
O 徳島ナンバー
0663R774垢版2019/03/10(日) 07:18:21.33ID:D+0rKGVS
所要時間といえば、神戸淡路鳴門道下り鳴門IC手前や高知道上り川之江東JCT手前に掲示されてある
徳島道と高松道の所要時間って高松道4車線化完了後にどうなったか見た人いますか?

徳島道は、徳島ICより西側なら全線が国交省の高速道路における安全安心計画で次に4車線化されそうな
速度低下区間と災害対策区間に選ばれてる(交通量は関係ない)から、次に4車線化されたらいいなとか淡い期待を持っている
高松道の4車線化もありがたいけど、徳島道もせめて藍住より西は4車線化してくれた方が
高知県民にとってはもっとありがたいからね
0664R774垢版2019/03/10(日) 08:03:16.13ID:qXzB5mKK
>>663
日量1万台も交通量がない徳島道を整備するより、阿南方面の高速道路に資金を充てるべきだと思います。

その方が徳島県の発展につながると思います。
0665R774垢版2019/03/10(日) 08:57:47.79ID:0rPTuPwG
>>663
これまでいつも両方100分だが、昨夜高松道が90分になっていた
板野藍住乗り継ぎとなら、それほど変わらないのでは
0666R774垢版2019/03/10(日) 09:25:20.77ID:cae1Xwnp
いつ走っても鳴門ー川之江JCT100分なんてかかった事は一度も無いけど
蓋車がいなければ70分位でいつも通過してる
0667R774垢版2019/03/10(日) 11:35:23.67ID:cdRNRybk
違反自慢はいいから
0668R774垢版2019/03/10(日) 11:36:49.46ID:cdRNRybk
とは言ったものの前の車を追い抜ける高松道のが所要時間が短くなるのが必然だな
0669R774垢版2019/03/10(日) 11:41:08.92ID:iqzv6MUS
大洲〜内子の4車線化、よく見たら4キロって、半分だけじゃないか
0670R774垢版2019/03/10(日) 18:12:50.86ID:aXMON2yS
今治〜湯ノ浦が結ばれるまであと幾年
0671R774垢版2019/03/11(月) 11:59:52.67ID:K8fjMP73
高松道土曜日午後上り線
走行車線100q/hくらい
追越車線110〜120q/hくらい
交通量はそれほどではなかったが,ストレスなく流れている本来あるべき姿だった
印象としては淡路・鳴門から川之江方面に向かう,もしくはその逆なら
徳島道経由の対面通行&単車線のストレスフルな環境より高松道経由が30q少々距離が長くても,よっぽどマシだし時短かも
0672低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−19垢版2019/03/11(月) 14:27:19.08ID:nmJfo4/r
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0673R774垢版2019/03/11(月) 19:25:38.51ID:ZPWB9bN6
>>671
30kmは長いわ
0675R774垢版2019/03/11(月) 19:34:37.77ID:gWTqr1AT
30キロもねえよ

松山まで12.2km差
高知まで15.6km差

すでに検索では高松道が優先で出るようになってるね。
0676訂正垢版2019/03/11(月) 19:35:44.73ID:gWTqr1AT
15.6じゃなくて16.6の間違い
0677R774垢版2019/03/11(月) 20:28:39.79ID:ZPWB9bN6
板野藍住乗り継ぎなら +7km
20kmでも大きいな
0678R774垢版2019/03/11(月) 22:35:21.63ID:Mjp1F/Jf
高速バスも安全性を考慮してそのうち高松道経由にしそう。
対面だといくらこっちが気をつけてても向こうから突っ込んで来る可能性があるからな。
4車線区間だけを通って川之江から鳴門まで行けるのにわざわざ危ない徳島道を通る理由がない。
早ければ次の改正位で高知、松山から京阪神に行くバスは全部高松道経由になるんではないかな。
0679R774垢版2019/03/11(月) 22:49:41.82ID:l8FnftNl
>>678
数あるバス路線の中で、伊予鉄が絡むものは吉野川SAで自社売店に誘導する策があるので経路は変えないと推測する
0680R774垢版2019/03/11(月) 23:56:40.44ID:74JF8HsJ
安全もだけど事故や故障車による立ち往生で遅延する可能性が低くなる
0681R774垢版2019/03/12(火) 00:50:08.31ID:TmjS2jd5
遅延の発生頻度は問題になるかもな
0682R774垢版2019/03/12(火) 12:07:51.67ID:9sfbGVQI
徳島道は要らない子になるんかねぇ
0683R774垢版2019/03/12(火) 12:29:16.66ID:U7wwGotF
三島川之江IC付近にある鳴門JCTまでの所要時間表示が高松道経由も徳島道経由もいつ見ても100分だったんだけど
4車線化後は表示が変わったのだろうか
0685R774垢版2019/03/12(火) 12:40:48.18ID:U7wwGotF
あぁ見てなかったわ、ありがとう
徳島道経由で藍住で降りても若干高松道経由のほうが早いか
0686R774垢版2019/03/12(火) 13:06:44.87ID:7P+6e6za
>>685
藍住と板野の間も夕方はつかえるので通らないことを推奨
徳島IC〜鳴門ICがつながった効果で通行料金は距離の短い徳島道経由が採用されるので
わざわざ藍住や板野で下に降りて料金を高くする必要もない
0687R774垢版2019/03/12(火) 15:15:40.46ID:wQBCERg7
>>670 工事自体止まった状態なのかな
0688R774垢版2019/03/12(火) 21:31:44.72ID:WnJ7yZL/
>>682
このままだと確実にいらない子になるな。徳島西部辺りに用事のある車以外は殆ど通らなくなると思う。
無料化でもしない限りもう高松道への流れは止められないだろう。
0689R774垢版2019/03/12(火) 21:39:56.04ID:o6d1YxXm
>>688
安宅屋のようかんが好きで、吉野川のHOとかで安いのを売ってるんで徳島道通るようにしてる。
なんで高知とか愛媛に用事あるときはおうふくどっちかは徳島道通ってる。もし高松道で買えるとこあったら
徳島道にはサヨナラだぁ〜
0690R774垢版2019/03/12(火) 21:52:25.76ID:zIRIaVFj
徳島道の通行止めより明石海峡大橋の無事の方が徳島県民にとっては大事だし
0691R774垢版2019/03/12(火) 21:59:46.91ID:exgUUiiR
徳島県は徳島道より横断道に力入れた方がよかったんじゃね
0692R774垢版2019/03/12(火) 22:17:17.03ID:PvY1G8aW
散々言われてることだが鳴門JCT〜藍住ICの線形がなあ・・・
0693R774垢版2019/03/12(火) 22:53:39.86ID:U7wwGotF
徳島道のSAはそのうちトイレ自販機だけになりそう
0694R774垢版2019/03/12(火) 23:04:30.11ID:T9S8yONV
高速バスもクレーム出だすはず
高松道通る流れやろね
寂れた徳島の山間部を通るメリット皆無やもんなあ
0695R774垢版2019/03/12(火) 23:43:16.74ID:/Q+o7pYa
高知愛媛香川の お上りさん の話はどうでもいい

徳島市から各方面に行く場合、徳島市から放射状に伸びる現状の線形で何も問題ない
0696R774垢版2019/03/12(火) 23:46:53.46ID:Oaq8h3th
それこそ徳島道の建設は後回しにして
徳島市と阿南市方面を結ぶ高速道路を先に建設したほうが良かったんじゃないのか?
0697R774垢版2019/03/13(水) 01:21:29.95ID:hWUPM5ut
Xハイウェイとは何だったのか
0698R774垢版2019/03/13(水) 01:35:09.47ID:BCNYiabx
四国過疎化の中でたいした意味のない計画
出来たら便利は便利
出来なくても今まで通り
0699R774垢版2019/03/13(水) 04:31:55.00ID:UEMXRYxC
順番からいえば鳴門-阿南を先に建設して、それから徳島道を新直轄で建設、無料開放した方が良かった。
実際徳島と地形が左右対称の対岸の和歌山は
人口が多い沿岸部の阪和道を先に建設して紀の川沿いの京奈和道を後で建設、無料開放してるからね。
徳島の道路整備は何もかもがおかしい。こんなんだから道路整備率が全国断トツで最下位になるんだよ。
0700R774垢版2019/03/13(水) 04:36:58.14ID:UEMXRYxC
>>693
PAなんてそのうち誰も使わないからと、自販機・トイレすら撤去されるんじゃないか。
0701R774垢版2019/03/13(水) 05:31:15.51ID:sZ/jCpux
>>699
和歌山県は沿岸部のが人口多いわけじゃないよ
国道が海岸線なぞるように通って効率が悪かったから、南北方向に高速がどうしても必要だった。有料の国道みたいなもん
0702R774垢版2019/03/13(水) 10:35:16.89ID:YfepVtOT
>>701
いや和歌山は徳島と同じで沿岸部の方が人口多いよ。
和歌山市、海南市、有田市、御坊市と市が連続してあるし。
紀の川沿いなんて昔は和歌山市から橋本市まで全く市がなかった。
今は人口が増えて市になった岩出市と合併で出来た紀の川市があるけど。
0703R774垢版2019/03/13(水) 11:06:32.03ID:i/5rpG3K
>>694
愛媛高知の高速バスが徳島道利用するのは徳島県西部の高速バス客をICやSAで拾っていく目的もあるが
高松道(高松〜鳴門)に流れるにしても瀬戸大橋離れ(鉄道、自動車共)こそ問題

>>702
御坊がお膝元の二階がいる和歌山と比べたらダメだろ
0704R774垢版2019/03/13(水) 11:15:47.79ID:XT8l7kCj
淡路からくる,淡路にむかう流れが高松道に相当数向かうとすれば,相対的には徳島道の交通量が減るから多少は走りやすくなるんだろうか?
とりあえず,GWのクルマの流れがどうなるか興味ある
予想では高松道の徳島方面への県境渋滞は緩和されるだろうけど,その先の淡路島内での渋滞がとんでもないことになるかも?
いつぞや,GW中に垂水JCT先頭に西淡ICあたりまで渋滞したことがあったらしいから,そっちが心配
0705R774垢版2019/03/13(水) 11:23:21.42ID:vajHkldD
瀬戸大橋は新幹線作るから大丈夫
0706R774垢版2019/03/13(水) 15:50:21.77ID:gLNqEsq7
徳島道と明石鳴門ルートの接続

現状の徳島市経由
徳島県西部と徳島県南部の交通に有利

当初想定の板野経由
愛媛高知と京阪神の交通に有利

結局は徳島県内の事情が優先された
現状が最適と思う人が多かったのか
その人達ははたして満足してるのか
0707R774垢版2019/03/13(水) 16:35:51.39ID:jUfkOfri
>>687
何で一向に工事しないんだろうね?
0708R774垢版2019/03/13(水) 21:22:45.24ID:S8Yiwuie
>>706
板野〜藍住も繋いで環状にすれば解決ですやん
0709R774垢版2019/03/13(水) 22:51:06.85ID:lXaNHRbV
>>707
工事はしてるが、土地が全部買えてないだけ
0710R774垢版2019/03/14(木) 00:23:26.85ID:hTCThAY4
>>704
垂水を先頭に西淡三原まで渋滞したのは高速千円乗り放題の時だったかな。
確か60km位渋滞してたはず。
0711R774垢版2019/03/14(木) 03:17:35.24ID:1sYBXdQK
高速千円のGW後半の夜に垂水から鳴門そしてさらに高松道まで連続で渋滞してた

渋滞表示としては二行に別れてて
垂水までmキロ
鳴門までnキロ
みたいになってたが実質m+nキロの100キロ超
0712R774垢版2019/03/14(木) 06:36:41.75ID:gjV4BEf1
今でもGW最終日の前日は垂水あたりから渋滞するよ。知らずに数年前に巻き込まれた。
最終日は混むだろうけど前日なら大丈夫だろうって考えたら、同じこと考えてるヤツ多数だったようだ。
0713R774垢版2019/03/14(木) 10:07:22.70ID:KyxNLHy7
香川西部と高知人と愛媛人は混雑期は瀬戸大橋をつかえ
0714R774垢版2019/03/14(木) 12:08:13.02ID:0qSmaDPm
>>710
あったね
ウンコグランプリとか書かれてた
0715R774垢版2019/03/14(木) 12:20:30.12ID:1/ixxWWe
垂水のUターン渋滞時ってバスもかなり影響受けてそうだな
0716R774垢版2019/03/14(木) 16:52:55.93ID:0F5Aq5Ju
>>702
今の話じゃないとか後出しかよ
0717R774垢版2019/03/14(木) 19:21:17.31ID:6BPOeocF
新名神開通後は変わるかなと思ったけど
正月はどうだったっけ
0718R774垢版2019/03/14(木) 19:41:16.20ID:8V7lMHgX
>>709
買収進まないのか

特殊な事情の有る地域か?
0719R774垢版2019/03/14(木) 21:20:06.80ID:S0N+2KFy
>>716
平成の大合併まで吉野川沿いには1つも市がなかった
それは国が基準を緩くして合併を促進させたから市ができたにすぎない
その程度の土地
だが沿岸部には昔から市はあった

ゆえに徳島・和歌山の沿岸部・川沿いの状況が同じって話だ
0720R774垢版2019/03/14(木) 21:27:20.17ID:4F4kBPnY
当地の事情云々は知らないが、行政の側から見ると
あの区間は東九州道みたいに強制収容をしてまで
急いで作らなければならない理由が無いからなあ
0721R774垢版2019/03/14(木) 23:44:43.21ID:DlsdgrL+
>>719
1985年時点では
人口 阿波吉野川以西25万人 小松島以南19万人
製造品出荷額 小松島以南270,000百万円 上板板野以西250,000百万円
あとは政治家の差だろう
三木武夫(阿波)後藤田(吉野川)
武市恭信(美馬)三木申三(吉野川)圓藤寿穂(板野)太田正(三好)
0722R774垢版2019/03/14(木) 23:46:05.73ID:DlsdgrL+
訂正
人口 上板板野以西25万人 小松島以南19万人
0723R774垢版2019/03/14(木) 23:59:38.35ID:0F5Aq5Ju
>>719
紀の川側はそれだけの距離を走れば奈良県に突入して五條市もある
いやさか無理がある
0724R774垢版2019/03/15(金) 00:25:36.72ID:wincWOo2
>>718
今の若い衆は知らんかもしれんが、あの地区は昔、立木トラストまでして高速道路に反対してた所
0725R774垢版2019/03/15(金) 01:52:07.15ID:b/qzBLDj
>>719
1985年
人口
和歌山沿岸(海南以南)47万人 紀ノ川沿い21万人
上板板野以西25万人 小松島以南19万人

製造品出荷額
和歌山沿岸(海南以南)630,000百万円 紀ノ川沿い220,000百万円
小松島以南270,000百万円 上板板野以西250,000百万円

紀伊田辺藩、紀伊新宮藩のあった和歌山南部と一緒とはとてもじゃないが思えんな
0726R774垢版2019/03/15(金) 09:43:24.08ID:cyjatUI+
なぜ小松島以南だけ?
県南 ではなく 横断道(引田〜鳴門JCT〜徳島JCT〜阿南〜海部) が重要って話

鳴門徳島小松島阿南海部全体でしょ
板野郡も入るかと
0727631垢版2019/03/15(金) 16:57:44.17ID:as3fe5ze
>>707
>>709
>>718
>>724
四国地方整備局、松山河川国道事務所のホームページで、工事進捗状況がわかる。
用地取得状況についても、次の資料があった。
http://www.skr.mlit.go.jp/infomation/tochi_syuuyou/pdf/progress.pdf
これによると、用地取得率は92%で、事業認定申請準備中。
ちなみに、事業認定というのは、地権者の意思に反して、土地収容するに値する事業であるという事を認めてもらうこと。これができないと、収容手続きに入れない。
0728R774垢版2019/03/15(金) 18:04:09.46ID:wj8mJ+zI
>>708 今一部自動車専用で開通してる環状道路を、全線自動車専用で高松道・徳島道とジャンクションで繋いだらいいのに
ついでに東側で横断道とも。
どの程度の比率を自動車専用道路で計画してるのか知らないけど、高松道や横断道との接続が計画すらないのはなんだかなあ
それこそ横断道から高松道へ「ワープ」できるのに。最低でも徳島道とはジャンクションで接続させるつもりなんだろうか
https://www.pref.tokushima.lg.jp/file/img/174159.jpg
0732R774垢版2019/03/16(土) 10:29:23.14ID:SV6NzRG2
徳島外環状線が高速道との連携の意思あるなら、一部区間高速に任せてとっくの昔に外周分できてるよ。
どこの道も高速と無関係に作るからどっちも中途半端にできないのはいつものこと。

そりゃ阿南道路もああなるわけですから。
0733R774垢版2019/03/16(土) 10:58:43.28ID:MFezWkdx
徳島市に関しては全く土地勘がないのだが
このスレで徳島ばかり話題になっているのが理解できる気がしてきた
0734R774垢版2019/03/16(土) 14:24:01.66ID:Z140epDQ
だって徳島だもの
これでだいたいは説明がつく
0735R774垢版2019/03/16(土) 15:02:39.85ID:Bb7/DuUl
高知愛媛香川の お上りさん が
すべて徳島に上ってきて、集約され関西に上っていくのだから
徳島の話題が多くて当然じゃん

四国の高速道路は縦貫道、横断道とも
起点は徳島市と阿南市なのだから
0736R774垢版2019/03/16(土) 15:22:49.55ID:PG+ZEeZ3
違う。
徳島の高速の工事進捗が遅いから文句が多いだけ。
0737R774垢版2019/03/16(土) 16:50:27.61ID:i/xK038h
徳島のお上りさんにとって鳴門-阿南は切実だから。
0738R774垢版2019/03/16(土) 17:09:21.77ID:vKq8Tj0r
高松道の対面通行が解消された
残る主な話題は四つ

今治区間の事業化
有料区間の付加車線
直轄区間の進展 ミッシングリンク
夢の区間の想像 豊予海峡など
0739R774垢版2019/03/16(土) 18:14:45.17ID:4LZH9EfP
徳島原理主義の馬鹿が一匹
0740R774垢版2019/03/16(土) 18:25:47.61ID:d8+0/B9p
高知の人間だけど
本州渡る時に徳島道は選択肢に無くなった
近くて関係ない隣接した他県
0741R774垢版2019/03/16(土) 19:00:11.55ID:rmUg2IPc
でも大鳴門橋は通らせて下さいお願いしますごめんさい
0742R774垢版2019/03/16(土) 20:42:22.20ID:9dU3bVyi
>>719
関西圏の求心地大阪府に沿って放射状に流れる紀ノ川沿いの流動と
愛媛高知と京阪神とを結ぶライン上にある吉野川沿いの流動とでは事情が違う

>>726
徳島市は沿岸部であるとともに吉野川沿いでもある
四国横断道や縦貫道の構想着工段階で日亜の確変は誰も予知することができず
室戸東洋安芸が後背地の徳島県沿岸部(板野郡徳島市含む)より
愛媛や高知が後背地の県北部吉野川沿い(板野郡徳島市含む)の高速道路が優先されたのだろう
1985年当時の人口、製造品出荷額は吉野川流域>沿岸部だったから

高度経済成長期に日亜が隆盛してればだが少し遅かった
今になって沿岸部に先に作ってればというのは結果論でしかない
政治家も徳島県沿岸部は仙谷ぐらいしか大物を排出できなかったしむしろ可動堰や蒲生田原発、しらさぎ大橋みたいに反対運動起きてたかもしれん
いやはや残念
0743R774垢版2019/03/16(土) 20:48:05.26ID:6kiMGa3Q
徳島道の建設反対運動は盛んだった
吉野川沿いの国道にでかい立て看が並んでた
0744R774垢版2019/03/16(土) 21:31:55.93ID:5cwBIpgt
>>743
徳島の何でも反対する県民性は
四国他3県の想像以上だと思う
道路以外でも色々あるから
あと、私有地立入禁止の看板もやたら多い
0745R774垢版2019/03/16(土) 22:51:53.68ID:UadkjQeO
某省庁で用地買収関連を担当してた人が言ってたけど同じ四国でも香川・徳島は
愛媛・高知にくらべて用地買収が大変だとか
理由は 「県民性だと思うけどがめついから!」 らしい
0746R774垢版2019/03/16(土) 23:42:39.97ID:lKAII8EU
そのわりに香川は道路建設がスピーディーだけど
0747R774垢版2019/03/16(土) 23:58:46.52ID:70hehomv
橋がないから予算に余裕がある
そのかわり水に困ってたが国の事業で香川用水ができた
棚ぼた香川
0748R774垢版2019/03/17(日) 00:11:50.35ID:94bI9G4h
香川用水は香川県も金出してるよ
0749R774垢版2019/03/17(日) 00:40:08.53ID:R6vDF06n
>>748
水利権をタダでもらえたんでしょ?
香川用水建設費3割ぐらい負担しただけで永遠に水不足解消できるんだからこれ以上ないメシウマだわ
0750R774垢版2019/03/17(日) 00:58:53.24ID:m3p06JKk
>永遠に水不足解消

勉強不足だね
0751R774垢版2019/03/17(日) 01:20:01.38ID:BtMN/aFJ
橋もタダで横取り
水もタダで横取り
そら徳島さんも堪忍袋の緒が切れmすわw
0752R774垢版2019/03/17(日) 02:21:43.60ID:z8lqtYmy
四国外の無学な人間による地域分断工作を目撃してしまった
0753R774垢版2019/03/17(日) 03:01:02.15ID:Xlfd4gAv
これは酷い
0754R774垢版2019/03/17(日) 05:16:14.68ID:uMdEw6lw
https://www.pref.kagawa.lg.jp/douro/home/tiikikou/tiikikou.html
香南脇道路と善通寺池田道路って、徳島と香川どっちの熱意の方が大きいんだろう
四国山地にぶつかってそれ以上南へ行けないような道路を作っても、あまり意味ないような
既存の並行する道路もある中でわざわざ候補に挙がってるってことは、もし千に3つ事業化されたら自動車専用道路でするつもりなんだろうけど
0755631垢版2019/03/17(日) 06:43:38.40ID:+D45/C8F
>>738
いや、今治は事業化されてて、工事もしてるって。
>>727
0756R774垢版2019/03/17(日) 09:59:20.07ID:Rt6r3+Bz
事業認定申請準備中なので事業化は次のステップかと
0757R774垢版2019/03/17(日) 10:08:43.34ID:QUtNM0Hh
>>754
どう考えても徳島と思うけどな
脇町周辺や池田周辺の人間が香川県行くのにメリットある
逆に香川県民がこっちに来る用事がない
0758R774垢版2019/03/17(日) 10:51:31.86ID:FzrMt5dP
>>756
それは順番が逆
事業化してないと事業認定申請出来ないよ
0759R774垢版2019/03/17(日) 10:58:34.13ID:FzrMt5dP
もしかして事業化=開通ってこと?
0760R774垢版2019/03/17(日) 12:42:19.23ID:yJILwIgn
>>754
自動車専用道路な訳がない。ただの一般道(ただし60キロ制限以上)
0761R774垢版2019/03/17(日) 13:19:00.68ID:R6vDF06n
>>757
>>754
http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/
平成27年 24時間自動車交通量(22年度)
377号 長尾町⇔三木町 2,268台(2,063台)
377号 三木町⇔塩江町・脇町 3,378台(3,392台)

193号 香川町⇔塩江町 7,278台(7,617台)
193号 塩江町⇔三木町 3,401台(3,535台)
193号 三木町⇔脇町西俣名 4,389台(4,392台)
193号 脇町西俣名⇔鳴門池田線 6,530台(6,906台)

脇町⇔塩江(香南)はいうほど交通量ない
人口とともに年々減っていってるし
どうせまた香川のクレクレ詐欺だろ
0762R774垢版2019/03/17(日) 14:19:37.63ID:nnEvDWCQ
塩江を抜ける道は山道のわりに交通量があって危ないし
徳島空港が津波でやられても徳島側から高松空港に行きやすくなるね
作ればいいと思うよ
0763631垢版2019/03/17(日) 15:00:37.75ID:3/f0L93d
>>756
758さんのとおり、事業化→事業認定

事業認定は、土地収用のための手続き。
公共の福祉のために、私の権利(意思)にそぐわない買収(=収用)をしてもよい事業であるという事を認めてもらうための手続き。
0764R774垢版2019/03/17(日) 15:01:00.03ID:R6vDF06n
>>762
http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/
平成27年度 24時間自動車交通量(17年度)
377号 長尾町⇔三木町 2,268台(2,516台)
377号 三木町⇔塩江町・脇町 3,378台(3,419台)

193号 香川町⇔塩江町 7,278台(7,633台)
193号 塩江町⇔三木町 3,401台(3,967台)
193号 三木町⇔脇町西俣名 4,389台(5,347台)
193号 脇町西俣名⇔鳴門池田線 6,530台(8,123台)

10年間での激減ぶりがやばいな
ゆめタウンができて徳島からストローできなくなったんかな?
29年にイオンできたし次の統計ではさらにか・・
民間化した空港も収益黒字化したい香川さんには申し訳ないけど
香南脇はもう建設無理だよ
0765R774垢版2019/03/17(日) 15:12:58.08ID:IHDEPJAN
大半の徳島県民にとって高松空港は高松道経由が早いだろうな
高松西ICから空港も早くなったし
0766R774垢版2019/03/17(日) 15:29:23.30ID:iJFgsYCH
空港と言えば関空も近くなった
高松から2時間ちょっと
0767R774垢版2019/03/17(日) 15:44:34.30ID:YKeGYhRW
>>755
>>758
>>763
正してくださりありがとうございます
>>738訂正
今治区間の工事進展
0768631垢版2019/03/17(日) 16:07:45.11ID:3/f0L93d
公共事業の順序

概略設計
事業評価
事業化(事業開始)
測量
詳細設計
用地測量
土地単価・家屋等補償額算定
買収交渉

<同意した土地>
用地買収・家屋等補償
<同意しない土地>
事業認定
収用裁決
土地収用

工事着手
0769R774垢版2019/03/17(日) 23:18:35.12ID:qBv5v5Pc
>>740
>近くて関係ない隣接した他県

ふーん徳島県内を通らないなら瀬戸大橋かしまなみなんだね
0770R774垢版2019/03/17(日) 23:25:01.69ID:qBv5v5Pc
>>757
香川に行きやすくして経済圏を拡大するための道路
もう他に作る道がないから工事がほしい香川県と、補助を出したい香川にある国の出先機関の利権
総合的に見て香川しかメリットないだろ

だいたい現在の徳島は県南へ向けての高速道にかかりっきりで
そんなもんは二の次
0771R774垢版2019/03/17(日) 23:31:53.13ID:qBv5v5Pc
>だって徳島だもの

>徳島原理主義の馬鹿が一匹

>四国外の無学な人間による地域分断工作を目撃してしまった

>勉強不足だね

香川の人間ってこんなんばっかだな
相手は論理的に根拠を出して説明しているのに、謎の上から目線でレッテル貼り
これで第三者が見て説得力があると思っているのだろうか
0772R774垢版2019/03/17(日) 23:55:50.42ID:qBv5v5Pc
徳島IC〜鳴門JCT〜垂水 をよく往復してて今日もだけど
淡路は以前はもっとゆったりしていたはずだが、全体的な速度がUPして危険度が増したような気がする
車が増えて追い越しもしにくくなったような 特に香川ナンバーをやたら見た

東西にクソ長いから130とかでびゅんびゅん飛ばすしか脳がない瀬戸内や岡山など中国地方的な
土人走行文化が入ってきたようだ あぶねーんだよ
瀬戸大橋使ってろや 何のために誘致したんだよ
0773R774垢版2019/03/18(月) 00:14:36.31ID:MJkgkiu7
「香川の人間ってこんなんばっかだな」
「特に香川ナンバーをやたら見た」
「東西にクソ長いから130とかでびゅんびゅん飛ばすしか脳がない
 瀬戸内や岡山など中国地方的な土人走行文化が入ってきたようだ」
 
全く論理的ではないレッテル貼りでワロタ
0774R774垢版2019/03/18(月) 00:16:04.09ID:WIolAIgw
やっぱり徳島って四国の中で浮いてるな
このスレでも変なのが一人暴れてるし
0775R774垢版2019/03/18(月) 04:32:39.90ID:BNxsI7/b
>>757
金儲けできるメリットとは考えないの?ちょっと単純すぎるぞお前
0776R774垢版2019/03/18(月) 06:49:05.62ID:IQMFYu4B
>>769
鳴門通って本州行くとしても高速降りて徳島で云々、、、の人間って多分ゼロ
つまり単なる通過点に徳島があるだけ
0777R774垢版2019/03/18(月) 08:38:46.46ID:ZCgSVYYe
>>742
徳島〜阿南は、中途半端に高規格な国道55号バイパスを通しちゃったから、優先度が低かったのでは?
状況としては、北九州〜別府間に似ているような気もする。ここも沿線人口は多いのに、中途半端に高規格な国道10号バイパスがあったから、整備が遅れた。
0778R774垢版2019/03/18(月) 12:00:52.44ID:3sIvjups
徳島市に繋げないのは許さない
→板野で繋げないで強引に曲げて徳島ICに繋げてしまえ

今治が通過されるだけなのは許さない
→高速道路繋げないで降りさせよう
0779R774垢版2019/03/18(月) 12:12:24.51ID:2VAqmIi/
>>778
まあ板野で高松道と徳島道を十字交差にしておけばもっと徳島道利用しやすかったとは思うが、
鳴門-徳島の部分が浮いちゃって無視されるとか懸念したのかもな。

結局後回しにされたのは同じなんだけどね。
0780R774垢版2019/03/18(月) 15:53:13.63ID:QVTuTmN9
板野で十字交差にした上で鳴門から小松島まで高規格の湾岸道路を建設した方が便利だった
徳島って何でも香川のせいにするけど自滅してるだけだな
0781R774垢版2019/03/18(月) 16:16:21.58ID:/3K+QWtE
>>745
地元説明会を開催しても,愛媛は説明会当日に実印持ってきて「今日はハンコいらんの?」という
徳島は初回はまずほとんど来ない,戸別訪問で開催案内をしたら
「なんでわざわざタダで行かんといかんの?なんぼくれるん?」と
話しが現実的になってくると,ちょっとまえに手に入れた土地(調べたらすぐわかる)でも
「先祖伝来の土地やから…ご先祖様に申し訳ない」とくる
0782R774垢版2019/03/18(月) 16:50:04.71ID:/3K+QWtE
昨日,仕事で愛媛から徳島に行った
午前,川之江JCT→(徳島道)→徳島IC,75分
対面区間が多いからほとんど追い越しできず
夕方,鳴門JCT→(高松道)→川之江JCT,70分
まあまあのペースで追越車線を活用,仮にほとんど追越車線を使わなかったら,+10分ではムリかも
途中,志度→高松中央の間で白クラウンアスリートがお仕事してた
0783R774垢版2019/03/18(月) 16:59:26.70ID:R5d5jum1
>>777
ミカン農家が徹底抗戦して有名になったところか
0784R774垢版2019/03/18(月) 17:06:04.56ID:R5d5jum1
徳島道は4車線化したら100キロ制限になるし加えて板野藍住つなげて阿南徳島が開通したら利用増えそうなんだがなんでできんの?
0785R774垢版2019/03/18(月) 17:14:11.33ID:BNxsI7/b
もともと板野で接続する予定だったんだよ
変えたのは徳島県民なのに文句言うとか自分勝手
0786R774垢版2019/03/18(月) 18:23:20.04ID:R5d5jum1
>>785
【国土開発縦貫自動車道建設法】(昭和32年)
四国自動車道 ・起点:徳島市 終点:松山市 主たる経過地:徳島県三好郡池田町附近 高知市附近

【国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律】 (昭和41年)
四国縦貫自動車道 ・起点:徳島市  終点:大洲市 主たる経過地:徳島県三好郡池田町附近 松山市附近
四国横断自動車道 ・起点:高松市 終点:須崎市 主たる経過地:伊予三島市附近 高知市附近

【高速自動車国道の路線を指定する政令】(昭和44年)
四国縦貫自動車道徳島脇線
・起点:徳島市 終点:徳島県美馬郡脇町
四国横断自動車道高松豊浜線
・起点:高松市 終点:香川県三豊郡豊浜町 主たる経過地:坂出市 丸亀市 善通寺市 観音寺市

【同政令の一部を改正する政令 】(昭和46年)
四国縦貫自動車道
徳島脇線
・起点:徳島市 終点:徳島県美馬郡脇町
川之江小松線
・起点:川之江市 終点:愛媛県周桑郡小松町 主たる経過地:伊予三島市 新居浜市 西条市
四国横断自動車道
高松川之江線
・起点:高松市 終点:川之江市 主たる経過地:坂出市 丸亀市 善通寺市 観音寺市
南国須崎線
・起点:南国市 終点:須崎市 主たる経過地:高知市 土佐市

【第四次全国総合開発計画】(昭和62年)
今治・小松自動車道 今治〜小松
東四国横断自動車道 高松〜阿南
高知東部自動車道 高松〜安芸
西四国縦貫自動車道 大洲〜須崎

徳島ー池田は最初から決定?
阿南という地名が初めてでてきたのは昭和62年?
計画が30年遅れたから建設も30年遅れなのか?
0787R774垢版2019/03/18(月) 18:31:08.54ID:HnDCAcU9
>>784
交通量が一万台を超えないと無理ですよ。
0788R774垢版2019/03/18(月) 18:40:19.25ID:R5d5jum1
>>787
高知道は1万未満だったが4車線なった
0789R774垢版2019/03/18(月) 19:02:36.65ID:IQMFYu4B
まー、徳島の話で必要以上に盛り上がる事は無いのではないかな?
徳島の内輪話
自分で蒔いた種をどう咲かそうが、枯らそうが好きにすれば良いだけ
0791R774垢版2019/03/18(月) 20:38:52.21ID:E0hrAos3
>>781
県民性はそんな感じらしいね、香川も徳島と似たような感じ
先祖伝来!とか言うやつのほとんどは 「戦後伝来」 だったり
0792R774垢版2019/03/18(月) 20:47:52.55ID:R5d5jum1
>>790
2005年(平成17年)
川之江東JCT - 馬立PA間が4車線化 9,972台〜9,830台
大豊IC - 南国IC間が4車線化 11,086台
2008年(平成20年)
馬立PA - 大豊IC間および南国IC - 高知IC間が4車線化 9,830台〜9,945台

ほぼ一万台ではあるけど
0793R774垢版2019/03/18(月) 21:00:29.09ID:R5d5jum1
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徳島 357件
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しまなみ 2件
0794R774垢版2019/03/18(月) 21:15:25.73ID:wldKTCOh
>>793
徳島 圧倒的
鳴門 阿南 小松島 併せると断トツ
0795R774垢版2019/03/18(月) 23:34:15.04ID:BNxsI7/b
>>786
ソース探したけどなかった。ネット上でも情報が錯綜してる。細かい情報は徳島新聞調べないと見つからないかも

図面だと
昭和44年までは徳島市
昭和44年が徳島道が神戸に直進
昭和62年では徳島に戻ってるね

https://www.city.murakami.lg.jp/uploaded/attachment/11164.pdf
0796R774垢版2019/03/19(火) 00:01:04.96ID:UyDc9DFN
本四高速の鳴門インターの当初の構造をみる限りどことも接続する気はなかったっぽいよな
四国の高速は行き当たりばったりで作ったところが結構あるよね
0797R774垢版2019/03/19(火) 00:01:12.86ID:wjuIxp5g
徳島県知事か徳島市長か政治家が当時
県庁所在地の徳島市を通らないのは許さない
と上板-鳴門案に異を唱えた

その時期はオイルショック前後
0798R774垢版2019/03/19(火) 06:26:03.34ID:+9Fxoa5f
>>795
その図の「(新全国総合開発計画)昭和44年が徳島道が神戸に直進」部分は間違ってる
色付きの線は後付けで適当に引いたんだろう

新全国総合開発計画(昭和44年)
http://www.mlit.go.jp/common/001135929.pdf
43ページ 幹線高速道路図では 徳島ー松山ー大洲
この計画では同時に本州四国連絡橋の神戸ー鳴門ルートの架橋計画も記載されている(69ページ)
のでそれと混同されたと思われ
なので昭和32年の国土開発縦貫自動車道建設法から
昭和46年の高速自動車国道の路線を指定する政令の一部を改正する政令までは一貫して徳島起点(終点は松山、大洲、脇と変動)

>>797
上板ー鳴門案てことは高松道?
オイルショック 第一次(1973年・昭和48年〜) 第二次(1979年・昭和54年〜)前後に何かがあったのか
0799R774垢版2019/03/19(火) 07:07:21.63ID:+9Fxoa5f
https://ja.wikisource.org/wiki/国土開発縦貫自動車道建設法
https://ja.wikisource.org/wiki/国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律_(昭和41年法律第107号)
https://ja.wikisource.org/wiki/高速自動車国道の路線を指定する政令/昭和44年1月20日施行
https://ja.wikisource.org/wiki/高速自動車国道の路線を指定する政令の一部を改正する政令_(昭和46年政令第179号)
http://www.mlit.go.jp/common/001135927.pdf

>>798
上板は徳島道か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0800R774垢版2019/03/19(火) 08:07:58.37ID:tSW0CxXv
讃岐山脈に張り付くルートが決まったのがいつなのかも気になるな
吉野川沿い、吉野川より南側のルートで決まってたら、川之江〜徳島市〜鳴門市は無理があるわけではない。
0801R774垢版2019/03/19(火) 09:43:46.28ID:qqfTvQ4m
吉野川の南岸は平野部が狭いから金かかりそう
0802R774垢版2019/03/19(火) 10:42:42.15ID:gMuf/CSV
>>774
確かに松山とかにいると独自の文化圏があるな〜てのは感じる
だが、徳島は四国で協調する必要性を感じてないんだよ
なによりおたくらもこうして関西に必死に行きたがっているのがなんとも

>>776
徳島にとっては高知や四国他県は通過点ですらない
近くて関係ない隣接した他県 度合いは高知が言う筋合いはない
0803R774垢版2019/03/19(火) 10:58:17.70ID:gMuf/CSV
>>789
もともと徳島以外のやつが、高松道4車線化で、関西に行く状況が変化して
喚起乱舞して勢いで始めたんだろ
徳島にとってこの度とくだん道路事情が変化したわけでもないんだけど

仕事で高松行く場合は行きやすくなったけどな
0804R774垢版2019/03/19(火) 11:03:13.71ID:gMuf/CSV
>県庁所在地の徳島市を通らないのは許さない

当たり前
高速を県庁所在地に引っ張ってない県が何処にある
高松 松山 高知 市内に高速を通してないなら批判しろ
0805R774垢版2019/03/19(火) 11:10:30.70ID:cU09+Ok7
>>804
奈良の悪口はよくない
0806R774垢版2019/03/19(火) 11:19:08.40ID:5aZbKHOt
徳島以外の3県民にとっては徳島に用事など無いんだから高速も引く必要も無い
鳴門から淡路島に渡れればそれでいい
0807R774垢版2019/03/19(火) 11:55:25.51ID:MEtz2lRj
>>805
阪奈道 第二阪奈道 京奈和道
0808R774垢版2019/03/19(火) 12:07:34.56ID:OnKLJVFV
>>804
三好-鳴門-明石を直結する本線から鳴門-徳島の支線を分岐すればよろしい

>>802が徳島人の一般的な考え方なら徳島はお上りさん文化だ

徳島人
高速は阪神のハブに刺さるスポークで徳島はその一端
(阪神が中心ターミナルで徳島は衛星)

他府県人
高速は地域を越えるネットワークで当地はその一節点
(多数のIC/JCTの中の一つで他所にとっては通過点)
0809R774垢版2019/03/19(火) 13:15:07.65ID:csnRWUlc
人口と通行量と距離などで優劣思考っぽい >>802-803
京阪神 > 徳島市周辺 > 県内他地域と香川愛媛高知は後背地
お上りさん
0810R774垢版2019/03/19(火) 13:54:05.72ID:MFpTcwj/
徳島道,また正面衝突事故があったそうな
対面通行の弊害だわ,途中で降りないなら少々遠回りでも高松道が安全なんかな
0811R774垢版2019/03/19(火) 14:41:40.48ID:B2J5vCWX
>>802
本州に渡る時に鳴門通るから徳島経由するだけで徳島自体に用は無い
無論わざわざ徳島の人間が更に田舎の高知に来ることは観光の暇つぶしで来る事はあっても基本無い
つまり徳島も高知も同じ感覚で興味ない隣県
これでどーよ?
0812R774垢版2019/03/19(火) 15:03:20.32ID:mgdAVGu/
>>811
まあそんな感じだな
あとは徳島さんと高知さんの意見を聞くだけだ
0813R774垢版2019/03/19(火) 16:02:38.90ID:tW/xD+Bo
ブラタモリでも同じような事言ってたよなw
0814R774垢版2019/03/19(火) 16:08:53.54ID:kek1jxCa
>阪神が中心ターミナルで徳島は衛星

そんなこと言ってるのは徳島県民だけで関西人からは全く相手にもされていない
0815R774垢版2019/03/19(火) 20:14:04.04ID:ShnG3m00
8の字ネットワークの完成は遠いな
最後まで残るのはやはり東洋ー北川だろうか
493号現道が酷道すぎるので専用道つくってほしいけど
0816R774垢版2019/03/19(火) 20:18:36.62ID:ShnG3m00
493号現道も酷道すぎるってほどではないか
災害で通行止めが多いけど
0817R774垢版2019/03/19(火) 20:31:50.64ID:04HkeoC+
>>814
だから、徳島を四国の入り口と認識させて、玄関口の地位を香川から奪いたいんでしょ。
0818R774垢版2019/03/19(火) 21:44:12.44ID:OnKLJVFV
徳島県は30万人以上の中核都市が県内に一つしかなくて
主な関心が関西だからお上りさん文化なのだろう

県庁所在地の津と岐阜と奈良は新名神/名神から
政令市の川崎と相模原は東名から
それら幹線のICから離れているが曲げて引き込まなかった

高松と松山は支店経済で俯瞰的な視点を持つが
徳島は転勤族と出向者が少なく文化が違うのだろう
高知は独特と言われてるからお上りさん文化ではなさそう
0819R774垢版2019/03/19(火) 22:05:22.08ID:v+Hhp/F8
徳島県に30万人超えの市はないぞ
都市圏人口は四国トップクラスだけどな
渋滞も
0820R774垢版2019/03/20(水) 02:35:56.19ID:qoqIMUZb
>>815
限界集落多い高知県東部山側や東洋からの徳島方面の道なんて不要。
地区の住民の利便性向上の意味での整備は必要だが、敢えて8の字に拘るメリットなんてないない。
崩れかけの民家が点在するとこに新しい道なんてシュール過ぎるで。
0821R774垢版2019/03/20(水) 04:18:08.59ID:FQ9imfGj
海部道路、東洋道路が海部野根道路になってるけど、道路名は海部野根道路が確定なのか?
0822R774垢版2019/03/20(水) 05:51:38.52ID:2wBkMK4W
>>819
徳島市近郊の渋滞は、一般道では
四国トップどころか日本トップクラスやで
徳島本町の交差点の排ガスは、日本最上位レベルで酷かったはず
0823R774垢版2019/03/20(水) 07:42:20.43ID:WFgOcdmo
55号の渋滞は、旧道に逃げようとする車が原因
渋滞してる→右折して旧道に逃げる→右折待ちが本道を塞ぐ→更に渋滞
0824R774垢版2019/03/20(水) 08:26:09.63ID:QuWD7Kya
>>820
複数の経路を作ることが目的なんだから需要とか関係ねえよ
需給だけで考えるのは震災以前の感覚
0825R774垢版2019/03/20(水) 09:19:09.94ID:FQ9imfGj
>>824
大型車を一般国道から阿南安芸道へシフトさせる意味もあるしな。
複数経路ができると、災害時の迂回にもなるしな。
0826R774垢版2019/03/20(水) 09:42:29.02ID:P9FuK00R
話ずれまくるけど、そう考えたら
国道195号1本途切れたら陸の孤島になる物部とか木頭とかって凄いよな
0828R774垢版2019/03/20(水) 10:15:32.48ID:2wBkMK4W
>>823
逃げようとしてるんじゃなくて目的地がソコなんだろ
0829R774垢版2019/03/20(水) 10:21:36.96ID:WFgOcdmo
失念してた。徳島に出ることばっかり考えた。

高速と並行してやらないといけないのは長大な右折レーン
0830R774垢版2019/03/20(水) 10:32:39.66ID:8q7MO8li
>>808
徳島県内の高速で最大交通量が見込まれてるのは徳島市〜阿南市の2万台で
これは東予地域(川之江〜松山)に匹敵する

むしろ (高知野根→)阿南徳島→鳴門→明石 がメインであるべきで
高松・川之江方面こそ支線分岐のオマケ扱いで十分なんだよ
0831R774垢版2019/03/20(水) 13:15:13.22ID:Eyrr26+O
>>830
いや徳島阿南無料やし
まだ全く完成してないし
海部野根道の予想交通量3千台/日(当然無料で)とかやし
0832R774垢版2019/03/20(水) 15:28:14.18ID:E17dDrbe
小松島や阿南に用事がある時に徳島市内を通らないといけないのがうっとおしい
ここに高速道路があれば徳島市内の混雑避けて時間短縮出来るのに
0833R774垢版2019/03/20(水) 19:40:46.28ID:MLhf+SHO
徳島JCT⇔小松島⇔阿南ICはさっさと開通して欲しい。工事やってるか?あれ
某LED工場に仕事で行く時に用事ないのに徳島IC降りた後で徳島市近郊の渋滞に巻き込まれるのが、、、
行く度に往復で2時間くらい時間をロスしてる気がする
0834R774垢版2019/03/20(水) 23:58:04.00ID:LTPP8ezM
>>822
そのランキングを貼ってちょうだい
0835R774垢版2019/03/21(木) 04:42:00.44ID:gU3vC5dB
>>820
その限界集落付近を通す道だと
用地買収は逆にスムーズに行われて行くかもね
0836631垢版2019/03/21(木) 06:20:40.89ID:yM7FP4ny
>>835
限界集落の土地は、相続手続きがされてない場合も多くて、相続権者がまご、ひ孫の代まで、数十人になることもある。
その中に都会感覚で買収額が安すぎるって言う人がいると、案外進まない。
山だと1平米数百円だからねえ。地元の人にとっては、利用価値もなくて、管理も大変だから、タダでもいらないって人が多いんだけど、都会の感覚では納得できないらしい。
0837R774垢版2019/03/21(木) 09:33:17.62ID:By0QHz3C
>>831
それは関係ないな
そこが新直轄で無料化されたのはB/Cが悪いからではなく、有料連続性を確保する必要がないから

新東名・新名神・東関東道でさえ、阿南〜小松島よりB/Cが低評価に分類された区間がある
が、当然有料になっている
それの逆バージョン

阿南〜小松島は全国的に見てかなり優秀な区間
0838R774垢版2019/03/21(木) 09:47:53.16ID:By0QHz3C
>>834
そいつじゃないが、ちょっと調べたが出てこないが
徳島で道マニアなら度々目にする情報だけどな
排ガスも昔の徳島新聞に出ていた
0840R774垢版2019/03/21(木) 22:59:10.53ID:7O651Fkt
交通量は徳島より愛知とか関東のR16環状が多そう
横浜町田IC出入口の北上方面立体交差開通のニュース見た気がする
他には仙台に日本有数の規模の交差点があると聞いた
博多はバスやタクシーが集中する通りがある
徳島は登録台数が少なくて通行量が多いなら朝夕に集中してるのかな?
0841R774垢版2019/03/21(木) 23:11:15.05ID:7O651Fkt
>>830
それと徳島から阿南の見込みが2万台なのは無料だから
もし有料になれば2/3程度に減るのではないかな?
有料区間なら1万台が4車線化の目安だから有料だったらそれでも4車線になりやすい
でも無料だと目安が違って4車線化は遠い
徳島県としては有料4車線より2車線でもいいから無料にしたかったように思う
物流コストを抑えられるのと阿南より南への予算を持ちたかったのかな?
0842R774垢版2019/03/22(金) 07:47:07.86ID:2o2+P8uP
>>838
平成19年の徳島本町の右折レーン増設と
数年前のしらさぎ大橋完成でだいぶ緩和された

2000年頃は全国最悪レベル
0843R774垢版2019/03/22(金) 08:58:07.08ID:WVAG+Ftc
九州の道路が需要よりも車が多くて色々有料化してる。佐世保とか八木山とか
4車線化=有料化
0844R774垢版2019/03/22(金) 11:33:48.79ID:DpDnmqYQ
松山道の話は出てこないけど取り立てた話題はないんかな
0845R774垢版2019/03/22(金) 12:44:39.52ID:us9wARVW
松山道なんも計画ないからなぁ
松山ICからの松山外環状道路は進んでる
今治IC-今治湯ノ浦、大洲-内子五十崎の4車線化、中山スマートIC、宇和島道路延伸は計画があるだけで進んでいない
0846R774垢版2019/03/22(金) 12:45:10.71ID:us9wARVW
>>845
日本語おかしかったな
計画が進まないってことが言いたかった
0848R774垢版2019/03/22(金) 22:20:08.32ID:WVAG+Ftc
大洲-内子五十崎の4車線化は決まったばっかだろ
0849R774垢版2019/03/22(金) 23:32:44.42ID:us9wARVW
というかそれよりも松山-伊予を先に4車線化して欲しかったわ
先細り路線なのになんで人口少ない方から4車線化してんだ
0850R774垢版2019/03/23(土) 00:03:52.34ID:alDbkYb4
松山〜伊予は交通量少ないだろ
0851R774垢版2019/03/23(土) 00:51:56.98ID:q/rlIebp
知らんけど大洲-五十崎よりはましじゃない?
松山-伊予は対面通行だからズラっと車が詰まるわ
0852R774垢版2019/03/23(土) 01:46:10.43ID:QgmOPRBq
>>841
お前の個人的推測はどうでも良いんだよ

国は新直轄選定時に地方への意見聴取で、
・鳴門JCT〜徳島JCT〜徳島IC 有料希望(前後の高速との有料連続性が必要なため)
・徳島JCT〜阿南 いずれでも早期整備が可能な方式希望
と県は回答している

徳島以南はもともと無料になるさだめ
それを無料だからゲタ履いてズルしている、的に言うのは県西部の負け犬の遠吠えにしか聞こえない
0853R774垢版2019/03/23(土) 02:17:50.44ID:QgmOPRBq
               有料ケースB/C  無料ケースB/C  採算性
鳴門JCT〜徳島JCT〜徳島IC   1.64  2.50  5
徳島JCT〜小松島        1.38  2.33  8
小松島〜阿南          4.68  9.91  22

有料であっても、徳島は県南ほどコスパが高い
徳島道の全沿線よりも高いだろ
0854R774垢版2019/03/23(土) 13:23:54.98ID:vp+1hSCe
>>849
当然困ってるところから

速度低下してる車の割合
内子〜大洲 上り93% 下り89% 渋滞0
伊予〜内子 上り93% 下り96% 渋滞年15回
松山〜伊予 上り70% 下り60% 渋滞0
0855R774垢版2019/03/23(土) 14:18:30.82ID:m5h3xn0C
南予から松山行く人間は大体伊予ICで降りるから松山&#8722;伊予はそんな交通量ない
0856R774垢版2019/03/23(土) 14:54:33.58ID:4XS3Qu/m
>>855
伊予ICから松山中心部まで30分以上かかるくね
松山ICまで行くと思うけど
0857R774垢版2019/03/23(土) 15:31:23.87ID:gwk/xJ5v
>>856
中心部が何処かによるけど、松山インターで降りても33号や環状で混んだりするんで、56号から196号の沿線だと下道使うんではないか?
0858R774垢版2019/03/23(土) 16:01:52.08ID:8CT6sg1U
>>856
俺は高松方面へ伊予ICから利用してるが、
土日の朝は9時〜10時台に料金所から国道に向けて車列ができてるぞ
エミフルMASAKIの存在も大きい
0860R774垢版2019/03/23(土) 18:32:13.73ID:hJ0EAKsl
まぁ昔は川内インターで降りて、伊予川内線経由で大洲のほうに行ってたし
0861R774垢版2019/03/23(土) 19:15:24.61ID:e2V140hU
>>852
無料を要望してないのに無料の直轄になったのは
有料では阿南は通行量が見込めなくてB/Cに悪影響だから
0862R774垢版2019/03/23(土) 19:28:40.02ID:8CT6sg1U
>>860
拾町交差点の直前が坂だから、重いトラックが集中していると松山道の真下から全然動かないときもある
高速道路の真下に川内まで道を作るのが妥当だった
0863R774垢版2019/03/24(日) 01:27:11.31ID:BL3RPJzd
>>858
あの車列ができるのは信号が悪い
高速を降りて大半の車が右折するのに左折矢印が無駄に長い
(南予方面から高速へ入るための時差式信号制御中に矢印が出るが、あんな長時間の制御は不要)
また右折後すぐ先の信号が必ず赤のため、台数が多いときは詰まって曲がれない
0864R774垢版2019/03/24(日) 07:58:12.17ID:kIJAc8WC
松山道もそれなりに大なり小なり問題点あるんやね
0865R774垢版2019/03/24(日) 09:36:14.89ID:shI+M+2y
>>863
列があまりに長いと左折して国道に出てからUターンしたほうが早く出られることもあるよな
あれ、誰も警察に苦情を言わないのかね

56号・伊予警察署前の松山方面向き左側の歩行者信号が電柱に隠れて見えず
自動車信号の変わるときを全く判断できないので位置をずらしてほしいと
県警の信号機ボックスにフォームから送っても無視のままだし、
奴らには交通安全なんかどうでもよくて取り締まりで点数稼ぎだけしたいのがよくわかったから、
言ったところで無駄か
0866R774垢版2019/03/24(日) 13:05:47.29ID:VdetIqMz
>>865
黄色で停まったらよくね
0867R774垢版2019/03/26(火) 01:22:14.86ID:DA82LAmw
黒潮町の大方道路開通!

と思ったら、信号ありのごく普通のバイパスだった。
高規格道路はまた別に作るのね。
これって、二重投資じゃないのか?
0868R774垢版2019/03/26(火) 01:44:54.96ID:p+UkDEJr
ではない
バイパスは安全対策
高規格道のICが近くにできると交通量が増える
そこに旧規格の下道があるとICを挟んでの速度差が大きくなる
段差がない歩道の旧道は安全性が低い
0869R774垢版2019/03/26(火) 01:48:40.92ID:YIn4VfNX
ただ旧道がほぼ直線なのに蛇行してるのは気になるな
0870R774垢版2019/03/26(火) 06:43:31.56ID:nMIWG3Bl
四万十川がどんどん近くなってくる
足摺岬も柏島ももちろんや
西南地域への観光客は暫く右肩上がりやろね
0871R774垢版2019/03/26(火) 09:58:31.59ID:EreKHBSg
>>861
有料でも
徳島以北より阿南-小松島の交通量が多い
0872R774垢版2019/03/26(火) 22:45:09.04ID:ppwTKdJd
>>870
窪川からでも足摺まで85kmもあるのに驚かされる。高知県広過ぎ。
0873R774垢版2019/03/26(火) 22:50:02.88ID:+gyx0/JA
金剛福寺だけ無駄に遠いんだよなあ、あそこ。
0874R774垢版2019/03/26(火) 22:59:06.84ID:dIpDQisf
高知市から足摺岬が約150km。徳島市から大阪市が約140km。
150km走っても高知県内というのがすごい。
0875R774垢版2019/03/27(水) 01:52:01.41ID:bDfCVWk1
距離はあるけど道はかなり快適になって来た
国道サニーロードで金剛福寺までドライブ楽しんでや
柏島の海の透明度も見て来てや
本当に西南地域が近くなって来たわ
0876R774垢版2019/03/27(水) 08:25:09.46ID:AXM+ADU4
去年の9月高知道が通行止めの影響で宇和島まわりで
金剛福寺まで御朱印をもらいに行ったなあ
GWに満願予定だが渋滞でキツそうだ。
0877R774垢版2019/03/29(金) 17:07:09.09ID:9cTTe7gj
新名神「亀山西〜大津」6車線化へ 全国16区間の4車線化も認可 国土交通省
https://trafficnews.jp/post/84850

> ●4車線化事業等
> ・徳島道 脇町IC〜美馬IC(徳島県)約4.8km
> ・松山道 内子五十崎IC〜大洲IC(愛媛県)約4.4km

4車線化正式決定来たな
0878R774垢版2019/03/30(土) 02:25:13.78ID:x3vOUCGg
来年度予算 ttp://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/B00097/k00360/yosangaiyou/H31tousyo/set.pdf
0879R774垢版2019/04/01(月) 00:18:18.26ID:xqGAiApI
神戸淡路鳴門道 淡路ハイウェイオアシススマートIC(仮称)

イマイチ使い方はわからんが心理的負担の軽減か
0880R774垢版2019/04/02(火) 10:56:47.59ID:eJGuEzEI
徳島道,全線4車線になったら,正面衝突なんて不幸もなくなるだろうに
対面区間を漫然と走ってて,対向車線からこっちにクルマが飛び込んでくるなんて考えただけでゾッとする
ここ数年,ほぼ週イチで松山行ってるけど高松道全線4車線化以降,両方同じくらいで使ってみた感想
川之江ICまでは,日と時間帯によって違いはあるが,徳島道利用が速度は遅いが所用時間はちょっとだけ早いかも
しかし,気分的には高松道がはるかにラク
0881R774垢版2019/04/02(火) 12:12:18.11ID:KBl3yBT/
今日高知道で上の話まんまがあったよ
高速通勤してる身としては他人事ではないわ
対面で反対車線に飛び込んで来たらしい
単独事故は不幸中の幸い
0882R774垢版2019/04/02(火) 15:27:04.02ID:GIVI3QEz
蓋をやっと追い越せる状況になってアクセルを踏んだら、
施設の物陰に隠れていた取り締まりに引っかかることがあるらしい片側1車線路なんて通らないに限る
0883R774垢版2019/04/02(火) 19:36:14.44ID:9bvM1HHD
>>882
おまけに美馬インターには忌々しいモノがある
0884R774垢版2019/04/02(火) 23:50:51.54ID:LjyQcC0Z
対面区間ではノロノロ走っておきながら
追い越し区間になると急にスピード出して飛ばしはじめる車が一番迷惑。
0885R774垢版2019/04/03(水) 11:24:42.08ID:+S4g32Hf
>>874
嫁の実家が高知の西南地域で、大阪から帰省する時はいつも
大阪から高知県内に入ったあたりでようやく「前半終了」って感覚だな
高知県内のみで全体の行程の半分を占めるから
0886R774垢版2019/04/03(水) 13:57:02.27ID:qgBN7pu4
長さなら愛媛もかなりのもの
0887R774垢版2019/04/05(金) 10:27:25.46ID:p8V9untD
大臣が辞任しても野党の追及は続く
やり玉は道路整備の忖度だから財源が問われ一部事業が凍結される可能性
0888R774垢版2019/04/05(金) 12:50:35.84ID:3z8hRawg
ないない
0889R774垢版2019/04/05(金) 20:48:15.50ID:I4iaKpeH
徳島道って、路肩のスペースが大きい所が定期的にあって
そこによくパトカーが待ち伏せしているよな
全国あちこち走るが、あんなのは徳島道だけだわw
0890R774垢版2019/04/05(金) 22:24:47.15ID:ql97kaKw
徳島道あるあるやね
まー、もう通ることないから気にならんわ。
0891R774垢版2019/04/06(土) 16:58:36.61ID:LzAHScw7
日本一後ろがプレッシャーかけて来る道路だよ
前に車あるから俺一台どうにかしても意味ないのにな。
0892R774垢版2019/04/08(月) 00:10:29.02ID:pBzfq0oU
>>889
そりゃ徳島以外のパトが無能ってことだろw

対面通行の徳島道よりも、愛媛・高知の4車線部が事故多発してる現実

四国の高速道路ヒヤリマップ
https://www.shikoku.npa.go.jp/pdf/kousoku/h29_12hiyari.pdf

死亡事故も徳島県内の高速が、愛媛・高知よりも少ない
なおH29 8/25の徳島道バス事故は、加害者は愛媛ドライバー

野蛮な愛媛・高知ナンバーが危険運転するからなw
0893R774垢版2019/04/08(月) 00:13:48.37ID:+7MlHiVE
>>88
じゃあもう豊予海峡道路を一気に事業化してしまったら
0894R774垢版2019/04/08(月) 00:25:48.75ID:pBzfq0oU
>>890
愛媛・高知って、どうしてみずからの足下は棚に上げるんだろうね

県都から田舎へ向かう自動車道は、愛媛・高知も、ろくに4車線化していない
しかもいまだに県境まで未開通
0895R774垢版2019/04/08(月) 00:41:17.03ID:EoBNQP0r
徳島道は制限速度を厳守させるべき
追越区間のスピード違反車から反則金を徴収し、 警察の予算を増やし、 取締区域を増やし、 対面通行の煽り運転を無慈悲に検挙するのだ
0896R774垢版2019/04/08(月) 00:49:21.35ID:eDit0S1G
2台前の車が見えてるのに煽るやつなんなの?
0898R774垢版2019/04/09(火) 02:27:00.49ID:CxxkP/GE
>>480
これで窪川〜宿毛まで全て事業化された(窪川佐賀道路〜佐賀大方道路〜大方四万十道路〜中村宿毛道路)

宿毛〜内海間も>>565でルート帯案決定 少しずつ進んでるな
0899R774垢版2019/04/09(火) 06:30:04.92ID:c0sf4PRp
西南地域から無料区間通って来て須崎東からの有料区間を知らずに特別転回する車両が後を絶たないらしいね
表示は何ヶ所もしてるけど分かりにくいんやろね
0900R774垢版2019/04/09(火) 07:45:34.29ID:OXztpHjR
>>892
高知の運転は本当にヤバい
マナーが悪いというよりは、単純に運転が下手
そして、交通ルールを知らない
・トンネルではライトを点ける
・片側2車線道路は基本左側を走る
・信号は守る
目が見えない、教習所に通ったことない老人が運転してるんだろうが、高齢化が進むと道路を広くしただけでは渋滞解消はしない
なぜなら片側10車線道路を作っても10台並走トロトロ運転するジジババが多いから
0901R774垢版2019/04/09(火) 07:50:44.87ID:+gmfaZis
>>900
高知はダメでしょ
白バイは公道で練習してはいけない
バスの運転手に罪をなすりつけない
0902R774垢版2019/04/09(火) 08:18:08.27ID:E/pxqBzl
ttp://fumi.ninja-x.jp/EXPWY/SHIKOKU/SUSAKI1.html
これの逆方向ね
市街地の西と中央と東のハーフICがあって、 東側が料金所で、 中央で降りようと思ったら、 実は最初の西端で降りないと有料区間になって土佐まで行ってしまい、 あれれー

特別転回すると割高かも
高速で戻って、 また下道で走る、 1往復ぶんのガソリン代
1区間の高速代、 それの休日割と深夜割
0903R774垢版2019/04/09(火) 08:47:08.24ID:EWY+zVYX
>>901
四国全県で住んでみて思った事
徳島 運転荒いが道が狭い環境で育ったのか上手い人が多い
香川 運転荒いだけで、マナーもテクニックも最悪
愛媛 とにかく真面目だが、波を読めない、波よりもルールが一番だが自ら左車線に避けたり他人の迷惑は考えない
高知 マナーがよいのではなく、何でもかんでも譲りすぎだが、そういう奴ほど急に車線変更したり、急に左折したりする
単純に余裕が無い運転
0904R774垢版2019/04/09(火) 12:18:01.55ID:apkA6GU5
徳島人かよ
0905R774垢版2019/04/09(火) 12:26:13.44ID:N6RYlhHH
>>904
はぁ?
頭大丈夫か?
大阪や
変ないちゃもんつけてくるなや
0906R774垢版2019/04/09(火) 12:29:26.80ID:+gmfaZis
>>903
徳島で地元の人に逆突くらいました
高知?の人に徳島で正面衝突くらいました
大阪人です
0907R774垢版2019/04/09(火) 12:42:00.38ID:nqmUESOx
正解は四国全て運転マナー最悪
0908R774垢版2019/04/09(火) 16:58:17.38ID:o+6UOLCv
高知も昔よりは民度上がって来てるからマナーは向上してると思うけど偉そうは言えませんね
0909R774垢版2019/04/09(火) 23:09:26.74ID:zbh0fYhH
そもそも47都道府県でこの県はマナーがいい、なんていう県はあるのかな?
どこの県に行ってもこの県はマナーが云々って言われてる気がする。
0910R774垢版2019/04/09(火) 23:49:31.29ID:HC9alyg0
鉄道網が発達しているエリアではムカつく走り方をする車はあまりいない
四国内にはそれがないから全土がクソに見える
0911R774垢版2019/04/10(水) 06:06:17.02ID:tNg4DPpq
大阪は鉄道網しっかりしてるよね
でも自分勝手な運転多いよね
USJ行く以外に極力関西は避けたい地域
0912R774垢版2019/04/14(日) 20:42:19.60ID:n0DHA820
ポツンと一軒家 愛媛県と→香川県で発見!!★
0913R774垢版2019/04/17(水) 19:50:07.17ID:X9XXXeGB
高松自動車道の津田の松原SAトイレだけど、今年からツバメに巣を作られないようにする為に、壁にビニール貼ってるな
ツバメを愛でるってもう古いのか?
0914R774垢版2019/04/17(水) 21:19:11.40ID:WmMwmGRu
>>913
他所だとトイレの出入口だけにビニールカーテン設置の所も有るけど…
愛でるのと
防御カーテンは別の理由だと思う
糞の害は結構大変だから
0915R774垢版2019/04/19(金) 17:56:48.05ID:g6iT6aOJ
ゴールデンウィークは四国に観光客来るでしようかねぇ
0917R774垢版2019/04/19(金) 20:56:36.03ID:tgUltO3k
GW名物の淡路島渋滞だな
四国ってGW人が多くなるよね
0918R774垢版2019/04/21(日) 09:03:04.77ID:xNqMVfh4
高知→関西の本命はE55な


757名無しさん@1周年2019/04/18(木) 23:18:05.44ID:4yXVFdr70
>>734
湾岸部に高速は間違い
例えば、安芸に伸びた高速は奈半利の山の中通って徳島の海側に抜ける
ショートカットされているので距離的には195とさほど変わらん距離になって
しかも、徳島の海側の高速に繋がるんで、徳島道通って神戸に行くより速い可能性すらある


782名無しさん@1周年2019/04/18(木) 23:32:51.59ID:4yXVFdr70>>785
>>754
もっと言うとな
車で高知から神戸行く場合、みんな高速使えばいいと思ってるし
実際大型バスとかは、その選択肢しか無いけど、実際は
四足峠経由の195号線使って徳島に行っても、高速と同じ程度の時間しかかからないんだよ
高速は高速代がかかる、195号は工事規制とか落石落ちてる可能性有るというデメリットが有るから
予算と運転の意気込み次第だけど
0919sage垢版2019/04/25(木) 05:24:27.38ID:CAnLq42v
高知から徳島が195の四足峠経由と高速使うのと比べて時間変わらんとか流石に言い過ぎ。

まあ普通の人が普通に走る場合、195の方は高速使った場合と比べて、
30分から1時間ぐらい到着が遅れると思ってた方が良いかと。

意気込み=どこでも追い越し&速度は出せるだけって事だろう。
0920R774垢版2019/04/25(木) 06:18:04.83ID:5gYcjWf5
R32-R192よりR195-R55が時短で
R195-R193-R438がさらに時短なのか

走ったことないから混み具合はわからないが
交通量と信号が少なくてスイスイなようだな
0921R774垢版2019/04/25(木) 06:18:21.80ID:a14j6ZU+
195号は徳島側がもう少し線形が良ければなあ
0922R774垢版2019/04/25(木) 06:25:32.07ID:5gYcjWf5
高速が制限80km/hと70km/hで
国道が制限60km/hで信号少数なら
所要時間の差は1時間弱となる
0923R774垢版2019/04/25(木) 11:56:04.28ID:BB059/Ie
>>920
R195-R193-R438って雲早山越えやで
普通の道ちゃうわ酷道そのものやで
0924sage垢版2019/04/25(木) 15:41:41.92ID:CAnLq42v
高知市内付近から徳島側の行き先が小松島とか阿南付近(逆も然り)ならR195を使う意味は十分にあると思う。

けど、女や子供が一緒なら止めといた方が良いね。快速路だけど所詮山道。

同乗者に吐かれたりする場合や、尿意限界より先にトイレに着くのが無理ゲー遭遇率高い。
0925R774垢版2019/04/25(木) 23:34:03.51ID:AfPNFnWP
R195は徳島側に酷道区間が若干残ってるから、運転に自信がない人は通らない方が無難。
0926R774垢版2019/04/26(金) 06:32:34.18ID:39J2uKz8
R194,195,197は四国の快走路。
比較的線形も良く、信号も少ないので走りやすい。

R194と松山道の交点にインターチェンジができれば、高知からしまなみ海道に抜けやすくなるんだけどなあ。地形的に難しいか。
0927R774垢版2019/04/26(金) 06:46:03.73ID:bglONIPi
194褒めてくれるとは嬉しいねぇ
途中にあるラーメン屋の自由軒
道の駅の木乃香温泉
風情抜群の一の谷やかた
この辺覚えといて下さい
0928R774垢版2019/04/26(金) 06:59:05.44ID:39J2uKz8
>>927
いずれもいいねえ。
特に一の谷やかたは、もっと世の中に知られていい店だと思う。
0929R774垢版2019/04/26(金) 07:37:44.82ID:bglONIPi
>>928
そーだね
一の谷やかたは渓流と言うか源流の真横に建物建ててるから貴重な飲食店だと思うわ
松山に経営母体あるみたいだけど末永くやっていって欲しいお店だね
西条近辺と高知なら高速より確実に194がベストチョイスだね
0930R774垢版2019/04/26(金) 08:38:03.62ID:VX/NNOvs
195は最大の難所で、新四ツ足峠トンネルを作ろうという動きがある
多分山越えしない
0931R774垢版2019/04/26(金) 09:00:44.67ID:WSiliiPq
高知県民が広島県以西に行く時はR194→しまなみなの?
0932R774垢版2019/04/26(金) 11:59:39.99ID:6Fu+LSJ+
R33利用の松山経由は迂回してる感覚
高知道から松山道経由は高速代払う程の時間メリット感じない
自分ならR194で西条に降りて行くね
本当か嘘かは知らないけど本川揚水発電絡みで道だけは補助金で良くしてもらったとの言い伝え
0933R774垢版2019/04/26(金) 19:15:17.26ID:TeAQjAVr
石鎚スカイラインにアクセスしたいんだが東温からのR494って国道or快走路?
0934sage垢版2019/04/26(金) 21:20:14.40ID:bRe1VtVd
>>933
10年くらい前に2〜3回走った記憶だけしかないけど、確か面河のダム湖が見えるまでは車線分離無しの狭路ウネウネ酷道で、ダム湖手前から対向車線有りの快速路だったかな?うろ覚えですまん。
0935R774垢版2019/04/26(金) 21:47:23.12ID:NPQx4O5J
>>933
Youtubeに動画が上がってるから、倍速で見たら?
0936R774垢版2019/04/26(金) 21:50:47.97ID:TeAQjAVr
>>934
なるほど、やはり酷道成分かなり多めみたいなんですね
まあR193の霧越峠やR439の京柱峠よりはマシっぽいけど
0937R774垢版2019/04/26(金) 21:58:02.14ID:TeAQjAVr
>>935
軽く流して見てみたけど核心部はなかなかの酷道ぶりですなあw
0938R774垢版2019/04/26(金) 22:52:53.11ID:BvVWTVci
>>926
195って快走路か?徳島側の対向不可の狭いトンネルとか酷道区間とか
とても快走路とまでは言えないと思うんだけど。
0939R774垢版2019/04/27(土) 00:04:21.62ID:CBnBvHkN
R195にそんな区間あったっけ?全区間適度に走りやすいイメージだけど
出合ゆず大橋ができたから、出合橋と狭いトンネルは役目を終えた

酷道なのはR193じゃない?
謎の不通部の前後とか霧越峠周辺はヤバイイメージしかない
0940R774垢版2019/04/27(土) 00:52:07.12ID:jF1t5iPM
195は旧木頭村内のダム建設で水没予定だった区間がまだ狭いままで残ってる。
徐々に改良されて来てはいるけどね。
0941R774垢版2019/04/27(土) 04:01:13.02ID:XmlRieSU
>>938
今走れば、その認識は様変わりする
0942R774垢版2019/04/27(土) 05:09:24.94ID:XFqm2zXt
長安口ダム周辺で狭いコンクリ吹き付けのトンネルがまだいくつかあるだろ
0943R774垢版2019/04/27(土) 07:22:10.98ID:d/UnO9kx
195は快走路だと思うけど、ガソリンスタンドもないし食事するところもないし徳島高知は素直に高速使ったほうがいいだろ。
0944R774垢版2019/04/28(日) 05:27:09.68ID:7uXeF2x+
四足峠トンネルは気味悪いな
0945R774垢版2019/04/28(日) 07:27:38.45ID:gE/TaDX2
昨日はR194通ってアメゴ釣り
やっぱりこの道は普通に上等だね
連休楽しんでるバイクのグループとかなりすれ違ったわ
0946R774垢版2019/04/28(日) 21:49:05.53ID:iCMIX26h
>>944
県境の所のトンネルの壁面に祠みたいなのがあるよな。
正直夜はあんまり通りたくない。
0947R774垢版2019/05/03(金) 23:40:03.87ID:tmuez7Rl
以下の記事
徳島IC付近って上り下りどうなってるのか混乱して意味不明

E11、E32、E55だと どれも徳島JCTが起点
和名だと起点は 徳島道が鳴門JCT 高松道が鳴門IC 徳島南部道が徳島JCT
だっけ


NHKニュース
徳島道 事故で徳島IC下り閉鎖
04月30日 10時59分
西日本高速道路によりますと、徳島自動車道の徳島インターチェンジ付近で大型トラックが横転したため、午前10時20分すぎから下り線の入り口ランプが閉鎖されています。
0948R774垢版2019/05/05(日) 12:30:08.23ID:hwJL/Mt2
今年は 高知道酷い 故障と事故どんだけあったんだよ
0949R774垢版2019/05/05(日) 14:36:54.40ID:vHPxlflP
新宮対面化高架
0950R774垢版2019/05/05(日) 16:50:00.87ID:A8MlPL8x
高知道はグダグタやったね
もっと金かけて土砂崩れの所はゴールデンウィーク前に治すべきやったね
尾崎が高速の会長してるのに甘いね
所詮流刑の地よ
0951R774垢版2019/05/05(日) 19:31:17.01ID:EJrUZ+Do
他にも見えないだけで地盤が流れてる部分があるかもしれないから、工事なんかできる状況じゃない
0952R774垢版2019/05/05(日) 23:42:47.24ID:uFEmfGf0
>>950
尾崎知事の面子丸潰れw
0953R774垢版2019/05/06(月) 02:26:27.64ID:Y3f14b1s
よさこいまつり前には復旧するやろけど、それなら5月の連休前までの前倒しを厳命せんか!と思うレベルの稚拙な復旧作業やね。
慢性化した渋滞はイメージ悪かったと思うで
0954R774垢版2019/05/06(月) 05:43:04.67ID:SOo5LEKz
てかよさこいまでに終わるのか?
0955R774垢版2019/05/06(月) 06:54:09.44ID:aViF9LSx
金かけたら何でも早くなるって素人丸出し
0956R774垢版2019/05/06(月) 07:17:26.14ID:6i1od1YY
金かけて人手と重機投入したら早くなるで
0957R774垢版2019/05/06(月) 08:45:41.20ID:/ABk7piU
>>953
関空の連絡橋に比べて、遅かったことよ。
0958R774垢版2019/05/06(月) 10:08:31.23ID:6i1od1YY
って事よ
本気でやるかやらないかで全然工期は変わる
0959R774垢版2019/05/06(月) 11:57:19.10ID:NF0Ya6Tf
関空連絡橋と比べてもそんなに遅くないやろ
関空連絡橋なんてあんなに条件のいい現場なんてそうないしな
関空のは工場で組み立てて船で運んでちょんと乗せるだけ

こちとら山の中に部材を運んで組み立てながら山肌がさらなる崩壊をしないように保護しながら工事を進める

同じ工期で出来るなら是非あなた方にやってもらいたい所やわ
0960R774垢版2019/05/06(月) 12:07:30.87ID:SOo5LEKz
>>957
高知道の横に海があったらすぐ終わるから海作ってくれ
0961R774垢版2019/05/06(月) 12:27:13.55ID:6i1od1YY
日曜休んで理屈こねてもねぇ
やる気あるなら突貫でやってから出来ませんでした言おうや
それくらいの気概ないのに講釈垂れるなや
0962R774垢版2019/05/06(月) 12:30:45.65ID:NF0Ya6Tf
>>961
そんな気概があるから是非就職して下さいまし
0963R774垢版2019/05/06(月) 12:37:04.21ID:6i1od1YY
やらいでかと言いたい所だが他で気概入れてやっとるけんねぇ
ネクスコの最期の最後で公団気質が抜けないとこが二流なんよね
尾崎ももっとプレッシャー与えるべきやったわ
0964R774垢版2019/05/06(月) 13:02:15.62ID:C0dlpwmv
急ぐけど人件費倍増するから料金割増な?
0965R774垢版2019/05/06(月) 14:48:57.95ID:EMG5SLpT
関空は人災だけど、高知道は天災だから復旧まで時間かかってもしゃあない気がする
0966R774垢版2019/05/06(月) 16:22:52.52ID:tGm3RcZg
てか、既に片側通行出来てるから、休日返上で急ぐ必要ないんだよな。
0967R774垢版2019/05/06(月) 18:59:05.20ID:Y3f14b1s
それを言っちゃあおしめえよ
0968R774垢版2019/05/06(月) 19:11:45.24ID:YPR1FVlY
今工事中の徳島道の吉野川を渡る橋も完成が今年度末予定だったところ
意外と難工事のようで2021年度末までかかるって話になったとき
徳島市スレが阿鼻叫喚だった記憶
こういうのは携わってる人以外の声が煩い
0969R774垢版2019/05/06(月) 19:47:07.10ID:F4NcB/mb
徳島道の徳島市内ってなんであんなアホなルートになったん?
0970R774垢版2019/05/06(月) 21:19:46.86ID:s6K6jqMm
>>969
想像の範疇だけど、
○徳島道を徳島市に引き込むのは絶対条件
○将来阿南へ支線延伸するに当たって、海沿い通さないとコストかかる。
○徳島飛行場を避ける
○徳島県庁からアクセスしやすい場所に徳島IC設置

ってなったらああするしか無かったんでは無いかと。
0971R774垢版2019/05/06(月) 22:01:09.05ID:ADYyO60V
>>969
それもあるけど、鳴門JCTから徳島IC区間のカルバート部分と盛土部分の段差激しすぎ
盛土の酷い所なんか開通してからもう10cm以上は沈んでないか?
0972R774垢版2019/05/06(月) 22:36:59.83ID:2/pEjEOd
高松道、徳島道、神戸淡路鳴門自動車道、阿南方面への高速が
藍住辺りで吹田JCTみたいに十字に交わるルートだったら良かったのに。
0974R774垢版2019/05/07(火) 04:00:04.76ID:67P6UdBU
徳島道阿南方面開通が2022年なら4車線はまずむりだな
完成2車線にして中央分離帯をしっかりつくってほしい
0975R774垢版2019/05/07(火) 06:28:18.37ID:AhQIgH+I
金とっても採算合う路線だと思うけど、無料でゆっくり作る意味が分からん
0976R774垢版2019/05/07(火) 12:07:50.12ID:Fq9sDm06
>>972
まあ何度となく言われてきたけどな。それだと徳島道が徳島市通らんのよ。
最終的に板野あたりに短絡線作るとしても、あくまで付随の短絡線であって、徳島道であってはいけない。

まあ十字交差部分で徳島道切らずにそのまま徳島まで徳島道と言い張る手もあったとは思うんだけど、
それを徳島県が納得しなかっただろうから今の現状があるわけで。
0977R774垢版2019/05/07(火) 16:05:46.90ID:AhQIgH+I
その経緯はよくスレで出てくるけど、一次ソースがネットに落ちてないんだよな
当時の徳島新聞とか議事録とか残ってないかしら
0978R774垢版2019/05/07(火) 21:28:51.74ID:PtgVCl/8
1 引田→鳴門北
2 小松島→鳴門北
3 土成→鳴門北

交通量はこうなるだろうから小松島からのほうをできるだけ直線にするのが優先
小松島→鳴門北の移動で、藍住や板野まで西進を挟むのは考えられない
0979R774垢版2019/05/07(火) 21:33:00.28ID:W0lqESzc
徳島道の徳島市内ルートってもう少しどーにかならんのかなー。
なんか遠回しにし杉&カーブ多杉感があるんよ。
0980R774垢版2019/05/07(火) 22:00:50.17ID:OzZcuVSy
GWに愛媛に行く時に徳島道利用しました
知識が古く高松道全部開通してると気付かず…
片側一車線は辛かった
というかアップダウンキツすぎた
その後高知市に行く為に32号線を走りましたがなかなか辛い道で帰りに高速で帰ろうと高知道乗ったら渋滞にはまりイヤイヤながら32号線で頑張って徳島道まで辿り着きましたが地元の人大変だなぁって
早く復旧される事を祈ります
0981R774垢版2019/05/07(火) 22:05:04.79ID:OzZcuVSy
>>979
遠距離から行くと多少の遠回りは気にならないですがナビで高松道から一旦下道に下りるルートを指定されてちょっと混乱しました(無視して徳島道だけで行きましたが)
連絡道があればいいのにな
0982R774垢版2019/05/07(火) 22:19:24.85ID:Fq9sDm06
>>978
そっちはそっちで鳴門から阿南まで高速引けば良かったと思うんだがな。まあこう言うと需要の差で阿南方面後回しにされるとか言うんだろうけど。
0983R774垢版2019/05/08(水) 01:45:42.42ID:mANCPVrs
高松道が4車線化した今となっては別に繋げてもらわなくても良くなった
高知神戸間の移動ではもう通らないし、徳島県内が目的地なら鳴門で降りるし
0984R774垢版2019/05/08(水) 02:20:47.29ID:XFyB692a
強引に徳島道を徳島市に引き込んだ結果、徳島道が一番使えない高速になってしまった。
そのうち徳島県西部の住民位しか使わなくなるんじゃないか?
0985R774垢版2019/05/08(水) 08:11:54.52ID:jPkx6UbZ
徳島県南部から松山へ行くとき使うので必要
高松まで遠回りできんわ
0986R774垢版2019/05/08(水) 12:01:03.56ID:UYRqOZqs
そういった地域限定の利用になるわね
0987R774垢版2019/05/08(水) 12:23:27.89ID:BXQl5y2t
遠回りっていっても30キロ程度で4車線完成済。
ちなみに徳島〜松山はどっち通っても料金は同じ。
0988R774垢版2019/05/08(水) 12:28:14.20ID:MBSrKpwd
急がば回れだな
4車線でストレスなく走るほうが楽だし
0989R774垢版2019/05/08(水) 18:59:42.96ID:rTwqImJk
ニンジンを徳島から関西や愛媛九州に出荷するには便利
0990R774垢版2019/05/08(水) 23:02:09.63ID:XFyB692a
>>985
徳島南部から松山に行く人なんか殆どいない。
そんな程度の利用なら高松周りで我慢して下さい、となるのが普通。
0991R774垢版2019/05/08(水) 23:34:25.05ID:mANCPVrs
>>990
そんなツッコミしなくてもその移動なら今のルートで困ってないよ
0992R774垢版2019/05/08(水) 23:46:28.59ID:jPkx6UbZ
>>987-988
おいおい外野が机上で、現実離れしたいい加減なことを言うのは止めてくれ
阿讃(讃岐)山脈は徳島・香川にとっては、ものすごい壁なんだ
それを一度越えて、また戻って松山まで行けとか、ありえない考えだ

30キロって徳島阿南間じゃないか
節約志向の東四国で、それを軽々と口にするとはとんでもない
0993R774垢版2019/05/08(水) 23:50:53.20ID:jPkx6UbZ
大体、現に 徳島県西部という県内の一圏域が存在していて、
俺が使わないからそこに道が不要だ と言うならば、

足摺方面経由の高知-松山は高速を作るのは止めろ
川之江経由で行けるのだから

高知松山自動車道も作るな
税金の無駄遣いだ
0994R774垢版2019/05/09(木) 00:16:02.22ID:ZXNYRu4w
不要論言い出したら何処も要らないと言えるわね
全部国道通りゃ良いから
ただ地元以外では高松道4車線化によって徳島道の利用価値が無くなってしまったという事実は事実
0995R774垢版2019/05/09(木) 00:26:34.44ID:8hK8dQol
>>994
それ以上に 高知-宿毛-松山 は
地元以外 徳島・香川には縁がないわけで


徳島-川之江東  有料で
  井川池田-川之江東  6283台

高知-宿毛-松山  無料で
  津島道路  6400台
  窪川佐賀道路(窪川工区)  6700台
  須崎中央-須崎西  5380台

もし有料なら需要ないレベル
0996R774垢版2019/05/09(木) 00:38:14.41ID:8hK8dQol
>>994
であれば、あくまで高知・愛媛人の感想までに留めておくべきで、
徳島県内の各圏域住民の需要にまで話を広げて
道路の必要性にケチを付けるからだ
反感を勝って当然

それと、高松道だけ4車線完成形 かたや徳島道は4車線発展途上
のいまの いち時点だけをもってしてすべてを判断するのがおかしい
0998R774垢版2019/05/09(木) 03:33:39.91ID:ZXNYRu4w
各県の書き込む人数の多寡と身贔屓展開とかを客観的にみても徳島道の人の声が大きいようだが、今ひとつ話の展開がしっくりこないわ。
0999R774垢版2019/05/09(木) 07:28:25.38ID:sAX+N88Y
ID:8hK8dQolって昨日のID:jPkx6UbZかな
主張がイマイチ分からん
1000R774垢版2019/05/09(木) 08:02:47.61ID:OG3CMd7u
これまで松山は徳島からとおかったから。
高松道4車線化で大阪並みに近くなり往来が増えるぞ
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